【愛称・艦名】軍事関連名称スレ6【命名規則】
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艦名、機体名、コードネーム、作戦名、型式番号エトセトラ…… 古今東西の軍事や兵器関連の呼称・名称について語りましょう。 次スレは>>980 が立てること。 https://www.youtube.com/watch?v=BJhRFeoyvBU 満載5500tって想像以上にでかくなってきたぞ。。 規模はむらさめに近くなるから、天象名でも良いような気がしてきた。 >>118 大きさで名前を決めるわけではない それなら、新あきづき型、新あさひ型とか旧DDH、DDG並みの排水量でしたがDDなので他のDDに準じた命名でした 戦前戦中は名付けられた艦艇の排水量は瑞祥動物(龍の)名、河川名、天象名の順番が 今では天象名、瑞祥動物(龍の)名、河川名の順番です 大抵は一番艦が何を由来するかであとが決まる(同型同系統) 量産型なら命名が困らないようにレパートリーが豊富な天象名(特に風や雲、月に関する名前)や草木名(本来は哨戒艦艇)がやや有利かもしれない 海上自衛隊の使用する船舶の名称を選出する標準について(通知) pdf http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/e_fd/1981/ez19810820_03807_000.pdf 仮称FFMが機動艦艇なら、天象、気象(四季を表す名を含む)、山岳、河川、地方の名からとられる ttps://twitter.com/dsimil/status/983339978628317185?s=19 海上自衛新聞 平成30年4月6日号の一面トップが、新艦種記号「FFM」制定に関する記事。 後日訂正とかが入らなければ、30新艦艇の艦種記号はFFMで確定と見て良さそう。 しかし、過去のPFが雑木林だったことを鑑みるに30新艦艇も雑木林なのかねぇ? 可能ならば河川名で、是非とも「なか」ちゃん復活を期待したいところだが。 せっかくの新鋭艦をカーンカーンするのはさすがにNG(真顔) フリゲートって区分は一度廃れてから全く別物を指す形で復活したから面倒くさいのよね 帆船時代は戦列艦(=主力艦)より軽快な快速艦艇のことで後に巡洋艦に統合 WW2時代に英国が駆逐艦以下コルベット以上の航洋護衛艦の呼称として復活させて今に至る 60年代に米軍が水上戦闘艦艇一般の呼称として一時期復活させたりもしたから原義が忘れられたわけでもないんだろうけど >>124 NATO海軍の大部分のヨーロッパ海軍ではフリゲート 駆逐艦より武装色が下がった印象で調達しているから その後、アメリカ海軍も流れに従い駆逐艦より安価で航洋性を下げた艦の扱いを始め かわりにDEという呼称が消滅 >>124 正直、「なか」がネームシップってのも有りかもしれない。 中の人にどれほど「大洗」のファンがいるのだろうか。。 >>125 ドイツの新型フリゲートもガワはバカデカいけど、武装は軽めなんだよね。 逆にザクセンはあきづきぐらいのスペックはあると思われるから、 駆逐艦と称しても申し分ないが、フリゲートとしてるのは、何か理由があるのかな? 今回のシリア空爆は3隻の艦船からのトマホークによるということだったけど アメリカ海軍の発表ではそのうちの2隻は昨年も同様の攻撃を行った「ロス」と「ポーター」。 「ロス」は初めて知ったときはUSOに参加して戦地慰問を行っていた歌手ダイアナ・ロスにちなむのかと思った。 3隻目は今朝、国防総省の映像で知ったけどタイコンデロガ級の「モンテレイ」。 大戦中のエセックス級やインディペンデンス級などでもそうだったらしいけど こういう古戦場を命名した艦船たちには、実際にご先祖がその戦いに参加していたという士官や水兵も乗り組んでることがあるらしい。 南樺太の鈴谷岳に因んで27DDGに「ずすや」というのは名案だと思う それ以前に「ずすや」とは一体…?(タイプミスなんだろうけど) 個人的に27DDGには「あさま」を推したい 27DDGが「あさま」なら28DDGは「いわて」もいいな。 あ、い、と続くし、数多くの旧日本海軍士官が遠航で乗り組んでさまざまなことを学んだ練習艦隊コンビでもあるし。 3900トン型護衛艦の艦種記号がFFMとなると新たな命名法則かねー? 草創期にあったPFの前例で草木説 DEの役割引き継ぎで河川説はもう出てたかな>30FFM命名基準予想 巡洋艦「衣笠」が好きだったのはカープの衣笠祥雄のファンだったから。 いや、横須賀の山の名前やというのは知っとるし、広島とも呉とも関係無いのは知っとる(母港は呉やったんかな)。 でも何や淋しい。サチ万歳!軍艦「衣笠」万歳! 徳島の高越山の別名から取った説もあるでよ>重巡衣笠 まあどうせ「衣笠山」は他にも幾つかあるし、それ全部と縁があると思ってもいいんじゃね 若葉の季節に 【葉型駆逐艦】 若葉(わかば)、新葉(にいは)、青葉(あおば)、照葉(てるは)、涼葉(すずは)、清葉(きよは)、初葉(はつは)、秋葉(あきば) 松葉(まつば)、雪葉(ゆきは)、春葉(はるは)、薄葉(うすば)、綾葉(あやは)、露葉(つゆは)、暮葉(くれは)、山葉(やまは) 大葉(おおば)、夏葉(なつは)、風葉(かざは)、竹葉(たけは)、柿葉(かきは)、桃葉(ももは)、桐葉(きりは)、野ノ葉(ののは) 驚愕の事実拡散 創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ 集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの 真実は下に http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02& ;mode=view&no=46 https://shinkamigo.wordpress.com 中国の新空母、崑崙ってこたないかな。シャングリ・ラだし、空母の名前としては縁起も良い。 >>141 中共の071型揚陸艦の1番艦が「崑崙山」なので、 ちょっと望み薄かと。 今まで伝説系からの命名無かったこと考えるとわりと厳しくないかなぁ?>崑崙 そもそも共産党は基本的に迷信否定だし(風水すら『古臭い習俗』として否定的) シャングリラで空母といえば米軍のエセックス級シャングリラだけど、 あれも直接の由来はドーリットル空襲だから伝説・伝承枠じゃないのよね 中国軍は割りと律儀に命名規則を守るから、前から噂されているように「山東」とかの省名ではないだろうか そうりゅう型潜水艦に「こうりゅう」又は「おうりゅう」命名してほしい。 >>145 「しょうりゅう」の命名前なら鼻で笑うとこだったんだが、ouの音が被っても海自は気にしないって証明されちゃったからな 可能性としては無きにしも非ずか…… とはいえそうりゅう型もあと二隻だしなぁ 「ばんりゅう」と「ひりゅう」の復活を待望してる俺としてはその希望には同調しづらいな >>146 確かに「そうりゅう」と「しょうりゅう」に比べれば「こうりゅう」「おうりゅう」の方が聞き取りやすいね。 >>148 そのネタは定期的に出るが、火龍だの魔龍だのと、中二臭い案しか出ない事に気づいて終わるんだ。 最近の海自だとわりかし何するか分からんけどな…… まあ厨二排除でどこまで古典籍から持ってこられるか試すのも一興ではある ……が、龍を指す言葉だと雨龍臥龍夔龍地龍からの大きく飛んで飛龍くらいだしなぁ 龍じゃないもの含めれば華龍(海南島の地名)とか盧龍(河北省の地名)、屠龍(技名)や土龍(モグラ)もあるけど ひっくり返ってりゅう◯◯で攻めるとか? でもそれならもっと早い段階でやるか。 しかし27DDGの艦名の怪文書は何なんだ? い段の音は同型艦、みたいな使い方はどうだろう? KI NI HI MI GI JI BI 「よしの」になるとか言ってるやつ?>怪文書 確かに日清日露で活躍はしてるが、先代が近すぎないかなぁ……まだ除籍から20年経ってないぞ? ちよだの後継がそのまんまちよだになったから年限の空き関係なく、付ける時は付けそうではある 最近の海自はあさひの同型艦にしらぬいを持ってくるからまったく予想がつかない いずもとかがは日中戦争っていう繋がりがあるが あ、朝日と不知火も日露戦争繋がりだから……(震え声 ん?てことは8200t型一番艦が本当に「よしの」なら 二番艦が日清戦争繋がりで「たかちほ」になる可能性もあるのか 「たかちほ」はちとよろしくない。 縁起を担ぐ側としてはやめておいてもらいたいわ。 つか、「よしの」も山岳名として付けるなら、 初代の縁起悪すぎるぞ >>157 格下相手とはいえ戦没だから、気にせず踏襲されると思うけどね。加賀や蒼龍だって一方的な最期だったけど、ノーカウントだし。 むしろ海軍時代に封印され続けた吉野の方が不憫だな。世界海軍史に残る快速の武勲艦なのに。 いずも型・あさひ型と一番艦名をWW2の一線級艦艇以外から持ってくる流れが続いてるからなぁ 何が来てもおかしくなさそう 新戦艦高千穂、そろそろ使っても良い頃合いじゃないかな。いずもとの釣り合い考えてもあり得ると思う(´・ω・`) >>160 26じゃなくて27(と28)な 進水日は未だ不明だが、過去のDDGの例に則れば8月〜9月になるだろうから27は既に決定してそう 明治期のフネでまだ採用の無い山岳名だと 「浅間」「磐手」「三笠」「筑波」「伊吹」「音羽」「笠置」「高千穂」「春日」「生駒」「阿蘇」 とかかな >>164 伊吹は山でなく島の方由来で掃海艇に使われた事はあるな 初代と先代が現象由来なのに対して当代は海域由来のひびきと同じく >>161 一線級ではないが、WW2期も一定の活躍がある船ではあるな。 >>164 あの状態とは言え、三笠は記念艦として 名前があるから使えないんじゃなかった? ベルファストみたいに「三笠1900」に改名して引き継ぐならありかもしれないが。 >>165 そういえばひびき型も3番艦がなんと29年ぶりに建造されるんだよな 中国の潜水艦対策とのことだが、流石に灘名に関してはどれ使うかさっぱりわからんw >>167 国内で名称が付いてる灘って21ヶ所しかないからな その内の響灘と播磨灘がそれぞれひびき、はりまとして使用中で、更に鹿島灘と日向灘は既存の艦と被るから使用不能なんで 使用可能なのは相模、遠州、熊野、紀州、水島、備後、斎、安芸、周防、燧、伊予、玄界、五島、天草、七島となる 対中を毅然と示すなら東シナ海にある七島灘を採用するかも知れんが 響灘も播磨灘も中国地方にあるんで、3番艦もそれに倣って備後、安芸、周防辺りを採用するかもな >>166 三笠は雑船扱いで艦籍簿に載ってるから現役と聞いた、実際探照灯に防衛庁のプレート貼ってあるしね 漢字「三笠」とひらがな「みかさ」は別物扱いにならないか…とも思ったけど、そこまでして使うべき名でもないか。 そして、きりしまの時鐘に「霧島」と刻まれているように、護衛艦は対外的にはひらがなでも、内なる心意気としては漢字で名乗っているという説も思い出した。 ひうち、すおう、あまくさ、げんかい、えんしゅう、このあたりは海自の訓練支援艦に命名されてるんで それ以外から持ってくるんだろうな。おそらく「びんご」じゃないか? TVなんざ持ってないし見ないけど知人宅でたまたまDASH島なるものを見た。 島の形からひょっとして、と思ったらやっぱりこれ由利島なんだな。 帝国海軍の艦船、海自の掃海艇にも命名されてきた島。 掃海艇「ゆりしま」がペルシャ湾に派遣されたのは前年度の競技会か何かの成績が最優秀だったから。 しかし実戦におもむいてみると素行不良で問題視されてたという「ひこしま」が次から次へと機雷を処分してくのに対して 「ゆりしま」はゼロ。「あわしま」も「さくしま」もいくつかの機雷を処分してるのに「ゆりしま」はゼロ。 戦技と実戦は違うというのをあらためて思い知らされた出来事だったわ。 >>170 漢字の意匠をあしらったシンボルマークは昔から多いな。 個人的には、旧海軍時代から直接書く艦名はひらがなだから、 実際の表記と書類上合わせた説を考えてたりする。 今日明日と大阪 に「かが」が来てるけど、入り口の暖簾、公開時にブリッジに飾られる横断幕、 クルーキャップまで漢字表記が多いよ。 昨日のかが一般公開で聞いたけど、"White Base"はやはり無線での呼び出し符丁なんだそうな ただし艦同士や陸の基地との交信で使うもので、ヘリとの交信はその都度使い捨ての秘匿名を使うらしい ttps://www.nishinippon.co.jp/amp/nnp/world/article/419577/ NATO本加入なってことになったら、海自の艦番号や階級呼称もNATO統一式に改めるのかな? アメリカ以外のどのNATO加盟国より実働艦艇数多いから、 空いてる番号探すのが大変そう 北大西洋条約機構に太平洋にしか面してない日本が加入ってこれもうわかんねぇな という下らんジョークはさておき、NATOに正式加盟する為には国防費をGDPの2%掛ける共通目標があってそこをクリアしなければならんが 2%どころか1.5、1.2%すら困難な今の日本じゃまだ無理だからなぁ >>176 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-05-25/P99UI06S972A01 一応自民党は2%確保を提言してるが そうなると単純計算でもう5〜6兆円以上予算確保する必要があって 財源どうするのかとか東アジア地域が不安定にみたいな感じでまた揉めそう 人口減少でGDPが目減りする中でも防衛費の水準を維持できれば、自然とGDP比2%を達成できる…… というのは言い過ぎか >>177 いまのGDP規模のまま2%だと800億ドル近くになって、 サウジ抜いて世界第三位だよ!! って時点で実感的ないな まあそろそろスレチになりかけてるから戻すとして NATOで名称といえばNATOコードネームだが、ファゴットとかゴルフとか 今ひとつ格好良くない意味合いの単語が多い気がするのはやっぱり意図的なのかねえ >>180 MiG31のコードネーム(フォックスハウンド)に関しては 巨体を用いての大きくグルリとした旋回具合を、狐を追い掛ける猟犬の動きに例えて命名したって丸で読んだ憶えがある 個人的にはMiG23のプロトタイプ(フェイスレス)とIl-10(ビースト)が好き 海保の、あきつしま級はあと3杯造るみたいだけど船名はどうなるかな。 「ふそう」は当然採られるとしてあとの2杯は? 「やまと」もあるかな。「にっぽん」とか「ひのもと」とかも。 >>183 「やまと」は(不満はあるけど)まだいいが残り二つは直截すぎて雅さが足りないと思う 豊葦原中国から取って「あしはら」か「とよあしはら」なら悪くないんじゃないか あとは漢語から借りて「とうえい(東瀛)」または「えいしゅう(瀛州)」とか NATOコードネームって兵器名を秘匿していたソ連相手には必要かつ有効に活用できる手法だったが 今はロシアも中国も(ついでに北朝鮮も)西側同様に兵器名を普通に公表してるから わざわざ独自に名付ける理由が無くなっちゃってるんだよな 慣行的な感じで一応続けてるだけなのかそれとも中国辺りが 将来秘匿に切り替えたりするのに備えてるのかは定かじゃないが https://mainichi.jp/articles/20180531/k00/00e/030/240000c >マティス米国防長官は30日、ハワイ・真珠湾の米軍基地で行われた太平洋軍の司令官交代式に出席し、 >同日付で太平洋軍の名称を「インド太平洋軍」に変更したと発表した。 英海軍のコマンド母艦「オーシャン」がブラジルに売却され「アトランティコ」に改名との事、「洋」ネタを2つでした タイミング的にはサンパウロ退役後の看板役ってとこか>オーシャン改めアトランティコ ブラジル海軍艦艇一覧を見る限りだと「アトランティコ」を名乗るブラジル艦はこれが初代か 今までの主力艦級に用いられてきた都市名を外しての命名となると意図的なものを感じるな しかしここの話題は基本的に艦名中心だな 固有名だから語りやすいのもあるだろうけど 関係ないけど旧西普連(現第1水陸機動連隊)の愛称 「バラモン部隊」のバラモンがれっきとした日本語だというのをつい最近知った件 >>189 ヒンドゥー語のバラモンにしか聞こえないんだけど実際は長崎の方言か何かだっけ? >>190 五島列島の方言で「活発な」とか「元気な」とかに当たる、そうな 現地民にしかわかんねえだろとか言ってはいけない(戒め) 陸自の部隊愛称で意味まで含めて広く知られてるのは第11戦車大隊の「士魂戦車大隊」ぐらいかねえ >>192 夕3朝1でバランス悪いな あさもやの代わりにかはたれでどうだ >>192 朝の方は れいめい(黎明)、はくめい(薄明)などはいかが。 「あさひ」は「あさひ」で好きだし良い艦名なんだけど 僚艦も「てるひ」とか「はるひ」とか3文字名で合わせてほしかった。 「しらぬい」と組んで「ひ型」? だったらさあ、1番艦は「かげろう」で良かったじゃない。 陽炎ってのはもともと「かぎろひ」。 「しらぬひ」と組めばちゃんと「ひ型」だよ。 フランスの新型装甲車VBMR-L の名前が「サーバル」になったそうで、すっごーい! うーん…もはや何それ?と言われそうなオタクトレンドの流行廃れの早さよ… 猫科動物は陸戦兵器ド定番ですしサーバルも他で採用例がありますね レオパルトなんて世界で一番成功した猫科兵器だな まぁ僕が好きなのはパンターとかティーガーの方なんですけども (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/ | ,.' i、 |} ', ,`ー'゙、_ l \ 、'、v三ツ / |\ ´ ` , イト、 /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ /::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ https://twitter.com/ibuki_air 09058644384 >>194 はくめい は薄命に通じて縁起よくなさそう 欧州系は戦闘車両に獣系の名前つけるの多いな 個人的にはチェンタウロが好き 【終らせよう、皇室″】 菅でも、安部でもない、原発の真の責任者は、東電の大株主、天皇ファミリー http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528942489/l50 世界教師、マイトLーヤが来る前に、汚物を片付けよう! F-14の爆装仕様が計画された時に愛称はボムキャットが予定されてたけど、これはアレか?アメリカ的駄洒落のそういう? >>204 鉄牛にしろ鉄獅子にしろ、戦車全般への愛称って感じだから ティーガーとかパンターみたいな型式ごとの呼称とは何か違う気がする ロシアの潜水艦は番号名だったのを当時の現役の乗組員たちや元潜水艦長たちの要望で アクラ型あたりから個艦名が復活したということだけど、その「伝統的な艦名」が レオパルド、ゲパルト、パンテーラといった動物名なのは陸軍国、戦車大国の面目躍如といったところか。 >>207 あくまでスパホが公式愛称だったと思う ちなみに英語のhornetがいわゆる「スズメバチ」を意味するのに対して、 空母名なんかに使われてるwaspはジガバチ系まで含む狩りバチ全般を指すんだそうな 戦後、アメリカが海自に貸与したPFの1番艦(というのかな?)に日本側が「くす」の名を持ってきたのは 戦争に負けても、あの楠公精神(ナンコー精神)という思想は忘れんよ、という日本側からの反抗だったんかな。 日本の誰が「くす」を命名すること決めたのか興味あるところね。 クスノキは大きく育つから、新海軍の成長を祈念してというのもあるかもね 海防艦の梨をわざわざ引き揚げてわかばと改名して再就役させたのも 日本海軍からの連続性と組織の新しさを名前で示したって専らの言説やで く・ち・く・か・ん、だ、橘型「梨」は!!! 海防艦は海保でそのまま使ってるわ >>212 艦旗デザインも海軍引き継げて、とにかく海軍の血が欲しかったとかどうとか? ええ、旗は「また周知するのめんどくせーし」ってお役所仕事の。。ゲフゲフ >>214 どこでそんな情報仕入れた? 創設時の海上警備隊は「海軍の正嫡」である事にこだわり、内部の反対論を押し切って旧海軍と同じ旗にしたんだよ。 同じ頃、陸の方では「旧陸軍とは違う」という事にプライドを持ってたそうだが。 吉田首相の言葉 「世界中でこの旗を知らぬ国はない。どこの海に在っても日本の艦だと一目瞭然で誠に結構だ。海軍の良い伝統を受け継ぎ、海国日本の守りをしっかりやってもらいたい・・・。」 これ「再周知するのメンドイから昔のままでいいよ」ってお役所言葉と翻訳したけどなw >>216 スレチを引っ張りたくないが、その解釈は我田引水だし、そもそも吉田茂が決めたわけではない。外国への配慮から旭日旗封印論も根強かったのを敢えて押し通した経緯は、史料に当たればわかるよ。 草創期から旧海軍の艦名復活に熱心だったのも、海軍の後継者たらんとした姿勢だろうな。 陸の方ではどうだ…と思ったが、航空機以外の兵器には愛称が無いのか。 >>217 わかった。こんど探してみるわ。 とはいえ、旧海軍を目指す心が強いのは、艦名表記法が旧海軍と同じフォーマットだったり (横書きの方向が逆って違いはあるが) そもそも大半の艦艇の名前が旧海軍由来という時点でも一目瞭然なのは異論はないよ。 そいやあ、最近はシンボルマークに漢字の意匠を取り入れる船もかなり多いな。 さざなみ、じんつう、とね、といったあたりは識別帽に漢字での艦名表記があるね。 ひびきもだったかな。 >>219 ひびきは旧バージョンかな? 識別帽なら、すずつき、かが、あさひ、ふゆづき、そうりゅうも漢字入り ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる