韓国軍総合スレ368
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軍事板の韓国総合スレです。
主に韓国の軍事面(陸海空軍・戦闘警察・諜報機関・戦史など)についてあれこれ語るスレです。
軍事以外の韓国ネタも話題OK
(総力戦分析では、文化・産業・人口・歴史・世論など様々な要素の分析も必要なため)
実りある議論をしましょう。
前スレ
韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 中国空母ってどこに展開させるんだ?
何隻か建造すんだろうけど、置き場所がそんなあるとも思えん。
米国と違って海外基地少ないし、敵国多いから空母群運用は大変そう。 インド洋やアフリカに一杯あるやん。
将来的には台湾や沖縄それに北海道が基地になるしな。 まるで鄭和の大航海だな
結局朝貢の負担に耐えかねて国が滅んでしまったが
今の中国も同じ歴史を辿りそうだ >>339
まあ他人を否定するなら、否定する論拠を示さないとな。
もっともらしい事言われてしまったら感情論だけでは相手の間違いを正せないぞ? >>332
艤装して試験航海をして海軍に引き渡し、
艦載機を載せて訓練。
2022年の末までには実戦配備までもってけるなw あいあいあいあいあいあいあいあいやぁぁぁぁあああああ!
アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅうううううつううう!
今日こそ002型ちゃんは試運転を開始するのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw
全長315m 水線長270m 幅38m
排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮される
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されレーダーは最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
格納庫は拡大され35機のJ-15戦闘機と最大16機の回転翼機を搭載
002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710 中国の話は完全にスレ違いだが。
チョンが支那の話してるって事は、チョンはすでに滅んだものと考えてるのか? 中国人は結構根性ある
捕まっても通名名乗ったりしないし、虎の威を借りたりしないし
侮ると痛い目見る そーいや、中国から見たらK-2の技術は魅力的なんかな? 中国は大きめだけど地前で1500馬力パワーパック造れるようになったので何もありません
それ以前でも中国は大戦後ほどなく戦車開発し始めてるから韓国から得る物なんて元々何もなかった
あ、T80Uは欲しいかもねw T-80ならパキスタン辺りから入手してんじゃ
と思ったけどあっちはディーゼルだったか >>353
18名無し三等兵2018/03/12(月) 00:23:29.95ID:67m28X6L>>19
>>15
中国は99式戦車向けに1500馬力のディーゼルエンジンを約20年前に開発済み。99a式戦車(99が付くが別物)は1500馬力の小型軽量な横置きエンジンを搭載することによって全長を0.9m短くしている。
19名無し三等兵2018/03/12(月) 02:03:50.62ID:81nRXCSW>>20
>>18
その横置きの最新型150HB自体が1970年代末期のレオ2のPPより少し小さいぐらいでユーロPPどころかルクレールや90式のPPよりもずっとデカいしろものなんだよ
戦車用1500馬力エンジンを実用化したのは評価出来るけれどまだまだ西側水準までは達していない
20名無し三等兵2018/03/12(月) 02:23:23.15ID:67m28X6L
>>19
MB873(MB873が4万7700cc。ユーロパワーパック(MB883)は2万7400cc)クラスを横置きにするのは物理的に不可能じゃないか?
エンジンを横に置けるようにするためにMTUは小型なエンジン作ったんじゃないのかと思ってる。
21名無し三等兵2018/03/12(月) 02:26:10.75ID:67m28X6L
MB873クラスはデカすぎて横置きは無理じゃないかって話。 長々とコピペしても自分の言葉で書かなきゃイミフ
だいたい韓国の完成しない馬鹿パワーパックは中国も欲しがらないだろ
1 次量産車からユーロパワーパックだけ取り出すって事?
それにしてもユーロパワーパックはドイツの物であって韓国とかK2の物じゃない さぁ、いよいよ南北会談行われるけど結果はどうなるんだろうな
核放棄なんかするわけないと思うが、もし核放棄したら
ジョンウンとムン悲願のノーベル賞受賞は確実だろうな
ノーベル平和賞だけどなw 世論操作発覚で相当慌ててるだろうからなー
変な勢いつきそう 北のこれまでの態度からして、核放棄宣言はアテにならない
フジTVでの毎日のはしゃぎぶりに比べて世間では冷めた見方が多い印象
核放棄を理由に平和賞を授与しても、それが数年後に覆されたとなれば委員会にとっての失策となる
宣言だけでなくその後も半島情勢が継続して安定し続けるかどうか?が判断のポイントとなろう 検証可能な核放棄をするって言ったら一歩だけど、
単なる平和宣言はあんまり意味ないと思うなぁ。
まぁ本番は米朝会談だけど…。
ってか、韓国も北も統一せず2国のままで仲良くしていこうってことなのか?いいのかそれでw >>362
実質1国だが国連議席2(1つは非常任理事狙える)を維持はお互いにとって美味しい立ち位置だもんな 陸軍「K2戦車は純国産の名品戦車(自分で言っちゃう)、600輛製造! 輸出もばんばんしていくぞ!」
↓
韓国の技術力ではパワーパックの製造ができないことが判明。初期生産の半数はドイツ製に?
↓
韓国メディア「パワーパックの製造に成功したのはドイツだけだから韓国で失敗してもしかたない」とか嘘をつく。 ↓
K-2の量産予定を600輛→200輛に減数。第1期生産分100輛はすべてドイツ製パワーパックを採用。
↓
追加生産分約100輛については国産パワーパック採用が決定。
↓
ついで3次生産分約100輛の追加生産が決定。全生産数は約300輛(予定)に。
↓
ただし開発チームはすでに解散済。
↓
S&T重工業の生産する変速機が9600km走破の耐久テストに合格できないことが判明。
↓
6回目のテストを行ってもどうしても合格できない。
↓
S&T重工業、業を煮やして封印してドイツに送って原因究明するべき部品の封印を勝手に破ってしまう
↓
S&T重工業「耐久テストのハードルが高すぎる。訴えてやる!」と韓国政府を提訴。
↓
S&T重工業、軍から第7回耐久テストを依頼されても試作変速機を提出するつもりなし。
↓
ヒュンダイロテム、1日4500万円相当の天文学的遅延賠償金支払い義務(上限なし)に頭を抱える。
↓
国産変速機の採用を断念。
↓
ドイツ製変速機の採用が決定
このコピペマジなん?
さすがに信じがたいんだが
いや、ドイツのほうが上なのは確かやろうけどいざとなればパクリやコピーという手があるんじゃないかって 全部ドイツ製変速機に決定したんだっけ?
自尊心や賄賂やらで性能低下でも国産にするのかと思ったが。
よっぽど国産変速機の出来が悪かったんだな…。 使用条件の厳しい歯車が例え現物があったとしてもパクリで作れると思ってるお花畑がいると聞いて >>365
形だけならコピー出来ても、精度や品質までコピーするには、それ相応の知識と技術が要る…(ローテクの分野は特に…) 日本でさえ冶金では欧州に未だ及ばない部分があると言われるのに、製鉄・特殊鋼関係ではその日本の教え子でしかない中国、韓国はその中国より更に後輩の教え子でしかないのだから最先端のユーロパワーパックのコピーなんて最初から無理 エンジンはもだけど変速機に使われる歯車は設計ができても
冶金技術が伴ってないと所定の精度や性能が出ないからなあ エンジンも開発中相当トラブってたからレンクのミッションと合わせてもダメだと思う
でも韓国ならドイツが悪いと言い張るんだろうなあ だが中国は完全に日本を越えたからな。
半導体関係も二十年もすれば中国製以外無くなるだろうね。
前世紀の半ばにアメリカが覇権を握ったように、今世紀の後半から中国が覇権を握るだろう。 中国はオリジナルな物は軍事分野でも民生品でも未だに作った事ないぞ
ロシアと欧米と日本のデッドコピーと後追いしか出来てないようではまだまだ
すまん、家電でも椅子でもなんでも爆発させるのは中国オリジナルだったな それと欧米日の反面教師があったにもかかわらずそれを超える公害問題を野放しにしてるのが最悪
欧米日は公害問題をなんとか克服したにもかかわらず子供や孫以下の世代のアレルギーや健康に障害を残してしまった
中国の場合経済のために可能な既知の公害対策さえ行わずあんな状態になってるのだから将来的に中国人民の短命化や極悪な健康障害、奇形出産は待った無しで人類史上最大最悪な物になるだろう
中国も高齢化する上に子供達が脆弱になるわ短命化するわで軍拡どころじゃなくなるよ 冶金もだが歯車は何より製造する機械が良くないとねえ… >>365
それ全部コンテンツにリンクしてあるから読んでみたら? スレ違いになるが、中国は特許提出件数で既に日本を超えたからな
今までは確かにコピーばっかだったが
これからはあの大国だもん何か斬新なモン生み出してもおかしくはないし
高速鉄道や宇宙なんかは既に海外では中国の技術って認められてるからなー
中国には深センっつー中国のシリコンバレーと呼ばれる都市もあるしな 天才の出現する確率が一定なら人口多ければ多いほど有利だからな
教育水準とか環境さえ整ってしまえば。
日本が勝てるわけない 高速鉄道は言わずもがなだが中国なんてお笑い草だろ
宇宙分野で米露に中国が追いつき新しい物作ったなんて話も無い
人口もこれからは高齢化で先細りでインドに抜かれる
短命化と健康不良だけは最先進国なので中国が薔薇色の未来を描いてられるのもあと僅かだぞ でも不公平なシステムである中共が中華にある限り環境は整わないと。 >>382
そう言う意味では超高齢化社会への対応を迫られる事がなくて羨ましいな
中国では隠れDMが多いらしく問題になっているが、そもそも早死にしてしまえば年金問題など発生のしょうがない
国民としてはたまったものではないが、党中央の選択はシビアで現実的だな 保護貿易は悪徳であるかのごとく報じられてるが、
国民に対する扱いが非人道的な国家相手では
むしろ必要悪ではなかろうか >>380
金になる特許がどれだけあるかが問題なんだよ 中国人の場合は金持ちになったら資産を海外に移すからなぁ。
共産党員じゃなければ国籍まで…。当局の管理下は嫌なんだろう。
人も金も海外流出する中国は中国のままなんだろう。 徴用工像を設置を巡って学生と警官がにらみ合い中。
日テレで生中継してたけど、活動家の一人をカメラがアップにしたら明らかに30代の男だった。学生?w 日本の放送大学みたいな格安の通信制大学が韓国にもあるから、それだろ >>391
病院抜け出して政治活動する医大生とか安保闘争時代でも中々のレアキャラだし、違うんじゃないかな
あっちは浪人してでも有名大学入らないと就職できんし、更に徴兵があるから自然に卒業が遅くなるんじゃないの? 絡め取られた学生が活動家としてしか生きられないってのは何処の国でも同じだな
早稲田なんかにも大勢いたよ
もう既に学籍がないのに大学生を自称していて、イベントの度に学校や公安とバトってたのが
学校の持つ雰囲気って大事だと思った瞬間 米、韓国にステルス戦闘機F22を派遣 合同訓練で
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3173283?cx_position=3 韓国人の8割近くが北朝鮮の金正恩委員長を信頼−世論調査
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-05-02/P8387I6JTSEY01 >>399
韓国人マジかよ
つかこのまま統一朝鮮が誕生したら困るのは中国だろうが、何かしらの手を打つつもりはあるのかね
日本も困るっちゃあ困るが、在日問題の解決がバーターと考えれば、それほど悪い話ではないな 韓国人は自分の兄を平気で暗殺する人間をよく信頼できるねw 都合の悪い事実を報じない「報道の自由」に踊らされてるだけなのか、
都合の悪い事実は見ない、確証バイアスというものか 「金正恩が謝罪した中国観光客交通事故の時、毛沢東の孫も死亡」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/30457.html
4月22日に北朝鮮で発生した大型交通事故による中国人死亡者32人の中に、
毛沢東の唯一の直径の孫である毛新宇氏(48)が含まれていたという報道が出た。
中国と北朝鮮当局が死傷者名簿を公開しない中で、死亡者の多くが朝鮮戦争参戦軍人の子どもたちであり、
その中に毛新宇氏も含まれていたという話が出ていると、フランス公営「国際ラジオ放送」(RFI)中国語版が中華圏メディアなどを引用して30日報道した。
毛新宇氏は、毛沢東の次男である毛岸青氏の息子で、中国人民解放軍軍事科学院戦争理論科戦略研究部の副部長などを歴任した軍人だ。
2008年からは全国人民政治協商会議委員を務めたが、3月の新しい政治協商会議委員名簿からは除外された。 韓国でも報道はしていたから、暗殺のことを知らないはずはない。
暗殺以外にも天安撃沈とか地雷とか延坪島砲撃事件とか色々あるけど
蒸し返して緊張が高まると経済が潰れるから保守派も怖くて触れないんだろうな。 >>406
臭菌ペイが政治的な邪魔者の毛を暗殺したんじゃないの 朝鮮戦争が「終結」したら、日本にある(朝鮮)国連軍後方司令部は解散することになるんだろうけど
どんな影響が出るんだろうね?
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/na/fa/page23_001541.html
ムンは「駐韓米軍は別」と言っているが、米韓安保条約に基づく駐韓米軍と国連軍では意味が違う。
これまでなら朝鮮半島有事の場合、朝鮮国連軍の要請で日本国政府が支援をすることになったはずだが、
国連軍が解散してしまっていた場合、在日米軍の朝鮮半島進出が政治的に問題になるんじゃなかろうか。 戦後がまた一つ終わった
日本は9条を改正して自衛力を高めないといけない 韓国・文大統領の支持率、過去最高の78.3%に 南北会談を評価
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3173379?cx_position=22 在韓米軍は米国が費用負担をさらに要求してくるだろうから
韓国政府が支払える程度に減少していくだろう 脱北者が感じる「断絶」 南北の再統一に必要なものとは
ttps://www.cnn.co.jp/world/35118703.html
焦点:統一は「かなわぬ夢」か、南北朝鮮がドイツになれない訳
ttps://jp.reuters.com/article/unification-koreas-idJPKBN1HX0SF なんであんなに必死にスワップして欲しいのか分からん
なんかウォン大暴落ネタを隠してるっぽい 韓国の外貨準備高は約4000億ドルもあるににねえ
まあ外貨準備高には外貨建ての借入金もあるから
実際に使える外貨がどれだけあるかは・・・ >>414
原因の根底は産業や経済を維持する上での必須輸入量が日本より多いこと
そこから貿易黒字を稼いで穴埋めするには日本の150%くらい輸出が必要なこと
こういうリスクとギャップがあり、そのため相対的に自国通貨弱い=外貨依存が強い
ましてや根幹のエネルギー事情は弱いくせにそれを根本的に改善する国家レベルの取り組みは弱い
それは官僚無能と大統領無能のせい
結果産業界全体はいまLSI、ナンドに注力してるが、古いLSI中心モデルと当面2030年代までの経済しか見れてない。
そしてエネルギー根幹制作とかそういうところは赤字で改善なんかできてない
これが輸出入ギャップをうみ、将来的にもうやってけなくて、外貨依存でスワップは総額10兆くらいしかないけど、元来20兆以上のスワップがほしい
それだけ外貨依存してるから あと軍の話なんだけどさ、これ今更気づいたんだけど、軍計画でチグハグで変なんだけど、これ所詮1950年代の軍事構想の延長だからなんだな
1950年代の構想は
・前戦争の序盤電撃侵攻で12時間で首都主力部隊が全滅したから、電撃強襲対策で機甲師団を全面配置する
・その下に首都中央軍が待ち受ける。これで1軍団の進撃に備える
・前戦争で動員力は50万超えたからそれ級の動員力をこさえる
事を前提として戦力を編成した。そして米軍が減ったから機甲を充填した。
現在の安全保障との最大の矛盾は、この戦力計画の根底は1950年代の北1機甲軍+本土防衛1-2軍の計8-10師団までに応対する計画だったから
けど北は1970-1980年代から戦力増強して、完全編成12-15師団基幹の3集団軍に戦力増強したんよ。
したんだけど、戦車と自走砲増強しただけで、基幹戦力や物資増強してないんだよな。
あくまで越境1軍団の総力10師団以下の想定パターンのまんまなの。まんまなんだけど、政治家が馬鹿なこと
軍事参謀基幹が実質存在しないから、この根幹的な軍事力不足にたいして改革できない
で政治家は新北じゃなくただの馬鹿だから、戦車2000、自走砲1000の正面戦力+動員力50万こさえたら図に乗って
空海戦力のおもちゃを買っちゃうの
でムチ政治家とメディアは北より強い宣伝してるけど、内実は過去四半世紀完全に北におくれてんだよね 北との戦力状況は
@前提として前戦争及び60年代までは完全に北に劣っていた。それはチリ都合、軍組織、動員力諸々の結果で明らかだった。
A1970-1980年代に北はソ連軍拡を受けて
現役のみで60-80万、戦車1500-3000、火砲3000以上、動員されてる師団は最低でも12-15師団と戦力規模が倍増した。
Bたいして南は戦車2000と自走砲1000を買ったが、兵站+動員力+編成師団は増やさなかった。
実動員戦力は30万、8-10師団、戦車800、自走砲600程度である
つまり増強後量で北に負けたままになった
Cそこから北は火砲の近代化に取り組み射程80km級ロケット、火砲を最低でも500-1000門、1時間に3000発規模の戦力をこさえた。
これクラスの大規模長距離砲兵戦術において、北は世界一意欲的に取り組んだ。
結果北は開戦数時間で国境から50-80km以内に数千発の砲撃を打ち込む事が可能で、北部主力軍の兵站や拠点を全無力化することが可能である
Dたいして南はRAM迎撃システムを構築しないばかりか、100門のMALRSと200発のATACMS、戦闘攻撃機1飛行団と武器を導入しただけである。
これだけでは北の国境砲兵団を壊滅するに力不足である。これに米軍がくわわっても、作戦初動で本格攻撃前の無力化は敵が多すぎて不可能であり
敵の攻撃が終わってからじゃないと反撃できない。また本土そのたからの支援は砲撃開始から12時間あとからで
結果短期的に北が優勢である。
また反撃するにしてもそれに必要な戦力は不十分であり、北が開戦1-3時間で北部拠点を無力化して
10時間で6-8師団が越境して殴り込んで来た場合、ものの数時間で北部主力軍は制圧され、物資ごと奪われる
ここから反撃しようにも、北部の物資は使えず
南部の歩兵3-5師団+戦車500くらいしか使える兵力はないため、逆襲は物理的に不可能である。
無論米軍の少ない戦力でも逆襲は不可能的である こういう軍事上の完敗が確立してるにもかかわらず、今日までこの完全な対北不利な軍事実体は批判されず、改善されなかった。
で「北より強い世界6位の陸軍」がこえだかにPRされてきたが、それはごまかしだ。
軍事状況は北が有利で、北が世界6位の陸軍であっても南が世界6位であることは永遠にありえない
世界9位の陸軍ですらないだろう
でここで米軍がてったいした場合、北は核失っても軍事的優勢を確立できるのだが、実はこの危険な状況は全く理解されず
「世界6位の軍で、北が核を下ろせば米軍撤退しても優位で優位交渉できる」という途方もない妄想が支配してる。
現実にはアメリカが去ったら、対中もあり、北の軍事イニシアチブと支援要請は拡大するが、南はなんらイニシアチブがなくなる。
そして今回アメリカとごねることがあっても、米軍撤退は予定調和なんで、長期的に対北イニシアチブを失う
経済は生きていけない。
軍事では北に負ける
絶賛崩壊国家確定。そもそも北にアプローチする最大理由は経済消化、労働力の獲得と投資が一番の目的
結果北を支援する属国にならないと、経済自体が機能しない。
軍事的にももう終わりだろう。 >>416
朝鮮半島は北が貴族階級で、南が奴隷階級だっけ。
よく分かるわ。 こういう北の最新状況に基づいた防衛計画って米韓軍事演習の時に見直したりしないもんなのかねえ?
何を基準に演習してんだろ? >>420
旧陸軍の朝鮮人将校は平城出身者が多かったそうだしな… どうせ数字もいつものように適当でデタラメなんだろうな 在韓米軍の撤退はジレンマだらけ
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/05/post-10143.php 今時カーター時代を基準に持ってくるのか?と思ったらクリント・ワークか…
ずっと撤退は早いって言ってるヤツだね
つーか
> 完全に米韓同盟を解消するのでもない限り、米軍は韓国軍の作戦統制下に入る可能性がある。
> その点を議会や国民にどう納得させるのか。
ねえ… アジア太平洋諸国の国力ランキング、米国首位も中国猛追の予想
ttps://www.cnn.co.jp/world/35118937.html 本日ついに002型ちゃんは公試を開始したのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら味わえやw
全長315m 水線長270m 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
改良後の4面フェーズドアレイアンテナと新型電子サポートアンテナを設置
艦尾には18連装のHQ-10艦対空ミサイル、12連装の対潜ミサイル砲、
1130型近接防御火器システム、多管・多用途ミサイル発射装置などを設置
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
建造費5100億円の002型
http://imepic.jp/20180513/508810 >>428
ま、がんばってね。
指導教官だったブラジル海軍は空母辞めちゃったし、今後どこから指導受けるのかしら、中華海軍さんは?
まぁあれだ、後2年もすれば002型を003型に変更したコピペができるんじゃね? パイロットいねえのになあw
米帝があれだけの機動部隊こしらえるのに半世紀もかかってるんだぜ。
10年やそこらで陸式海軍が日本を凌駕できるわけないだろう。
日清から日露までに日本がかけたの時間だって10年かかってる。
支那の場合は機動部隊なんだからもっと時間かかるよ。
新型対艦ミサイルの良いマトだわさあ。
対潜装備もろくなもんじゃねえし、搭載機は欠陥機。
ロシアはミグ系に切り替えてる。 基本は東南アジアあたりへの弱いもの虐め専用空母だから つーか何年前から中国が空母の戦力化を進めてきたのか忘れてないか?
地上訓練とは言え空母群就役前から10年以上はやってるぞ?
艦載機も揃いつつあるし、地上からのAWACSや給油機の支援も得れるようになって日本はもう沖縄の航空優勢はおろか領空の防衛すら怪しいぞ。 いや・・・そもそも日本に来ないでまずは台湾落とせつー話しだぞ 台湾なんて空母いるんか?飛行機にとっては本土と目と鼻の先では >>428
排水量7万トンの船を、未だに蒸気タービンで動かさざるを得ない程度の技術力が
どうしたってぇ?w
その上カタパルトを用意したとはいえ、動作確認も経験もない。それでスキージャンプ台を
付けざるを得ず、この場合の戦闘機発進の際は、重量を減らすために満足に武器を搭載できず、
燃料も減らさざるを得ない戦闘機の何にビビれとでも言うのか?w
それに空母は単独行動することはなく、潜水艦や駆逐艦を何隻かを随行させるんだけど、
そういう構成を経験したこともない海軍の何をビビれとでも?w 形だけのドンガラで喜ぶのが中国と中国ファンですから
航空機エンジンの耐用時間で欧米に比べ見劣りするロシア製より更にずっと短いのが現在の中国製ですし
戦車も履帯に巣が入る残念中国です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています