かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:24:08.55

中国にとっては空母は海洋進出に必要
日本にとっては必要性がほぼない

玩具を欲しがるガキみたいなもんだよ今の海自は
いつまで大日本帝国海軍のつもりなんだか
海自は米海軍の奴隷だろｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:20:30.08

>>523
それだと海洋進出の必要無い国の空母保有に全く説明つかないから却下。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 21:32:20.85

イタリアとかも軽空母持ってたしな

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 00:27:50.56

単行本もあと二巻くらいで終わりかね

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 01:04:55.55

>>526
ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ、それじゃあ来年の映画化まで持たないじゃないか。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 08:01:29.78

>>527
別にもたなくてもいいと思うが。
最悪、かいじに休みを撮らせて隔月刊くらいで進めてもいいし。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 10:12:05.70

>>528
映画化をどう捉えるかだが、利益を上げたい小学館としては持たせたいだろう。
映画館に来てくれる観客を少しでも増やしたいだろうし。
読者としては「どっちでもいいや」という人もいるだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 10:32:09.16

>>529
ハッキリ言えばコンテンツとしてマニアック過ぎるのと、内容も漫画とも全然関係無いので
映画館への動員人数は純粋にキャストへ依存すると思うよ。
それに今どき「映画館に来てもらわなくちゃ！」とか無いし、ネトフリとかで配信すりゃいいだけで。

それに、よほどの大作品じゃない限りどのみち全国上映もしないでしょ。
むしろ、漫画と内容が違うが故のクールダウン期間が必要なんじゃないかな。
映画は映画で別に盛り上げる気がする。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 10:52:09.27

>>530
メインキャストは西島秀俊と佐々木蔵之介らしいので、キャストで観客増やすのは難しそうだな。
他に「アイドル枠」でもあれば別だが、ストーリー上の余地はなさそうだ。

それに今でも映画館の興行収入ってのは収益の大きな部分だから、動員数増やさないといけない。
ネットでの配信等はそれとは別枠だな。

あと、一応全国公開予定。
http://eiga.com/news/20180306/4/

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 11:20:40.42

>>531
全国公開って言っても「北は北海道から南は沖縄までやってます。間がスカスカですが」ってのも最近多いのよ。

まあどっちにしても「空母いぶきと秋津と副長が存在する」以外の共通点は両作品には無いから、漫画を
そこまで続けてるとかえってメンドクサイ話になりかねんよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 12:59:33.35

西島は海自幹部のイメージとは違うな
長谷川博己のイメージ
海自に西島みたいなムキムキマンはあまりいない
ひょろひょろの男が制服ぶかぶか
これが現実

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:33:58.28

じゃあ竹野内豊に群司令やらせよう

航空隊長は斎藤工だ

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:50:08.05

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 18:39:08.16

どこでも良いから角野卓造出してくれ
昔の上官と瓜二つだから

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 22:02:35.35

一転して舞台は与那国島、若い住人が脱出するしないで揉める一幕。

いぶきも官邸も一切描写無し、そしてクルマエビは生きる。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 00:20:21.99

今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m　排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 10:25:32.76

>>538
しつこい支那人だな

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 11:00:36.90

なんかこの国右傾化ではなく変なカルトに扇動されてる感じだよな

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 12:22:45.51

とっとと打ち切るためにグラウラとF-15をお守りにつけたF-2にASM-1,2,3たっぷり持たせて艦隊決戦だー！っうかれてる中華空母を横っ腹をぶん殴り血祭りにあげるのはどーだろー

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 13:48:04.06

F-2は小学館マターですので

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 14:24:59.42

>>539
ノイズに構うな
ゴルゴ13読んで落ち着け
いぶきより面白いぞ
たぶん

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 17:15:45.05

>>521
中国はとにもかくにも国内の治安維持のための軍備が最優先
あと一度抱えた大量の軍人や兵器をおいそれと削減や更新も出来ない
国内が盤石になって初めて空海軍に力を入れる余力と圧力が産まれるわけで、日本みたいに特に何もしなくても国内が動乱に見舞われる恐れがない国とは違うよね

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 17:22:01.38

>>544
そのへんは武装警察に任せることにしたんでないの？
去年の年末に党中央委員会直属になったりとか、権限拡大してるでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 17:46:15.24

>>545
一応書いている通りだけど、国内の治安を抑えられるようになるにつれて空海軍に金を回せるようになるってこと
武装警察に任せられるようになったって事だろうね

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 19:20:04.78

>>545
>>546
江沢民の時代に中国の軍事費の伸びが国際社会で注目される様になり、陸軍の一部を武警とした
看板が掛け変わっただけで、武警に何か変化があったか？と言えばそれは特にないぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 19:53:45.41

今回はマジでどうでもいい話だったな
時間稼ぎ
与那国だけ取り扱ってるけど多良間も有人島なんですがｗ
そこに重武装の逆上陸部隊送り込んでるのに住民は大丈夫なんですか？

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 20:04:23.24

>>547
ああ、なるほど

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 20:26:46.85

今回のようなエピソードをおりまぜながら、来年まで引っ張るんだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 20:50:14.05

あまぎりの女艦長が主人公のスピンオフで半年くらい保たせるな

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 23:19:53.18

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 00:50:55.07

>>551
賛成。それ賛成。

インターニュースを見て「私も同じ・・・？私はあなたたちとは違う。でも、女の足を引っ張るのは、常に女・・・。」
と同性幹部からのパワハラを受け、抜けていった同期が複数写る
防大、幹部学校時代の集合写真を見ながらため息をつき、画面を閉じた。
ところから防衛大学校受験に至るまでを描きつつ。
これは持つだろうな。全教加入教師からの執拗な干渉とかありがちセクハラエピソード、
先輩海上自衛官との恋と結婚、出産に対する逡巡を盛りり込んで、ドン。

ばあちゃんのセリフは少なすぎたな。
青年の行動に対する報いを知っているということをもっとわかりやすくしてほしかった。
セリフが少ないのはいいけど、沖縄戦の時の挿し絵でも入れてもらえると
より重みが出るような。

でも、今回は陸自ターンで逃げるのは当たったわ。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 01:13:30.19

仮に日本が本格的な空母を作るとしたら、いぶきみたいな空母を作るのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 01:35:48.25

いぶきのどこが本格的なのかわからん。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 04:20:04.95

>>554
「いぶき」は基本的に高速航行できて全通甲板を持ち、ドンガラゆえにアレコレ使いでのある「高速多用途艦」であるいずも級に、
オマケでスキージャンプをつけただけ。

じゃあ本格的な空母って何よって言われると明確な定義は特に無いんだけどね。
空母の戦闘力って艦載機に依存するから、艦載機に本格的な戦闘力があるか無いかの違いになる。

F-35BはSTOVL機ゆえの制約がアレコレありつつ、今までのSTOVL機の中では最高の戦闘力を持つが、昔はソ連のYak-38とか
煮ても焼いても食えないSTOVLもあったわけで。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 04:27:31.46

>>554
>>556追記。
あと、艦載機の性能のほかに「有効な戦力単位」たりえる数の艦載機を搭載できるかって話もある。

で、これは10機だから少ないとか60機だから十分って話じゃない。
相手の戦力に対する相対的なもんだから、中国海軍相手に日本が「本格的な空母」って話になると数はそこそこ必要。

ゆえに、「いぶき」だと搭載機が少ないし1隻しか無いから、作中の「広東」みたいなのが本気で出てくると、
「個々の戦闘では勝てるかもしれないけど、戦争には勝てない戦力」
にとどまっちゃう。

イギリスのクィーン・エリザベス級ぐらいのを複数保有するか、それが無理ならあきらめて陸上の軍事力増やすか、それも
無理なら軍事以外の他の要素で対抗するしか無い。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 05:40:05.57

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 09:06:44.84

正直、プリンス・オブ・ウェールズを購入して「いぶき」と命名した設定でも良かった気がする。

それなら、もう少しいぶきを活躍させ易くなったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 12:15:28.45

去年、英国と相互防衛極力協定みたいなやつを結びましたよね？
ってことは英国の空母クィーン・エリザベスもしくはプリンス・オブ・ウェールズが
数年後に来航してくるでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 12:20:45.38

>>560
漢字間違えました。協力協定です。申し訳ありません。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 13:38:25.03

>>560
太平洋に来る話は前からしてる

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 14:22:05.51

>>559
どっかの小説でそんなことやってたぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 14:51:09.75

>>559

小さめとは言え本格空母(個人的には正規空母と言いたいが)で戦うのでは勝って当たり前。

元々、ヘリ空母だったのを改造して戦うからロマンがあるんだよ。
俺は隼鷹が一番好きだ！

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 22:50:22.51

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 22:50:38.98

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 00:43:47.51

>>564
何寝言ってんの？
戦争は負けたら国民が奴隷状態である事を強いられる、乗るか反るかの大博打なんだよ
スポーツみたく命が取られないものとは同列には語られない
軍板にいる癖にそんな事も分からないとは笑止だな
ふざけた事を言う前に、もっと緊張感を持った方が良い

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 00:57:31.14

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 14:30:40.84

ふと思い出したけど沈黙の艦隊ではオハイオ級が日本の都市にミサイルロックオンして
「これが核の時代の占領だ！」ってイカレタ描写があったよな。

この漫画でも似たようなことやりそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 14:51:38.66

>>569
例の"DF-21"を平文で流したブラフで既にやってるでしょ。
日本側が北海艦隊独力作戦って知らないからこそ使える手だけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 17:05:03.71

オハイオ級をそんな風に使うのかな？そんなことをしたらすぐに撃沈されそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 17:16:44.79

>>570
それは暗示ってレベル
沈黙の艦隊の時はキューバ危機のケネディのレベルだったような気がする

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 17:24:18.29

>>572
まーそりゃ中国は日本を占領したわけでなく、彼らの立場からすれば「尖閣奪還」したいだけだから、レベルが違うのはしゃーない。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 17:56:01.58

>>570
平文で流しはしたが、官邸には上がっていないぞ。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 18:00:49.43

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

＾怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 19:40:45.74

>>574
そりゃ日本側の問題で、中国(北海艦隊)の意図とは関係無いので…

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 19:47:43.10

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 06:19:33.56

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 13:20:31.90

ガイジの漫画における戦争は、戦後日本人独特の、戦争における自制心をお互いに期待しているところが特色だな
中国の調略とはまた違った形の強制力を前提に物語が動く
極めてファンタジックだが、こう言う発想は戦争のリアルを感じない戦後日本人からしか出て来ないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 06:02:49.69

これが現実かよw

海上自衛隊最大で複数のヘリコプターを搭載している「いずも」型護衛艦の空母化を想定した調査が、米軍の後方支援を目的としていたことが分かった。
甲板で米軍のＦ３５Ｂ戦闘機の発着艦などを想定している。

防衛省が昨年４月、いずも型護衛艦を建造した「ジャパンマリンユナイテッド」にヘリコプター搭載型護衛艦の能力向上に関する調査研究を委託。
同社が今年３月に防衛省に提出した報告書が２７日に公表され、明らかになった。

報告書によると、防衛省は調査の前提条件として、いずも型護衛艦による「米軍の後方支援実施」を目的とすることを明示。
甲板を使って米軍のＦ３５Ｂが垂直着艦したり、航空機用の昇降機で船内の格納庫に移動させたりするなどの運用を想定し、
船体を改修する際の工期と工費の見積もりを求めていた。自衛隊による運用は調査の目的に入っていない。
Ｆ３５Ｂのほか、回転翼、固定翼の２種類の無人機も対象とされた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180428-00000025-asahi-pol

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 06:11:43.25

12月の読売新聞が出した初一発のニュースが米海兵隊のF-35B離発着、だったやんけ

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 07:54:35.84

>>580
> 　4.2　航空機の調査　4.2.1　調査範囲
> 　本調査にあたっては、表4-1の検討に必要な情報を体系的に、遺漏なく、調査できるように、
> 　検討が必要となる【【【運用レベルを表4-3に示すように】】】整理し、調査範囲の明確化及び
> 　優先順位付けを行うため、検討項目別の所要情報を別紙第7のとおり整理した。
>
> 　表4-3　F-35Bの【【【運用レベル】】】の分類
> 　Level-1　発着艦(STOVL)、臨時
> 　Level-2　Level-1+最小限の補給
> 　Level-3　Level-2+格納
> 　Level-4　Level-3+整備　※いわゆる搭載
> 　Level-5　Level-4+連続運用

ようするに米軍の後方支援としてLevel-1～3はすぐにでも改修出来ます
Level-4～5は、日本がF-35Bを採用したら、これくらいの改修で空母に出来ますよって調査報告
今の情勢じゃ、空母造りますから艦載機としてF-35Bを採用しますじゃなくて、
離島防衛のためにF-35Bを採用したなら、それを有効活用するために、いずもも空母化しますよってことだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 11:42:35.72

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**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 12:06:31.54

>>582
それ単に「F-35Bの格納庫整備や艦上からの作戦運用できるかどうか」だけで、「日本がF-35Bを採用したら」
なんて前提はどこにも出てこないだろ…別に米海兵隊機など他国軍機で構わんわけで。

本音を想像するのは勝手だが、公式にはそういうことになるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 12:26:06.79

>>584
艦載機「F35B」導入　政府・自民、護衛艦の空母化検討
2018/3/20 0:00日本経済新聞
政府・自民党は短い滑走で離陸し垂直着陸できるステルス戦闘機「Ｆ35Ｂ」を導入する方針を固めた。
年末に改定する防衛大綱や中期防衛力整備計画（中期防）に盛り込む。
護衛艦「いずも」をＦ35Ｂなどの戦闘機が離着陸できるよう、事実上の空母として改修することも検討する。
離島防衛強化を狙うが、日本が掲げてきた「専守防衛」との整合性が課題になる。

調査報告書
Level-4　Level-3+整備　※いわゆる搭載
Level-5　Level-4+連続運用

米国の戦闘機を搭載して連続使用するわけないじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 12:48:03.30

まぁ落ち着け
『公式発表』に限定するならば、あくまで調査だけであっていずも型の改装もF-35Bの導入も予定はない、ことになってるのは確かだ
国会答弁や防衛大臣記者会見、防衛省プレスリリースに限定するならば

まぁ実態は報道の通りになるんだろうが、次期防衛大綱発表まで公式発表はされんだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 14:04:36.26

連続運用はするかもよ。現に豪州がそんな感じだし。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 15:13:43.76

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 15:48:38.24

>>585
調査依頼時期は今年3月よりはるか前だぞ…

＞米国の戦闘機を搭載して連続使用するわけないじゃんｗ

それも結局のとこ、空自でF-35Bの採用が決まり、いずもで運用すると決まるまでは思い込みにすぎん。
しかも事実上の空母として使うかどうかは「検討」にすぎず、方針にすらなってない。
想像するのは勝手だねってだけの話。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 16:13:55.37

>>589
F35B導入か？って報道が出てくるってこと、実際に検討を始めているのは、いずもの空母化と同様にはるか前だろ
どっちにしろ空母化はF35Bでワンセット
いずもの空母化が無理ならF35B導入の可能性も低くなるし、F35Bを導入しないのなら空母化は白紙だろうね

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 16:42:25.19

どっちにしろ次の防衛大綱が出てくるまで公式発表はあるまい
2017年12月の読売新聞、ロイターからの各種報道をまとめるとこんな感じだな

・F-35Bは航空自衛隊に導入し、平時は新田原基地等で運用
・これにあわせて空自の飛行隊定数を13コ→15コに増大
・有事においては、南西諸島の離島小規模空港に前方展開し、一部の機体はいずも型で運用または燃料弾薬の補給を実施
　このため、対潜ヘリ運用能力は低下しないか、したとしても最小限度に抑えられる
・複数の離島小規模空港との連携が前提であるためF-35B運用可能機数はいずも型の格納庫の制約を受けず、運用機数については確保できる
・那覇基地に配備したE-2Dや本土からのE-767の支援を受ける事が可能
・基地防空については宮古島、石垣島警備隊の高射部隊に加え、15高射特科連隊や西方高射特科団、空自5高射群が存在するためそれの支援を受ける
　また北朝鮮弾道弾事案や鎮西演習のように、本土から高射部隊の支援を受ける事も可能
・滑走路が被害を受けた場合でもF-35Bは150m生き残っていれば運用可能
　また、滑走路補修については空自の滑走路復旧部隊である航空施設隊がいるからそれを前方展開すれば可能

ただしこれに対する防衛省の公式発表は
・あくまで調査研究を行ったのみである
・具体的なF-35B導入計画は存在しない、いずも型の改修計画は存在しない

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 17:06:44.24

>>590
「空母」の2文字が一人歩きしてるが、実態は>>591にもある通り。

ただ、人によって「空母」の解釈が異なる上に、マスコミがまた「国民の興味をひく方向で」話を引っ張るからメンドクサイだけなんだよね…
いっそ防衛省や政府筋は「洋上航空プラットフォーム」とでも呼んだ方が、変な誤解招かなくていいんじゃなかろうか。
一番イメージ近いのは英海軍の「航空支援艦」だから、それでもいいが。

「単に空自含む各国のF-35Bやその他離発着可能な航空機(ヘリだのオスプレイだのUAVだの)が利用する拠点のひとつ」
ってのから
「いずも級を中核に中国海軍へ決戦を挑む機動艦隊」

までイメージの差がありすぎて、頭痛がしてくる。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 17:23:33.23

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 17:32:03.12

コミックス9巻読んだのですが、下地空港が爆撃されたのは新聞記者が島に潜入してスクープしたのが利敵行為に繋がったからなんですかね？
それと軍事利用している空港に対空ミサイル設置しないなんて現実ではあり得ないと思うのですが・・

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 17:34:58.59

いずもとかどうでもいいから、分散運用に予算つけてAir-Delivered Ground Refuelingとかできるようにしといてねって思っちゃうんだけど。
だってそっちの方が100倍タフだもん。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 17:37:30.63

>>594
それについてはココともう1つのスレで100回くらいループした話題ですけど
結論から言うとこの漫画はファンタジーです

・海自むらさめ型護衛艦以降の全ての汎用護衛艦
・F-2戦闘機
・陸上自衛隊の全ての高射特科部隊
・陸地対艦ミサイル連隊の全て
・空自の全てのPAC-2/3部隊
・航空自衛隊の基地施設隊の滑走路復旧部隊

の全てが存在しないパラレルワールドと考えてください

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 19:09:14.01

>>596
1巻に「てるづき」が登場してるので、むらさめ級以降のDDが存在してないわけじゃないよ。
単に第四護衛隊群が作中に登場しない謎の理由で新世代DDを第五護衛隊群に派遣しないだけ。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 19:10:42.05

>>594
>>596のいう通り何回もループしてて、いろんな説がある。
その中には、対空ミサイルあるし発射もしてるけど描かれてないだけとかもある。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 19:40:47.66

>>592
とりあえず日本が検討している「空母」と聞いて、米海軍の正規空母を連想するのは止めよう。＞マスコミ

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 20:01:43.43

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 20:09:12.17

>>597
色々心に浮かぶがまじめに考察するだけ無駄やな

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 21:29:06.41

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 01:36:36.79

>>601
結局のとこ、「作中に描かれて無いものは読者が勝手に想像してください」なんだよね。
実際そうだし、想像した上で現実とフィクションの区別つかずに怒ってる方がおかしいとしか言いようが無いが。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 03:06:22.24

インヴィンシブル級と大差ない空母を今更持ってもなぁ
それがダメだからイギリスは正規空母作ったわけで
アルゼンチン軍相手でもあれだけ手こずったのにな
日本の相手は正規空母も持ってるしステルス戦闘機も持ってる人民解放軍だぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 11:00:02.78

>>596
考えてみると中国側は占領地に地対空ミサイル設置してるんだから
かいじの描写は矛盾か超ご都合主義としか思えんな

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 00:46:10.21

最新話、おもしろかった？

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 01:18:16.61

>>606
幕間だね
いぶきの反撃と思いきや、島民の話に戻ってしまった

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 06:43:10.05

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 13:08:26.52

映画版
「中国艦隊接近中！」
「空母広東艦載機の飛来を確認！」
「対艦ミサイル発射を確認！」

「我々の戦いは始まったばかりだ！」

- THE END -

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:45:13.49

>>606
ぜんぜん

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 18:24:49.88

映画公開前に連載終るのは不味いという判断だろうｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 21:30:12.47

銀英みていぶき読むと庶民感が
ワインとナイフとフォークでステーキにケーキに対して
おにぎり、缶詰、カツカレーだから。

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 08:36:12.13

なんかCICで悠長に食堂から持ってきたような食事してたなｗ
海自の戦闘配食っておにぎりと缶詰じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 20:17:11.45

何日も握り飯では人間がもたないでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 00:45:27.53

そうだけどさ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 03:24:34.94

空母同士の決戦をダラダラやってるけどさ
日本側が機動部隊に対して潜水艦も使わないし航空攻撃も手加減してるので
中国側は精神的余裕ありそうだけど、いぶき機動部隊は何度も対艦ミサイルや
潜水艦の魚雷で波状攻撃されて神経すり減らしてるだろうなｗ
レイテ沖の栗田艦隊みたいに何日も不眠不休でそろそろ幻覚見だす頃だろｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 06:20:36.06

と言うか戦闘糧食に関して言えば陸と同じパック飯なり缶メシがあるぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 07:40:23.31

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
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　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:57:40.81

>>617 お菓子やタバコの嗜好品は大丈夫なんだろうか？
知恵袋によれば酒保品は補給艦は補給してくれないらしい。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 18:59:29.52

>>619
現在は艦内禁煙なので、外で吸おうにも灯火管制中とかどのみち吸えんでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 20:21:30.93

菓子については…
増加食って海自はあるんかな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 23:22:28.90

ネタバレまだー？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 02:19:01.44

発売明日だろｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 10:03:55.77

空母を全力で沈めにいく訳でもなし中華艦隊や陸上部隊が自主的に撤退する訳もないし、こんなダルい展開で落しどころをどうする気なんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 12:48:16.66

>>624
着弾直前で迎撃したDF-21の破壊力に日中が驚き停戦

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 13:30:10.05

>>624
突如として北海艦隊司令部になだれこむ武装兵。
「党中央からの指示だ」
指揮官の一言で始まる粛清。

一方その頃外務省でも同様の光景が…
ありがとういぶき！お前のおかげだよいぶき！何もしてない気がするが！

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 19:49:15.23

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 10:41:32.01

ネタバレ

F-35が8機発進（ASM-2を各機4発搭載）
※ASM-2の大きさ的に機内ウェポンベイに入るのか？
↓
距離120キロ？から機内の16発発射するも全弾敵艦隊に撃ち落される
※なぜステルス機なのに翼のASMじゃなく機内を先に発射した？
↓
出撃前に秋津が「最初の16発が撃ち落されてもそれで敵の対空戦闘能力がわかる（ｷﾘｯ）
その場合距離は任せるから近づいて撃て」
普通に全弾32発撃ってりゃ防空網突破したミサイルあるんじゃないですかね？
っていうか敵のレーダーに探知されないようにってステルス機を15ｍの超低空飛行させてるのに
ASM‐2のシースキミング能力ってｗ
↓
編隊長「敵艦を自分の目で見たい！」と言いながら50キロまで肉薄してASM-2を発射するらしい
↓
続く

今回も突っ込みどころ満載だけど
まず敵に全力出撃させて攻撃能力が無くなったところで全機出撃のはずが残り13機で8機しか出撃させず
ASMによる攻撃は飽和攻撃が基本だと思うがなぜか半分だけ発射して敵の迎撃を容易にｗ
副長は相変わらず撃沈したら大変なことになる的な心配
中国パイロットの敢闘精神に負けじと自衛隊も特攻作戦的な肉薄攻撃を実施
なぜか敵の直掩機10機はミサイル翼下にぶら下げてレーダーにも探知されてるF-35を攻撃しないｗ

一番の突っ込みどころはF-35が15mでレーダー探知回避できるなら
それ以下でシースキミングするASM-2は敵の対空ミサイルで撃破できないと思うのｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 10:45:06.84

日中とも貴重な最新鋭ステルス機と精鋭パイロットを
旧帝国海軍張りに使い捨てにした作戦してて笑ってしまう
パイロットも「お前がやれよ」ってキレていいレベルの作戦に従順に従うし

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 11:05:10.85

どこからツッコミ入れればいいんですかね…？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 11:28:11.24

>>628
・ASM-2はF-35Bのウェポンベイに絶対はいらない
・つーかまさか翼下2本の機内2本？んなアホな
・ASM-2の推定射程は約140～170kmだそうなので最初の発射位置は妥当な範囲か
・と言うかなんでASM-2なんだよ

ただ、確かにASM-2B（改善弾）には画像テレメータと指令受信装置を搭載してるって話もあるので、ASM-2B（改善弾）なら命中点指示でピンポイントで狙うことは可能性があるとも言える
ただしASM-2B（改善弾）は二重船殻(ダブルハル)貫通能力があるようなのでVLS命中したら悲惨なことになるのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 12:41:24.32

>>631
そこは威力落ちる代わりにF-35Bのウェポンベイに入るようにしたASM-2CなりDなり開発されてましたってことにすりゃ、
問題は全部回避できるんじゃね？

謎展開があるとすれば、「ASMだと撃沈しちゃうから、VLSはAAMで攻撃する(なお誘導は)」とか？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 13:43:24.38

>>632
比較的小型のJSMすら入らないF-35Bのウェポンベイに入る対艦ミサイルであれば、イギリスのブリムストーン/SPEAR-3があるんだがそっちにすればよかったのに…
とりあえず読んでからの部分もあるか…

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 13:52:57.55

漫画見てないけど、翼下のASMもASM-2なのか？JSMじゃなくて？
JSMなら、敵艦の対空ミサイルの射程外（200km以上）から発射できるじゃないか。

なぜわざわざ接近して攻撃する必要が？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 13:54:41.34

>>634
小学館「だってその方が絵面がいいし、死ぬかもしれないけど突っ込む俺カッコイイとか読者の共感呼べるじゃない？」

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 14:20:30.63

上から下まで全部無能なおかげで死ななくていい人間がどんどん無駄死にしていくの、胸糞面白いよね

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 14:53:02.95

120キロから発射
↓
全弾対空ミサイルに撃墜される
↓
敵の対空ミサイルが対処出来ない近距離から撃ち込む必要　←　謎の解決策ｗ

高度15mで接敵しつつ敵空母を目視するとなると10キロくらいで水兵線上に見えるくらいじゃないのか？
そこから上昇しつつASM発射？
ASMがどういう飛び方するのかさえかいじは知らないのかな？
わざわざF-35でASMの接敵飛行と同じことする意味がどこにあるんだかｗ
ていうかASMを中国海軍の対空ミサイルが全て撃墜したんだから
ASM抱いたままのF-35も撃墜されないとおかしいがｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 15:26:42.45

まだ漫画読んでないけど、なんかデタラメが過ぎて笑えるレベルになってるみたいだね＾＾;

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 16:02:14.80

まあとりあえず明日はフラゲと遅延地域を除く大半で発売日だから、フラゲ感想の間違い探しでもするか。
毎回結構「昨日書いてあったことと違うじゃないか」って話があるからな。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 19:22:32.84

軍事考証がめちゃくちゃ
もう読まないかな

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 19:22:34.96

ASM-3もLRASMもJSMも登場しない近未来漫画、か・・・

F-35JBが登場しているのに、未来を先取りしている感じが全然しないな。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 19:53:38.88

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:10:52.85

F-35B用の空対艦としては、Bのウェポンベイでも8発機内搭載できるSpear3をイギリスが開発してるんですが、
なんでASM-2を機内搭載という物理法則無視の無茶をやらかしたんですかね…

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2014-news/july-2014-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/1911-mbda-spear-3-missile-would-bring-true-anti-ship-capabilities-to-raf-and-faa-f-35s.html
https://www.forces.net/news/tri-service/british-f-35s-be-armed-new-spear-3-missiles

で、仮に機外搭載でもJSMなら4発機外搭載できるんですが、どうして機外にASM-2×2という中途半端な暴挙に出たんですかね…
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1907223-1525864189.jpg

でなんで13機いるのに8機しか対艦攻撃に使わないんですかね…
だったら4機はCAPで上げときゃあさぎり被弾も回避できたんじゃないですかね…

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:16:48.40

残りの5機は奇襲用だろうな
宇宙戦艦ヤマトの真田さん張りに「こんなこともあろうかと」と秋津が発進させてるはずｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:38:30.58

もう何回も言われてるんだろうけどさ、この漫画設定監修の人居たよね？かいじと揉めてサボタージュでもしてんの？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:43:51.05

いやまあなんていうか、ミサイルが残らず撃墜されるほどの迎撃能力があるならば
有人機でノコノコ近づいてる場合じゃ無くね？しかも重いミサイル抱えたまま。

「距離は任せるから近づいて撃て」ってそれ命令ちゃうやろ、「死んで来い」と同義や、
勝てば俺の手柄、死ぬのもどうせ俺じゃない的なブラックぶり。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:46:48.53

あれならやっぱり、台風の時に潜水艦に行かせたほうがマシだったんじゃね？

護衛の一つや二つ落としてくれるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:00:07.21

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:00:22.74

>>647
潜水艦はしゃーない。
中国艦隊が台風に揉まれてると注目させといて、中国潜水艦はコッソリ日本艦隊に接近してました、なんて話じゃシャレにならんし。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:01:54.62

しかし、本当に最後までF-2を登場させないつもりなのかね。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:02:49.56

潜水艦使うかどうかは統合部隊指揮官の判断だろうから
秋津が判断すべき話でもないかな
レイテ沖みたいに各々が勝手に戦ってる感じ
官邸が腹くくらないしミサイル攻撃さっき受けた空母の副長が「敵空母の撃沈はやり過ぎだ」
みたいな意味不明なこと言ってたりこの漫画頭おかしいｗ
10分前の戦闘で駆逐艦が被弾して死者も出てるのに
空母沈めたら敵の対応がってのは政治家が判断することであって
現場の空母は敵を撃沈するのに集中しろっての
あんな副長いたら士気が下がって仕方ない

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:11:44.37

むしろ広東さえ沈めてしまえば敵は下がると思うのだが、なんで轟沈を心配するのか意味不明だな。

心配するなら友軍の心配をしろと。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:31:53.01

前線の手足を縛るだけだし政治将校じみてきたよな

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:47:59.42

地味な話をむりやりエンターテイメントにしようとするからこんな無理なことになるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:14:02.73

作者と編集の意図とは逆にどんどん秋津が無能のキチガイ認定されていく
どんだけ自軍の兵士と装備を危険に晒したいんだコイツ
広東の門松もどきも負けず劣らずキチガイだが

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:26:43.34

>>655
秋津「その責任を取るため(だけ)の護衛隊群司令官がいるから、安心したまえ。」

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:53:53.37

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 00:43:57.90

3巻では、10機の中国軍機に艦隊防空システムだけじゃ無理だからってF35を迎撃に出したのに、
9巻じゃ、24機の中国軍機に対艦ミサイルは少ないはずだから迎撃しないんだもんな
もし相手がセオリー通り、もしくは裏の裏を読んで対艦ミサイル満載してたら、どんな言い訳するつもりだ？

副長が、シンゴジの矢口だったら
「艦長、先の戦争では旧日本軍の希望的観測、机上の空論、こうあってほしいという発想などにしがみついたために、国民に300万人以上の犠牲者が出ています。根拠のない楽観は禁物です。」
って言ってただろうなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 00:48:52.85

階級下位の者からの意見具申だからその場で却下だな。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 02:30:09.63

本当、なんで弱いくせに横綱相撲を取ろうとしてんの　こいつら…
もうアホ過ぎてどうしようも出来ないわ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 03:04:43.92

>>654
むしろエンターテイメントにするなら空自も全力参戦で
ASMぶっ放して飽和攻撃で撃沈すればいい
連載引き延ばしのためにエンターテイメント性がスポイルされてるのが現状だよｗ

>>658
漫画だから1年以上前の話だけど漫画内の時系列だと1日前とかそんな話なんだよなｗ
たった24時間程度で言うこと変わり過ぎ
適当に話し広げてるのが丸わかりだね

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 10:16:20.44

かいじも69歳で老人性痴呆症が疑われるな

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 12:26:58.89

コンビニで立ち読みしようとしたけど、テープが貼ってあって読めない

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 14:01:06.37

まさか本当にVLSにロックオンしてしまうとはな。。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:51:10.87

いやぁ、読んでみてびっくりしたよ。
出撃した8機のF-35JBは、ASM-2×4発（2発内装）＋AMRAAM×4発（2発内装）という装備じゃないですか。
（いわゆる、ビーストモードに近い構成）
F-35B（JB）にASM-2が”物理的に”内装できるかどうかもさることながら、どうせASM-2を外装するなら、
なんでAMRAAM×4発を内装してASM-2×4発を外装にしないんですかね？

そうすればASM-2での攻撃を行った後、完全なステルスモードでなるので、敵の空警-500（距離120km以上）に
探知されることなく、敵のJ-20を一方的に攻撃できるじゃないですか。

ほんと、わからん・・・カイジが何を考えているのか、皆目わからん。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:13:03.32

>>665
パイロンまで落とさないから、ASM発射したからってクリーン形態にはならんと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:38:01.22

だって完全にステルモードが必要な中華早期警戒管制機撃墜の時だって、わざわざ外部にミサイル積んでいるんだぜｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:18:48.56

ジパングのときはスレをチェックしてる気配あったんだけどなー

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:28:30.34

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:40:06.87

>>667
ステルスはレーダーに映らないわけじゃないから、AWACS相手だとヘタにステルス意識しても無駄って考え方もあるでよ。
レーダー探知範囲ギリギリでごまかすならともかく、向かっていかなきゃいけない側だし。
そもそもAWACSに探知されない前提なら撃墜する必要もないわけで。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:54:05.32

>>670
ステルス機は「探知できる距離が短い」と言った方が良いかと。
AWACSにステルス機は探知できるか？と言われたら、もちろんできる。
ただし、探知できる距離が非ステルス機に比べて短い。これが大きい。

今回のように100km以上離れたところにAWACSがいる場合、ステルス状態であれば探知されない可能性が充分にある。
仮に50kmくらいまで接近したら、余裕でAWACSに捉えられるとは思うが。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:01:15.69

>>671
今回ってのが今号の事なら、任務の性質上やっぱりステルス性を気にしても仕方ないとしか。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:52:52.24

そもそもステルスという概念が作中から消滅してるし…

双方ステルスモードで戦闘機が発艦してる事をリアルタイムで掌握してる描写あったろちょっと前に

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 04:57:20.76

ていうかAWACSを双方飛ばしてる設定で
艦船の搭載レーダー意識した超低空飛行ってどうよｗ
なぜJ-20はASM積んで鈍重なF-35を片っ端から落とさないの？
もう目視でお互いに認識したカットあったよね？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 05:35:29.78

まぁ翼下ASMでステルス性失ってる時点で、発艦から攻撃までの全行程が敵AEW＆Cに追尾され

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 05:44:33.31

そもそもASM-2は画像認識で最終目標決定するから
間違いなくミサイルが空母を選んで突っ込む
空母は狙わずに護衛を叩けという意味不明な命令に合ってない
ていうかASMでVLSを狙い撃ちなどそもそも不可能なわけでさ
エースコンバットで各兵装にロックオンするような感覚でカイジはやってるのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 05:51:54.84

>>676
一応ASM-2B（改善弾）は画像テレメータと指令受信装置があるようなので、
発射前ロックオンで護衛艦艇をロックオンした上で中間指令誘導、
終末誘導で双方向データリンクによる命中点指示でピンポイントで攻撃できる可能性はあるっちゃある

そういう描写になってないだろうが

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 06:13:13.05

>>677
それってまさか命中するまでずっとF-35は戦場離脱できないってこと？
敵戦闘機と空中戦してる間にパイロットが指示するの？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 06:54:20.59

>>678
ミサイルに画像テレメータが搭載されていれば、データリンクさえ維持されていれば母機の機動は可能じゃねぇかな
流石に事前に駆逐艦と空母の赤外線画像をプリセットしていれば駆逐艦、フリゲートと空母を識別することは可能だろうし

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 07:38:03.84

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 11:45:38.32

敵艦を直接見たいなんて言ってるけど
普通に自殺行為じゃないかと。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 12:07:36.76

>>681
EOTSもEODASもあるのにねぇ…
映像みたいにしてもステルス形態の機体を上にあげてそこからMADLでデータリンクすればいいだけじゃねぇか

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 13:06:04.96

これじゃいかんかったのか

http://iup.2ch-library.com/i/i1907488-1526011530.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 13:39:43.92

あのロックオンは無いわ

なんでレーダー画面の輝点上でピンポイントロックオンした気になってんだよ
せめてEOTS画像使わなきゃ無理だろ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 13:53:23.27

実は秋津の秘策でスキップボミング用の通常500ポンド爆弾を爆弾倉に隠し持っており
フォークランドのアルゼンチン空軍張りの特攻精神で命中させるんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 13:54:03.47

F-35にASM-2を外装で搭載できる設定なら、なぜASM-3にしなかったのかね。
その方が読者的に盛り上がっただろうに。
敵の迎撃ミサイルを掻い潜るように超音速で突っ込んでいくASM-3なんて、絵的に最高じゃないですか。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 17:14:12.72

>>674
捜索のためのレーダーと、射撃管制や誘導を行うレーダーは別なので、この際AWACSに捕捉されてるのは関係無い。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 17:15:27.03

>>676
そもそも画像認識なら、なおさら空母には向かわないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:03:42.52

>>686
開発中なんじゃない？単に間に合ってない。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:13:52.83

>>686
ASM-3は画像誘導が省かれたから、ピンポイントで破壊は出来ない

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:24:17.76

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:34:12.61

相手の能力がわかったんだから、全力投入すべき。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:41:33.23

と言うかなんで最初っから全弾叩き込まないんだ阿呆

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:16:19.04

中華イージスは6発同時誘導らしいよを確かめるから、16発撃ちこんでみるテスト。かなりの謎テスト。

全弾撃墜の結果だけ見て、艦長の意図を全く汲まず市ヶ谷命令で対艦フル装備のF-2飛んでくるから。
任務は単純「敵航空母艦の無力化」

次はまた政治パートに戻るかなあ。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:22:34.54

>>689
現実世界では開発終わったけどな＞XASM-3
いぶきの世界は、近未来なのか別世界なのかよくわからん。

>>690
どうせ架空の設定なんだから、赤外線画像誘導のあるASM-3という設定でかまわんと思うよ。
かっこいい構図を描ければ、それで満足なんだろうし＞編集部

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:23:30.26

>>694
6発（らしい）
ってのはおそらくスラヴァ級のフォールト艦隊防空システムの数字から引っ張ってきたんだろうけど

千載一遇のチャンスなんだから6発同時誘導ならそれで飽和する数を全弾叩き込めよ、と
何横綱相撲やろうとしてんだと

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:24:11.10

>>695
あまり見栄えよく格好いい絵面には見えんがなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:29:22.06

>>695
>>2018年1月7日、XASM-3の計15回に及ぶ発射試験が終了し、2019年度から量産を開始することが報道された。

量産、部隊配備はまだなんじゃないか？

>>696
大関の横綱相撲（by松本人志）

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:59:40.49

>>698
開発は終了して予算がつくのを待ってる状態だな。
予算がつかなきゃ量産できないんで。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 20:15:19.97

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 20:20:41.71

>>698-699
だからそれは現実世界の話であって、いぶき世界とは無関係と何度言えば。

現実だとそもそも「いぶき」もF-35Bも存在しないんだから、いい加減リアリティはあきらめろ。
本気でリアリティ求めるなら、現実世界そのままの自衛隊(もちろんいぶきもF-35Bも無い)が陸海空統制ミサイル戦を行ってるとこだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 22:03:28.37

漫画だからってデタラメ書いてもいいってもんでもないがな
リアリティとフィクション性の調和は難しい問題だが

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 00:08:21.26

おもしろい方向に勝手に解釈してもいいじゃない。
現実とリンクすることは現実で埋めて、空想でないと埋められないものは好きに解釈。
カイジに何を求めてんだよ。
陸海空自衛隊の元幕僚長でも集めて、現場知ってる元陸海曹長、パイロットの元空自尉官以上の幹部
でも集めて、ネーム見てもらって全てからGOもらうなんて2週に1回不可能だろ。
自衛隊は知らんが、旧軍は組織同士で揉めてたんだし。

**sage** · 2018/05/12(土) 00:08:35.31

中途半端なリアリティじゃつまらないんだよな。リアリティ期待しないで楽しめならあVF-1バルキリーみたいな架空兵器でも出てきたほうが遥かに良い

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 00:20:27.67

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 00:48:07.11

SH-60から携SAMで撃って、増槽でとどめを刺すラストに期待

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 01:12:31.72

ジパング要素つよいなあ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 01:34:02.08

叩いてる人が感じてるのは描写の正確さの
問題じゃ無くて違和感じゃないかな？
妙な人命尊重の作戦とか。
小林源文とかゴルゴ13なんかはその辺の綺麗事を感じ無いのが支持された理由と思う。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 01:35:17.44

いや、兵器の諸元がすごすぎる問題も目をつぶってるけどかなり感じてる。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 03:29:41.49

現実的にはおかしいからもっとハードであるべき、わかってない」みたいな事を言う人には藤田和日郎のこの文章を読ませるしかないんだよな
http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52214438.html

しかし、空母いぶきは、現実的におかしいのに、読後感がもっさりモヤモヤになるんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 06:20:00.49

>>708
逆に人名軽視としか思えないけどねあの作戦
馬鹿の横綱相撲というか

>>710
技術的にフィクションはまぁ目をつぶるとして登場人物馬鹿すぎてもっさりモヤモヤなんだよな

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 07:15:26.00

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 07:50:02.20

敵空母の護衛艦艇って052C型×2の054A型×2だよね？

白紙的に052C型はスラヴァ級のフォールト艦隊防空システムのコピー又は発展型なので同時迎撃6発+α
054A型はソヴレメンヌイ級のウーラガン僚艦防空システムのコピー又は発展型で同時迎撃は6発+α

で敵艦隊は少なく見積もっても同時迎撃24発は見積もるべきだと思うんだが、なんで8機×2発の16発なんだ？
せめて8機いるなら32発同時発射でなんとかってレベルだろうし、残り5機のF-35Bどうした
この時のために温存したんとちゃうんか

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 11:38:48.62

>>713
＞残り5機のF-35Bどうした

たぶん描かれてないけど機内ミサイルだけでステルス状態で別方向から接近してる
8機は囮

で「こんなこともあろうかと」の真田さん状態

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 11:44:28.98

>>714
四次元ポケットにASM-2入れて、か？
飽和攻撃捨ててるのは同じだが、むぁそれならまだマシではある

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 11:51:58.84

>>715
物理的にどうかはさておきこの漫画では機内にAAMとASMを一発ずつ積んでる設定だからね
わざわざ敵の攻撃を直掩上げずに駆逐艦被弾してるのに13機全部発進させないってのは道理に合わないし
まぁこの手の漫画で発進を端折っていきなり出現されてもドン引きだが
VLSを狙い撃ちできるASM（ASMが命中したら間違いなく数十発の弾薬が誘爆して轟沈するけどなｗ）がある世界だから
一々文句言っても仕方ない

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 12:14:45.98

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 13:31:04.44

>>717
北のメッセンジャー乙w
分断の原因を元に根本的な解決を試みたら、亡命せざるを得ない一家が生まれるぞ
逆に言えばアメが排除を決意したら、南北統一も速やかに行われるって事
そこまで分かってから書いてんのかねw
日本は現在主体的なコミットを求められていない
それを批判する事は北の不利益に即繋がるから総連を含めて誰も口にしないのに、跳ねっ返りのバカが余計な嘴を挟んで意気軒昂な事w

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 13:55:42.84

スレチだが安倍が拉致被害者見捨ててるのは常識だろｗ
2014年に北朝鮮は田中実さんの存在を伝えてるのに何ら助けようとしていない
拉致被害者は一部の右派政治家にとっては美味しい宣伝のエサだから

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 16:26:15.06

>>716
いや全部誘爆とかありえんだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 16:58:16.87

広東の艦長人間の限界を越えてるな。
艦長に航空隊、艦隊の指揮と何やら陰謀。

それでもこっちの行動や思想は理解できる。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 17:48:40.45

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。