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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
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0097名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 07:43:24.78ID:X4ABgW6A
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0098名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 22:50:01.89ID:F1UUgG1b
>>83
J-20を全て落とした後、
秋津「ここで広東を沈めることは簡単だが、沈めぬ。それこそが、我々に対する畏怖を云々かんぬん…。」
モブ「了!」「さすが秋津艦長。広い視野をお持ちだ。」
とか、

総理「広東の乗組員は○○名。これを無傷に帰すことが、重大なメッセージになる。戦後日本の何たらかんたら…。」
モブ「ハッ!」
とか言い始めるのでは?

おかげで、広東は撤退。特に恩に着ることもなく、艦載機を補充してとリベンジマッチ。
0099名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 23:49:10.19ID:3fizXH2g
最新回見た

相変わらずのご都合主義で、乾いた笑いしか出てこなかった(笑)
良くも悪くも日本人らしいというか(笑)
0100名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 00:17:15.08ID:sH5WLKet
よく、戦中の軍部は情報戦軽視だ〜根拠ない都合の良い展開しか考えてなかったと批判されるが
作中の政府なんか向きが違うだけで全く戦中と変わってないよなw
>>98の展開になっても驚かない。
0101名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 12:12:43.87ID:shOXTY0m
作中世界で艦尾に軍艦旗が出ていないし、空対空ミサイルで艦を撃破できるし
この作品は異世界ファンタジーだったのか。
最後は秋津艦長が魔法を使う展開になるな。
0102名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 19:38:10.98ID:SstVxYWs
海自「人気作品なら喜んで協力します。では脚本を・・・あれ?アレレ?え?え?」

〜数年後〜

オタ「海自が脚本に難癖つけて展開変わったらしいぜ。やっぱ中国ネタは攻め過ぎたんだな。」
0103名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 21:44:23.70ID:8pnM/5DH
アジア最強のくだりは外される。

っていうか、ホントに「空母いぶき」って名前付いてるだけで漫画無視の別の映画になる。
0104名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 00:11:48.71ID:x2ZhNfcp
もう最終決戦なんかね
随分あっさりした感じやね
0105名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 06:46:23.03ID:gqfjVTS3
北朝鮮の工作員が潜水艦座礁して日本国内でゲリラ戦する映画も
自衛隊が協力拒否してたしこれも拒否だろうね
全部CGでしょ
0106名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 20:21:38.86ID:XXt7xaGL
てか、全部CGならアニメの方がいいんじゃないのかな・・・
0107名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 21:08:07.06ID:QRp4zhvv
>>95
セイルから顔出したまま潜って飛び出した原潜の艦長に、米大統領が感動した頃から変わってないなw
0108名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 21:56:13.00ID:5XdPzmf4
女艦長のキャストは誰かな?
高島礼子?内田有紀?石田ゆり子?石原さとみ?
広末涼子?黒木華?吉田羊?仲間由紀恵?
0110名無し三等兵
垢版 |
2018/03/01(木) 00:07:34.18ID:RN6VpePW
>>105
あれ、自衛隊というか、当時の官房長官が大反対したんじゃなかったっけ?
0111名無し三等兵
垢版 |
2018/03/01(木) 00:54:27.45ID:ShUgJdPD
パイロットの一番偉い奴は死ぬだろうなw
0112名無し三等兵
垢版 |
2018/03/01(木) 18:46:58.61ID:LBjz/juX
よくわからんのだが、対空ミサイルが船に命中できるの?対空ミサイルの火薬の量なら
すこしあたってもF35飛ばせるくらい甲板損傷ないんじゃないの?
教えて軍オタの人。
0113名無し三等兵
垢版 |
2018/03/01(木) 19:26:28.88ID:wyDJxRwv
チャンコロ相手に自衛隊がヒャッハーする映画でいいやもう
そして本編よりもメイキングの方が人気のあった某映画見たくなりゃ良いわ
0114名無し三等兵
垢版 |
2018/03/01(木) 20:21:33.83ID:qqkI3JPf
>>112
対空目標以外へのロックオンが可能なモードがあれば誘導ができるし、無くても発射自体はできる。
後者の場合でもとにかく点火して飛んできゃたまたま当たることはある。要はただのロケット弾なわけで。

で、ミサイルやロケット弾による損害というのは炸薬量だけじゃなく、運動エネルギーその他も考慮しないといけない。
命中箇所によってはそのまま刺さることもあるだろうし、仮にまだロケットモーターの燃焼が続いてた場合は
何かに引火するかもしれないし、ハッキリ言ってしまえば実際に当たるまでわからん。

一番メンドくさいのは命中したけど爆発しないまま飛行甲板上に留まったりした場合で、そうなると爆発物処理班が
片付けるまで、飛行甲板で何もできない可能性もある。
爆発しても大した支障は無いから命懸けで片付けろとなっても、最短でも数分はかかるだろうから、秒単位で
事態が進行してる状況では致命的。
0115名無し三等兵
垢版 |
2018/03/01(木) 20:26:42.56ID:IQDwp/SI
>>110
wikiにも書いてるけど防衛庁も迷彩服生地の製造業者にまで協力拒否するよう動いてる
0116名無し三等兵
垢版 |
2018/03/02(金) 01:57:35.19ID:IDrGOirG
普通科隊員は全く使えない動く的です。

と言いたげな映画だったからね。事実なんだろうけど。
武器については現場判断で使えるし、警察官も普通に撃てるんだけどな。
「こんなに理不尽な日本!」を主張したいあまりに脚本がやりすぎのような気がした。
89式にグレネードついてたり、20ミリバルカンで大爆発する方が問題だ。
0117名無し三等兵
垢版 |
2018/03/02(金) 12:56:10.09ID:I0/usgzA
あの普通科隊員は射撃一つでも政治家にお伺いを立てなきゃならん
みたいな極端な例の犠牲者だったなw
その後古谷一行総理が武器の使用許可すると同時にレンジャー出動でやっと戦闘に
まぁ明らかに北朝鮮ぽい亡国のイージスでは完全協力だったのとの温度差がね
0119名無し三等兵
垢版 |
2018/03/04(日) 20:38:17.23ID:SZY/xcrV
実写版は最終的に空母が沈んで白旗揚げて魚釣島は友愛の地となってハッピーエンドですかね
0120名無し三等兵
垢版 |
2018/03/04(日) 21:39:14.73ID:CG9hffi2
いや、戦意高揚映画みたくなるんじゃないかと。

薄氷の勝利でエンドロールの一番最後に、

「陸海空自衛隊は、あなたを求めています!」

これだな。劇場出ると地連のおんちゃんがパンフ持って待ってると。
0121名無し三等兵
垢版 |
2018/03/04(日) 21:54:16.31ID:rdkTWtUC
なんか、登場人物のキャラがイマイチ立ってないような
詰め込み過ぎてるのかな
0122名無し三等兵
垢版 |
2018/03/04(日) 22:12:53.84ID:P5kqgcq4
艦長の言ってることがまるでファンタジーだからね
直掩機上げてりゃ全機叩き落として航空優勢確保してから
一方的に広東攻撃できたのに直掩機上げずに対空戦闘だけとかw
本当にあんなこと言ったら群司令が殴り飛ばすだろw
0124名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 00:53:38.48ID:BKy25xqT
>>121
確かに、沈黙の艦隊とかジパングは印象的なキャラクターが居たけど、いぶきはそういうのがないな…
0125名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 04:09:28.34ID:xRAVK6wK
>>124
プロローグ的なエピソードで思い切り手を抜いたから、キャラ付けが済む前にいきなり戦争だもんねぇ。
誰が主人公なのかすらもよくわからん。一応秋津なのかもしれんが、出番が無さすぎる。
0126名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 08:33:17.11ID:SjajSLMh
最初に艦長が街歩いてる時に中国の工作員につけられるシーンなかったっけ?
途中で冷戦終結の話ぶっこんだり
一応キャラ付けのために色々やってたような
0127名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 15:12:21.47ID:xRAVK6wK
>>126
そのへん
「中国は日本の軍事力増強に関心が深い」
「歴史の転換点に少年時代を過ごした年代が指揮官として参加する戦争」
という作品世界の味付けにはなってるが、キャラクターの味付けとしては尻切れトンボなんだよね。

たとえば秋津が浅草で饅頭でもほおばってたら「艦長は甘いものがお好き」とか、人間性が出てくるんだが。
そういうのが無いので、どのキャラも中途半端に「コイツ誰?どんな人?」がついて回る。

沈黙でいえば
海江田=冷静沈着で思慮深いが、その発言には常にメッセージ性がある。
深町=勇猛果敢支離滅裂。ジャンクフードを頬張り怒鳴るのが似合う。
竹上総理=「泣きの竹下」
ベネット大統領=政治から一歩でも離れれば優しいパパ

「いぶき」にはこういうのが無く、どのキャラも別に誰がやってもいいような感じ。
0128名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 15:26:14.77ID:SjajSLMh
尖閣紛争がメインで人間模様はおまけでしかないからね
沈黙なら海江田とそれに巻き込まれた軍人や政治家の葛藤とか
ジパングだとみらい乗員の葛藤とかあったけどさ
いぶきでは艦長がエスパー化したところでしょせんただの歯車の一つでしかない
確かに艦長の進言は全て採用される不自然さはあるが
しょせんは群司令、統合部隊指揮官、総理大臣の同意が前提だから
0129名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 16:25:50.85ID:jaV3WE79
>>116
ホントは部隊行動基準出来る前、有事法制が盛り上がるとっくの前に公開予定だったのに
あーだこーだ言われて公開渋ってたら
実は何とか戦える時代になっちゃってたから許してやれよ
0130名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 18:19:13.62ID:xRAVK6wK
>>128
それ考えると、沈黙の深町のキャラは傑出してると思うわ。
ああいうのが一人いるだけで「漫画」として盛り上がるんだけどな…

それが無いので「いぶき」は単に用意されたストーリーをなぞってるだけに見えて、漫画作品としてどうよって。
0131名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 19:00:34.59ID:6dqRB+20
>>130
くらまに居た群司令的なのが与那国にいる特戦群副群長なんだけどな
深町的なのはあえて言うなら広東の艦長じゃね?
キャラ立ってないけどさw
0132名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 21:52:12.92ID:xRAVK6wK
>>131
まず、そこで役職名しか出てこない時点でキャラ立ってないと思うよねw
いぶきの秋津艦長以外に名前誰も覚えてないわ。よく出るけど名前わからん人物も結構いそうな。
0133名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 22:08:23.05ID:IVrgXdDm
ホントだ。知らねえわ、秋津以外。

でも、草加と海江田しか知らないwあてにならんわな。深町も知ってた。
0134名無し三等兵
垢版 |
2018/03/06(火) 04:12:38.69ID:Vg5RIF6W
>>133
まあ沈黙はだいぶ古い漫画だから、今覚えてないのはしゃーない。
しかし、現在連載中の漫画で秋津以外の名前が出てこないって、さすがにどうなんだと思うw
0135名無し三等兵
垢版 |
2018/03/06(火) 08:11:43.44ID:2RlNk/iX
軍ヲタ・歴史ヲタの隊員は出てこないのか
0136名無し三等兵
垢版 |
2018/03/06(火) 10:14:31.33ID:nz0njp8Z
いぶきの名前覚えてないってのはただ読んでないだけだろう
せとしおの艦長が加瀬利男とかジョーク挟んでくるのかと思ったわw
0137名無し三等兵
垢版 |
2018/03/06(火) 10:25:17.98ID:tivoWHeD
沈黙の竹上(竹下w)総理は覚えてるけどいぶきの今の総理誰?
安達さんだっけ?
0138名無し三等兵
垢版 |
2018/03/06(火) 15:47:53.17ID:Vg5RIF6W
>>137
wikiによると、垂水慶一郎(たるみ けいいちろう)らしい。
常に汗かいて緊張ばかりしてるから、そのうち胃潰瘍で倒れそうな印象。
0139名無し三等兵
垢版 |
2018/03/06(火) 16:41:37.26ID:oaf6S0G9
やはり小泉純一郎の影響は大きいな。
姓2文字名3文字って「ああ、総理役だな」という感じがする。
0141名無し三等兵
垢版 |
2018/03/06(火) 16:50:53.48ID:pJUyYNb8
「チャフ、ECM用意」
「万一に備えてだな」

え、普通にいつも万一に備えてやってんじゃないの?戦闘時なのにやらない理由が分からない。

あと、中国機がいぶきに向かって対空ミサイル撃ってるけど、何でそれまでに撃墜しようとしなかったの?
降下角度から見てほぼ直上だから、いくら対艦ミサイルの残弾がなくても、そんな至近距離まで接近を許すわけがない。
そもそもそのミサイル残数だってただの推測で確証ないわけで。
0142名無し三等兵
垢版 |
2018/03/06(火) 18:51:28.29ID:XFumjSf7
>>139
確かに
「安倍晋三」って普通にその辺歩いてる感じするもんな
0143名無し三等兵
垢版 |
2018/03/07(水) 07:46:27.40ID:iOWvOVCd
艦船に対して対空ミサイルって撃てるの?
0144名無し三等兵
垢版 |
2018/03/07(水) 12:22:20.00ID:Py1k7fPJ
>>143
そのモードがあれば、単に無誘導ロケット弾として撃つだけなら撃てる。
0145名無し三等兵
垢版 |
2018/03/07(水) 19:21:21.07ID:54xvUUHq
先頭のお前だけは許さん僚機の仇とかなんとか言って中華Pがロックオンしてるらしきコマがあった気がw
0146名無し三等兵
垢版 |
2018/03/07(水) 20:05:50.30ID:5HIxVyNk
広東の艦長、貴重な搭乗員もろとも艦載機の大部分を失って仮にいぶき撃沈できても責任問題
にならない?
0147名無し三等兵
垢版 |
2018/03/07(水) 20:32:32.13ID:budYg1Xp
>>146
なんかもうやけくそになった飛龍の山口多門みたいになってるよねw
そもそも艦長であって機動部隊の指揮官は他にいるはずなんだがなw
政治将校もいるはずだし
0148名無し三等兵
垢版 |
2018/03/07(水) 21:40:38.71ID:pLbl3DFw
>>147

1人で3役兼ねてんだよ。
ちなみに秋津も艦長と群司令兼ねてる。
0149名無し三等兵
垢版 |
2018/03/07(水) 22:34:24.68ID:3voU9fbW
そういえば、訓練以降秋津がF-35Bに搭乗してないなあ・・・
0150名無し三等兵
垢版 |
2018/03/07(水) 23:33:41.38ID:budYg1Xp
群司令は一応いるだろ・・・・・・
普通は機動部隊なんだから航空幕僚がいるはずなんだけどな
0152名無し三等兵
垢版 |
2018/03/09(金) 20:06:23.59ID:ARW/xAcQ
いぶき副長「○○艦長は訓練でも一発のミサイルも魚雷も受けたことはない」

命中w

あさぎり級の艦長が机の角に頭ぶつけて出血(どう見てもヘルメットの上から当たってるんだけどwたぶん今後戦闘中に死ぬんだろうな)

二発のAAMがいぶきに向かう

一発はチャフで迷走外れる

一発は艦長が「前部CIWS射撃開始」みたいな指示を出して撃墜(CIWSって自動だろ?そもそもミサイルの飛翔速度無視しすぎw)

まぁどうでもいい回でした
0155名無し三等兵
垢版 |
2018/03/09(金) 21:37:01.35ID:OBHauyEq
あさぎり被弾、死傷者13名。

舐めプしたまま護衛艦の一隻でも沈めばいいんだ、死にたがりにしか見えないぞ。
0156名無し三等兵
垢版 |
2018/03/09(金) 22:05:15.18ID:r5Iyfatj
対空ミサイルが目視で命中コース入ってるのを確認してから
CIWSを手動で起動させて破壊できるものなのかね?
それといぶきの至近でAAM破壊して爆発してたけどさ
艦橋のアンテナとか確実に破壊されてるだろw
至近弾なら無傷とか思ってんじゃないだろうなこの作者

そういや実写版の秋津は西島秀俊で決定だってさ
まぁまぁ雰囲気似たの選んできたね
0157名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 00:43:13.65ID:tltwBKf5
>>154
対艦味噌満載したF-2一個飛行隊が離陸するだけで
戦況激変するのにw
那覇から数十分くらいの所で戦闘してんだろw
0158名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 01:18:49.62ID:iUI3LEAf
>>157
単行本の売上も激変してしまうので、こらえてつかぁさい…

冗談はさておき、仮にそれやるとしても「いぶき」のF-35Bと連携しないと、単に迎撃しやすくなるだけよ。
向こうだって迎撃手段はあるんだし。
0159名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 02:07:29.04ID:tltwBKf5
>>158
F-35Aだって石垣に派遣したのなんて一部だけなんだから
F-35AがAWACSの指揮下で迎撃態勢をとりながら
F-2がASM-3を始め対艦味噌の飽和攻撃で
海自のP-1にも対艦ミサイル載せて飽和攻撃も出来るし
この時代なら、長距離対艦ミサイルも配備されているだろうから
より安全圏から飽和攻撃で…
0160名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 02:26:19.19ID:P1LK03p0
戦隊物見ながら「こうやったら楽勝じゃんw」と騒ぐ子供ってこんな感じよね
0161名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 07:02:34.46ID:iUI3LEAf
>>160
ウルトラマン見ながらドヤ顔で「もう3分たってるwww」とかな。
0162名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 07:53:02.20ID:WPw9zn+l
全く関係ない例を出して批判ってのが
低能なディベート術だなぁ
本人はドヤ顔マウンティングのつもりだろうけど
0163名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 13:08:49.11ID:XkWxHWyY
今の時代の戦争は一部の有能な指揮官の推理戦で決まるような世界じゃないんだよね
どちらがどれだけ過失を減らせるかを理詰めでやるのがまともな軍隊の現代戦であって
敵の攻撃機が来るとわかってて直掩機いるのに上げないとかそんなのはありえない
結局秋津のやってることって広東機動部隊が無駄に台風に突っ込んだのと一緒で
わざわざ艦隊を危険に晒しただけのオナニーでしかない
0164名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 13:10:04.78ID:XkWxHWyY
あさぎり級で13人死傷者出たらしいけど
秋津に殺されたようなもんだねw
0166名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 22:28:44.16ID:AD/MiNVO
多勢で寡勢を倒すのが兵法なのに、いぶき艦隊だけでなんとかしろという無理ゲー。
0167名無し三等兵
垢版 |
2018/03/11(日) 00:49:31.99ID:hsFwNwou
>>166
もう宇宙戦艦ヤマトくらいやってくれればいいのにw
敵や周りは主砲一発で撃沈
けど自分は何発受けようが耐えて
起死回生逆転一発満塁ホームランw
0168名無し三等兵
垢版 |
2018/03/11(日) 06:38:44.24ID:krTUhY6m
しかし中国で空母ものの映画作ったら
確実にアッチの方が上なんだよな。
アッチのドラマは最新兵器出まくりらしいし。
0169名無し三等兵
垢版 |
2018/03/11(日) 10:32:48.45ID:BtXsOvXY
この映画見た奴がF-35は無敵兵器だと勘違いするんだろうなぁ
0170名無し三等兵
垢版 |
2018/03/11(日) 23:00:31.37ID:4yzEzMr4
>>168
むこうはそもそも予算が違うし、映画製作陣に「自国の軍隊を活躍させない」とかいう珍奇な思想もない。
0171名無し三等兵
垢版 |
2018/03/11(日) 23:35:36.08ID:bw9mCH9L
>>165
ただ、結論としては
「いぶきとF-35Bの予算でF-2に加えてF-15J改とか対艦ミサイル搭載機や、地体艦ミサイルを増勢できるんじゃ」
ってなってしまう。
現に作中で第五護衛隊群頼みになってるのは、その逆が起きてるからかと。
0172名無し三等兵
垢版 |
2018/03/12(月) 19:51:38.16ID:7BUQ9IfF
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0173名無し三等兵
垢版 |
2018/03/12(月) 19:52:00.06ID:7BUQ9IfF
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0174名無し三等兵
垢版 |
2018/03/13(火) 00:23:14.09ID:DptjqkCK
最新話見た
ダメダメじゃなかったけど、あんま緊張感無かったな
0175名無し三等兵
垢版 |
2018/03/13(火) 00:27:31.78ID:23Ob8Xjl
無理矢理引っ張ってる感なのか
嵐の前の静けさなのか。

護衛艦に対空とはいえミサイル直撃してんだから静けさってのはおかしいけどな。
0176名無し三等兵
垢版 |
2018/03/13(火) 00:34:19.62ID:GtG5wK8P
ていうかあの位置にAAM命中したのならレーダー関係は全部破壊されてて使い物にならんでしょ
後衛に回すじゃなくさっさと後送が正解
そもそも第4護衛隊群?がサポートに入ってる前提なんだからそっちから引き抜けばいい
女艦長のきり級もそうだったはず
0177名無し三等兵
垢版 |
2018/03/13(火) 02:29:29.97ID:mDrfMCO6
>>176
さすがに寸秒を争う展開でそれは間に合わんだろ…
「だから合流しとけば良かったのに」
って話ならともかく。
0178名無し三等兵
垢版 |
2018/03/13(火) 08:08:14.94ID:GTb5yps6
F-35B出さないならせめて第四護衛艦隊群からDDG増やしとけよ。
0179名無し三等兵
垢版 |
2018/03/13(火) 09:55:49.93ID:86XmeGKt
>>177
引き抜きが間に合わないのは仕方ないにせよ
レーダーも破壊されて戦闘能力ゼロの船艦隊に残してもなぁ
あぁ被害担当艦かw
1隻でも多ければいぶきの被害減るもんな
0180名無し三等兵
垢版 |
2018/03/13(火) 12:12:35.88ID:0uVhw8k8
被害軽微、まだやれるという意味のこと艦長が言ってなかったか。
0181名無し三等兵
垢版 |
2018/03/13(火) 12:13:07.97ID:m4pq9HpG
後送するにしても被弾した一艦だけじゃなくて護衛役も付けなきゃいけない
そんな余裕はないだろう
0182名無し三等兵
垢版 |
2018/03/13(火) 12:46:07.06ID:mDrfMCO6
>>179
「せとぎり」が被雷した時のことを思い出してほしいのだけど、損傷艦は航行可能な限り戦闘が一段落するまで
随伴させないと、孤立して攻撃を受けやすくなるのよ。
広東からの攻撃隊だけが攻撃してくるとは限らないわけで、落ち武者刈りをイメージするといい。
おまけに「せとぎり」と違って「あまぎり」は航行能力に支障が無いから、艦隊運動には問題無いし。

つか、「せとぎり」の時も全く同じことを書いてる奴がいたが、アレも結局安全海域まで「あたご」が随伴したでしょ。
0183名無し三等兵
垢版 |
2018/03/13(火) 13:40:30.90ID:8Uex6K9j
そもそも論としてサポート部隊の群を機動部隊の指揮下に入れて防空能力と対潜能力強化するのが普通であってだな
群司令の先任後任で揉めてるとか日本的な問題が発生してるのなら別だけどさw

>>182
安全海域って何をもって安全海域なんだろうね?
J-20を完全に捕捉しておきながら空港爆撃されて
F-35を7機も地上撃破されるような自衛隊に先島諸島で安全といえるような制空制海権があるんだろうか?
0184名無し三等兵
垢版 |
2018/03/13(火) 13:46:24.03ID:8Uex6K9j
単行本持ってねーから第何護衛隊群かわからないけど
完全に伊勢か出雲かの護衛隊群って遊兵化してるよね?
よくよく考えるとこの戦いで最も重要な有人島である与那国と多良間の戦いって
空自は壊滅していぶきは機動部隊に釘付けで陸自悲惨なことになってそうだね
0185名無し三等兵
垢版 |
2018/03/13(火) 17:08:35.41ID:mDrfMCO6
>>183
少なくとも、致命的な浸水を起こした時に陸地のすぐそばに座礁できるとか、沈むにしても陸地のすぐそばでしょ<安全海域
どのみち弾飛んでくる可能性があるなら、少しでも助かりそうな場所のことだよ。
戦場からすぐ安全に離脱できない以上、それ以外の選択肢は無い。
まーつまり"安全"の概念がお前さんの考えてるレベルと全く異なる。

あるいは何をやってるかサッパリわからない第4護衛隊群からDD割いて護衛して離脱中かもしれんけど。
0186名無し三等兵
垢版 |
2018/03/13(火) 17:13:20.97ID:mDrfMCO6
>>184
それが"いずも"を中心とした第4護衛隊群。
被雷した第5護衛隊群の"せとぎり"に代わって"あまぎり"を派遣したけど、それ以外はどこで何をやってるのかサッパリわからない。
多良間に水陸機動団が上陸した時に護衛についてたって話も無いし。

ちなみに与那国と多良間に関しては中国軍も状況は同じなので、特に悲惨というわけでも無い。
あえて悲惨なことになりそうなのはどっちかと言えば、もう援軍のアテが無くなる今回の空母決戦で負けた方。

(海自には他の護衛艦もあるだろういい加減にしろ的な意見もあるだろうが、それでいいならとっくに出とるわ)
0187名無し三等兵
垢版 |
2018/03/13(火) 19:41:56.24ID:6GjsZBr2
>>185
>少なくとも、致命的な浸水を起こした時に陸地のすぐそばに座礁できるとか、沈むにしても陸地のすぐそばでしょ<安全海域
>どのみち弾飛んでくる可能性があるなら、少しでも助かりそうな場所のことだよ。

お前の妄想まき散らされてもなぁ

>>186
お前は中国軍が何日築城して物資も急いで運び込んでたという前提が全く抜けてるから話にならんよ
何の知識もない自称軍オタでしょw
0188名無し三等兵
垢版 |
2018/03/13(火) 21:28:15.00ID:mDrfMCO6
>>187
妄想も何も、「あたご」の護衛で宮古島に向かってるだろ…

ついでに中国軍については「だからどうした」としか言いようが無い。
現状で掃討戦するメリット何も無いもの。
0190名無し三等兵
垢版 |
2018/03/14(水) 02:22:55.96ID:t0+9cJtx
何でどの分野でも自衛隊が絡むとこう言うのが出てくるのであろうか
0191名無し三等兵
垢版 |
2018/03/14(水) 03:09:24.20ID:Eybknpc2
それぞれが細かな事実のピースを持っているからじゃないか。

巨大なパズルに参加するイメージ。
古すぎてはまらなかったり、そもそもあってないやつもいるけども。
0192名無し三等兵
垢版 |
2018/03/14(水) 08:00:16.15ID:ojCfmt8A
こういうのが映画見て急増するんだろうなw
0193名無し三等兵
垢版 |
2018/03/14(水) 23:11:14.05ID:mGeybfIl
で、この漫画、もう終わりなの(´・ω・`)?
0194名無し三等兵
垢版 |
2018/03/18(日) 22:32:44.97ID:rDQwcQk+
地上戦はどうなってるんだろう?
那覇の航空自衛隊は多良間の支援でいぶきの支援まで手が回らないということかな?
上陸第一派にトラックを積んでくるような上陸部隊を阻止できない中国側も如何なものだけど。
まともに火器を配置して地雷埋めて陣地を固めれば阻止できそう。
0195名無し三等兵
垢版 |
2018/03/18(日) 23:42:47.97ID:ca1WOI4x
カイジは陸戦の知識ゼロだから描けないんだよ
与那国も酷い状況だったでしょ
重火器の地上戦が起きてる多良間は描写能力無い
ていうか普通に多良間に上陸しようとしてた自衛隊は水際で撃滅されてるわな
0196名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 02:58:32.16ID:fRJlE3Hq
「M16って米軍のじゃねぇか」
「何でも良いよ 豊和はジャムが多くてよ」
0197名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 03:11:56.44ID:N4dEKzvB
>>194
まあ常識的に考えると、海空の決戦終わらんとどっちも動けん。

どっち側も敵軍が制海権・制空権とるなら当面増援の期待できないから、無駄な損害出したくないし。
自軍がそれを取るなら増援来てから手をつけりゃいいわけで、敵が降伏勧告に応じる可能性も出るから急いで手をつける必要無いし。
0198名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 13:12:46.56ID:SVIYKkBR
>>197
その理屈だと航空決戦終る前に逆上陸する必要さえない
0200名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 14:39:09.35ID:9lJQboyD
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
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0201名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 19:54:48.31ID:N4dEKzvB
>>198
上陸部隊のSAMとSSM潰す軍事的必然性。

あと、決戦がいつ起きるかは中国側に主導権握られてる状態で、無人島の尖閣より
有人島の奪還に動いたという既成事実を作らなければいけなかった政治的必然性。

この2点から、尖閣には軍事的必然性による艦砲射撃しかしてないでしょ?
で、日本側は中国北海艦隊に対しても戦力的に不利な上に、さらに戦力の分散を強いられてるわけで。

仮に与那国と多良間への侵攻が無かった場合、日本側が主導権を持って決戦のタイミングも図れるし、
もっと早期に起きた可能性が高い。
しかしそれでは連載が早く終わってしまうという、小学館の商業的必然性もあるわけだがw
0203名無し三等兵
垢版 |
2018/03/20(火) 00:31:13.16ID:mDvetutz
>>201
そんなのは空爆でやる話だな
SAMがどうたらこの漫画じゃ言ってるが何のためのステルス機なんだかw
SSM云々言いながら島に逆上陸してたりなw
この漫画の条件で言えばなぜか敵兵の動きまで常に監視してる静止衛星と
無人機飛ばせば簡単に車載式のSAMも見つかるしな
わざわざ空挺部隊を降下させる意味がないw
0204名無し三等兵
垢版 |
2018/03/20(火) 01:01:40.36ID:bWZw6w1v
>>195
ちゃんと弾倉が填まった銃から弾が出てる点は評価すべき
0205名無し三等兵
垢版 |
2018/03/20(火) 02:59:45.78ID:qfYYuDcH
>>203
さすがにそれは、どういう段取りで話進んでたかを無視しすぎだと思うぞ。

もう眠いから、誰か単行本持ってる奴は>>203に流れを3行で説明してやってくれ…
0206名無し三等兵
垢版 |
2018/03/20(火) 09:49:12.04ID:FGQ2XgG6
こんな軍事常識ゼロの漫画前提の奴と軍事常識で話してる奴では話が噛み合わないんだよな
単行本なんか買ってる池沼に何言っても無駄だがw
0207名無し三等兵
垢版 |
2018/03/20(火) 11:29:32.16ID:qfYYuDcH
>>206
コンビニ立ち読みしかしてないって自供するとはなかなかやるな。
それ軍事常識以前に話の流れも内容も覚えてないだろ…
0208名無し三等兵
垢版 |
2018/03/21(水) 15:05:55.51ID:Eur//HTY
>>203
SAM:空爆で破壊する為に位置特定が必要
(流石に隠してた)
SSM:逆上陸前に空爆で破壊済み
0209名無し三等兵
垢版 |
2018/03/21(水) 15:15:12.94ID:QAfEKMyT
だからぁ
短SAMを偽装網掛けたところで偵察衛星からバレバレでしょって話なんだけどw
尖閣で敵兵の動き捉えてたの光学じゃなくセンサーだったじゃんw
漫画が全て正しい!単行本持ってる俺の勝ち!
ってそれは漫画板でやってくれねーかな
ここ軍板だよw
0210名無し三等兵
垢版 |
2018/03/21(水) 18:30:32.00ID:Ivz9/kPt
>>209
で、家屋の中の住民の位置も衛星でわかるのかい?
尖閣は露天だが。
0211名無し三等兵
垢版 |
2018/03/21(水) 18:35:27.17ID:cZuijuKw
SAMを探すのが目的だ

衛星でいいだろ

住民が〜

もう飽きたよこういうのw
0213名無し三等兵
垢版 |
2018/03/23(金) 18:41:08.83ID:aZUoFjzd
フラゲ
広東艦長と北京かどっかの政治将校との通信が傍受される
一部分だけ平文で「広東が攻撃力失えば弾道ミサイルで攻撃する」

情報本部の幹部が外務省の官僚に電話して「政治将校風情が弾道ミサイル発射の権限持ってるわけないブラフだ」と
秘匿回線でも何でもない私用電話(クソワロw平文と同じくらいありえねーよw)

外務省の官僚「しかしもし」みたいな会話で最後は「総理に上げるかどうか(クワッ)」

(場面転換)
6機のJ-20が各4発計24発のASMを【85キロ】の距離で発射
最初の攻撃隊は何だったんだよwwww
しかも各機4発って
翼下に吊るせないのかよw
ステルス性能ないのバレてんだから8発くらい積めよw

対空戦闘で24発全弾撃墜
相変わらず打ち漏らした時速1000キロ以上のミサイルに対して艦長がCIWSで撃墜しろとか
悠長に命令してるけどw
中国海軍の使ってるASMはシースキミングもしないらしいw

秋津「これから反撃だ(キリッ)」

次回へ続く

散々このスレで対空母用弾道ミサイルの話出てたから採用した模様w
0215名無し三等兵
垢版 |
2018/03/24(土) 00:32:29.45ID:B+jVqUEO
総理「判断したくないんで忖度して情報上げるな。もちろん弾道ミサイル攻撃で死傷者出たらお前らの責任な」
0216名無し三等兵
垢版 |
2018/03/24(土) 00:45:20.80ID:vPISwzNZ
聞こえちゃってると後から刺しにくる奴がいるから、無理だな。
防衛省あたりが忖度して判断せんと。
決裁は事後。
0217名無し三等兵
垢版 |
2018/03/24(土) 01:12:42.82ID:oJi3Kl64
そもそもこのレベルの話は情報分析官の少佐風情が判断する話じゃないw
弾道ミサイルが市街地に落ちたら地域紛争じゃなく全面戦争だからな
0218名無し三等兵
垢版 |
2018/03/24(土) 01:15:02.44ID:vPISwzNZ
弾道ミサイルって対いぶき用じゃないの?読んでないからわからんけど。
0219名無し三等兵
垢版 |
2018/03/24(土) 01:18:27.45ID:oJi3Kl64
情報本部と外務省の奴の会話で核の可能性まで語ってたな
それは絶対にねーよwっていう
0220名無し三等兵
垢版 |
2018/03/24(土) 09:45:29.06ID:9kwMg4jZ
もう日本中の主要都市が全て核ミサイルで壊滅的破壊
国際社会も中国の愚行に文句言えずダンマリ
日本が降伏して中国の植民地になり
男は奴隷、女は慰安婦
反抗するやつは簡単に虐殺
楽しい楽しいディストピアな日本になって
最終回でいいよ(´・ω・`)
0221名無し三等兵
垢版 |
2018/03/25(日) 20:52:26.64ID:xOvLpAb7
で、核とか言われてどうすんの?
素直に領土明け渡して終了かねw
0222名無し三等兵
垢版 |
2018/03/25(日) 23:41:43.22ID:NwR+s0XC
極秘裏に製造してた核弾頭の存在ちらつかせて講和だろ
0223名無し三等兵
垢版 |
2018/03/26(月) 13:32:03.88ID:F4nugc2Y
核攻撃の瀬戸際で日本海に謎の原子力潜水艦が現れる
カイエダと名乗る艦長が突如独立宣言
睨み合っていた日中が協力して対処していると
謎の低気圧が立ち込め大地震で日本が割れた後に
日中合同艦隊は戦艦大和率いる連合艦隊に遭遇する
0224名無し三等兵
垢版 |
2018/03/26(月) 13:36:43.53ID:iBOcnnxj
広東への攻撃寸前のタイミングで弾道ミサイル攻撃の可能性を恐れた総理からの攻撃中止命令とかが出る展開かな?
0225名無し三等兵
垢版 |
2018/03/26(月) 14:01:49.87ID:/40B+bF7
スターリングラードのヒトラー並みだなww
0226名無し三等兵
垢版 |
2018/03/27(火) 21:22:02.94ID:9CSvg51T
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0227名無し三等兵
垢版 |
2018/03/31(土) 01:04:43.41ID:zutQSZiF
この漫画って今、官邸でも大人気なんだとさ
0228名無し三等兵
垢版 |
2018/04/02(月) 20:08:11.80ID:XcteSvDF
自民党には人気だろうね 特に石波さんとか
0229名無し三等兵
垢版 |
2018/04/02(月) 20:42:02.26ID:stuyzSI3
変な奴らが擁護してるのって安倍ネトサポなんじゃw
0231名無し三等兵
垢版 |
2018/04/02(月) 21:17:22.61ID:HX8v+iO9
なぜか過去作よりワクワクしない(´・ω・`)
0232名無し三等兵
垢版 |
2018/04/02(月) 21:26:32.98ID:stuyzSI3
まともな日本人>>>>ネトウヨ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アべネトサポ、チョン

安倍サポもチョンもエタ非人と一緒だからなw
0233名無し三等兵
垢版 |
2018/04/02(月) 23:30:18.86ID:6Q3/tqHM
9巻立ち読みして、台風思い出した
伏線回収された(´・ω・`)?
0234名無し三等兵
垢版 |
2018/04/03(火) 08:51:42.84ID:SrVTqoGA
>>232
チョンのおまえは日本人じゃないから、関係ない。
0235名無し三等兵
垢版 |
2018/04/03(火) 08:52:33.25ID:SrVTqoGA
なんか、対艦弾道弾だしてくるみたいだけど、最終誘導がどうなってるのかっていう疑問は
どうするんだろう。
0236名無し三等兵
垢版 |
2018/04/03(火) 09:50:34.25ID:dwzUC7Tv
広東が攻撃力を失えば弾道ミサイルってあったけど艦載機をほぼほぼ喪失した空母に攻撃力なんてあるの?
今や直掩に上げるくらいしか残ってないだろ
0237名無し三等兵
垢版 |
2018/04/03(火) 09:51:52.39ID:bVYfllgP
>>235
架空のDF-21だからどうとでもなるし、誘導方式自体描写されないと思う。
0238名無し三等兵
垢版 |
2018/04/03(火) 09:53:02.03ID:Y9m4DY2/
安倍サポはチョン扱いされたことがよほど悔しいらしいねw
実際やしきたかじんみたいなチョンが安倍サポだったしw
お前らみたいな部落民はチョンと一緒に日本から出て行けってのw
0239名無し三等兵
垢版 |
2018/04/03(火) 22:37:51.74ID:/wHAJtm6
最新話、ミリオタ的には面白かったのかね(´・ω・`)?
0240名無し三等兵
垢版 |
2018/04/06(金) 12:40:33.98ID:hBmvNemf
前話は反撃開始みたいな感じで終わったけど、艦隊の対艦ミサイルと残りのF35で空母撃沈なんて可能なのかね?
0241名無し三等兵
垢版 |
2018/04/06(金) 12:47:25.33ID:7/oJDCXS
普通に考えればASM3を4発抱えたF2に4機程那覇まで来てもらって彼らが
安全圏からぶっ放して後はF35が誘導するのが一番適切だと思うが。
0242名無し三等兵
垢版 |
2018/04/06(金) 14:08:40.53ID:M4aRRbho
>>238
チョン政党のミンスをたたき出すのが最初だろ。チョンじゃないなら。
0243名無し三等兵
垢版 |
2018/04/06(金) 16:59:21.92ID:hFtzvNMJ
F-35B って対艦ミサイル外装できたっけ?
0245名無し三等兵
垢版 |
2018/04/06(金) 23:23:38.43ID:da9IdQkI
作風からなんかやる気が伝わるよね( ・∀・)
0246名無し三等兵
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2018/04/07(土) 09:28:43.95ID:eIpN2nOv
これから外交の駆け引き出てくるのかね(´*ω*`)
0247名無し三等兵
垢版 |
2018/04/07(土) 16:47:52.31ID:gmcpIknx
中国空母撃沈なんて展開にはならないんだろうな 周りのミサイル艦沈めるくらいか
0248名無し三等兵
垢版 |
2018/04/07(土) 17:58:21.66ID:AoaoJnF5
>>247
撃沈しなくても発着不能にするだけでいいんだけどね。
で、それが「広東が攻撃能力を失ったら」を意味するんじゃないかと。

政治的オーダーで「攻撃してもいいが広東を発着不能にするな」なんて話が出ても、この漫画の場合驚かんw
0249名無し三等兵
垢版 |
2018/04/07(土) 19:29:28.09ID:gmcpIknx
でも広東って艦載機のほとんどを撃墜されて攻撃能力失ったに等しいんじゃないの?
残りの機体だけじゃ艦隊の防衛任務しか出来そう無いけど
0250名無し三等兵
垢版 |
2018/04/07(土) 22:41:09.48ID:Ia6B0cRG
もう潜水艦の出番ないの( ^ω^)?
0251名無し三等兵
垢版 |
2018/04/07(土) 22:42:07.66ID:w7wXiwDS
もう潜水艦の出番ないの( ^ω^)?
0252名無し三等兵
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2018/04/07(土) 23:42:51.36ID:AoaoJnF5
>>249
増援があとどんくらい受けられるか、直前に受けた増援が最後なのか、作中で全く描かれて無いからそのへん何とも。
作中でも日本側は広東の艦載機の予備は何機あるのか、北海艦隊以外からの増援があるのかとかも全く知らないし。
0254名無し三等兵
垢版 |
2018/04/09(月) 00:34:35.40ID:Y8fCPoPP
>>253
それはもうこのスレで連載当時からさんざん既出。
普通はそこで兵器の知識云々以前に物理法則を無視したファンタジー漫画とあきらめるべきところ。
0255名無し三等兵
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2018/04/09(月) 07:38:58.45ID:bm1CPY7m
いぶきへの攻撃失敗に多くの艦載機とパイロットを失った広東艦長は更迭の運命だろ
0256名無し三等兵
垢版 |
2018/04/09(月) 13:00:47.41ID:Y8fCPoPP
>>255
広東艦長の政治的バックボーンが誰かによる。
これで尖閣から撤退となると、北海艦隊首脳部とその政治的バックボーンとなる政治局員ごと失脚することになるが。
現状ではまだ尖閣の占領(作戦目的)を続けてるので、その話はまだ早い。
損害についちゃそれこそ「戦争なんだから」って話になる。
0257名無し三等兵
垢版 |
2018/04/09(月) 17:51:44.95ID:AziJdbMJ
広東の18機撃墜してもあと42機って言ってたけど22機の間違いだよな?
いつから60機積める米空母並みのスーパーキャリアーになったんだ?

かいじ作品で散々既出だがなぜ特定の兵装だけ破壊できると思ってんだろうな?
対艦ミサイルの終末誘導でもできるのかこの世界のパイロットって?

敵駆逐艦のVLSだけ破壊しろ

もし他に命中して撃沈したら?

お前の腕が未熟ということだ

あのな・・・・・
VLS破壊したら誘爆して轟沈するだろどう考えてもw
0258名無し三等兵
垢版 |
2018/04/09(月) 18:08:01.52ID:Y8fCPoPP
>>257
物理法則も小学館が支配してる世界だから仕方が無い…
0259名無し三等兵
垢版 |
2018/04/09(月) 21:56:20.92ID:ghcQ2AJb
最初から60機設定だった希ガス

1〜2巻あたりF-35一機と引き換えにJ-20四機仕留めたとき「損耗率的には引き分けだー」的なこと言ってたし
0260名無し三等兵
垢版 |
2018/04/09(月) 22:34:17.97ID:AziJdbMJ
秋津が艦隊に命令流してたけど普通群司令の仕事だよなあれ?
空母の艦長が艦隊指揮してるんだけどなんなのこれ?
沈黙やジパングみたいなノリで艦長にマイク持たせるなよw
0261名無し三等兵
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2018/04/09(月) 22:38:31.54ID:Y8fCPoPP
>>260
前号見る限り、群司令は小学館に権限を剥奪され、秋津が艦隊指揮官ということに決定したらしい。
0262名無し三等兵
垢版 |
2018/04/09(月) 22:41:05.53ID:b9QiAWcB
海自の郡司令じゃ航空戦に不慣れだから、わざわざ空自出身者を艦長にしたんだろw
0263名無し三等兵
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2018/04/09(月) 22:41:26.18ID:bm1CPY7m
>>260
涌井郡司令はすでに置物状態と化してる気が・・
0264名無し三等兵
垢版 |
2018/04/09(月) 23:58:43.49ID:AziJdbMJ
南雲の機動部隊で南雲じゃなく青木艦長が艦隊指揮してるようなもんなんだがw
アメリカ海軍みたいに空母艦長が航空幕僚というなら南雲艦隊で源田が艦隊を指揮してるようなもん
確かに航空戦は源田だが艦隊行動は南雲が指揮してた
秋津のやってることは自分の専門分野じゃない艦砲射撃や艦隊による対空戦にまで首を突っ込んでおり明らかな越権行為

実際操艦関係は海自のベテラン副長に任せてる設定だったはずだが
航空戦の幕僚として群司令に意見具申するのが秋津の仕事であって
それ以外は何も期待されてないしするべきではないな
0265名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 00:05:15.41ID:aRG6FkVA
結局沈黙やジパングみたいに艦長を活躍させたいなら
艦長は海自の叩き上げの艦隊内の最先任1佐にして飛行長に空自のベテランパイロット持ってきて
群司令が紅茶で足滑らせて死んだことにでもしないと
これなら艦隊内の最先任1佐である空母艦長が艦隊の指揮を取るのは序列的に当然

ていうかそこまでしないでも群司令が指揮取ればそれで終わる話なんだよw
0266名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 00:13:14.04ID:aRG6FkVA
自民党のバカ国防族の間ではこの漫画大人気らしいねw
この手のアホの集まりには指揮権とか何もわからないんだろうな
ただのバカの集まりで個人商店だからね国会議員なんて
0267名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 01:52:34.87ID:VZ7m8z3w
てか、仮に秋津に艦長職専念させたら、副長同様空気になっちゃうからな…
今でさえ出番少ないから仕方ないんじゃない?
あまり空気にしてモブキャラにすると、映画化した時に困るんでしょ。
0268名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 11:24:11.55ID:xHCTfsi0
副長は足引っ張る役が回って来ます
0269名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 14:59:26.94ID:VZ7m8z3w
>>268
副長も最初は秋津に反発する役回りだったのに、いつの間にか「艦長を信じろ!」とか言い出すしな…すっかりモブ化。
0270名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 17:28:37.93ID:EKWM/ymj
もうこの世界の海自の中では「秋津艦隊」って揶揄されてるんだろうなw
0271名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 18:56:37.53ID:r5N4FCnt
この前、かいじの俺はビートルズを一気読みしたんだけど、
ビートルズファンや音楽マニアにはラストが大不評みたいですね
そっち方面には、あんまり詳しくない自分にとっては、なんかジパングにそっくりだな〜ってくらいな感想だったんだけどね…

逆に言うと、ここにいるミリオタには不評な描写や設定も一般読者には全然問題ないんだろうなw
0272名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 19:11:32.21ID:qjVeAx5I
前にも書いたけど、主人公を艦長じゃ無く護衛隊司令にすればよかったんだよ。
群司令が航空戦に不慣れなので空自出身者を充てるというのもこれなら納得できる。
副主人公に操艦をやらせるなら最初から艦長にすればいい。
アホな編集が司令が何人もいたら読者が混乱するとか反対したのかな?
まさか作者が隊司令の存在を知らないということは…
0273名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 19:24:17.37ID:NLyPJ+WK
ていうか海自初の機動部隊指揮官が空自出身者なんて
海自が絶対に認めないw
だから艦隊司令が海自出身なのは仕方ない
それでも秋津艦長を活躍させたいのであれば
群司令を心臓発作で急死させるとか群司令が「航空戦はよくわからないから君に任せる」
と一任するシーンがあればいいだけ
その代わり艦砲射撃や防空戦は群司令が命令を出す

秋津が艦隊に無線で命令なんてさすがにありえなさ過ぎて草生える
0274名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 19:27:36.18ID:7Sy76MO2
描かれていることは事実として認める
描かれていないことは想像する
0275名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 20:04:09.89ID:VZ7m8z3w
>>272
というより、もう全人物モブ化が進んで、誰が何の役割だかどうでも良くなってる感。
とにかく「秋津!秋津!秋津!」と連呼して艦長だけでも名前覚えさせる最終手段に出てるとしか。
0276名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 20:31:48.57ID:OAl5md7K
映画化決定で余計に秋津推しが酷くなってるんだろうな
0277名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 23:14:39.50ID:OTx7ktTO
ま、普通なら群の航空幕僚が良いんじゃないか?
これなら2佐でも良いし群司令にリコメンド可能だし
首席幕僚を舐めて沈黙させる演出があってもまだ受け入れ可能だな
辻軍司令官や源田艦隊の例があるので、日本人にも馴染みやすいだろうw
0278名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 23:23:54.27ID:IGw3PkrZ
>>277
読者は頭の悪い人多いから軍隊のシステムなんか理解できないのよ
変にリアルにせずに中国艦隊も空母艦長が艦隊指揮してるんだから
いぶき艦隊も艦長が司令官として指揮してることにすりゃ良いんだよw
群司令も乗ってない公試の中に急遽出撃命じられて
群司令はヘリで着任する予定だったが謎の携帯SAMに撃墜されて司令部全滅
後の指揮はいぶき艦長が取ることにするとかさw
0279名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 23:54:48.97ID:VZ7m8z3w
>>278
そして「次席指揮官はどうした」とこのスレが荒れるまでがデフォ。
ぶっちゃけ、このスレに来る人間以外で、細かいことそれほど気にしてる人間いないんじゃないかな。
漫画板は行ってないから知らんが。

俺も正直「3万mで水平弾道」とか物理法則以外のことはブリブリ怒るほどのことじゃないかなと。
0280名無し三等兵
垢版 |
2018/04/10(火) 23:57:43.96ID:IMF+H0iq
増槽を付けてたな
いぶきと中国空母の距離は200kmじゃなかったっけ?
0281名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 00:48:41.56ID:IYWg0eAf
話題を展開できる布石を打ったのかな
0282名無し三等兵
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2018/04/11(水) 01:04:45.14ID:8bv4G9la
>>279
適当に若いイージス艦長登場させとけばいいw

>>280
F-35って機内タンクだけで十分な航続力あったはず
ステルスなんだから増槽なんか付けちゃ意味がないよね
つーか機内にJSM2発搭載して攻撃するのが通常のはずだよね?
残り13機だっけ?
JSM26発しか発射できないけどw
ていうかJSMは射程300キロあるって噂だが出撃してすぐに発射すれば終わりじゃね?
0284名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 05:29:17.26ID:ZpP/dwkO
>>282
F-35Bの戦闘行動半径は機内燃料のみ、Hi-Lo-Lo-Hi、対地攻撃ミッションで約880km
さらにF-35BはJSMの機内搭載は不可能
0285名無し三等兵
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2018/04/11(水) 10:49:36.87ID:BVJjIOK8
F-35Bってゴミじゃねーか・・・・・
0286名無し三等兵
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2018/04/11(水) 12:24:35.16ID:Ju91YPPW
やっぱF-22だな
0287名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 12:38:46.27ID:e07tbJv5
>>283-285
例によって、
「ウェポンベイに積めるJSMっぽいかJSMと呼ばれるリアル世界のJSMとは違う対艦ミサイルが作中世界には存在する」でいいかと。
実際、F-35Bの能力制限してそれっきりってのも難だから開発するんでない?
0288名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 12:39:33.11ID:54ZCW0Fa
>>285
F-18より優秀なんだわ。>航続距離
現状最強の艦載機。
0289名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 12:57:38.92ID:hrrR9S7k
>>285
Hi-Lo-Lo-Hiで戦闘行動半径880kmって600galタンク2個積んだF-2より広いぞ?


>>286
現実世界でいうと、そもそも米海兵は対艦ミッションする気がないので開発する気は無いからな
ノルウェーもF-35Aに搭載可能なら問題ないのでF-35B用対艦ミサイル開発する動機はない
イギリスがどう考えるかだがシーイーグル内装する気は今の所ない
0290名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 13:26:38.55ID:DX5/GKze
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0291名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 16:41:22.08ID:3H3DDVKU
空対艦ミサイル攻撃でF-2の出番がないということはすでに退役してるんだろうな。
0292名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 16:52:04.91ID:cZOIT/3/
VLSだけ破壊しろなんて命令よく出すよなw
特攻しろっていってるようなもんじゃんw
0293名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 16:52:45.16ID:IYWg0eAf
陸自の高射特科の武器たちも退役してる
0294名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 17:04:37.32ID:hrrR9S7k
沖縄にいるはずの空自第5高射群のPAC-2、PAC-3も退役してるぞ
0295名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 17:08:39.81ID:IYWg0eAf
空自のレーダー網
海自の警戒網
海上保安庁
も週休でいなかった
0297名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 18:31:20.92ID:Ju91YPPW
艦隊にとっては対艦ミサイルより魚雷の方が脅威なんだろうか?
0298名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 18:42:04.21ID:Bhe93JNY
>>289
英のSPEAR 3(Brimstone 3)が開発中で、要求項目には対艦能力とF-35B内蔵が含まれてる。
それとSea Eagleはとっくの昔に英海軍から退役済だよ
0300名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 18:57:52.06ID:RvEvi/jf
見直したら増槽じゃ無かったな
ASM4発か
0301名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 19:28:03.14ID:hrrR9S7k
>>298
ブリムストーンってヘルファイア程度の代物じゃ…
と思ったがSPEAR 3は射程130kmくらいはいけるのか
悪くないな
0302名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 20:24:42.04ID:e07tbJv5
つか、VLSだけ破壊せよって当たる当たらん以前にどうやって照準するんだろうな…
これでシレっとVLSに照準するシーン無く発射してたら妙な話になる。
「外したらお前の腕が悪い」まで言われるって、ジョイスティック方式のTV誘導弾じゃあるまいし。
0303名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 20:36:46.34ID:DKQ1NJ2K
あらかじめプログラミングされた熱源とか反射波解析で
ある程度命中部位を指定することはできるけどね
(より大型=高価値目標に誘導しようって技術はこれが基になっている
 ステルスの主眼もRCSを減らして自分を低価値目標に誤認させることが主目的の一つ)
でもパイロットの照準でどうこうなるものじゃないわな
0304名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 20:43:12.03ID:GfB1bvrV
なんか突っ込みどころが有りすぎな回だなぁ
撃沈せずに武装だけ破壊、沈めたら未熟だと恥じろだなんて・・・いくらなんでも相手を舐めすぎてないかい?
侵略軍の(それも作戦行動中)艦艇を撃沈するのが過剰防衛って、むしろ自分達の力量を過大評価・相手を過小評価する傲慢な考え方ではなかろうか
無制限潜水艦作戦とか中国本土への無差別攻撃とかなら過剰防衛すら通り越してるかもしれないが、攻め込んできている真っ最中の恐ろしい敵を殲滅するのは通常の防衛行動でしかないと思うのだが
0305名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 20:49:17.99ID:hrrR9S7k
>>304
つか、ワッチョイすれの方で昨日語られてたけど
普通に自衛権発動において過剰防衛という概念自体あり得ないそうだな
0306名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 21:09:52.04ID:Ju91YPPW
何隻か沈めないと中国艦隊は撤退しないと思うけどな 日本に撃沈する気がないのが分かったら強気でガンガン来そうだけど
0307名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 21:11:17.64ID:Ju91YPPW
この無茶な指令のせいでF-35Bは何機撃墜されるんだろう・・・
0308名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 21:21:10.29ID:pn8clf9v
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0309名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 21:30:45.17ID:WXYeedNf
>>305
そうだけど、事実上類するものはあるよ。
保障占領とか、そのタイプの行為。
やり過ぎると、国際批判をあびるから、侵略を防止するために
侵略国の土地を一定占領する。
イスラエルがやってる。
0310名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 21:34:41.25ID:aFDoQ20U
VLSを狙えなんて言ってる艦長がいたら、即刻クビだろうな(だって気が狂ってるもん)。w
0311309
垢版 |
2018/04/11(水) 21:35:10.96ID:WXYeedNf
ごめん、保障占領は間違いだわ。
限定的軍事占領。インドと中国や、イスラエルと周辺国の間でおこなわれてる
限定的な軍事占領はそのたぐいだろう。
保障占領じゃないけど、相手の侵略を防止するなどのバッファとしてつかうやつだし。
0312名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 21:58:03.69ID:pKckEq0b
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0313名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 22:13:50.33ID:Ju91YPPW
VLS狙えって、前に中国駆逐艦の武装をイージス艦の砲撃だけで潰した様に技術の錬度を見せ付けたいのかな?
お前らの攻撃は空対空ミサイル1発しか届かなかったけど、うちらは局部に狙って攻撃できるんやでみたいな
0315名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 23:42:16.43ID:GfB1bvrV
武装だけ破壊するというのを強引に武芸者の果たし合いに例えると、斬る気満々の相手に峰打ちで対処する、もしくは腕を死なない程度に切って戦闘不能にするということになるかな?
なんか時代劇(それもあまりハードな設定ではない)の殺陣といった感じ
0316名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 23:49:49.10ID:IYWg0eAf
暴れん坊将軍の殺陣直前のみね返し、助さん格さんのみね返しだね。

あと、るろうに剣心の逆刃刀。

ただ、両者とも言及してないけど、結果ね。

殺さずの誓い=殺さないと誓う=誓ったけど結果死んだのは相手の動き次第で、当たり所が悪かったね、テヘヘ

だから、撃沈しても問題はない。
0317名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 23:52:03.56ID:IYWg0eAf
細い鍛造の鋼鉄で全力で頭殴られたら立ってくる奴は少数じゃねえかな。
0318名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 00:20:30.15ID:d/DzuXXR
>>307
対艦攻撃で失った中共軍機の1/4は失うんじゃない?
0319名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 00:26:51.73ID:v/p9GHaD
この漫画読んだ自民党の国防族が信じてるってのが恐ろしすぎるわw
0320名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 00:31:21.74ID:RSXjB7Y1
>>319
嘘に決まってんだろ。リップサービスだ。
ヒゲはホントに信じてるかもわからんけど。
0321名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 00:39:00.36ID:wVeZsdkT
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0322名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 00:39:21.88ID:wVeZsdkT
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0323名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 00:42:59.94ID:YHi5a6nS
>>310
空自はそう言う文化なのかも知れんぞ
撃墜記録も空自vs空自のみではなかったか?
海自はちゃんとアメのA-6を撃墜してるがw
0324名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 00:44:08.44ID:RSXjB7Y1
民間機もやってるらしいけどな。陰謀論者によれば。
0325名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 09:53:15.66ID:xZ23NTR0
実際に秋津みたいなことを言う奴がいたら
艦長「敵艦のVLSのみ狙って撃沈するな」
パイロット「VLSのみを狙うなんて漫画の中の話ですよ!そんな機能ありませんよ(それにVLSってミサイル詰まってるからむしろ沈没するだろ・・・・)」
艦長「もし撃沈したらお前の腕が未熟と言うことだ」

パイロットが不憫すぎるw
0326名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 10:00:18.00ID:uvNaZwHr
>>325
レーダーを狙えというなら、まだ分かるんだけどね。

今回のやり取りを見て、
ああ、やっぱり作者の中ではWW2のイメージが強いんだろうな、
と思った。

セリフもどこか時代がかってるし。
よいな?とか了!とか。
0327名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 10:48:47.46ID:Vq3OMiha
この展開を編集部が了承(ひょっとしたら編集部が推奨)してるんだから余りに酷い
敢えて言うならば好戦的な平和ボケとも言うべきかね?
0328名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 10:56:33.62ID:xZ23NTR0
>>326
>やっぱり作者の中ではWW2のイメージが強い

実際WW2で例えると
南雲「急降下爆撃機は敵空母のアイランドだけを狙え。雷撃機は敵のスクリュー付近だけを狙え」
パイロット「当てるだけでも精一杯なのに何言ってんだてめぇ!」

こうなるよねw
基本的に戦争で手加減して行動不能にするだけとか撃沈しちゃダメみたいな命令は
命がけで戦ってる兵士に失礼
相手は本気で殺しに来てるのにw
0329名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 11:01:04.24ID:zgQNG2BK
つうかミサイル撃つのにどうやってVLSを狙えと言ってるのか謎だよな。
機銃で撃ち抜くかカミカゼアタックしかないじゃん。>VLSだけを狙いうる方法
0330名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 12:09:59.85ID:UkeSpswK
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0331名無し三等兵
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2018/04/12(木) 12:10:22.45ID:UkeSpswK
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0332名無し三等兵
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2018/04/12(木) 12:10:43.81ID:UkeSpswK
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0334名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 12:24:26.25ID:t4Qpi+c4
J-20が42機でF-35Bが13機
数の上では勝ち目がない orz
0335名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 12:27:17.09ID:xOQqlzSd
>>326
軍事知識はww2、政治知識は冷戦期のままストップ
0336名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 12:29:20.79ID:xOQqlzSd
知識のアップデートって大切よね( ´_ゝ`)
0337名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 12:52:58.50ID:17MlX/4R
VLSに被弾したら普通に爆沈するんじゃ?
0338名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 13:14:32.55ID:RSXjB7Y1
だから艦橋破壊すれば目が効かなくなるんだから、沈めなくても無力化できる。
何故撃沈ダメといいながら弾がいっぱい詰まってるとこ狙わせるんだ。
0339名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 16:23:28.00ID:g9PcrVrR
>>338
そもそもASMの炸薬量でVLSだけ破壊するなんて100%不可能だからな
命中すれば一発で誘爆して轟沈
例えばJ-20みたいの必殺のAAM攻撃するとしてVLSの扉だけ破壊したとする
でも発射はできるよね?
VLSだけ破壊しろの意味が分からんよなw
0340名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 17:03:29.03ID:FoKEhOkU
>>329
せっかくだから、想像の斜め上を行ってみよう。
「ミサイルを撃つ」んじゃないんだよ、きっと。

「弾頭を外したミサイルを投下してVLSにぶつける」んだ、たぶん。
だからこそ外したら、「それはお前が未熟だからだ」ってことになる。
そして爆発せず、VLSを発射不能にするだけで済む。

…本当にそう描いてきたらまだマトモな気がするが、実際は淡々と発射するんだろうなー。
で、「VLS以外に当たってしまったら…」とか緊張する場面が無意味流れる。
0341名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 19:37:59.37ID:XcocF9D7
あれ?
よく考えたら、VLS=艦内の弾薬庫と言っても過言ではない。

弾薬庫を狙え=爆沈させろなのでは…
0342名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 19:54:15.08ID:7jeBMzuC
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0343名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 19:54:36.88ID:7jeBMzuC
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0344名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 20:44:54.62ID:A5BwgYyO
VLSだけをどうやって狙い撃つのか秋津が出撃して自ら手本みせたらええねん
0345名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 20:55:49.16ID:/eROn2p+
もしかしたらかいじの頭の中では
VLSは弾薬庫から揚弾して発射するためのランチャーで
弾薬が常に入ってると思ってないんじゃね?
だからVLS破壊=発射機破壊と思ってる可能性
0346名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 20:56:22.37ID:P8/ERNSW
>>95
訓練ならまだましも、実戦ではよりローリスクを選択するのは当然だと思うけどね。
0347名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 21:36:42.47ID:/eROn2p+
現実なら中国海軍が台風に特攻するの見て「馬鹿じゃね?」で終わりだよねw
0348名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 21:38:11.80ID:0l1N/wz8
>>345
はたかぜ型のランチャーじゃないんだから……
0350名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 21:51:12.06ID:ac5W3Gte
>>340
VSLに命中する直前で自爆させろって事だろ。
0351名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 21:55:50.85ID:wVeZsdkT
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0352名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 21:56:14.77ID:wVeZsdkT
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0353名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 21:56:37.48ID:wVeZsdkT
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0354名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 22:08:23.49ID:j1UrUyP8
しかしVLSってそんなに簡単に誘爆するのかな?
0355名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 22:43:13.17ID:FoKEhOkU
>>354
もちろん小学館の特殊効果班が先乗りして爆薬を仕掛けてます。
命中と同時に盛大に爆発しますが、もちろん見た目だけです。
0356名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 22:53:18.20ID:/eROn2p+
具体的にVSLの区画の厚みが何ミリかはわからないが
VSLには巡航ミサイルまで入ってるわけでこれが爆発して誘爆しないような
魔法の金属があるなら船の装甲版にでも使うんじゃね?
あくまで発射時のブラストに耐えられるように作られてるだけで

最初から艦橋構造物破壊してレーダー麻痺させるでよかったんだよw
ASM-2では画像認識で空母に突っ込むようなシステムあったんだし
かいじの世界のASM-Xにはあらかじめ艦型登録しておけば任意の命中カ所を指定できる
打ちっぱなし画像終末誘導方式が採用されてるとかにして

まさかこの誘導方式パクってVSL攻撃しないよなかいじ?
0358名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 23:56:14.29ID:FoKEhOkU
>>356
「当たらなかったらパイロットの腕のせい」
だから、何らかの手動誘導方式を使っていないとオカシイ。
0359名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 00:11:40.48ID:Pie9v16/
>>356
固体ロケットモーターはそもそも誘爆しないようになっている

VLSも被弾したら、その箇所は破壊されるけど爆風は上方に吹き抜けるようになってるだろ
0360名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 00:15:27.86ID:QNJF2oSm
>>359
ズムウォルトのPVLSは、誘爆対策で舷側配置らしいけど。
0361名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 00:53:26.48ID:JdUvOD28
>>358
それだと完全に特攻だよね?
ASM翼下に積んでる時点でステルス性能は失ってるから
中国艦隊はSAM、主砲、CIWSの全部使って迎撃するだろうし

>>359
それASMが直撃してVLS内の弾頭が誘爆しても区画内だけで済むとでも?
ロケットモーターの話じゃなく弾頭の誘爆の話だからね
0362名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 01:10:22.07ID:Pie9v16/
>>361
PBX爆薬は銃弾が当たっても爆発しないし、燃やしても燃焼するだけで爆発しないよw
0363名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 05:53:32.27ID:mmRhvwVU
直近で同じ爆薬の炸裂があったら話は別だろうが、さて攻撃手段はどうなるか
0364名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 06:48:45.89ID:4nubSJss
ステルスモードじゃないんならF-2にASM-3でいいじゃねーか。
50機に4発積めば200発撃てる。
0365309
垢版 |
2018/04/13(金) 07:35:24.53ID:fJjIAkRd
>>364
F-15PREMIPSを改造して戦闘爆撃機にしたらいいのでは。
0366名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 07:40:39.50ID:mmRhvwVU
まぁF-15にLRASM装備してスタンドオフで発射する手はあるな
0367名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 09:21:32.04ID:w4t8WXF5
>>364-366
だからそれじゃ「いぶき」が活躍できないどころか、存在意義も無いと何度言えば。
0368名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 10:10:46.03ID:2bt9EvtS
>>367
制空権の確保とか誘導とかできそうだけど無理なんか?
0369名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 10:53:56.75ID:D/tG51ES
>VLSに被弾したら誘爆沈没の恐れあり
秋津「言われてみればそうだな、良し命令を変更する攻撃対象はマスト及びフェイズド・アレイレーダーとする
尚言うまでもない事だが中国海軍の人員に死傷者が出たらそれはお前らが無能だからで帰還したら即
ウィングマーク剥奪の上殺人の疑いで告訴するからそのつもりで気合をいれて精神を集中させて攻撃に当たれ
以上」
0370名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 10:58:41.78ID:rWcpgKi8
日中の海軍が互角に戦えるのは漫画だけだね

【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日〜2018年3月16日

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19

PLA海軍南シナ海閲艦式 (2018,04,12)
計48隻の艦艇、76機の航空機と10000以上の兵士が南シナ海閲艦式を参加した
https://youtu.be/d1nry0rPNSk?t=17m49s
0371名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 11:23:38.20ID:LGOF5EKp
日本は主要な打撃力を米軍に依存してるんだから何の問題もない
海自の護衛隊群は米空母の艦隊防空と対潜作戦用だし
中国海軍の仮想敵は米海軍だろw
米海軍の中に海自は含まれてるw
0372名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 11:59:12.30ID:mmRhvwVU
問題ないわけでは無い
が、正直正面戦力は海自だけじゃどう足掻いたって足りないからイギリスやオーストラリアも巻き込もうとしてるわけでな

例の米艦防護も、法律上はイギリス軍やオーストラリア軍も防護できるし
0373名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 12:20:00.16ID:LGOF5EKp
イギリス 習近平を国賓待遇でエリザベス女王と会談させる。貿易で親密
オーストラリア 安倍が勝手に中国包囲網に含んでたが豪州は中国に接近
インド 安倍が勝手に中国包囲網に含んでたが中国と密接に連携


米軍でさえ尖閣ごときで本当に動くか怪しいもんなのに
海のかなたの大したシーパワーもないイギリスやオーストラリアに期待するバカってw
0374名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 12:35:59.60ID:mmRhvwVU
>>373
NSCに言ってやれ
0375名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 12:44:55.79ID:E5aPlrtJ
フォークランド戦争ではNATOの部隊は出動せずイギリスは単独で出撃したんだよな
加盟国のどこかに対する攻撃は全加盟国への攻撃とみなすという建て前ではなかったのかと思ったな
もっともイギリスはアルゼンチンに武器を売ってたし、紛争の種を抱えてる相手に武器輸出してたのかと突っ込みたくもなったが
0376名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 12:54:38.84ID:LCLnxYNQ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0377名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 12:55:00.96ID:LCLnxYNQ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0378名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 12:55:24.45ID:LCLnxYNQ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0379名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 12:55:45.32ID:LCLnxYNQ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0380名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 12:58:34.48ID:mmRhvwVU
>>375
解釈によるが、確かNATO憲章上の定義では南大西洋のフォークランドはNATO 条約の域外

「ヨーロッパ若しくは北アメリカにおけるいずれかの締約国の領域、フランス領アルジェリアの諸県、トルコの領土又は北回帰線以北の北大西洋地域におけるいずれかの締約国の管轄下にある島」
って一文がある
0381名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 14:27:55.74ID:yxggpS0p
何の役にも立たない軽空母のためにF-35B導入するくらいなら
那覇基地のF-15を早期にF-35Aに更新すべきだわな
0382名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 14:37:30.45ID:mmRhvwVU
現実世界では南西諸島の800km級滑走路空港なんかで空自が戦闘機運用するためにF-35B導入しようとしてるな
0383名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 14:59:28.79ID:Onm2Hkiz
たった13機のF-35Bだけで敵の空母1隻にミサイル艦6隻と戦闘機を相手にするつもりなのかな
漫画なら無双モードで可能でもリアルでは無理でしょ?
0384名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 15:20:50.88ID:34hiQGXL
F-35BとF-15J改でJ-20を抑えて、
F-2とF-35A(可能であれば護衛艦と潜水艦も)で対艦攻撃、
P-3CとP-1で防空能力を喪失した艦や補給艦にとどめ。

これでも十分いぶきが活躍出来るとおもうんだけどな。
0385名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 15:22:52.95ID:yxggpS0p
そもそも広東は攻撃隊を二派に分けており
第二次攻撃後に広東を攻撃したところで
第一次攻撃隊は着艦して制空任務で出撃準備中
攻撃隊に出さなかった直掩のJ-20は完璧な状態で待ち構えておりステルス性能を失った
ASM4発装備で鈍重なF-35を中距離AAMで片っ端から撃墜するだろw

ステルス性能失えばF-35のJ-20に対する優越はほぼ消滅する
0386名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 15:25:05.90ID:yxggpS0p
>>384
それやると「最初からF-35AとF-2でよかったじゃんw」っていう
このスレで連載当初から指摘されてる通りの結果になるw
圧倒的に劣勢ないぶき機動部隊だけで3倍の広東機動部隊を撃破する
これがこの漫画の醍醐味w
馬鹿は日本すげーで喜べるし軍板住民は突っ込みどころ満載で楽しめる
0387名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 15:27:29.33ID:yxggpS0p
統合部隊とはいえ海自の作戦でもあるんだからさ
いぶきのF-35Bと連携して那覇のP3Cにハープーン載せて攻撃するとかさ
そういう面白い描写も考えてくれないかな?
0388名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 15:32:16.46ID:mmRhvwVU
>>384
陸海空自衛隊の統合対艦攻撃とか絵的にもすごく派手になりそうだよね
0390名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 17:02:43.22ID:sNkGjITO
広東って原子力空母?
18機落としてまだ42機いたら搭載機60機?
最初からいぶきに飽和攻撃したほうがよくなかった?
相手が殺しにきてるのに相変わらず撃沈するなとか、副長が「過剰攻撃では?」
とか笑い処がいっぱい。
0391名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 17:08:21.75ID:mmRhvwVU
かいじに必要なもの

・国際法学アドバイザー
・防衛法制アドバイザー
・軍事アドバイザー
・国際政治アドバイザー
0392名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 17:19:42.33ID:OBjPX3mZ
>>390
相手が真剣で切りつけて来てるのに
木刀で戦う美学を貫く宮本武蔵のようなものw
0393名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 17:21:30.86ID:mmRhvwVU
>>392
今風に言えばるろうに剣心だな
0394名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 17:30:45.78ID:OBjPX3mZ
ていうか俺の勘違いかもしれないけど広東って戦闘機40機じゃなかったか?
今回残り42機と言い出して違和感覚えたんだが
本当に60機なら日本海軍に造詣の深い広東艦長は
マリアナ沖海戦のように日本側に攻撃させて5倍の戦闘機で七面鳥撃ちすると思うんだよね
0395名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 17:31:50.86ID:w4t8WXF5
>>392
というより、そういう設定にしないとそもそも中国が攻めてきてくれないので、「空母いぶき」という漫画が始まらない。

自衛隊がやたら弱い設定なのは「いぶき」活躍と同時に、中国が攻めてくる理由にもなるから作品そのものの大前提なのよ。
0396名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 17:51:26.55ID:w4t8WXF5
>>394
どれが広東搭載機数の初出かと調べたら、3巻の142ページで、秋津が「広東の搭載機は60機」と言うシーンがある。
中国側の実態はどうあれ、日本側では最初から「60機」という認識。
0398名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 18:02:01.11ID:w4t8WXF5
あと、意外と忘れてるもんだなーと単行本読み返して思ったが、1〜3巻までの間に

・米第7艦隊は南アフリカの喜望峰沖を遊弋しており、少なくとも主力は極東にいない。
・侵攻翌日には中国外交部から侵攻(彼らの立場からは「奪還」)についての公式声明が出てる。
・開戦第一撃で与那国島の他に宮古島のレーダーサイトも「広東」艦載機に破壊されており、下地島空港空爆時が宮古島の初被害ではない。
・与那国島への中国軍空挺降下は台湾の目前を通過したと推測されているが、台湾の防空識別圏や同国からの警報についての記述は無い。

まあ、いろいろあったもんで、疑問に思ったら単行本読み返すのが早道かも。
0399名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 18:05:03.29ID:f4TbsAC6
>>388
そういう漫画はみたいな
小説だとありそうだが
0400名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 18:12:38.88ID:I1nPiJe3
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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0401名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 18:12:59.80ID:I1nPiJe3
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0402名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 18:13:21.05ID:I1nPiJe3
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0403名無し三等兵
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2018/04/13(金) 18:13:42.50ID:I1nPiJe3
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0404名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 18:18:40.55ID:w4t8WXF5
>>399
何度か既出だが、小林源文の「オメガ7 Vol.5」でAWCSの管制による陸海空統合対艦ミサイル攻撃が行われてる。
もちろん中国海軍は瞬殺。
0406名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 19:12:41.21ID:FHiXwXZw
>>369
そんな長い命令最後まで聞いてられるかよw
0407309
垢版 |
2018/04/13(金) 19:35:17.63ID:fJjIAkRd
>>405
ネットで売ってるだろ。
本屋だと漫画専門店にあるかも。
0408名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 19:57:48.06ID:w4t8WXF5
>>405
オメガ7ならAmazonで電子書籍にもなってるでよ。
0410名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 20:22:32.05ID:w4t8WXF5
>>409
読めばわかるが、数ページで済む話を"いぶき"だと何をグチャグチャやってるのかと。
両作では中国軍の戦略に根本的な違いがあるから単純には比較できないが、とりあえずスッキリする。
0411名無し三等兵
垢版 |
2018/04/13(金) 21:05:33.05ID:eh/3bGhd
天気予報は曇りに変わった
気候もちょうどいいし、最高のデモ日和だな


★4月14日(土)14時から17時、国会正門前で大規模デモ

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4月14日(土)14時〜17時 国会正門前 #国会前大集合 #全部明らかにしてください


森友学園公文書改ざん問題の真相解明を求める国会前緊急大抗議行動 |Stand For Truth
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0414国会前大行動
国会前マップをアップしました。はじめての国会前もこのマップを参考にぜひ!
#国会前大集合
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0412名無し三等兵
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2018/04/14(土) 08:30:18.81ID:0Vhks+rw
天気予報は曇りに変わった
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0414名無し三等兵
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2018/04/14(土) 11:21:13.88ID:LtKjijJI
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0415名無し三等兵
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2018/04/14(土) 11:25:45.28ID:bHOdsBY4
デモなんか金貰って参加する奴だけでやっとけよアホw
0416名無し三等兵
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2018/04/14(土) 11:47:55.58ID:6enEX7VD
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0417名無し三等兵
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2018/04/14(土) 12:58:16.10ID:p7rfbZ98
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2018/04/14(土) 14:01:05.28ID:gjzZe6TL
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0419名無し三等兵
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2018/04/14(土) 15:03:48.43ID:RpJFU+eZ
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0420名無し三等兵
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2018/04/14(土) 15:41:52.63ID:rpJARZaa
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0421名無し三等兵
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2018/04/14(土) 15:44:58.25ID:+A6NqXFW
>>415
スパイの口座は止められまくってるから、金ないのかもよ。だから、ただ働きさせたいんだろう。
0422名無し三等兵
垢版 |
2018/04/14(土) 16:00:37.15ID:mP4gb01Q
くだらん口だけのデモなんかで世の中変えられると思うなっての
世の中を変えたきゃ暴力しかないんだよw
0423名無し三等兵
垢版 |
2018/04/14(土) 16:38:48.12ID:a52KX9Qf
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0424名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 00:05:37.01ID:xoQiIBNE
最新話見た
俺は日本好きだけど、「漫画では(なぜか)中国海軍に大勝! 続いて実写版もお楽しみ下さい!」って展開になったら、相当ヤバいと思うで( ・∀・)
0425名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 00:21:17.78ID:R89lDjBQ
>>424
実写版では続編ではなく、単に"いぶき"が登場するだけの全然別な話になるのが決まってる。
0426名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 00:21:49.20ID:OmzJKeoO
>>424
いや負けるわけにはいかんでしょ。通常戦で。
0427名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 00:22:34.63ID:OmzJKeoO
>>425
そうなん?それは正解だ。これやばすぎるもん。いろいろ。
設定も、戦い方も。
0428名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 01:25:01.19ID:R89lDjBQ
>>427
国境付近の島に漁船で上陸した国籍不明の武装勢力という現実に直面した日本で、"空母いぶきの24時間"を伝えるドラマらしい。
少なくとも漫画みたくダイレクトに「先島諸島と尖閣に上陸占領した中国軍と、数日にわたる日中決戦」なんて話ではない。

それはそれで、「原作とほぼ無関係の映画化とか、キャストの売り込みに利用されてるだけでしょ?」ってツッコミもあるが。
0429名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 01:57:29.53ID:EJoh2oB6
>>428
そんな映画誰が見るんだよw
原作通りだと自衛隊の協力が得られないから日和ったかな?
0430名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 09:32:09.55ID:J77lQP+l
巡視船いぶき、やんかw
0431名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 11:01:21.03ID:HoTAKZuI
>>428
それなら空母は関係なくない?そんなストーリーで作者もよくOKだしたもんだよw
0432名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 11:17:34.67ID:xknglGZL
こんなんだろw

> 実写映画は原作の1〜3巻がベースだと予想
>
> 国籍不明の軍隊が波留間群島の一部が占領
> 政治劇
> たまたま近くで演習をしていた空母いぶきに出動命令
> 政治劇
> 国籍不明の潜水艦と睨み合い(原作準拠)
> 政治劇
> 国籍不明の空母から艦載機発艦、いぶきからもF35B発艦
> 政治劇
> 空対空ミサイル発射寸前に双方に撤退命令
> いぶき艦上で秋津と新波の続編を匂わした教訓的会話でハッピーエンド
0433名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 12:25:59.98ID:R89lDjBQ
>>429-431
そういう反応も何回もループしてるんで。まあ誰もが同じこと思うだろうから仕方ないが。
0434名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 12:35:50.35ID:78u6Agsm
自衛隊の協力を得るためには過激な内容はアウト
ベストガイでソ連機と空中戦する内容なら絶対に自衛隊は協力してない
北朝鮮の工作員と自衛隊が戦闘する宣戦布告では自衛隊が協力しなかった
0435名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 13:09:29.98ID:7+0y1rV9
宣戦布告はボロ負けするからじゃないか。
普通科は小銃小隊ですら動く的、空挺レンジャー出してようやくどっこいみたいな内容では協力なんかしないよ。
北東人民共和国なんて国はないし。
0436名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 14:39:52.69ID:cxISFf7n
>>434-435
それについてはしゃーない
宣戦布告の原作が書かれたのは、小泉政権の有事関連法制定前なのであの当時では特殊部隊相手に先制射撃とか無理だし
となるとマトになるしかない

しかも面倒くさい事に映画の作成時期は小泉政権で有事法制の審議中

こんな状況下で協力とか無理
0437名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 15:01:10.92ID:R89lDjBQ
>>436
当時は報道用語でも「北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国」なんて言ってて、北朝鮮にも一定の配慮見せてた時代…だったかな?
少なくとも原作の頃はそうだったような。
今の感覚で語れる作品でないのは確かよね。
0438名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 15:04:28.04ID:cxISFf7n
>>437
今の感覚でいうとこの前の集団的自衛権の国会審議中に「自衛隊が駆け付け警護と米艦防護、あと敵基地攻撃やる戦争映画作りますんで全面協力お願いします!」って言うようなもんだな
協力はちょっと…ってなる
0439名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 15:12:46.44ID:VFEq5gpU
石原の頃なら過激過ぎ
今なら米中戦争自体非現実的

タイミングって難しいな
0440名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 16:36:53.49ID:78u6Agsm
案外映画化したらここで指摘されてる幼稚な間違いが全て訂正されてて
面白くもなんともないけど突っ込みようのない作品になるのかもなw
0441名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 20:57:17.12ID:wqB8UJI9
でもそういう映画好きだわ
戦車映画の「レバノン」とか、退屈だけど面白いよね

監督がイスラエルの元戦車乗員で、実際にレバノン紛争に兵士として従軍してたんだって
0442名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 00:05:43.87ID:6cOIiNC+
ガイジは政治劇が好きだから、艦艇でハァハァしたい向きには不評なのは確定
0443名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 01:19:45.05ID:w/4qdNcO
空母いぶきという題名で政治劇延々と見せられてもなw
0444名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 01:31:26.09ID:MNCV4Uzk
>>443
主人公とヒロインのラブストーリーなんじゃ。
そういう意味では、副長か飛行隊長に女性キャスト起用すりゃ、"いぶき"艦内の場面増えるんだけどな。
どうせ原作とほぼ無関係の話だし、原作じゃ副長はモブ化してるし。
0445名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 01:49:58.49ID:w/4qdNcO
もう宇宙空母いぶきでいいよ
コスモタイガー積んどけ
0446名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 05:42:30.91ID:FVyM81oo
>>442
政治劇は政治劇で良いんだが…期待できそうもない
0447名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 06:02:00.04ID:3d3LuCiU
政治劇はヒットしたシンゴジラを真似るんじゃないかと予想
0448名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 07:55:34.72ID:PQ6JjOnK
ジパングを実写化した方が面白そう
0449名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 08:44:38.91ID:MNCV4Uzk
ジパングと言えば義経版ジパングは意味不明だったな…あれ漫画にする意味あったんだろうか。
0450名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 13:41:37.76ID:MfSKPDkh
今後すべてのポリティカルサスペンス系邦画はシンゴジラの真似と呼ばれる予感。
0451名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 13:51:50.60ID:do2d4zpE
つーかもうシンゴジラの完成度超えるの無理でしょ
0453名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 14:05:07.61ID:80rSn2jv
シンゴジラは政治劇とゴジラの動きが対比されているからこその良作
もちろん無論観客の側はゴジラの圧倒的強さは織り込み済み
空母いぶきの場合にこれを当てはめると中々難しい
政治劇の部分はガイジが絡んだ途端に観客の側には理解不能になるし、強すぎる中国海軍を相手に善戦する自衛隊ってのも圧倒的実力の自衛隊に一矢報いる中国軍ってのもどちらも一般人にとっては???だからな
0454名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 14:08:37.16ID:BNfCz9Lw
シンゴジラって石原さとみのエロ要素だけだろw
0455名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 14:36:43.06ID:PQ6JjOnK
あれだけ客入れば大したもんだ
0456名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 14:44:34.92ID:MfSKPDkh
政治家と官僚が出てくるならシンゴジラは避けて通れないだろうからな。
匂いを消そうとすればするほど目立つから下手に会議室シーン減らしたり
しない方がいいと思う。
0457名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 15:13:21.95ID:S9UOoq0U
>>456
でもその場合、今回の敵は外国になるから国際法学と国内防衛法学の厳密な知識が必須になるから物凄く
本当に物凄くストーリー構成が難しくなるぞ

中国の海上民兵ひとつとっても、ただの武装した漁民ならば治安出動とか海上警備行動での扱いになるけど、
これに国家意思の下で組織的に実施されるのであれば武力攻撃認定で防衛出動案件と、
同じ相手であっても、上位組織との指揮系統の証拠を掴めるか掴めないかで全くできることが変わってくるし

そこらへんを上手く描けるならとんでもない傑作になる
0458名無し三等兵
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2018/04/17(火) 16:01:42.16ID:MfSKPDkh
2時間で無理だろう。
シンゴジラだって防衛出動の要件にははまらないと現役の政治家が言い出したり賛否両論。
物語はそれでも進んでいく。

あ、敵は人間だったな。
にしても映画の面白さやスピード感と適法性や妥当性の議論は別物。
0459名無し三等兵
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2018/04/17(火) 16:36:14.87ID:PKTWCdNO
問題はJ-20のCGだろうね
実物の機動とかあんま映像ないでしょ
0460名無し三等兵
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2018/04/17(火) 16:44:45.82ID:MfSKPDkh
J-20は出てこないんじゃないだろうか。
56式自動歩槍は出てきても95式自動歩槍は出てこないんじゃないか。
と思いきや95式は運用してる国あるんだね。
0461名無し三等兵
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2018/04/17(火) 18:28:03.34ID:S9UOoq0U
>>458
シンゴジラは作中でも防衛出動の要件満たさない旨の指摘はあったが、それでもあえて超法規的に防衛出動発令という流れだからねぇ…
発令された以上、要件を満たしてない可能性が高くても、国会での否決又は裁判所の判決確定がない限り有効だからそこはいいと思う
0462名無し三等兵
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2018/04/17(火) 18:59:06.74ID:n5WjC5RI
ゴジラは30年前の作品でスーパーXっていう自衛隊の秘密兵器でゴジラを迎撃してるんだがw
0463名無し三等兵
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2018/04/17(火) 19:10:31.54ID:MfSKPDkh
>>461
10年後くらいに文書開示されて、「保守第一党」に所属する防衛大臣が防大卒業式で居眠りするくらい叩かれるんだぜ・・・

第4自衛隊である「東宝自衛隊」な。
特生自衛隊、暴走とやってはならないパクリをしでかした釈由美子(ver.??)主演のあれよりはいい。
0464名無し三等兵
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2018/04/17(火) 19:51:06.42ID:MNCV4Uzk
もう
シンゴジラ vs 空母いぶき
でいいんじゃなかろうか。
0465名無し三等兵
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2018/04/18(水) 00:54:08.58ID:jiO5YI+V
映画
原作関係ないなら、領空侵犯してくるロシア軍機と戦えばいいのに
そしたら、空母は出番ないけどF35は大活躍
0466名無し三等兵
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2018/04/18(水) 02:05:13.19ID:Vwbp50od
公試に出たいぶきが所属不明の潜水艦に雷撃されて
沈没するまでの2時間を描く作品なら日本アカデミー賞取れるな
Uボートのテイストをパクって
0467名無し三等兵
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2018/04/18(水) 18:02:38.22ID:iLSBXiXW
映画、ジャニーの慰安夫と秋元の慰安婦が主役にならないことを祈る
0468名無し三等兵
垢版 |
2018/04/18(水) 18:22:22.13ID:W7wHVyTt
ジャニーズ主人公のAKBヒロインで恋愛6割だろそこは
0469名無し三等兵
垢版 |
2018/04/18(水) 19:19:45.90ID:GmPKRCxj
いぶきの戦闘日誌をめぐって処分したしてないの国会混乱
海自の幹部が野党議員に対して「お前のせいで負けたんだ!」と暴行

ここまで後日談でやるらしい
0471名無し三等兵
垢版 |
2018/04/18(水) 23:23:39.48ID:NsgvY9RF
寧ろ海自幹部が秋津に向かってw
ってのがリアルにありそう
操艦が出来ない新品1佐が1個護衛隊群を率いてわけわからん命令を出しまくってるんだぜ
海自だから大人しく従ってるが、陸自なら他幕からいきなり師団長に就任なんてされたらストライキが起こってるんじゃね
0472名無し三等兵
垢版 |
2018/04/18(水) 23:25:42.97ID:oAeje4z6
秋津「勇猛果敢、支離滅裂」
海将補「お前は国民の敵だ!」
0473名無し三等兵
垢版 |
2018/04/19(木) 00:27:23.66ID:3xbgL1G7
いぶきの艦長が群司令に「ミサイル撃っていい?」
防衛大臣の小寺(仮名)が派遣会社のエロ接待所で「おっぱい触っていい?」と言葉遊び

ここまでやれば伝説の映画になる
0474名無し三等兵
垢版 |
2018/04/19(木) 00:33:01.20ID:sOWtemAU
映画で見たかったねぇ、空母決戦
0475名無し三等兵
垢版 |
2018/04/19(木) 14:41:01.20ID:x2O/Mqmc
中華人民共和国と特定されることはできない。
スホイパクリの最新型までだろうなあ、出られるとしても。
0477名無し三等兵
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2018/04/19(木) 23:39:23.19ID:4mIPnwH0
>>476
それは荒らしがワッチョイありスレで次スレに偽装したやつだよ。
ここの次スレならスレ番18になるわけで。

立ったもんはしゃーないからそのままモスボールしといて、ここ終わったら
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1524134267/
これを実質18(あるいは18は荒らしのせいで欠番)として使うってのが一番スムーズかと。
0478名無し三等兵
垢版 |
2018/04/19(木) 23:39:33.87ID:YgFOSGN1
はっきり言って別に語る内容もないしな
あほらしすぎて
0479名無し三等兵
垢版 |
2018/04/20(金) 01:09:36.68ID:sItoTauI
秋津を活躍させ過ぎると、凄いのは秋津で海自は別に凄くない、ってなるから悩ましいな
0480名無し三等兵
垢版 |
2018/04/20(金) 01:24:53.44ID:ZfCm6j2a
空自と海自がもめるとこは間違いなくないだろうな。
0481名無し三等兵
垢版 |
2018/04/20(金) 19:29:31.27ID:S+m9f+Gt
空自F2後継機、米社がF22とF35両機ベースの開発案を打診・・

最強かよ!
0482名無し三等兵
垢版 |
2018/04/20(金) 19:32:41.43ID:S+m9f+Gt
https://t.co/WVz4c9jX5l

F22の機体に、F35の電子機器類やステルス技術を組み合わせた戦闘機の開発案を日本の防衛省に伝えたとのこと。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0483名無し三等兵
垢版 |
2018/04/20(金) 20:11:56.15ID:UXSIzCWv
>>482
F-22は輸出の芽が無くなって早期生産終了→仕方なくF-35Aを主力に、F-22のアップデートも半ば凍結
みたいな流れだったから、これが事実だとF-22の各種計画復活、それによる調達減でF-35Aのコスト増とか、影響が波及しそうな。
0485名無し三等兵
垢版 |
2018/04/20(金) 21:21:57.12ID:UXSIzCWv
トランプ「予算が足りないなら増やせばいいじゃない?」
0487名無し三等兵
垢版 |
2018/04/20(金) 23:14:38.65ID:PtTDsXel
来週から002型の公試が始まるよーん
お前ら、最後の週末をせいぜい楽めや

全長315m 水線長270m 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

4月14日に撮影された002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190
0488名無し三等兵
垢版 |
2018/04/20(金) 23:17:47.02ID:PtTDsXel
ん?

お前ら、意外に冷静だなw

お前らアホだからさ
出雲型空母で中華艦隊を倒す漫画を見てホルホルしてる思ってたわ
0489名無し三等兵
垢版 |
2018/04/20(金) 23:20:43.13ID:gywBOWOF
飛ばし読みして気づかなかったんだが、広東護衛の中国軍艦にピンポイント攻撃しかけようとするF35は、中国軍機の迎撃を想定してないの?
0490名無し三等兵
垢版 |
2018/04/20(金) 23:23:37.95ID:PtTDsXel
>>481
お前アホかよ
素直にF35Aを買い増しするのが正解よ
0491名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 00:10:28.80ID:iJDQQtcY
>>489
してないわけないだろー。

前にも書いたが、艦対空ミサイル、J-20の対空兵装で中距離AAM乱れ撃ち、
かわしても刺し違える覚悟で突っ込んできて短距離AAMやドッグファイトも想定しながら、
VLSだけを破壊。
間違って艦橋に当たっても無力化はできると思うが、それは許さんという。

まさにミッションインポッシブル。
こんなことできる戦術、戦技を持った空軍は世界中探しているのか?
やり切ったら航空自衛隊は世界最強のしかも2位にかなりの差をつけた空軍だぞ、こんなもん。
0492名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 00:14:44.87ID:W3KIvU0f
キラ・ヤマトがフリーダムガンダムで戦うんだろ
0493489
垢版 |
2018/04/21(土) 01:05:10.57ID:dIfyWcqL
詳しくありがとう^^
本作最大の見せ場ぽっいね^^
0494名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 01:12:34.14ID:YU5LGkHd
>>493
いやいや、最大の見せ場は「広東」の撃沈シーンでしょう。
それがないと読者が納得しませんって。
0495名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 01:27:36.17ID:P3gkCs1g
>>494
たぶん広東も飛行甲板、それもスキージャンプを破壊して発艦不能にするだけってオーダーになるかと。
撃沈していいなら>>491は何だって話になるw
0496名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 01:30:40.71ID:pRpLwnrI
はっきり言ってアメリカも事実上F-35で三軍(型は違うが)賄う気なんだから
空自はF-35Aに一本化でいいだろ
調達コストと整備コストも考えれば
事故があった時の飛行禁止なんてスクランブルだけ例外にすればいい
0497名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 02:06:12.48ID:TyWGboC7
全部屋内撮影
戦闘描写は全部レーダーのスコープだけ
無駄に壮大な音楽と大げさな芝居で補完
0498名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 10:49:16.39ID:0BNyp+LV
ニッポンには特撮のワザもあるしな
0499名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 12:14:19.30ID:wJ9bImv7
米軍が実写と間違えたという円谷プロ
0500名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 15:33:53.88ID:oKO4wAR5
今はCGも使える
まあ、金払って見に行く事は多分なかろう
0501名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 19:10:19.61ID:DCsbfHpW
制作費ケチって中国か韓国で作るんじゃないの
シナリオ改竄されて日本軍の侵略を撃退する話にされそうだけど
0502名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 19:15:31.47ID:1ps0k5f6
映画は侵略後24時間の物語だろ
んなもん警急呼集&出港シーン、次いでヘリや後続艦から遅刻者を収容して現場海域へ向かうところまでで終了だろ
これ以上の進展があったとしても、現場到着後に防衛出動が発せられずに睨み合いをしてる間に時間切れなのは間違いない
0503名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 19:31:22.96ID:wp0jdBCT
>>432のように、たまたま近くで演習であっただけなんだからね
0504名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 19:50:22.47ID:P3gkCs1g
>>502
つか、「どの時点から24時間」かは明確じゃなかったような…
0505名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 22:11:52.74ID:bdC2kv5s
防衛出動発令からの24時間だとアツいな
発令から3分後には乱れ飛ぶ対艦ミサイルで一瞬にして行動不能になる中国艦
5分後には対抗して発射されたミサイルにより戦力が減殺される自衛隊
双方当初の海面から撤退し、後詰めの3群か4群が新手の中国艦に対し対艦戦闘
以後2行目に戻りループ
CGなくしては成り立たない展開だな
0506名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 22:17:18.95ID:iJDQQtcY
内容を24時間にまとめた後にさらに100分にまとめるという可能性は、無いですよね。
0508名無し三等兵
垢版 |
2018/04/22(日) 13:05:18.95ID:ER7ILDfL
24時間じゃいぶきが戦闘海域に到達すらしないw
0511名無し三等兵
垢版 |
2018/04/22(日) 14:21:33.82ID:ER7ILDfL
中国の新型空母は早晩ロシアのSu-57艦載機型積むんだろうな
0512名無し三等兵
垢版 |
2018/04/22(日) 16:21:15.07ID:1e8ckc99
いよいよ明日から完成した002型の試運転の開始だよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母w

全長315m 水線長270m 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

4月14日に撮影された002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190
0513名無し三等兵
垢版 |
2018/04/22(日) 16:36:58.11ID:/pVuZAW6
>>512
作中の広東と比べるとイマイチ見劣りがするな…
0515名無し三等兵
垢版 |
2018/04/22(日) 21:11:57.68ID:+FsxRZv0
本作って『太陽の黙示録』っぽさはあるの?
ちなみに、『沈黙の艦隊』はある程度知ってる
0516名無し三等兵
垢版 |
2018/04/22(日) 22:33:36.15ID:/pVuZAW6
>>515
太陽炉の目次録で言えば、2人の王の一方がいつの間にか空気になってて、その他のキャラも全部モブ、
何となく1人だけ大活躍してるバージョンみたいな。
0517名無し三等兵
垢版 |
2018/04/22(日) 23:06:32.08ID:1e8ckc99
せーぜー騒げ喚け泣き叫べw

お前らの負け惜しみの音色を俺様に聴かせろや
0518名無し三等兵
垢版 |
2018/04/22(日) 23:09:12.41ID:+FsxRZv0
ありがとう^^
外交とかキャラの葛藤とか、何か被る要素があったりするのかな、と気になりました^^;
0519名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 00:22:59.60ID:XDKEuIDM
あいやー!アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅう!

いよいよ今日から002型ちゃんの試運転の開始である
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw


全長315m 水線長270m 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190
0520名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 00:38:04.66ID:kkq1sUMv
習作って感じだな。
カタパルトで射出するのが出てこないうちはそれ自体に脅威は感じないけど、
空母における、人間の運用という一番大事な経験をつめるからな。
0521名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 05:32:18.74ID:0OQUR9Nj
むしろ今まで空母を持ってなかったのが不思議
インドやタイより遅いよ
0522名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 08:54:47.70ID:evjsIbbe
そりゃま必要性も薄かったし海軍そのものが小規模で待遇悪かったし、
誰かハリアー売ってくれるわけでも無し。
0523名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 09:24:08.55ID:7XZnm9sN
中国にとっては空母は海洋進出に必要
日本にとっては必要性がほぼない

玩具を欲しがるガキみたいなもんだよ今の海自は
いつまで大日本帝国海軍のつもりなんだか
海自は米海軍の奴隷だろw
0524名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 14:20:30.08ID:evjsIbbe
>>523
それだと海洋進出の必要無い国の空母保有に全く説明つかないから却下。
0525名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 21:32:20.85ID:Ilg0dxbm
イタリアとかも軽空母持ってたしな
0526名無し三等兵
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2018/04/24(火) 00:27:50.56ID:kLF0299u
単行本もあと二巻くらいで終わりかね
0527名無し三等兵
垢版 |
2018/04/24(火) 01:04:55.55ID:gdRpDCet
>>526
ヾ(゚Д゚ )ォィォィ、それじゃあ来年の映画化まで持たないじゃないか。
0528名無し三等兵
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2018/04/24(火) 08:01:29.78ID:6ArBeuJE
>>527
別にもたなくてもいいと思うが。
最悪、かいじに休みを撮らせて隔月刊くらいで進めてもいいし。
0529名無し三等兵
垢版 |
2018/04/24(火) 10:12:05.70ID:VchUc675
>>528
映画化をどう捉えるかだが、利益を上げたい小学館としては持たせたいだろう。
映画館に来てくれる観客を少しでも増やしたいだろうし。
読者としては「どっちでもいいや」という人もいるだろうが。
0530名無し三等兵
垢版 |
2018/04/24(火) 10:32:09.16ID:6ArBeuJE
>>529
ハッキリ言えばコンテンツとしてマニアック過ぎるのと、内容も漫画とも全然関係無いので
映画館への動員人数は純粋にキャストへ依存すると思うよ。
それに今どき「映画館に来てもらわなくちゃ!」とか無いし、ネトフリとかで配信すりゃいいだけで。

それに、よほどの大作品じゃない限りどのみち全国上映もしないでしょ。
むしろ、漫画と内容が違うが故のクールダウン期間が必要なんじゃないかな。
映画は映画で別に盛り上げる気がする。
0531名無し三等兵
垢版 |
2018/04/24(火) 10:52:09.27ID:VchUc675
>>530
メインキャストは西島秀俊と佐々木蔵之介らしいので、キャストで観客増やすのは難しそうだな。
他に「アイドル枠」でもあれば別だが、ストーリー上の余地はなさそうだ。

それに今でも映画館の興行収入ってのは収益の大きな部分だから、動員数増やさないといけない。
ネットでの配信等はそれとは別枠だな。

あと、一応全国公開予定。
http://eiga.com/news/20180306/4/
0532名無し三等兵
垢版 |
2018/04/24(火) 11:20:40.42ID:6ArBeuJE
>>531
全国公開って言っても「北は北海道から南は沖縄までやってます。間がスカスカですが」ってのも最近多いのよ。

まあどっちにしても「空母いぶきと秋津と副長が存在する」以外の共通点は両作品には無いから、漫画を
そこまで続けてるとかえってメンドクサイ話になりかねんよ。
0533名無し三等兵
垢版 |
2018/04/24(火) 12:59:33.35ID:0pGZvJAh
西島は海自幹部のイメージとは違うな
長谷川博己のイメージ
海自に西島みたいなムキムキマンはあまりいない
ひょろひょろの男が制服ぶかぶか
これが現実
0534名無し三等兵
垢版 |
2018/04/24(火) 17:33:58.28ID:wyFySdOn
じゃあ竹野内豊に群司令やらせよう

航空隊長は斎藤工だ
0536名無し三等兵
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2018/04/24(火) 18:39:08.16ID:ofk1vct/
どこでも良いから角野卓造出してくれ
昔の上官と瓜二つだから
0537名無し三等兵
垢版 |
2018/04/24(火) 22:02:35.35ID:iSZMpDff
一転して舞台は与那国島、若い住人が脱出するしないで揉める一幕。

いぶきも官邸も一切描写無し、そしてクルマエビは生きる。
0538名無し三等兵
垢版 |
2018/04/25(水) 00:20:21.99ID:3CrUmWfj
今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw


全長315m 水線長270m 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載


002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140
0539名無し三等兵
垢版 |
2018/04/25(水) 10:25:32.76ID:DC52QXXg
>>538
しつこい支那人だな
0540名無し三等兵
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2018/04/25(水) 11:00:36.90ID:EZGDNJbI
なんかこの国右傾化ではなく変なカルトに扇動されてる感じだよな
0541名無し三等兵
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2018/04/25(水) 12:22:45.51ID:IkcQjACh
とっとと打ち切るためにグラウラとF-15をお守りにつけたF-2にASM-1,2,3たっぷり持たせて艦隊決戦だー!っうかれてる中華空母を横っ腹をぶん殴り血祭りにあげるのはどーだろー
0543名無し三等兵
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2018/04/25(水) 14:24:59.42ID:lnNH9DCK
>>539
ノイズに構うな
ゴルゴ13読んで落ち着け
いぶきより面白いぞ
たぶん
0544名無し三等兵
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2018/04/25(水) 17:15:45.05ID:PcqqTpMT
>>521
中国はとにもかくにも国内の治安維持のための軍備が最優先
あと一度抱えた大量の軍人や兵器をおいそれと削減や更新も出来ない
国内が盤石になって初めて空海軍に力を入れる余力と圧力が産まれるわけで、日本みたいに特に何もしなくても国内が動乱に見舞われる恐れがない国とは違うよね
0545名無し三等兵
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2018/04/25(水) 17:22:01.38ID:kxUeeOMO
>>544
そのへんは武装警察に任せることにしたんでないの?
去年の年末に党中央委員会直属になったりとか、権限拡大してるでしょ。
0546名無し三等兵
垢版 |
2018/04/25(水) 17:46:15.24ID:PcqqTpMT
>>545
一応書いている通りだけど、国内の治安を抑えられるようになるにつれて空海軍に金を回せるようになるってこと
武装警察に任せられるようになったって事だろうね
0547名無し三等兵
垢版 |
2018/04/25(水) 19:20:04.78ID:8BuECf/t
>>545
>>546
江沢民の時代に中国の軍事費の伸びが国際社会で注目される様になり、陸軍の一部を武警とした
看板が掛け変わっただけで、武警に何か変化があったか?と言えばそれは特にないぞ
0548名無し三等兵
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2018/04/25(水) 19:53:45.41ID:XB9kcWEr
今回はマジでどうでもいい話だったな
時間稼ぎ
与那国だけ取り扱ってるけど多良間も有人島なんですがw
そこに重武装の逆上陸部隊送り込んでるのに住民は大丈夫なんですか?
0550名無し三等兵
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2018/04/25(水) 20:26:46.85ID:5zReXVGN
今回のようなエピソードをおりまぜながら、来年まで引っ張るんだろうなぁ。
0551名無し三等兵
垢版 |
2018/04/25(水) 20:50:14.05ID:nUHuQe9h
あまぎりの女艦長が主人公のスピンオフで半年くらい保たせるな
0552名無し三等兵
垢版 |
2018/04/25(水) 23:19:53.18ID:garXBoS7
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0553名無し三等兵
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2018/04/26(木) 00:50:55.07ID:r6NaoMxM
>>551
賛成。それ賛成。

インターニュースを見て「私も同じ・・・?私はあなたたちとは違う。でも、女の足を引っ張るのは、常に女・・・。」
と同性幹部からのパワハラを受け、抜けていった同期が複数写る
防大、幹部学校時代の集合写真を見ながらため息をつき、画面を閉じた。
ところから防衛大学校受験に至るまでを描きつつ。
これは持つだろうな。全教加入教師からの執拗な干渉とかありがちセクハラエピソード、
先輩海上自衛官との恋と結婚、出産に対する逡巡を盛りり込んで、ドン。


ばあちゃんのセリフは少なすぎたな。
青年の行動に対する報いを知っているということをもっとわかりやすくしてほしかった。
セリフが少ないのはいいけど、沖縄戦の時の挿し絵でも入れてもらえると
より重みが出るような。

でも、今回は陸自ターンで逃げるのは当たったわ。
0554名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 01:13:30.19ID:in3PI6E8
仮に日本が本格的な空母を作るとしたら、いぶきみたいな空母を作るのでしょうか?
0555名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 01:35:48.25ID:xeppfvUD
いぶきのどこが本格的なのかわからん。
0556名無し三等兵
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2018/04/26(木) 04:20:04.95ID:vFJkL+Rs
>>554
「いぶき」は基本的に高速航行できて全通甲板を持ち、ドンガラゆえにアレコレ使いでのある「高速多用途艦」であるいずも級に、
オマケでスキージャンプをつけただけ。

じゃあ本格的な空母って何よって言われると明確な定義は特に無いんだけどね。
空母の戦闘力って艦載機に依存するから、艦載機に本格的な戦闘力があるか無いかの違いになる。

F-35BはSTOVL機ゆえの制約がアレコレありつつ、今までのSTOVL機の中では最高の戦闘力を持つが、昔はソ連のYak-38とか
煮ても焼いても食えないSTOVLもあったわけで。
0557名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 04:27:31.46ID:vFJkL+Rs
>>554
>>556追記。
あと、艦載機の性能のほかに「有効な戦力単位」たりえる数の艦載機を搭載できるかって話もある。

で、これは10機だから少ないとか60機だから十分って話じゃない。
相手の戦力に対する相対的なもんだから、中国海軍相手に日本が「本格的な空母」って話になると数はそこそこ必要。

ゆえに、「いぶき」だと搭載機が少ないし1隻しか無いから、作中の「広東」みたいなのが本気で出てくると、
「個々の戦闘では勝てるかもしれないけど、戦争には勝てない戦力」
にとどまっちゃう。

イギリスのクィーン・エリザベス級ぐらいのを複数保有するか、それが無理ならあきらめて陸上の軍事力増やすか、それも
無理なら軍事以外の他の要素で対抗するしか無い。
0558名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 05:40:05.57ID:q0FErcKq
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0559名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 09:06:44.84ID:yRYXKOwu
正直、プリンス・オブ・ウェールズを購入して「いぶき」と命名した設定でも良かった気がする。

それなら、もう少しいぶきを活躍させ易くなったんじゃない?
0560名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 12:15:28.45ID:in3PI6E8
去年、英国と相互防衛極力協定みたいなやつを結びましたよね?
ってことは英国の空母クィーン・エリザベスもしくはプリンス・オブ・ウェールズが
数年後に来航してくるでしょうか?
0561名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 12:20:45.38ID:in3PI6E8
>>560
漢字間違えました。協力協定です。申し訳ありません。
0562名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 13:38:25.03ID:xDAFW7y8
>>560
太平洋に来る話は前からしてる
0564名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 14:51:09.75ID:78qK2nCO
>>559

小さめとは言え本格空母(個人的には正規空母と言いたいが)で戦うのでは勝って当たり前。

元々、ヘリ空母だったのを改造して戦うからロマンがあるんだよ。
俺は隼鷹が一番好きだ!
0565名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 22:50:22.51ID:pjloJNOI
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0566名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 22:50:38.98ID:pjloJNOI
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0567名無し三等兵
垢版 |
2018/04/27(金) 00:43:47.51ID:l5mjhCok
>>564
何寝言ってんの?
戦争は負けたら国民が奴隷状態である事を強いられる、乗るか反るかの大博打なんだよ
スポーツみたく命が取られないものとは同列には語られない
軍板にいる癖にそんな事も分からないとは笑止だな
ふざけた事を言う前に、もっと緊張感を持った方が良い
0568名無し三等兵
垢版 |
2018/04/27(金) 00:57:31.14ID:fdZo6ynB
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0569名無し三等兵
垢版 |
2018/04/27(金) 14:30:40.84ID:ae64umIS
ふと思い出したけど沈黙の艦隊ではオハイオ級が日本の都市にミサイルロックオンして
「これが核の時代の占領だ!」ってイカレタ描写があったよな。

この漫画でも似たようなことやりそうな気がする。
0570名無し三等兵
垢版 |
2018/04/27(金) 14:51:38.66ID:cCV95LMM
>>569
例の"DF-21"を平文で流したブラフで既にやってるでしょ。
日本側が北海艦隊独力作戦って知らないからこそ使える手だけど。
0571名無し三等兵
垢版 |
2018/04/27(金) 17:05:03.71ID:brJmDmX5
オハイオ級をそんな風に使うのかな?そんなことをしたらすぐに撃沈されそうだけど
0572名無し三等兵
垢版 |
2018/04/27(金) 17:16:44.79ID:DgrmCrI2
>>570
それは暗示ってレベル
沈黙の艦隊の時はキューバ危機のケネディのレベルだったような気がする
0573名無し三等兵
垢版 |
2018/04/27(金) 17:24:18.29ID:cCV95LMM
>>572
まーそりゃ中国は日本を占領したわけでなく、彼らの立場からすれば「尖閣奪還」したいだけだから、レベルが違うのはしゃーない。
0574名無し三等兵
垢版 |
2018/04/27(金) 17:56:01.58ID:G4IP2uos
>>570
平文で流しはしたが、官邸には上がっていないぞ。
0576名無し三等兵
垢版 |
2018/04/27(金) 19:40:45.74ID:cCV95LMM
>>574
そりゃ日本側の問題で、中国(北海艦隊)の意図とは関係無いので…
0577名無し三等兵
垢版 |
2018/04/27(金) 19:47:43.10ID:VDqgV1go
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0578名無し三等兵
垢版 |
2018/04/28(土) 06:19:33.56ID:s6uOMv0q
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0579名無し三等兵
垢版 |
2018/04/28(土) 13:20:31.90ID:HHg6yi6C
ガイジの漫画における戦争は、戦後日本人独特の、戦争における自制心をお互いに期待しているところが特色だな
中国の調略とはまた違った形の強制力を前提に物語が動く
極めてファンタジックだが、こう言う発想は戦争のリアルを感じない戦後日本人からしか出て来ないだろうな
0580名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 06:02:49.69ID:snubTgw0
これが現実かよw

海上自衛隊最大で複数のヘリコプターを搭載している「いずも」型護衛艦の空母化を想定した調査が、米軍の後方支援を目的としていたことが分かった。
甲板で米軍のF35B戦闘機の発着艦などを想定している。

防衛省が昨年4月、いずも型護衛艦を建造した「ジャパンマリンユナイテッド」にヘリコプター搭載型護衛艦の能力向上に関する調査研究を委託。
同社が今年3月に防衛省に提出した報告書が27日に公表され、明らかになった。

報告書によると、防衛省は調査の前提条件として、いずも型護衛艦による「米軍の後方支援実施」を目的とすることを明示。
甲板を使って米軍のF35Bが垂直着艦したり、航空機用の昇降機で船内の格納庫に移動させたりするなどの運用を想定し、
船体を改修する際の工期と工費の見積もりを求めていた。自衛隊による運用は調査の目的に入っていない。
F35Bのほか、回転翼、固定翼の2種類の無人機も対象とされた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180428-00000025-asahi-pol
0581名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 06:11:43.25ID:9KpPHjsy
12月の読売新聞が出した初一発のニュースが米海兵隊のF-35B離発着、だったやんけ
0582名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 07:54:35.84ID:kCjhcA+s
>>580
>  4.2 航空機の調査 4.2.1 調査範囲
>  本調査にあたっては、表4-1の検討に必要な情報を体系的に、遺漏なく、調査できるように、
>  検討が必要となる【【【運用レベルを表4-3に示すように】】】整理し、調査範囲の明確化及び
>  優先順位付けを行うため、検討項目別の所要情報を別紙第7のとおり整理した。
>
>  表4-3 F-35Bの【【【運用レベル】】】の分類
>  Level-1 発着艦(STOVL)、臨時
>  Level-2 Level-1+最小限の補給
>  Level-3 Level-2+格納
>  Level-4 Level-3+整備 ※いわゆる搭載
>  Level-5 Level-4+連続運用

ようするに米軍の後方支援としてLevel-1〜3はすぐにでも改修出来ます
Level-4〜5は、日本がF-35Bを採用したら、これくらいの改修で空母に出来ますよって調査報告
今の情勢じゃ、空母造りますから艦載機としてF-35Bを採用しますじゃなくて、
離島防衛のためにF-35Bを採用したなら、それを有効活用するために、いずもも空母化しますよってことだろう
0583名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 11:42:35.72ID:MOXv4uUG
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守(反民進・嫌韓)系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要:WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 1動画80円 継続依頼可能(試用期間有)
ジャンルは政治系(海外の反応)です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 24件
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0584名無し三等兵
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2018/04/29(日) 12:06:31.54ID:/MLQ0bnA
>>582
それ単に「F-35Bの格納庫整備や艦上からの作戦運用できるかどうか」だけで、「日本がF-35Bを採用したら」
なんて前提はどこにも出てこないだろ…別に米海兵隊機など他国軍機で構わんわけで。

本音を想像するのは勝手だが、公式にはそういうことになるぞ。
0585名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 12:26:06.79ID:kCjhcA+s
>>584
艦載機「F35B」導入 政府・自民、護衛艦の空母化検討
2018/3/20 0:00日本経済新聞
政府・自民党は短い滑走で離陸し垂直着陸できるステルス戦闘機「F35B」を導入する方針を固めた。
年末に改定する防衛大綱や中期防衛力整備計画(中期防)に盛り込む。
護衛艦「いずも」をF35Bなどの戦闘機が離着陸できるよう、事実上の空母として改修することも検討する。
離島防衛強化を狙うが、日本が掲げてきた「専守防衛」との整合性が課題になる。


調査報告書
Level-4 Level-3+整備 ※いわゆる搭載
Level-5 Level-4+連続運用

米国の戦闘機を搭載して連続使用するわけないじゃんw
0586名無し三等兵
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2018/04/29(日) 12:48:03.30ID:sHUqnIBM
まぁ落ち着け
『公式発表』に限定するならば、あくまで調査だけであっていずも型の改装もF-35Bの導入も予定はない、ことになってるのは確かだ
国会答弁や防衛大臣記者会見、防衛省プレスリリースに限定するならば

まぁ実態は報道の通りになるんだろうが、次期防衛大綱発表まで公式発表はされんだろう
0587名無し三等兵
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2018/04/29(日) 14:04:36.26ID:DZABFTPT
連続運用はするかもよ。現に豪州がそんな感じだし。
0588名無し三等兵
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2018/04/29(日) 15:13:43.76ID:86i0aBsj
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0589名無し三等兵
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2018/04/29(日) 15:48:38.24ID:/MLQ0bnA
>>585
調査依頼時期は今年3月よりはるか前だぞ…

>米国の戦闘機を搭載して連続使用するわけないじゃんw

それも結局のとこ、空自でF-35Bの採用が決まり、いずもで運用すると決まるまでは思い込みにすぎん。
しかも事実上の空母として使うかどうかは「検討」にすぎず、方針にすらなってない。
想像するのは勝手だねってだけの話。
0590名無し三等兵
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2018/04/29(日) 16:13:55.37ID:kCjhcA+s
>>589
F35B導入か?って報道が出てくるってこと、実際に検討を始めているのは、いずもの空母化と同様にはるか前だろ
どっちにしろ空母化はF35Bでワンセット
いずもの空母化が無理ならF35B導入の可能性も低くなるし、F35Bを導入しないのなら空母化は白紙だろうね
0591名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 16:42:25.19ID:xgjkEIp3
どっちにしろ次の防衛大綱が出てくるまで公式発表はあるまい
2017年12月の読売新聞、ロイターからの各種報道をまとめるとこんな感じだな

・F-35Bは航空自衛隊に導入し、平時は新田原基地等で運用
・これにあわせて空自の飛行隊定数を13コ→15コに増大
・有事においては、南西諸島の離島小規模空港に前方展開し、一部の機体はいずも型で運用または燃料弾薬の補給を実施
 このため、対潜ヘリ運用能力は低下しないか、したとしても最小限度に抑えられる
・複数の離島小規模空港との連携が前提であるためF-35B運用可能機数はいずも型の格納庫の制約を受けず、運用機数については確保できる
・那覇基地に配備したE-2Dや本土からのE-767の支援を受ける事が可能
・基地防空については宮古島、石垣島警備隊の高射部隊に加え、15高射特科連隊や西方高射特科団、空自5高射群が存在するためそれの支援を受ける
 また北朝鮮弾道弾事案や鎮西演習のように、本土から高射部隊の支援を受ける事も可能
・滑走路が被害を受けた場合でもF-35Bは150m生き残っていれば運用可能
 また、滑走路補修については空自の滑走路復旧部隊である航空施設隊がいるからそれを前方展開すれば可能

ただしこれに対する防衛省の公式発表は
・あくまで調査研究を行ったのみである
・具体的なF-35B導入計画は存在しない、いずも型の改修計画は存在しない
0592名無し三等兵
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2018/04/29(日) 17:06:44.24ID:/MLQ0bnA
>>590
「空母」の2文字が一人歩きしてるが、実態は>>591にもある通り。

ただ、人によって「空母」の解釈が異なる上に、マスコミがまた「国民の興味をひく方向で」話を引っ張るからメンドクサイだけなんだよね…
いっそ防衛省や政府筋は「洋上航空プラットフォーム」とでも呼んだ方が、変な誤解招かなくていいんじゃなかろうか。
一番イメージ近いのは英海軍の「航空支援艦」だから、それでもいいが。

「単に空自含む各国のF-35Bやその他離発着可能な航空機(ヘリだのオスプレイだのUAVだの)が利用する拠点のひとつ」
ってのから
「いずも級を中核に中国海軍へ決戦を挑む機動艦隊」

までイメージの差がありすぎて、頭痛がしてくる。
0593名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 17:23:33.23ID:nxOI0EHd
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0594名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 17:32:03.12ID:y8Ksi9Us
コミックス9巻読んだのですが、下地空港が爆撃されたのは新聞記者が島に潜入してスクープしたのが利敵行為に繋がったからなんですかね?
それと軍事利用している空港に対空ミサイル設置しないなんて現実ではあり得ないと思うのですが・・
0595名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 17:34:58.59ID:DZABFTPT
いずもとかどうでもいいから、分散運用に予算つけてAir-Delivered Ground Refuelingとかできるようにしといてねって思っちゃうんだけど。
だってそっちの方が100倍タフだもん。
0596名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 17:37:30.63ID:xgjkEIp3
>>594
それについてはココともう1つのスレで100回くらいループした話題ですけど
結論から言うとこの漫画はファンタジーです

・海自むらさめ型護衛艦以降の全ての汎用護衛艦
・F-2戦闘機
・陸上自衛隊の全ての高射特科部隊
・陸地対艦ミサイル連隊の全て
・空自の全てのPAC-2/3部隊
・航空自衛隊の基地施設隊の滑走路復旧部隊

の全てが存在しないパラレルワールドと考えてください
0597名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 19:09:14.01ID:/MLQ0bnA
>>596
1巻に「てるづき」が登場してるので、むらさめ級以降のDDが存在してないわけじゃないよ。
単に第四護衛隊群が作中に登場しない謎の理由で新世代DDを第五護衛隊群に派遣しないだけ。
0598名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 19:10:42.05ID:/MLQ0bnA
>>594
>>596のいう通り何回もループしてて、いろんな説がある。
その中には、対空ミサイルあるし発射もしてるけど描かれてないだけとかもある。
0599名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 19:40:47.66ID:i21N13pv
>>592
とりあえず日本が検討している「空母」と聞いて、米海軍の正規空母を連想するのは止めよう。>マスコミ
0600名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 20:01:43.43ID:lamlufiD
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

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0601名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 20:09:12.17ID:tYED+0hh
>>597
色々心に浮かぶがまじめに考察するだけ無駄やな
0602名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 21:29:06.41ID:wnHZBiY/
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0603名無し三等兵
垢版 |
2018/04/30(月) 01:36:36.79ID:pw0WTE05
>>601
結局のとこ、「作中に描かれて無いものは読者が勝手に想像してください」なんだよね。
実際そうだし、想像した上で現実とフィクションの区別つかずに怒ってる方がおかしいとしか言いようが無いが。
0604名無し三等兵
垢版 |
2018/04/30(月) 03:06:22.24ID:IEUiinfJ
インヴィンシブル級と大差ない空母を今更持ってもなぁ
それがダメだからイギリスは正規空母作ったわけで
アルゼンチン軍相手でもあれだけ手こずったのにな
日本の相手は正規空母も持ってるしステルス戦闘機も持ってる人民解放軍だぞw
0605名無し三等兵
垢版 |
2018/04/30(月) 11:00:02.78ID:GCGQfs7h
>>596
考えてみると中国側は占領地に地対空ミサイル設置してるんだから
かいじの描写は矛盾か超ご都合主義としか思えんな
0606名無し三等兵
垢版 |
2018/05/01(火) 00:46:10.21ID:2j29i8+v
最新話、おもしろかった?
0607名無し三等兵
垢版 |
2018/05/01(火) 01:18:16.61ID:hi1ipfXl
>>606
幕間だね
いぶきの反撃と思いきや、島民の話に戻ってしまった
0609名無し三等兵
垢版 |
2018/05/01(火) 13:08:26.52ID:qQ15zDom
映画版
「中国艦隊接近中!」
「空母広東艦載機の飛来を確認!」
「対艦ミサイル発射を確認!」

「我々の戦いは始まったばかりだ!」

- THE END -
0611名無し三等兵
垢版 |
2018/05/03(木) 18:24:49.88ID:TBkS2M8T
映画公開前に連載終るのは不味いという判断だろうw
0612名無し三等兵
垢版 |
2018/05/03(木) 21:30:12.47ID:ED2cyqhf
銀英みていぶき読むと庶民感が
ワインとナイフとフォークでステーキにケーキに対して
おにぎり、缶詰、カツカレーだから。
0613名無し三等兵
垢版 |
2018/05/05(土) 08:36:12.13ID:r9yTIQbM
なんかCICで悠長に食堂から持ってきたような食事してたなw
海自の戦闘配食っておにぎりと缶詰じゃないのか?
0614名無し三等兵
垢版 |
2018/05/06(日) 20:17:11.45ID:da6OoUZO
何日も握り飯では人間がもたないでしょ。
0616名無し三等兵
垢版 |
2018/05/07(月) 03:24:34.94ID:XdXa0pdI
空母同士の決戦をダラダラやってるけどさ
日本側が機動部隊に対して潜水艦も使わないし航空攻撃も手加減してるので
中国側は精神的余裕ありそうだけど、いぶき機動部隊は何度も対艦ミサイルや
潜水艦の魚雷で波状攻撃されて神経すり減らしてるだろうなw
レイテ沖の栗田艦隊みたいに何日も不眠不休でそろそろ幻覚見だす頃だろw
0617名無し三等兵
垢版 |
2018/05/07(月) 06:20:36.06ID:QfEUJshx
と言うか戦闘糧食に関して言えば陸と同じパック飯なり缶メシがあるぞ
0618名無し三等兵
垢版 |
2018/05/07(月) 07:40:23.31ID:LSpHFRyx
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
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両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0619名無し三等兵
垢版 |
2018/05/07(月) 12:57:40.81ID:RUzflffM
>>617 お菓子やタバコの嗜好品は大丈夫なんだろうか?
知恵袋によれば酒保品は補給艦は補給してくれないらしい。
0620名無し三等兵
垢版 |
2018/05/07(月) 18:59:29.52ID:8MRJglVP
>>619
現在は艦内禁煙なので、外で吸おうにも灯火管制中とかどのみち吸えんでしょ。
0621名無し三等兵
垢版 |
2018/05/07(月) 20:21:30.93ID:QfEUJshx
菓子については…
増加食って海自はあるんかな
0624名無し三等兵
垢版 |
2018/05/08(火) 10:03:55.77ID:O+B4vUqH
空母を全力で沈めにいく訳でもなし中華艦隊や陸上部隊が自主的に撤退する訳もないし、こんなダルい展開で落しどころをどうする気なんだろうな
0625名無し三等兵
垢版 |
2018/05/08(火) 12:48:16.66ID:177wukTp
>>624
着弾直前で迎撃したDF-21の破壊力に日中が驚き停戦
0626名無し三等兵
垢版 |
2018/05/08(火) 13:30:10.05ID:v1xFMa6/
>>624
突如として北海艦隊司令部になだれこむ武装兵。
「党中央からの指示だ」
指揮官の一言で始まる粛清。

一方その頃外務省でも同様の光景が…
ありがとういぶき!お前のおかげだよいぶき!何もしてない気がするが!
0627名無し三等兵
垢版 |
2018/05/08(火) 19:49:15.23ID:iZwOG6hh
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2018/05/09(水) 10:41:32.01ID:PW5NEWff
ネタバレ

F-35が8機発進(ASM-2を各機4発搭載)
※ASM-2の大きさ的に機内ウェポンベイに入るのか?

距離120キロ?から機内の16発発射するも全弾敵艦隊に撃ち落される
※なぜステルス機なのに翼のASMじゃなく機内を先に発射した?

出撃前に秋津が「最初の16発が撃ち落されてもそれで敵の対空戦闘能力がわかる(キリッ)
その場合距離は任せるから近づいて撃て」
普通に全弾32発撃ってりゃ防空網突破したミサイルあるんじゃないですかね?
っていうか敵のレーダーに探知されないようにってステルス機を15mの超低空飛行させてるのに
ASM‐2のシースキミング能力ってw

編隊長「敵艦を自分の目で見たい!」と言いながら50キロまで肉薄してASM-2を発射するらしい

続く

今回も突っ込みどころ満載だけど
まず敵に全力出撃させて攻撃能力が無くなったところで全機出撃のはずが残り13機で8機しか出撃させず
ASMによる攻撃は飽和攻撃が基本だと思うがなぜか半分だけ発射して敵の迎撃を容易にw
副長は相変わらず撃沈したら大変なことになる的な心配
中国パイロットの敢闘精神に負けじと自衛隊も特攻作戦的な肉薄攻撃を実施
なぜか敵の直掩機10機はミサイル翼下にぶら下げてレーダーにも探知されてるF-35を攻撃しないw

一番の突っ込みどころはF-35が15mでレーダー探知回避できるなら
それ以下でシースキミングするASM-2は敵の対空ミサイルで撃破できないと思うのw
0629名無し三等兵
垢版 |
2018/05/09(水) 10:45:06.84ID:PW5NEWff
日中とも貴重な最新鋭ステルス機と精鋭パイロットを
旧帝国海軍張りに使い捨てにした作戦してて笑ってしまう
パイロットも「お前がやれよ」ってキレていいレベルの作戦に従順に従うし
0630名無し三等兵
垢版 |
2018/05/09(水) 11:05:10.85ID:EQTe9nuI
どこからツッコミ入れればいいんですかね…?
0631名無し三等兵
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2018/05/09(水) 11:28:11.24ID:EQTe9nuI
>>628
・ASM-2はF-35Bのウェポンベイに絶対はいらない
・つーかまさか翼下2本の機内2本?んなアホな
・ASM-2の推定射程は約140〜170kmだそうなので最初の発射位置は妥当な範囲か
・と言うかなんでASM-2なんだよ

ただ、確かにASM-2B(改善弾)には画像テレメータと指令受信装置を搭載してるって話もあるので、ASM-2B(改善弾)なら命中点指示でピンポイントで狙うことは可能性があるとも言える
ただしASM-2B(改善弾)は二重船殻(ダブルハル)貫通能力があるようなのでVLS命中したら悲惨なことになるのではないだろうか
0632名無し三等兵
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2018/05/09(水) 12:41:24.32ID:PjsyxNCc
>>631
そこは威力落ちる代わりにF-35Bのウェポンベイに入るようにしたASM-2CなりDなり開発されてましたってことにすりゃ、
問題は全部回避できるんじゃね?

謎展開があるとすれば、「ASMだと撃沈しちゃうから、VLSはAAMで攻撃する(なお誘導は)」とか?
0633名無し三等兵
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2018/05/09(水) 13:43:24.38ID:EQTe9nuI
>>632
比較的小型のJSMすら入らないF-35Bのウェポンベイに入る対艦ミサイルであれば、イギリスのブリムストーン/SPEAR-3があるんだがそっちにすればよかったのに…
とりあえず読んでからの部分もあるか…
0634名無し三等兵
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2018/05/09(水) 13:52:57.55ID:3knarKkk
漫画見てないけど、翼下のASMもASM-2なのか?JSMじゃなくて?
JSMなら、敵艦の対空ミサイルの射程外(200km以上)から発射できるじゃないか。

なぜわざわざ接近して攻撃する必要が?
0635名無し三等兵
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2018/05/09(水) 13:54:41.34ID:PjsyxNCc
>>634
小学館「だってその方が絵面がいいし、死ぬかもしれないけど突っ込む俺カッコイイとか読者の共感呼べるじゃない?」
0636名無し三等兵
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2018/05/09(水) 14:20:30.63ID:zP4CauWV
上から下まで全部無能なおかげで死ななくていい人間がどんどん無駄死にしていくの、胸糞面白いよね
0637名無し三等兵
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2018/05/09(水) 14:53:02.95ID:PW5NEWff
120キロから発射

全弾対空ミサイルに撃墜される

敵の対空ミサイルが対処出来ない近距離から撃ち込む必要 ← 謎の解決策w

高度15mで接敵しつつ敵空母を目視するとなると10キロくらいで水兵線上に見えるくらいじゃないのか?
そこから上昇しつつASM発射?
ASMがどういう飛び方するのかさえかいじは知らないのかな?
わざわざF-35でASMの接敵飛行と同じことする意味がどこにあるんだかw
ていうかASMを中国海軍の対空ミサイルが全て撃墜したんだから
ASM抱いたままのF-35も撃墜されないとおかしいがw
0638名無し三等兵
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2018/05/09(水) 15:26:42.45ID:hWLdFH9J
まだ漫画読んでないけど、なんかデタラメが過ぎて笑えるレベルになってるみたいだね^^;
0639名無し三等兵
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2018/05/09(水) 16:02:14.80ID:PjsyxNCc
まあとりあえず明日はフラゲと遅延地域を除く大半で発売日だから、フラゲ感想の間違い探しでもするか。
毎回結構「昨日書いてあったことと違うじゃないか」って話があるからな。
0640名無し三等兵
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2018/05/09(水) 19:22:32.84ID:G+c56rUj
軍事考証がめちゃくちゃ
もう読まないかな
0641名無し三等兵
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2018/05/09(水) 19:22:34.96ID:3knarKkk
ASM-3もLRASMもJSMも登場しない近未来漫画、か・・・

F-35JBが登場しているのに、未来を先取りしている感じが全然しないな。
0642名無し三等兵
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2018/05/09(水) 19:53:38.88ID:nkFWzjJg
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0643名無し三等兵
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2018/05/09(水) 20:10:52.85ID:zP4CauWV
F-35B用の空対艦としては、Bのウェポンベイでも8発機内搭載できるSpear3をイギリスが開発してるんですが、
なんでASM-2を機内搭載という物理法則無視の無茶をやらかしたんですかね…

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2014-news/july-2014-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/1911-mbda-spear-3-missile-would-bring-true-anti-ship-capabilities-to-raf-and-faa-f-35s.html
https://www.forces.net/news/tri-service/british-f-35s-be-armed-new-spear-3-missiles


で、仮に機外搭載でもJSMなら4発機外搭載できるんですが、どうして機外にASM-2×2という中途半端な暴挙に出たんですかね…
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1907223-1525864189.jpg


でなんで13機いるのに8機しか対艦攻撃に使わないんですかね…
だったら4機はCAPで上げときゃあさぎり被弾も回避できたんじゃないですかね…
0644名無し三等兵
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2018/05/09(水) 20:16:48.40ID:7TLMmMl3
残りの5機は奇襲用だろうな
宇宙戦艦ヤマトの真田さん張りに「こんなこともあろうかと」と秋津が発進させてるはずw
0645名無し三等兵
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2018/05/09(水) 20:38:30.58ID:mQrAd2eU
もう何回も言われてるんだろうけどさ、この漫画設定監修の人居たよね?かいじと揉めてサボタージュでもしてんの?
0646名無し三等兵
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2018/05/09(水) 20:43:51.05ID:LXaeDDdu
いやまあなんていうか、ミサイルが残らず撃墜されるほどの迎撃能力があるならば
有人機でノコノコ近づいてる場合じゃ無くね?しかも重いミサイル抱えたまま。

「距離は任せるから近づいて撃て」ってそれ命令ちゃうやろ、「死んで来い」と同義や、
勝てば俺の手柄、死ぬのもどうせ俺じゃない的なブラックぶり。
0647名無し三等兵
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2018/05/09(水) 20:46:48.53ID:LXaeDDdu
あれならやっぱり、台風の時に潜水艦に行かせたほうがマシだったんじゃね?

護衛の一つや二つ落としてくれるだろ。
0648名無し三等兵
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2018/05/09(水) 21:00:07.21ID:5VPHcSIR
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0649名無し三等兵
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2018/05/09(水) 21:00:22.74ID:PjsyxNCc
>>647
潜水艦はしゃーない。
中国艦隊が台風に揉まれてると注目させといて、中国潜水艦はコッソリ日本艦隊に接近してました、なんて話じゃシャレにならんし。
0650名無し三等兵
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2018/05/09(水) 21:01:54.62ID:3knarKkk
しかし、本当に最後までF-2を登場させないつもりなのかね。
0651名無し三等兵
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2018/05/09(水) 21:02:49.56ID:7TLMmMl3
潜水艦使うかどうかは統合部隊指揮官の判断だろうから
秋津が判断すべき話でもないかな
レイテ沖みたいに各々が勝手に戦ってる感じ
官邸が腹くくらないしミサイル攻撃さっき受けた空母の副長が「敵空母の撃沈はやり過ぎだ」
みたいな意味不明なこと言ってたりこの漫画頭おかしいw
10分前の戦闘で駆逐艦が被弾して死者も出てるのに
空母沈めたら敵の対応がってのは政治家が判断することであって
現場の空母は敵を撃沈するのに集中しろっての
あんな副長いたら士気が下がって仕方ない
0652名無し三等兵
垢版 |
2018/05/09(水) 21:11:44.37ID:LXaeDDdu
むしろ広東さえ沈めてしまえば敵は下がると思うのだが、なんで轟沈を心配するのか意味不明だな。

心配するなら友軍の心配をしろと。
0653名無し三等兵
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2018/05/09(水) 21:31:53.01ID:zP4CauWV
前線の手足を縛るだけだし政治将校じみてきたよな
0654名無し三等兵
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2018/05/09(水) 21:47:59.42ID:gsPjJSx+
地味な話をむりやりエンターテイメントにしようとするからこんな無理なことになるんだよ
0655名無し三等兵
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2018/05/09(水) 22:14:02.73ID:r/swz85/
作者と編集の意図とは逆にどんどん秋津が無能のキチガイ認定されていく
どんだけ自軍の兵士と装備を危険に晒したいんだコイツ
広東の門松もどきも負けず劣らずキチガイだが
0656名無し三等兵
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2018/05/09(水) 22:26:43.34ID:PjsyxNCc
>>655
秋津「その責任を取るため(だけ)の護衛隊群司令官がいるから、安心したまえ。」
0657名無し三等兵
垢版 |
2018/05/09(水) 22:53:53.37ID:eY1YnWVk
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0658名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 00:43:57.90ID:R/bF6Mml
3巻では、10機の中国軍機に艦隊防空システムだけじゃ無理だからってF35を迎撃に出したのに、
9巻じゃ、24機の中国軍機に対艦ミサイルは少ないはずだから迎撃しないんだもんな
もし相手がセオリー通り、もしくは裏の裏を読んで対艦ミサイル満載してたら、どんな言い訳するつもりだ?

副長が、シンゴジの矢口だったら
「艦長、先の戦争では旧日本軍の希望的観測、机上の空論、こうあってほしいという発想などにしがみついたために、国民に300万人以上の犠牲者が出ています。根拠のない楽観は禁物です。」
って言ってただろうなw
0659名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 00:48:52.85ID:9W5V+7v0
階級下位の者からの意見具申だからその場で却下だな。
0660名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 02:30:09.63ID:BrniqVHp
本当、なんで弱いくせに横綱相撲を取ろうとしてんの こいつら…
もうアホ過ぎてどうしようも出来ないわ
0661名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 03:04:43.92ID:8giQQ2X/
>>654
むしろエンターテイメントにするなら空自も全力参戦で
ASMぶっ放して飽和攻撃で撃沈すればいい
連載引き延ばしのためにエンターテイメント性がスポイルされてるのが現状だよw

>>658
漫画だから1年以上前の話だけど漫画内の時系列だと1日前とかそんな話なんだよなw
たった24時間程度で言うこと変わり過ぎ
適当に話し広げてるのが丸わかりだね
0662名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 10:16:20.44ID:5ZvZUeR4
かいじも69歳で老人性痴呆症が疑われるな
0663名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 12:26:58.89ID:P5DOoGYA
コンビニで立ち読みしようとしたけど、テープが貼ってあって読めない
0664名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 14:01:06.37ID:e8lsHr/A
まさか本当にVLSにロックオンしてしまうとはな。。
0665名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 19:51:10.87ID:hY2yuOeO
いやぁ、読んでみてびっくりしたよ。
出撃した8機のF-35JBは、ASM-2×4発(2発内装)+AMRAAM×4発(2発内装)という装備じゃないですか。
(いわゆる、ビーストモードに近い構成)
F-35B(JB)にASM-2が”物理的に”内装できるかどうかもさることながら、どうせASM-2を外装するなら、
なんでAMRAAM×4発を内装してASM-2×4発を外装にしないんですかね?

そうすればASM-2での攻撃を行った後、完全なステルスモードでなるので、敵の空警-500(距離120km以上)に
探知されることなく、敵のJ-20を一方的に攻撃できるじゃないですか。

ほんと、わからん・・・カイジが何を考えているのか、皆目わからん。
0666名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 20:13:03.32ID:9HC/UCe0
>>665
パイロンまで落とさないから、ASM発射したからってクリーン形態にはならんと思うぞ?
0667名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 20:38:01.22ID:R/bF6Mml
だって完全にステルモードが必要な中華早期警戒管制機撃墜の時だって、わざわざ外部にミサイル積んでいるんだぜw
0668名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 21:18:48.56ID:e8lsHr/A
ジパングのときはスレをチェックしてる気配あったんだけどなー
0669名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 21:28:30.34ID:z9DQyTWe
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0670名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 21:40:06.87ID:9HC/UCe0
>>667
ステルスはレーダーに映らないわけじゃないから、AWACS相手だとヘタにステルス意識しても無駄って考え方もあるでよ。
レーダー探知範囲ギリギリでごまかすならともかく、向かっていかなきゃいけない側だし。
そもそもAWACSに探知されない前提なら撃墜する必要もないわけで。
0671名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 21:54:05.32ID:hY2yuOeO
>>670
ステルス機は「探知できる距離が短い」と言った方が良いかと。
AWACSにステルス機は探知できるか?と言われたら、もちろんできる。
ただし、探知できる距離が非ステルス機に比べて短い。これが大きい。

今回のように100km以上離れたところにAWACSがいる場合、ステルス状態であれば探知されない可能性が充分にある。
仮に50kmくらいまで接近したら、余裕でAWACSに捉えられるとは思うが。
0672名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 22:01:15.69ID:9HC/UCe0
>>671
今回ってのが今号の事なら、任務の性質上やっぱりステルス性を気にしても仕方ないとしか。
0673名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 23:52:52.24ID:zB3KhDAJ
そもそもステルスという概念が作中から消滅してるし…

双方ステルスモードで戦闘機が発艦してる事をリアルタイムで掌握してる描写あったろちょっと前に
0674名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 04:57:20.76ID:9K9pjlDK
ていうかAWACSを双方飛ばしてる設定で
艦船の搭載レーダー意識した超低空飛行ってどうよw
なぜJ-20はASM積んで鈍重なF-35を片っ端から落とさないの?
もう目視でお互いに認識したカットあったよね?
0675名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 05:35:29.78ID:1bC87C9r
まぁ翼下ASMでステルス性失ってる時点で、発艦から攻撃までの全行程が敵AEW&Cに追尾され
0676名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 05:44:33.31ID:9K9pjlDK
そもそもASM-2は画像認識で最終目標決定するから
間違いなくミサイルが空母を選んで突っ込む
空母は狙わずに護衛を叩けという意味不明な命令に合ってない
ていうかASMでVLSを狙い撃ちなどそもそも不可能なわけでさ
エースコンバットで各兵装にロックオンするような感覚でカイジはやってるのか?
0677名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 05:51:54.84ID:1bC87C9r
>>676
一応ASM-2B(改善弾)は画像テレメータと指令受信装置があるようなので、
発射前ロックオンで護衛艦艇をロックオンした上で中間指令誘導、
終末誘導で双方向データリンクによる命中点指示でピンポイントで攻撃できる可能性はあるっちゃある


そういう描写になってないだろうが
0678名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 06:13:13.05ID:9K9pjlDK
>>677
それってまさか命中するまでずっとF-35は戦場離脱できないってこと?
敵戦闘機と空中戦してる間にパイロットが指示するの?
0679名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 06:54:20.59ID:6f3t3Bf0
>>678
ミサイルに画像テレメータが搭載されていれば、データリンクさえ維持されていれば母機の機動は可能じゃねぇかな
流石に事前に駆逐艦と空母の赤外線画像をプリセットしていれば駆逐艦、フリゲートと空母を識別することは可能だろうし
0680名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 07:38:03.84ID:dLB/JTl8
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0681名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 11:45:38.32ID:cjvwVAjC
敵艦を直接見たいなんて言ってるけど
普通に自殺行為じゃないかと。
0682名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 12:07:36.76ID:6f3t3Bf0
>>681
EOTSもEODASもあるのにねぇ…
映像みたいにしてもステルス形態の機体を上にあげてそこからMADLでデータリンクすればいいだけじゃねぇか
0684名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 13:39:43.92ID:8VDmQli6
あのロックオンは無いわ


なんでレーダー画面の輝点上でピンポイントロックオンした気になってんだよ
せめてEOTS画像使わなきゃ無理だろ
0685名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 13:53:23.27ID:yWeyNFns
実は秋津の秘策でスキップボミング用の通常500ポンド爆弾を爆弾倉に隠し持っており
フォークランドのアルゼンチン空軍張りの特攻精神で命中させるんだろ?
0686名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 13:54:03.47ID:WLTt/Eln
F-35にASM-2を外装で搭載できる設定なら、なぜASM-3にしなかったのかね。
その方が読者的に盛り上がっただろうに。
敵の迎撃ミサイルを掻い潜るように超音速で突っ込んでいくASM-3なんて、絵的に最高じゃないですか。
0687名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 17:14:12.72ID:swIpQmOJ
>>674
捜索のためのレーダーと、射撃管制や誘導を行うレーダーは別なので、この際AWACSに捕捉されてるのは関係無い。
0688名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 17:15:27.03ID:swIpQmOJ
>>676
そもそも画像認識なら、なおさら空母には向かわないんじゃないか?
0690名無し三等兵
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2018/05/11(金) 18:13:52.83ID:aSnbQKdv
>>686
ASM-3は画像誘導が省かれたから、ピンポイントで破壊は出来ない
0691名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 18:24:17.76ID:11cX7sf7
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0692名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 18:34:12.61ID:K6fZW+TI
相手の能力がわかったんだから、全力投入すべき。
0693名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 18:41:33.23ID:1bC87C9r
と言うかなんで最初っから全弾叩き込まないんだ阿呆
0694名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 19:16:19.04ID:K6fZW+TI
中華イージスは6発同時誘導らしいよを確かめるから、16発撃ちこんでみるテスト。かなりの謎テスト。

全弾撃墜の結果だけ見て、艦長の意図を全く汲まず市ヶ谷命令で対艦フル装備のF-2飛んでくるから。
任務は単純「敵航空母艦の無力化」

次はまた政治パートに戻るかなあ。
0695名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 19:22:34.54ID:WLTt/Eln
>>689
現実世界では開発終わったけどな>XASM-3
いぶきの世界は、近未来なのか別世界なのかよくわからん。

>>690
どうせ架空の設定なんだから、赤外線画像誘導のあるASM-3という設定でかまわんと思うよ。
かっこいい構図を描ければ、それで満足なんだろうし>編集部
0696名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 19:23:30.26ID:1bC87C9r
>>694
6発(らしい)
ってのはおそらくスラヴァ級のフォールト艦隊防空システムの数字から引っ張ってきたんだろうけど

千載一遇のチャンスなんだから6発同時誘導ならそれで飽和する数を全弾叩き込めよ、と
何横綱相撲やろうとしてんだと
0697名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 19:24:11.10ID:1bC87C9r
>>695
あまり見栄えよく格好いい絵面には見えんがなぁ…
0698名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 19:29:22.06ID:K6fZW+TI
>>695
>>2018年1月7日、XASM-3の計15回に及ぶ発射試験が終了し、2019年度から量産を開始することが報道された。

量産、部隊配備はまだなんじゃないか?

>>696
大関の横綱相撲(by松本人志)
0699名無し三等兵
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2018/05/11(金) 19:59:40.49ID:WLTt/Eln
>>698
開発は終了して予算がつくのを待ってる状態だな。
予算がつかなきゃ量産できないんで。
0700名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 20:15:19.97ID:XYZ8Y49L
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0701名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 20:20:41.71ID:swIpQmOJ
>>698-699
だからそれは現実世界の話であって、いぶき世界とは無関係と何度言えば。

現実だとそもそも「いぶき」もF-35Bも存在しないんだから、いい加減リアリティはあきらめろ。
本気でリアリティ求めるなら、現実世界そのままの自衛隊(もちろんいぶきもF-35Bも無い)が陸海空統制ミサイル戦を行ってるとこだ。
0702名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 22:03:28.37ID:/x3JrN5m
漫画だからってデタラメ書いてもいいってもんでもないがな
リアリティとフィクション性の調和は難しい問題だが
0703名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 00:08:21.26ID:pDnfpBKq
おもしろい方向に勝手に解釈してもいいじゃない。
現実とリンクすることは現実で埋めて、空想でないと埋められないものは好きに解釈。
カイジに何を求めてんだよ。
陸海空自衛隊の元幕僚長でも集めて、現場知ってる元陸海曹長、パイロットの元空自尉官以上の幹部
でも集めて、ネーム見てもらって全てからGOもらうなんて2週に1回不可能だろ。
自衛隊は知らんが、旧軍は組織同士で揉めてたんだし。
0704sage
垢版 |
2018/05/12(土) 00:08:35.31ID:eRyuzT3e
中途半端なリアリティじゃつまらないんだよな。リアリティ期待しないで楽しめならあVF-1バルキリーみたいな架空兵器でも出てきたほうが遥かに良い
0705名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 00:20:27.67ID:mC/lL8a/
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0706名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 00:48:07.11ID:4X7ZjLFc
SH-60から携SAMで撃って、増槽でとどめを刺すラストに期待
0708名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 01:34:02.08ID:UD0DwruO
叩いてる人が感じてるのは描写の正確さの
問題じゃ無くて違和感じゃないかな?
妙な人命尊重の作戦とか。
小林源文とかゴルゴ13なんかはその辺の綺麗事を感じ無いのが支持された理由と思う。
0709名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 01:35:17.44ID:pDnfpBKq
いや、兵器の諸元がすごすぎる問題も目をつぶってるけどかなり感じてる。
0710名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 03:29:41.49ID:A2UvUQUX
現実的にはおかしいからもっとハードであるべき、わかってない」みたいな事を言う人には藤田和日郎のこの文章を読ませるしかないんだよな
http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52214438.html

しかし、空母いぶきは、現実的におかしいのに、読後感がもっさりモヤモヤになるんだよなw
0711名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 06:20:00.49ID:0QA8K44R
>>708
逆に人名軽視としか思えないけどねあの作戦
馬鹿の横綱相撲というか

>>710
技術的にフィクションはまぁ目をつぶるとして登場人物馬鹿すぎてもっさりモヤモヤなんだよな
0712名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 07:15:26.00ID:WL9xGATp
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0713名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 07:50:02.20ID:p0HsYzLa
敵空母の護衛艦艇って052C型×2の054A型×2だよね?

白紙的に052C型はスラヴァ級のフォールト艦隊防空システムのコピー又は発展型なので同時迎撃6発+α
054A型はソヴレメンヌイ級のウーラガン 僚艦防空システムのコピー又は発展型で同時迎撃は6発+α

で敵艦隊は少なく見積もっても同時迎撃24発は見積もるべきだと思うんだが、なんで8機×2発の16発なんだ?
せめて8機いるなら32発同時発射でなんとかってレベルだろうし、残り5機のF-35Bどうした
この時のために温存したんとちゃうんか
0714名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 11:38:48.62ID:R/XDnn/d
>>713
>残り5機のF-35Bどうした

たぶん描かれてないけど機内ミサイルだけでステルス状態で別方向から接近してる
8機は囮

で「こんなこともあろうかと」の真田さん状態
0715名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 11:44:28.98ID:qlQ0332P
>>714
四次元ポケットにASM-2入れて、か?
飽和攻撃捨ててるのは同じだが、むぁそれならまだマシではある
0716名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 11:51:58.84ID:R/XDnn/d
>>715
物理的にどうかはさておきこの漫画では機内にAAMとASMを一発ずつ積んでる設定だからね
わざわざ敵の攻撃を直掩上げずに駆逐艦被弾してるのに13機全部発進させないってのは道理に合わないし
まぁこの手の漫画で発進を端折っていきなり出現されてもドン引きだが
VLSを狙い撃ちできるASM(ASMが命中したら間違いなく数十発の弾薬が誘爆して轟沈するけどなw)がある世界だから
一々文句言っても仕方ない
0717名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 12:14:45.98ID:30ojbsNa
安倍は拉致被害者の即日帰国!とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない!軍事強化!圧力!」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの!?」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
0718名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 13:31:04.44ID:TZkByW9V
>>717
北のメッセンジャー乙w
分断の原因を元に根本的な解決を試みたら、亡命せざるを得ない一家が生まれるぞ
逆に言えばアメが排除を決意したら、南北統一も速やかに行われるって事
そこまで分かってから書いてんのかねw
日本は現在主体的なコミットを求められていない
それを批判する事は北の不利益に即繋がるから総連を含めて誰も口にしないのに、跳ねっ返りのバカが余計な嘴を挟んで意気軒昂な事w
0719名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 13:55:42.84ID:MRT0UsNh
スレチだが安倍が拉致被害者見捨ててるのは常識だろw
2014年に北朝鮮は田中実さんの存在を伝えてるのに何ら助けようとしていない
拉致被害者は一部の右派政治家にとっては美味しい宣伝のエサだから
0721名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 16:58:16.87ID:rMJ+jqz3
広東の艦長 人間の限界を越えてるな。
艦長に航空隊、艦隊の指揮と何やら陰謀。

それでもこっちの行動や思想は理解できる。
0722名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 17:48:40.45ID:Fmgbad4o
安倍は拉致被害者の即日帰国!とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない!軍事強化!圧力!」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの!?」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
0723名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 20:03:00.84ID:0QA8K44R
まぁとんでもファンタジーだから・・・
0726名無し三等兵
垢版 |
2018/05/13(日) 13:29:57.08ID:zUDmwkr5
中国軍機がAAMで対艦攻撃したんだから次回はF-35BJもAAMで対艦攻撃ですよね?
0727名無し三等兵
垢版 |
2018/05/13(日) 14:03:56.93ID:nYeqg6jW
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0728名無し三等兵
垢版 |
2018/05/13(日) 17:36:10.03ID:ZncFwy3Q
キンジャルとか出してくれないかな
0729名無し三等兵
垢版 |
2018/05/13(日) 18:01:47.92ID:43tSspoG
JSMすら知らないかいじがそんなもの知ってるわけないやん…
0730名無し三等兵
垢版 |
2018/05/13(日) 23:07:04.29ID:9jUomVc1
あんなん出てきたら防御の仕様がないわ
0731名無し三等兵
垢版 |
2018/05/13(日) 23:20:37.83ID:ymoNDyvp
>>716
今時(ってもここ半世紀位)のミサイルは、燃料も弾頭も非爆発性で燃焼するだけなんだ。
VLSも蓋がブローオフ構造になってるんで、燃焼で内部圧力が高まっても爆発しない。

せいぜい数セルが燃える程度だと思うよ。
最悪を考えれば 初期消化失敗→全セル延焼→VLS以外も熱で損傷して沈没に至るけどさ
ICBMなんかの液体燃料ミサイルなら話は別だが、エリア防空艦にはンな物 積んで無いし
0732名無し三等兵
垢版 |
2018/05/13(日) 23:22:54.14ID:ymoNDyvp
念のため書いとくけど、爆発しない・燃焼するだけってのは、正規の爆発手順(雷管で着火)
以外の衝撃や熱が加えられた時の事だからな
0733名無し三等兵
垢版 |
2018/05/13(日) 23:23:48.68ID:GeTxyYF/
本日ついに002型ちゃんは公試を開始したのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら味わえやw


全長315m 水線長270m 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
改良後の4面フェーズドアレイアンテナと新型電子サポートアンテナを設置
艦尾には18連装のHQ-10艦対空ミサイル、12連装の対潜ミサイル砲、
1130型近接防御火器システム、多管・多用途ミサイル発射装置などを設置
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載


建造費5100億円の002型
http://imepic.jp/20180513/508810
0734名無し三等兵
垢版 |
2018/05/13(日) 23:40:24.16ID:1OUqY7vz
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0735名無し三等兵
垢版 |
2018/05/14(月) 00:41:44.23ID:9oobi5Nx
中国海軍と互角に戦えるのは漫画の中だけだね

公試を開始した002型
画像
http://imepic.jp/20180514/011430
http://imepic.jp/20180514/011840
http://imepic.jp/20180514/011860
http://imepic.jp/20180514/011850

動画
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995517641325535237
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995476910724517888

002型の性能
全長315m 水線長270m 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
改良後の4面フェーズドアレイアンテナと新型電子サポートアンテナを設置
艦尾には18連装のHQ-10艦対空ミサイル、12連装の対潜ミサイル砲、
1130型近接防御火器システム、多管・多用途ミサイル発射装置などを設置
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
0736名無し三等兵
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2018/05/14(月) 06:34:10.48ID:lpheKVQi
>>731
こういう嘘を平然と広めるのはどこの素人サイト見てるんだろうなぁ
0737名無し三等兵
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2018/05/14(月) 08:17:19.13ID:m0/p4tuW
VLSがブローオフパネルなんて聞いたことないぞ
Mk41は側面に排煙口があるからそれと勘違いしたのか?
0738名無し三等兵
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2018/05/14(月) 09:15:30.14ID:rwJvhTAQ
>>736
嘘だと思う理由はなんだい?
弾薬庫の損害事例なんざ軍オタなら数多くしってると思うんだが
0739名無し三等兵
垢版 |
2018/05/14(月) 13:07:56.75ID:oVQ3yu+P
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0740名無し三等兵
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2018/05/14(月) 13:18:57.96ID:feTUifok
>>738
弾薬庫じゃなくてVLSの損害事例(この場合は標的実験例だろうが)を出さないと意味無いんじゃないかな…
0741名無し三等兵
垢版 |
2018/05/14(月) 21:40:05.08ID:rwJvhTAQ
VLSは弾薬庫そのものと言えるだろう
なぜVLSに限った事例を求めるのかわからない

砲弾が束ねてある弾薬ラックですら、装薬が爆燃してもコックオフしないケースは多い。

防爆構造のセルで区切られ、消火設備を備えたVLSの弾薬は、そりゃあ誘爆は起こし難いだろう。
もしコックオフが起きても、爆轟はVLSの蓋から殆どが逃げる。

たしかにあれがブローオフパネルだという確証はないが、構造的にそのように働くことは想像しやすいし、だいたいVLSが普及する前の現代艦の弾薬庫だってブローオフパネルはついてたろ。
0742名無し三等兵
垢版 |
2018/05/14(月) 22:00:34.57ID:feTUifok
>>741
何でも何も、スレタイとそこに描かれてる漫画作品で今何が起きてるかを把握してないってことかね?
把握してればお前さん以外がVLSの話題をしてる理由がわかると思うが。。。大丈夫か?うっかり迷い込んだか?
0745名無し三等兵
垢版 |
2018/05/14(月) 23:22:08.92ID:noKs2E4r
安倍は拉致被害者の即日帰国!とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない!軍事強化!圧力!」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの!?」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
0746名無し三等兵
垢版 |
2018/05/14(月) 23:26:24.43ID:rwJvhTAQ
まあ、その様子だけから判断できるわけじゃないだろうが、1箇所だけが解放された構造なんだから、そりゃ爆轟はそっから逃げるよな。まして1セル内一基。ロケットモーターの推進剤だってそんな簡単には爆発しないのだから全弾誘爆なんて起きようもない。

ズムウォルトがVLSを舷側において装甲がわりにするのはそういうわけだ

仮にVLSに直撃しても、全セルの機能を潰せるかどうかすらわからない
0747名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 01:14:12.66ID:Xw/hK9s8
最後の方のコマで、この目で確認してやる
みたいなセリフ合ったけどまさか目視圏内まで逝くつもりなんだろうか・・・
0748名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 02:12:59.80ID:ApYEMe1e
>>747
まあ漫画的な行動で絵面的にも映えるし、普通にそうするんじゃないかな。
あくまでこれ漫画だし。
0749名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 05:34:33.60ID:wb2fXs/r
>>747
そうだろうなぁ
F-35の優位性を投げ捨ててるけどまぁ登場人物全員馬鹿だし
0750名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 07:46:32.72ID:KAkMr5wz
あのパイロット小隊長でしょ
出撃前に「VLSだけ破壊しろ」「他に当てたらお前の責任な」
なんて言われて発狂してるんだよw
あのまま特攻してVLSに突っ込むはず
0751名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 07:55:37.90ID:9gpm2Aiw
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0752名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 10:26:42.50ID:ApYEMe1e
発狂はさておき、精神的にもう限界近いのは確かだろな…同じ攻撃もう1度しろと言われても難しいだろうから、
これが空母決戦としての最後の攻撃になるんだろうが。
0753名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 11:20:27.86ID:HX5BUhPR
ま、中国製なので防火設備に手抜きで大爆発
0754名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 12:08:11.37ID:KAkMr5wz
2018年にもなって中国製だから粗悪みたいな発想してる奴っているんだな
こういう馬鹿がお得意さんだからこの漫画が自民党の国防族に人気なんだろうなw
自衛官はこの漫画にブチ切れてるらしいがw
0755名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 12:37:02.28ID:mpQ8+YGb
まあ、民族のDNAは世紀が替わっても変化しないからな〜
中華空母も定遠級戦艦と同じ運命をたどるんじゃないか?w
0756名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 12:37:07.37ID:OsWjCbH4
保守系のやつにとってはいぶきはおもちゃだな。
トップはタンクウィンカー佐藤だからそれ以下は推して知るべし。
やっぱり官僚がいないとどうにもなんないわ。
0757名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 13:28:40.53ID:0d56AU2Y
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0758名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 13:34:01.76ID:KRNhKvgW
>>755
こう言う馬鹿がいるからシナ事変起こして敗戦国になったんだろうなw
0759名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 15:01:47.03ID:ApYEMe1e
>>755
定遠と鎮遠は艦隊の士気喪失で撤退しただけで、黄海海戦じゃ致命的な打撃は受けてないぞ?
しかもこの2隻は中国製じゃなくてドイツ製だ。

バカにするにしても、もっとこう…ちゃんと隅をつつく重箱を選べとしか。
0760名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 15:38:57.64ID:mpQ8+YGb
>>758
別に中華に負けて敗戦国になったわけじゃないw

>>759
アホか中華空母と艦載機だってソ連製みたいなもんだろ

中華なんて一度も近代海戦に勝ったことないしな
要するにハードを買ってきても使いこなせない
海自のASM-3と潜水艦に攻撃されれば士気喪失して逃げ帰ってしまうwww
0761名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 16:18:51.05ID:ewYpEN8V
過去の栄光に縋り付く国士様増えたよね最近
0762名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 17:04:53.98ID:mpQ8+YGb
まあ、玉砕しないだけ日本より中華は偉いよな
南京で大虐殺が行われても雲隠れしていたんだからwwwwww
0763名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 17:32:24.83ID:MTFrhOUh
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0764名無し三等兵
垢版 |
2018/05/17(木) 20:12:27.47ID:Zt7/jayZ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0765名無し三等兵
垢版 |
2018/05/17(木) 23:38:10.61ID:+5XFJYm0
>別に中華に負けて敗戦国になったわけじゃないw

こういう歴史を正しく認識できないバカ増えたよなぁ
ポツダム宣言は米英中の名前で出されて日本が受諾したわけだw
日本は中国にも無条件降伏したんだよバーカ
0766名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 00:04:41.00ID:Jl1t0PX5
>>765
バーカw
ボツダム宣言は中華民国であって中華人民共和国じゃないぞ
どっかの半島も、臨時政府が独立紛争してたんだから戦勝国だとアピールしたり
中国主催の抗日戦争勝利式典にちゃっかり参加してたりしてるけどなwww
0767名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 00:09:55.81ID:eNTe41oQ
>>765
なぜそこに中華民国を加えてもらえたのか、その理由をよく考えてみよう。
ついでにその後の中華民国の扱いも含めて。

その名を加えてもらったのが実力か政治的配慮かでは、大きな差があるわけで。
もちろん理由は実力だ。どういう意味かは言うまでも無い。
0768名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 00:12:42.08ID:eNTe41oQ
>>766
>>765は「中華人民共和国」と書いてないから、そのツッコミは筋違い。
それに国共合作期だから、当時の中華民国は「枝分かれする前の中華人民共和国(の前身)が含まれる」と解釈できないことも…
0769名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 00:28:04.37ID:Jl1t0PX5
>>768
オマエは本当にバカだなw
いぶきのスレなんだから中華といったら人民共和国に決まってるだろwww
0770名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 01:02:23.45ID:XqflGrIE
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0771名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 01:10:14.92ID:eNTe41oQ
>>769
それは>>765に言いたまえ。
>>765が言ってるのはポツダム宣言時の中国、すなわち中華民国だ。
0772名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 01:12:40.43ID:OaTQNfx+
まず、日本がポツダム宣言受諾した時に中華人民共和国という国は存在しなかった。
これは事実だよな。
また、中華民国の「後継政府」として中華人民共和国が成立したわけではない。
国際情勢の変化(アメリカの方針変更が大きい)で、国際連合の常任理事国として
中華民国→中華人民共和国のチェンジが行われたが、これはかなり無理筋。

後のソ連崩壊後、ソ連の後継国がロシア共和国であると認定されたことに比べたら、
かなり強引なやり方だった。

そんな中華人民共和国が「WW2の戦勝国」を名乗るなどというのは、へそで茶を沸かす
くらい、バカバカしいことと言わざるをえない。
0773名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 06:03:13.21ID:hz6bV0rB
ああ
漫画板に続いてこのスレでもいぶきの話をしなくなったか
まぁオールファンタジーのクソ漫画だし仕方ないね
0774名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 08:16:25.53ID:jQYQDQ0n
ファンタジーにしても煮えきらなくてイライラさせてくれるな。
0775名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 12:50:55.14ID:3wAWqkK8
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0776名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 16:04:53.98ID:eNTe41oQ
>>772
>また、中華民国の「後継政府」として中華人民共和国が成立したわけではない。

それは外野が勝手に決めることじゃないので…
当の中華民国の側でも、台湾独立運動の過程で「現在の大陸の覇者は中華人民共和国」つまり中華民国に代わってその座に
ついたという前提が必要になってる場合もある。

で、むしろ中華人民共和国の側でその主張を丸呑みすると台湾独立、つまり「2つの中国」を認めることになるから、かえって
認められないというジレンマもある。

無理筋云々ってのも各国がそれを認めた上に中華民国は自発的に国連を脱退しちゃっただけ。
別に誰もが反対する中、強引に中華人民共和国が国連常任理事国の座を乗っ取ったわけでも、中華民国がそれに対して
拒否権を発動したわけでも無いし、お前が何を思おうと知らんがなと。

1つだけ確かなのは、
「第二次世界大戦を含む国共合作の期間、現在の中華人民共和国の中枢である中国共産党は中華民国の一部を構成していた」
つまり戦勝国内部の有力な一勢力だったってことよ。
0777名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 23:48:14.68ID:PBq4jnB8
中国に戦争負けたのがよほど悔しいらしいなアホの国士様はw
でそのリベンジを空母いぶきに託してるわけだw
自民国防族も含めて読者に馬鹿が多いのに納得したw
0778名無し三等兵
垢版 |
2018/05/19(土) 07:02:45.21ID:PNdTsD1F
そして完全に飽きられるかいじw
0779名無し三等兵
垢版 |
2018/05/19(土) 08:39:28.51ID:+Epj3qHh
日本に侵略されたり併合されたのがよほど悔しいらしいな中華や朝鮮はw
でそのリベンジを反日に託してるわけだw
共産のパヨクや在日も含めて反空母厨に馬鹿が多いのに納得したwww
0781名無し三等兵
垢版 |
2018/05/19(土) 11:54:45.32ID:P3aaVUNH
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0783名無し三等兵
垢版 |
2018/05/21(月) 00:13:23.12ID:9Hm7BwGp
今の時代に敵艦視認してミサイル発射ってなぁ
ステルス機に重いASM翼下にぶら下げさせたりそのまま突っ込ませたり
普通にASMを撃墜したSAMにF-35が撃墜されるだろw
0784名無し三等兵
垢版 |
2018/05/21(月) 00:34:19.13ID:4kimA69T
次回はどこからともなく対艦ミサイルが飛んでくるから安心せよ。F-35相手にしてる暇なんてなくなる。
飽和攻撃を受けて必死な敵艦のVLSに直撃弾送り込んで沈めるから。
0786名無し三等兵
垢版 |
2018/05/21(月) 03:00:10.76ID:80BD0bn4
>>783
「目視してから発射」とは言ってないから、発射後そのまま突っ込むパターンじゃなかろうか。
0788名無し三等兵
垢版 |
2018/05/21(月) 07:09:41.36ID:Iwzp3tdT
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0789名無し三等兵
垢版 |
2018/05/21(月) 11:27:16.27ID:VfKSxnKr
どうせかいじの書く漫画だから、日中どちらが勝っても構わないよ。
沈艦もジパングもあやふやな終わり方したからね。
対艦ミサイルでもスマートボムでも、撃って当たれば何でもいい漫画なんだ。
現実にはあり得ない戦闘だし、現実には影響する社会現象になるほど読者の関心も高くない。
0790名無し三等兵
垢版 |
2018/05/21(月) 12:43:21.60ID:2UWl3ZW6
むしろ現実にあり得る部分どこだよ
0792名無し三等兵
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2018/05/22(火) 03:35:11.92ID:e0PVDNsH
アメリカや国連抜きで話作んなよ!って感じ、
今日本はじめ西側のリソース使って儲かってる中国が、
下らねぇ武力行使なんかするかよアホくさ
0793名無し三等兵
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2018/05/22(火) 04:20:58.62ID:lFLiWtCb
>>792
それは逆(中国のリソース使って儲けてる西側)もあるので…
実際、ロシアがクリミア併合しても結局は誰も本格的な対処をせず、既成事実化が進んでるでしょ?

現実世界の現時点では日本にウクライナ以上の利用価値があるから同じ事はありえ無いけど、
「いぶき」世界ではそれが失われてるのかもしれん。
つか、失われた日には似た運命が待ってる可能性があると思っとかないと。
0794名無し三等兵
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2018/05/22(火) 07:58:26.74ID:/GZwVoTZ
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0795名無し三等兵
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2018/05/22(火) 17:00:06.80ID:ClrPI98w
>>787
カナード付いてる時点でステルスなんて飾りだろw
機体形状的にステルスとしては絶対的に不利
0796名無し三等兵
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2018/05/22(火) 17:39:54.27ID:lFLiWtCb
>>795
その理屈で言うと主翼のある飛行機自体がステルスに不利、水平尾翼も不利なら垂直尾翼が2枚なんてもってのほか。

だが、実際問題として無尾翼デルタで垂直尾翼も1枚、あるいは無い機体ってそうそう無かったりする。
J-20は確かにカナードあるけど、その代わり無尾翼デルタなんよ。
F-22やF-35みたいにカナード無いけど水平尾翼もあるで?ってのと比べて、そうそう不利には思えんがね。

単に「F-22やF-35と違う形状だから」ってだけで、ステルス性に劣ると思ってないかい?
0797名無し三等兵
垢版 |
2018/05/22(火) 18:04:58.85ID:15R95gdd
現代のステルス機といえばF-22、F-35、PAK FA

J-20はどう見ても異形です、っていうかMig1.44の焼き直しレベル
0798名無し三等兵
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2018/05/22(火) 18:40:45.46ID:lFLiWtCb
>>797
どれも実戦経験してないって意味では、きのこたけのこ。
実戦投入したら撃墜されるステルス機はいるし…<F-117

つか、ステルス機って意味ではF-117とかB-2なんて異形を通り越して異常でしょ。
だけど目的に特化してるからああなってるわけで、汎用性を求めるほど普通の飛行機に近い形になり、
違和感を感じなくなる。
ステルス以前の問題として、「こういう飛行機であってほしい」って願望だな、単純に。

J-20を異形に感じるのは、単にあのサイズであの形の飛行機が少ないからだけっしょ。
0799名無し三等兵
垢版 |
2018/05/22(火) 18:42:04.10ID:lFLiWtCb
>>797
あと、YF-23が何で採用されなかったかも調べてみるのをオススメしとく。
0800名無し三等兵
垢版 |
2018/05/22(火) 18:47:58.00ID:15R95gdd
F-117やB-2は機動性を求められてないからああいう異形でもいいわけだし例として持ち出すのも不適当

F-22、F-35、PAK FA、これに心神を加えてもいいけど
どれも似たような形状なのはステルス性と戦闘機としての運用性を両立させようとすると必然的にこうなるという普遍的な解答
J-20はその普遍性から逸脱してるから異形といってるわけ
0801名無し三等兵
垢版 |
2018/05/22(火) 18:56:15.06ID:15R95gdd
そもそも
>>796
>F-22やF-35みたいにカナード無いけど水平尾翼もあるで?ってのと比べて、そうそう不利には思えんがね。

ステルス性にかんするJ-20の形状の弱点を理解してない
ネットで調べてごらん
0802名無し三等兵
垢版 |
2018/05/22(火) 19:19:05.15ID:6AMLpjoZ
またいつもの頓珍漢君がハッスルしてるのかw
0804名無し三等兵
垢版 |
2018/05/22(火) 20:15:54.22ID:zigfFdzz
今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは?
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは?生活できます?

残業代は払わなくても残業は無くならない(むしろタダで残業させ放題)万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる(労働時間の規制が無意味になる)。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか?

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは?定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか?働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では?
0805名無し三等兵
垢版 |
2018/05/22(火) 21:47:57.05ID:lFLiWtCb
>>800-801
ハッキリ言ってしまうが、理屈はわかった上で、あえて「ステルス性に限って言えば」の話をしたいだけでしょ?
だからYF-23が採用されなかった理由を考えてごらんって>>799で書いたわけよ。

同じステルスでも何を重視したかによってその形態が異なってくるのは自然の話で、J-20の目指してるものは
キミの挙げた機種と違うってだけ。
それが即座にJ-20がステルス戦闘機として一方的に不利かと言うと…そこでまたYF-23を思い出してごらん?

大体、俺もキミも、そしてこの世のほとんどの人間も含めて、J-20とは実際のところどのような任務を主として、
何を重視した飛行機なのか、正確なところは当事者以外誰も把握してないでしょ。
0806名無し三等兵
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2018/05/22(火) 22:11:28.28ID:4fOWKCrw
今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは?
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは?生活できます?

残業代は払わなくても残業は無くならない(むしろタダで残業させ放題)万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる(労働時間の規制が無意味になる)。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか?

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは?定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか?働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では?
0807名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 02:49:46.68ID:pdgWs4YI
https://mainichi.jp/articles/20180522/k00/00m/060/150000c

恵谷治さん69歳=ジャーナリスト

ジャーナリストの恵谷治(えや・おさむ)氏が膵臓(すいぞう)がんのため、20日に死去していたことが21日、分かった。69歳。


ほとんど監修できていなかったんだろうなあ。
0808名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 03:52:00.22ID:C2JQQKsq
>>807
…思わぬところで「真相」に触れた感があるな。
「いぶき」世界での国際情勢がサッパリわからん理由はこれだったのかも。

ともあれ、今は故人の冥福を祈ろう。
0810名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 09:55:23.48ID:WCNg2EZG
後任は誰がやるんだろ?福井晴敏か?
0811名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 10:06:07.21ID:UcKes1aX
その人がダメだったとか
ミリタリーには詳しくなかったとか
そういう話ではなくて?
0812名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 12:23:53.29ID:C2JQQKsq
>>811
どっちかというと軍事的視点を交えた国際情勢を得意とする専門家だから、「空母いぶき」みたいに国際情勢を全く描かない作品だと
ほとんど監修するとこが無かったんじゃないかと。
せいぜい中国共産党と人民解放軍の組織や指揮系統、体質などでのアドバイスができるくらいで、ここで叩かれてるようなネタに
絡むような人では無いと思う。

現実問題として、単に作品のハク付けに名前使われただけで、兵器とかそのへんの監修は名前の出ない誰かだと思うよ。
編集部員がネットで適当に調べたりとか。
0813名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 12:52:33.48ID:nEUe4IvT
ネットで調べてればもう少しマシだろ
0814名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 12:59:54.54ID:+ZOh+4Ir
安倍は拉致被害者の即日帰国!とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない!軍事強化!圧力!」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの!?」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
0816名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 15:41:29.27ID:C2JQQKsq
>>813
そーでも無い。
例えばF-35Bと「いずも」の寸法がわかったとして、「いずも」の甲板上にF-35Bを並べたら
甲板に対するF-35Bの大きさはこんくらい、なんてのは、寸法だけじゃわからん。

パソコンの画面なり、紙で何分の一かの簡易図でもチョキチョキすりゃわかるが、そうした
「調べた先のまとめ」
を怠ってると、キミらが文句タラタラ書いてるような絵が出来上がる。

調べるだけてもそこから検証する作業しないと調べても意味をなさず、無駄ってこと。
0817名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 16:23:31.92ID:e4dnmKmi
強襲揚陸艦の甲板にいるF-35の写真や動画なんていくらでもあるんだから
サイズがおかしいというのは明らかにリサーチ不足だわな
沈黙の頃は誰かの写真そのまま完コピしてたけどw
0818名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 17:16:59.43ID:nEUe4IvT
いずも型とほぼ同サイズのカヴールにF-35B乗せた場合の図面なんざ
「F-35B Cavour」でグーグル検索1ページ目に出てくるんですがねぇ
0819名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 18:36:00.45ID:z+kTHnIm
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0821名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 23:04:00.01ID:UcKes1aX
>>820
じゃあ、君が正確な比率とパースで描いてここに上げてみてよ
0822名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 23:05:00.37ID:nEUe4IvT
だいたい検索一発目で出てくるカヴールの配置図が一番正確やろな
0823名無し三等兵
垢版 |
2018/05/23(水) 23:26:55.70ID:7rDYzEqd
大谷翔平のような人が現れると、同じ日本人として誇らしい。
女の子を殺すような人が現れると、日本人とは思えない。
トヨタが凄く利益を上げると、日本のものづくり最高。
貧しい人がいると、この美しい日本で貧しいのは自己責任。

日本と同化してると色々忙しいね。
0824名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 00:08:39.49ID:Qakgs0Oi
>>823
大谷はアブノーマルすぎて大方の日本人は同一視できないと思うぞ。
あとのも全然日本人の一部であって、同一視なんてするわけがない。

中国共産党と同化してる党員はノルマ大変ね。
0825名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 00:20:38.72ID:8xRo2YFt
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0827名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 10:00:37.84ID:5i70XVyE
「敵機接近、空戦許可を!」
「空戦は許可できない、何とか逃げ切れ」

ターキー2撃墜、何だかんだでF35を2機喪失
ただでさえ数が少ないってのに最初から末期戦の様相。


指揮官が無能すぎる。
0828名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 10:45:57.28ID:453Hb+4X
>>827
つか、後はミサイル撃って帰るだけで、第二次攻撃なんてのもできないから末期戦そのものだと思うが。
もう物語終盤で今がクライマックスだと思うよ。
0829名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 11:05:10.44ID:5i70XVyE
いやあ、セリフから見れば第二次攻撃もするつもりだったぽいよ。

さっさと空自の援護を呼べと言いたいが。
0830名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 11:06:01.15ID:5i70XVyE
「力なき意思は無力」とかなんとか、ブラック角松のほうが理性的じゃねえか。
0831名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 11:08:46.12ID:453Hb+4X
>>829
現在の攻撃隊に含まれてない残り数機のことでなく?
0832名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 12:43:25.75ID:OFbkL/lA
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0833名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 16:08:08.04ID:4/k55Fj4
「戦争は数だろ兄貴」・・ってなんかのセリフであったな
いくら最新鋭機でもたった8機で艦隊攻撃するとか無謀だよね
0834名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 18:35:18.67ID:D3L6J39G
安倍は拉致被害者の即日帰国!とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない!軍事強化!圧力!」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの!?」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
0835名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 01:31:11.66ID:2/Na+doU
読んでねーけど空戦を許可しないって何?
もう帰還したパイロットが秋津の胸倉掴んで怒鳴り散らすレベルだろこれw
0836名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 03:56:12.80ID:moX2p3+1
>>835
その秋津が自らF-35Bを駆り、攻撃隊を後ろから狙ってるのかもしれんぞ。
0837名無し三等兵
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2018/05/25(金) 06:33:42.00ID:Loa0pw0T
なんでリアリティを投げ棄ててるのに終始もっさりモヤモヤなんですかねぇ
0838名無し三等兵
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2018/05/25(金) 08:12:26.54ID:XAcmTlJS
安倍は拉致被害者の即日帰国!とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない!軍事強化!圧力!」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの!?」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
0840名無し三等兵
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2018/05/25(金) 12:22:23.43ID:IW09l2Hu
よくこんな無内容の長文読めるなw
0841名無し三等兵
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2018/05/25(金) 12:35:38.60ID:n0d32WGX
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0842名無し三等兵
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2018/05/25(金) 13:06:43.14ID:fHVrytSz
838は見えない
NGワードが仕事しているなw
0843名無し三等兵
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2018/05/25(金) 13:08:10.66ID:moX2p3+1
>>829
今読んできたが、「第2次攻撃」ってただの「2回目のミサイル発射」じゃないか…
0844名無し三等兵
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2018/05/25(金) 14:57:53.13ID:kWywORoq
で残りの5機は何をしてるの?
秘密裏に超低空で接近してるんだよね?
最初のスパロウ1は囮なんだよね?
0845名無し三等兵
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2018/05/25(金) 15:50:19.52ID:tPJMflUT
空戦のために対艦ミサイル投棄してたけど
とりあえず発射すりゃいいのに
0846名無し三等兵
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2018/05/25(金) 17:15:21.62ID:moX2p3+1
>>844
5機が高度15mで飛んでるのに、3機だけ1500mってのは明らかに囮だわな。
…と言いたいとこだが、5機では予定通りの任務達成がおぼつかないってことになってるから、3機も攻撃に含めてなきゃいけない。
結局、何であの3機だけどうしたの?って謎が残るな。
0847名無し三等兵
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2018/05/25(金) 17:20:30.28ID:OS/8tSlR
読んだけどさ
酷いねマジで
100キロ以上で発射できるシースキミングの対艦ミサイルを
わざわざ戦闘機で50キロまで近づいて発射する意味がどこにあるの?
敵の戦闘機に追撃されてるのにそのまま空戦せずに突っ込め的な指示を編隊長が出してたけどさ
このF-35って第二次大戦中の雷撃機かなんかなの?
8機で攻撃して2機失うって大打撃でしょ
しかも本当に発射前にVLSにロックオンしてたけどあのロックオンの映像ってどう見てもF-35のカメラ映像じゃないよね?
あと中国側も「日本機が我が艦をロックオンしてますとか」「空母以外をロックオンしています」みたいな会話してたけど
そんなもん分かるのか?
あれってF-35からレーダー波出してるってことだよね?
敵艦に捉えられない超低空と言いながら自分で電波出してどうすんの?


もう自民党国防族もがっかりでしょこれw
0848名無し三等兵
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2018/05/25(金) 17:22:54.28ID:Q8q+dZld
今回2機撃墜されたっけ?
いぶきは艦載機の補充はできるのかね
0849名無し三等兵
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2018/05/25(金) 17:31:04.78ID:OS/8tSlR
>>848
1500mにいたF-35がASM抱えたまま1機撃墜されて
残りの2機はASM捨てて空戦へ移行
これ誰かも書いてるけどセミアクティブ方式なんだからとりあえず発射しろよっていう
しかもASM積んだせいで各機4発のAAMしか積んでない描写だったはず
J-20は10機上がってたはずだし完全に有視界戦闘だからこの2機が生きて帰るのはさすがにおかしい

もう1機は低空から接近した5機の内1機がSAMで撃墜されてた
対艦ミサイルを全弾撃墜した中国イージスの実力を描いておきながら
対艦ミサイル抱えて電波まで出してるF-35を1機しか撃墜できないのは腑に落ちないけどね
0850名無し三等兵
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2018/05/25(金) 17:39:01.48ID:sP9hv39y
今回は黙っていぶきは読まなかったことにして
ゴルゴ13のカタリナの対潜水艦戦闘を楽しんだ。

アメリカの魚雷と圧潰震度を競う戦いはなかなかええぞ
0851名無し三等兵
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2018/05/25(金) 17:44:03.55ID:moX2p3+1
>>847
なんか「?」が並んでるから、一応質問だと思って回答しとくか。

>わざわざ戦闘機で50キロまで近づいて発射する意味
→作中に書いてあるでしょ。相手の対応時間長いとSAMで撃墜されるが、近距離だと対応時間が無くCIWSでも撃墜しきれない。という設定。
 そりゃ遠距離で撃てりゃ生還率は上がるけどSAMで全弾撃墜されりゃそれまで。
 それはそれで「何でそんな無駄なことするんだよ」って文句言うでしょ。

>あのロックオンの映像ってどう見てもF-35のカメラ映像じゃないよね?
→そもそも何でカメラ映像なんて考えたの?
 アレ単に事前に設定した弾着位置へのロックオンを知らせてるだけ。

>敵艦に捉えられない超低空と言いながら自分で電波出してどうすんの?
→捉えられないのは敵艦の射撃管制レーダーのみで、敵艦なりAWACSなりの捜索レーダーには捕捉されてるから、位置の秘匿に意味は無い。
 超低空飛んでるのは単にSAMの初期誘導をさせないため。

>セミアクティブ方式なんだからとりあえず発射しろよっていう
→ロックオンせずに発射したってただ飛んでくだけなんだから落とすのと変わらん。
0852名無し三等兵
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2018/05/25(金) 17:45:49.53ID:zImdAEML
CIWSって、手動で目標選択できたっけか?
0853名無し三等兵
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2018/05/25(金) 17:47:24.16ID:sP9hv39y
>>851
全部正解だが大人げないぞ。
>>847 はあらさがしありきで頑張ってるんだから
暖簾に腕押しさ
0854名無し三等兵
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2018/05/25(金) 17:49:56.86ID:OS/8tSlR
>>851
なんか知ったかぶってるけどお前ASMの誘導方式なんもわかってねーだろ馬鹿かw
0855名無し三等兵
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2018/05/25(金) 17:50:28.06ID:OS/8tSlR
また頓珍漢君の相手をしてしまった
あほらし
0856名無し三等兵
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2018/05/25(金) 17:55:52.76ID:moX2p3+1
>>853
もちろんわかってるし>>854みたいな反応帰ってくるのもお約束w

まあ折角だし他に疑問持ってる人向け解説的なもん。
0858名無し三等兵
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2018/05/25(金) 18:02:01.10ID:moX2p3+1
>>852
対空迎撃モードだとフルオートなんで目標選択はしない…というか、ミサイルが眼の前に迫って初めて迎撃するシステムなんで、
人間の指示を待ってる暇は無い、というのが多く、中国のもそのタイプ。
0859名無し三等兵
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2018/05/25(金) 18:03:53.18ID:nq8niAuF
作中の設定をドヤ顔で正しいかのごとく書き込んでる人いるけどここ軍板だからね
軍事的に間違えてるなら指摘されるのは当然だから
漫画板とは違うんだから履き違えないようにね
出て行ってくれても何ら構わないんで
0860名無し三等兵
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2018/05/25(金) 18:09:06.53ID:sP9hv39y
別に軍板だろうが

「オレサマのミリ知識はパーフェクト、かいじwww」

気取って吠えるのは端から見ていたら失笑ものだし
生まれもわかっちゃうけどねw
0861名無し三等兵
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2018/05/25(金) 18:37:55.00ID:Loa0pw0T
そういやなんか公式も「リアル」って言わなくなったね
0862名無し三等兵
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2018/05/25(金) 18:39:06.19ID:Loa0pw0T
北海道まだ来てないが今回はスレの流れ見る限り面白そうだなぁ
今度は何をやらかすんだろう
0863名無し三等兵
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2018/05/25(金) 19:16:16.05ID:IPtJ9plo
安倍は拉致被害者の即日帰国!とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない!軍事強化!圧力!」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの!?」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
0864名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 19:38:10.33ID:yz8Y7GDF
今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは?
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは?生活できます?

残業代は払わなくても残業は無くならない(むしろタダで残業させ放題)万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる(労働時間の規制が無意味になる)。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか?

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは?定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか?働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では?
0865名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 20:02:45.88ID:NCxP1P2o
安倍内閣が「道徳」を正式科目にするという、笑えない喜劇。「道徳」ってまず一番先に「ウソをつくな」ではないのか。
0866名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 20:11:40.01ID:djTH44Fs
ミサイルはさっさと撃つべきだろうな。
要は同時に撃って物量でCIWSなどを飽和できるかが勝負であって、大事に抱えて近くで放ってもあんま意味ねぇっていう。
実際なんか大事に抱えて運んで、そのまま投棄してるみたいだし。
さらには近くづきすぎて、撃墜されてるんでしょ。
なんか特攻精神に溢れた戦い方だね。
0867名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 20:29:56.39ID:/EI25xlz
何でこいつらステルス機でどいつもこいつも特攻かましてるの?
まるで理解出来ない・・・
0868名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 20:30:54.88ID:04Flqmox
50kmまで接近してASM撃つってのは意味ないな。
F-35JBが接近しているのは敵も探知しているんだから、一定の距離に入った時点で
F-35JBを目標に艦対空ミサイルを発射するだろう。
超低空を飛んでいるから敵のレーダーに正確に探知されにくいというなら、海上スレスレでASM発射しても同じこと。
いずれにせよ、ASM発射するまで中国艦が指くわえて待ってくれるわけではない。

それにJ-20が防空任務で上がっているのは探知済みなんだから、こちらもF-35JBを対空装備で出して
上空から対艦攻撃隊を護衛するのが筋。いくらステルス機だといってもASMを外装している上に数10km圏内に
J-20がいるんだから、敵に探知されてロックオンされるのは当然。

投棄したASM-2にしたって、敵艦に向けて発射すれば命中は期待できなくとも相手は対処せざるを得なくなる。
敵はロックオンされてるかどうかなんて判別できんのだから。囮代わりとしての役目は充分に期待できる。

今回の話は、読んでいてマジで腹立ってきたよ。
つうか、ぜひ専門家(というか、できれば海自の中の人)に意見を聞いてみたいものだ。
0869名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 20:37:55.76ID:/EI25xlz
AWACSいたよな?J-20の奇襲受けてる意味が分からん。データリングどうなったんだよ・・・
0870名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 20:47:45.39ID:nZx9Q8lr
結論から言うと100キロでASMを32発発射
そのまま迎撃に来た殲20を10機撃墜して敵兵力を漸減

これが模範解答だろうな
0871名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 20:59:42.43ID:Loa0pw0T
>>869
いぶき世界にはデータリンクの概念が無いんじゃね
0872名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 21:30:15.61ID:tPJMflUT
近づいたからって対処時間を削れるわけじゃないと思うんだけど、どうなん?
0873名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 22:05:01.42ID:ssPLKbck
ASMが飛んでる時間をF-35が代替してるだけで何の意味もないね
アホでしょw
0874名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 22:41:50.04ID:djTH44Fs
全く意味はなくはないんじゃない。
母機がSAMの犠牲になればその分対艦ミサイルが刺さる可能性は上がると思うよ。
でも途中で投棄しちゃうんだよね。撃てよ。あるいは最初から撃ってろよっていう。
結局何がしたいのかわかんないよね。
0875名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 23:17:45.75ID:ssPLKbck
この漫画書いてる奴頭おかしいよ
ステルス機なのに突っ込み重視でミサイル発射する描写ばっか
こんな戦闘ならF-35や殲20使う意味がない
0876名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 23:24:12.03ID:RyGozeMD
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0877名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 23:33:58.76ID:xyFbNZ2G
「万引き家族」で日本人が万引きすると思われる、と心配する人。心配いらない。
日本人には既に「いつも微笑んでいるがスイッチ入るとバンザイと叫びながら刀を振り回して襲い掛かってくる」「自宅に忍者道具を隠してて我慢の限界を超えると忍者になって復讐する」とかもっと面白いイメージついてるから
0878名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 23:35:47.78ID:uqN0B7WP
ハリル質問に対する田嶋サッカー協会の「今は一致団結することが重要。訴訟がサッカー界に及ぼす影響を考えろよ」というのは、
本邦ネット界でみる“日本が好きなら文句をいうな出て行け”にも似て、醜悪な部分がでているな。
0879名無し三等兵
垢版 |
2018/05/25(金) 23:48:24.67ID:2ygDNwrj
立憲・共産はじめ野党は厳しく批判し対案も出している。そんなことは報道を見るだけでも分かる。
にも関わらず、最低限の事実確認すらすっ飛ばしてに引き下げを決定した政府与党を批判するのではなく野党に難癖をつけるする。"安倍カルト”は本邦の政策議論にとり本当に害悪でしかないですね。

安倍政権下の各種施策を俯瞰すれば企業および資本家層の優遇と一般労働者や低所得者への増税・社会保障削減に向かっていることは明白でしょう。
にも関わらず、支持者の一部がその事実を認めようとせず無理やり政権を擁護したり野党に難癖つけているのです。カルトと全く同じですよ。

「野党はまともな政策議論をしろ!」とか言ってる人間の大半は国会中継や議事録どころか各種政策に関する報道すらまともにチェックしてないんです。
「政策議論をしろ!」と要求している人間がその政策議論を確認してないんですよ。完全にコントなんですよ。
そういうコントみたいな状況も無視できる程度の影響力しかもたないなら良いのですが、
実際は安倍政権や与党が意図的に利用し、政府寄りの識者やまとめサイト、J-NSC等のアカウントによって拡散され続けるのが現状ですよね。

そして、そういう連中は正確な情報を流されると困るのでマスコミ批判をセットで行う。
ここ10年ほどで完成したこの構造が現在の政治言論を歪めている主因なのだと思います。
0880名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 00:42:28.12ID:tYyjeLML
>>866
ASM4発しか無くて、8機で32発じゃ護衛艦の数考えると飽和攻撃にならんのよ。
早く撃っても全部撃墜されたら意味無いし。

で、仕方ないから一発でも多く当てようと思うと、犠牲を出しながら近づいて撃つ以外無い。
そこまでして何発か当てたとこで作戦は失敗してるわけだから、なんで
「一発でもいいから当てること」
に目的がすり替わってる理由が不明だが。

単なる特攻精神とかで済む話じゃなく、F-35Bが何機犠牲になってもいい正当な理由が無いとアカンとこ。
この8機は単なる囮じゃないのか?

でないと、両者とも航空打撃力もSAMの残弾も失って、どっちが先に増援来るかの対決になるが。
0881名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 00:44:19.84ID:tYyjeLML
>>868
>敵はロックオンされてるかどうかなんて判別できんのだから。
軌跡で何かを狙ったものかどうかはすぐ判別できちゃうよ。無視されて終わり。
0882名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 01:17:25.12ID:Z6eW5M7U
凄いなぁ。「安倍政権が提案し、自公が賛成した生活保護の引き下げが成立したのは力量不足の野党の責任だ」というツイを見た。
なんで、そんな超理論? @安倍政権が提案、A自公が賛成、の順で責任が重いに決まってんじゃん。
まぁ、野党は対案出してるから、「対案ガー!」と言えんからだろうけど。

同じ口で「議会多数に従うのが民主主義。自分たちの主張を通したかったら選挙に勝てばいい」てなこと言うし。

そんな人が「是々非々」とか言っても、当方としては眉に唾をつけざるを得ない。
0883名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 01:19:25.31ID:cQ/l1hWs
安倍政権が進めているのは「ゆっくりクーデター」。何年もかけて、少しずつ、権力に対するタガを外してきた。今度はメディアというタガを外す番。
次は憲法変えて立憲主義・基本的人権・民主主義というタガが一気に外される。

突発的なものより、ゆっくりクーデターの方が、国民から大きな抵抗を受けず、段階的に異常事態を日常であるかのように国民の感覚を麻痺させ、
少数の抵抗者を「異常者」扱いしパージしていくのに適しているのではないか。
いうなれば「ゆでガエルクーデター」。
0884名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 05:42:53.44ID:n3ZSdaam
>>880
054A×2、052C×2だから32発の上に各艦艇のCIWSやソフトキル装備もあるから32発じゃ余裕で全弾迎撃されて終了するわな
0885名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 06:57:15.14ID:7Q1exsY1
飽和しろって、、、、(笑)  あの弾数じゃないわなぁ
0886jasdf ccv mark-x
垢版 |
2018/05/26(土) 07:45:27.79ID:/5DS0XIl
なぜ中国の早期警戒機を真っ先に撃墜しないの? わざと生かしといて唯一の眼代わりに仕向けて、ミスらして自滅させる作戦? Kせんせ??? 
0887名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 07:48:26.33ID:hkkf0LSu
ま〜た、長文パヨクが暴れまわっとるなw

スレ違いで荒らし回って左翼への嫌悪感を増そうと。
0888名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 07:49:49.40ID:8D3aeEuw
へぇー飽和できそうもないから、対艦攻撃してるのか。
じゃ貫徹して特攻すりゃよかったのに。
というか俺読んでない。
0891名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 08:53:51.30ID:MrdTvleb
一発でも多く同時に発射することで防空網を突破する可能性が高まるのは事実だろ
敵空母に1機の雷撃機で突っ込むのと6機で突っ込むのとじゃ1機当たりの対空砲火が減るのと同じ
0892名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 09:35:47.64ID:l5M7i+RT
まぁそれにしても損失が大き過ぎるよなー
自分が司令官だったら卒倒するよ この損害。

お互いステルス艦載機同士の艦隊戦を想定して描いていると思うが
ECMも稼働させるしその場合のASM発射側の対抗措置も
まだ確立してないし、正直、専門書読みこんでも君たちのように
自信満々で饒舌にカイジバカ?って指摘するなんてする気にもなれん
0893名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 09:48:48.94ID:21SMCxcz
専門書w
軍事研究が関の山だろどーせw
0894名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 09:51:48.76ID:21SMCxcz
かわぐち害児の擁護する奴ほんといらねーな
0895名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 09:51:50.30ID:l5M7i+RT
おっ、勇ましい”オレサマ軍事マニア”が出てきたゾw

そこまで言うならキミがマスターしている情報リソース上げてみ?(笑)
0896名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 10:09:21.45ID:8D3aeEuw
でも機外にミサイルぶら下げてるんでしょ。(俺読んでないけど)
じゃステルスもクソもないじゃん。
普通に対艦ミサイルぶら下げた戦闘爆撃機に対処するだけじゃん。
0897名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 10:38:18.93ID:n3ZSdaam
そもそも最初からステルス投げ棄ててるからステルス艦載機同士の艦隊戦なんて想定してないんだが
0898名無し三等兵
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2018/05/26(土) 10:42:57.83ID:tYyjeLML
>>886
そのための戦力が無いから。としか言いようが無い。
勇ましいようだけど、「軽空母でできることの限界」を示してるシーンでもあるのよ。

つか、「攻撃しない」→今更攻撃を躊躇するとか。何やってんだ。
「攻撃した」→早く撃て。何やってんだ。
「撃墜された」→損害が大きいぞ。何やってんだ。

これらから総合するに、「自衛隊が無双できないストレス」で暴れてるのが多いな。
いや、もちろん「何でもいいから文句言う機会を逃さない」ってのが一番大事なんだが。
しかし潜在的なもんを含めて読者の多いマンガよね。
0899名無し三等兵
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2018/05/26(土) 10:44:36.23ID:n3ZSdaam
>>898
だいたい予想通りの悪手打って予想通りの苦戦する馬鹿なシーンの連続だからなぁ
0900名無し三等兵
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2018/05/26(土) 11:07:40.37ID:ekwadOML
中国艦隊の会話だとASMは全てロックオンされてるみたいだったし
F-35が発射せずにそのまま投棄したのは意味不明すぎるよな
0901名無し三等兵
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2018/05/26(土) 12:24:46.98ID:NpPtT1Tp
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0902名無し三等兵
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2018/05/26(土) 12:45:23.07ID:tYyjeLML
>>900
そのシーンは上空の3機が空戦に入って以降だから、関係無いと思うぞ。
0903名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 12:54:39.08ID:Lcfa155C
敵が対空戦闘にリソースを割いてるうちに潜水艦を接近させて空母をころすってことじゃないんかね

「真下に感!」ってw
0904名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 13:03:09.79ID:1oSOlMfN
時はまさに世紀末
よどんだアベノミクスで僕らは出会った
Keep you selling
0905名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 13:14:27.41ID:VuDutT+p
安倍は拉致被害者の即日帰国!とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない!軍事強化!圧力!」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの!?」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。
0906名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 13:37:26.85ID:GeCfmGZR
まだ読んでないけど、読む気失せるコメばかりだな。
代紋TAKE2みたいに、実はガキが遊ぶゲームでしたってオチに思えてきたわ。
0907名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 13:46:43.22ID:tYyjeLML
>>906
単に煽り叩きが趣味って人も相当混ざってるから、あまり気にしなくていいと思うぞ。
結構読み間違ってたり読まずにレスしてる奴も多いから、実際どうなのかは自分でちゃんと読んだ方がいい。
0909名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 15:00:01.90ID:Q8Q3dCf/
ノーフォークの格納庫にNAVYのF-15が大挙してる時点でこの作品は終わってたのだよ
0910名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 15:21:41.84ID:NQ0ftf2A
そんなシーンあったけ?
ラダーの油圧云々ならF-18じゃなかったか?
0911名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 16:17:09.43ID:DkW2Grl+
今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは?
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは?生活できます?

残業代は払わなくても残業は無くならない(むしろタダで残業させ放題)万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる(労働時間の規制が無意味になる)。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか?

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは?定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか?働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では?
0912名無し三等兵
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2018/05/26(土) 16:39:48.22ID:tYyjeLML
>>910
間違いなくF/A-18。>>909は何か別な漫画か同人誌でも読んだんじゃないか?
0913名無し三等兵
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2018/05/26(土) 16:52:02.86ID:uTiVRQbp
まーた現代航空機でww2レベルの戦闘描きやがったかw
軍事はww2政治は冷戦期の知識しかない作者
0914名無し三等兵
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2018/05/26(土) 16:56:22.61ID:n3ZSdaam
買ってきた
上で語られてるところを改めて読み直してるが

1 「敵艦艇のレーダーが捉え切れぬ、ギリギリの高度…!」
  F-35JBはASMとAAMを主翼下に搭載していいる非ステルス形態であり、
 上空にAEW&CとJ-20がいる時点で既にデータリンクで中国艦艇に補足されており、実際J-20に迎撃を受けている
 (ただし、HHQ-9Aがセミアクティブ説が正しければ、SAMでの迎撃を回避する意味は残る)

2 「空戦は許さん!なんとか振り切れ!」
  許せよ。
  主翼下搭載のAIM-9Xをオフボアサイトでぶっ放す程度は出来るだろ

3 「重い93式は棄てろ!」
  前回の号で、主翼下のASMぶっ放して機内搭載のやつ残しておけば問題なかったんじゃないですかね
  と言うか前回で全弾投げておけば起こらない事態よねコレ

4 「CIWSで対応!」
  このタイミングでCIWSのスイッチ入れたと考えれば妥当。脅威度の高いミサイルを優先するだろう。

5 「ち、近すぎる…!!」
  VLSに斜め正面から突っ込んでる。
  ASM-2B(改善弾)には二重船殻(ダブルハル)貫徹能力があるんでこの角度での着弾だと確実にCICブチ抜かなきゃおかしいんですが問題ないんですかね?


こんな感じかねぇ?
中国側の行動は妥当だと思うよ
0915名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 16:57:16.54ID:tYyjeLML
>>913
読んでから書いた方がいいぞ?
WW2では敵艦から50kmで発射する空対艦兵装なぞ無い。
空自がASM-1の運用始めたのだって冷戦末期の話だし。
0916名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 16:59:38.72ID:tYyjeLML
>>914
最後のCIC云々は、弾着シーンが最終コマなんで次号を見ないと結果がわからんよ。
0917名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 17:00:54.22ID:ipKz9kd1
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0918名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 17:07:06.42ID:tYyjeLML
>>914
あ、あと1の
>HHQ-9Aがセミアクティブ説が正しければ、SAMでの迎撃を回避する意味は残る

これも、結局のとこ「SAMのシーカーを信じろ!」と発射後ロックオン任せの概要方位のみ指示でSAMを乱射してるから、
セミアクティブという前提では無いっぽい。
まあそういう「数撃ちゃ当たる」を強いる効果があるとも言えるが、後続が来ないとあまり意味が。

2と3は、「一発でも多くのASMを命中させる可能性を残したい」って意味でこの段階では仕方ないけど、そもそもの話で
言えば直援無しで出撃させてることに問題が…なんで迎撃がSAMだけって前提なんかね?
0919名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 17:07:54.38ID:n3ZSdaam
>>847>>851に対して

・ 50kmで発射する意味は無い
  非ステルス形態でつっこんで、上空からAEWとJ-20で補足されている以上データリンクで中国艦には補足されてる
  
・ ロックオンの映像
  この世界独自設定の特殊かつ謎機能が実用化されてる

・ 電波出してる
  レーダーの電波を出さなくても、センサーフュージョン能力でロックオンする事は可能、例えばEOTSを使うか、ミサイル本体のシーカーを稼動するか
  ただし発射前ロックオンをするためには、母機かミサイルのシーカーで捕らえる必用があるので、その場合見通し線は通る必用がある
  =相手側からも見られるのでその時点で敵艦艇に確実に補足される
  でその場合なんで中国側がロックオンされたのを発射前に探知したのかが不明。謎の技術が実用化されてる?

・ セミアクティブなんだからとりあえず発射しろ
 AMRAAMはアクティブだし、AIM-9Xは画像赤外線誘導のパッシヴ
 どちらにせよオフボアサイトでロックオンしてとりあえず発射することは余裕で可能
 あとASMについても発射後ロックオンで発射する事は可能
0920名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 17:12:27.03ID:n3ZSdaam
>>918
HHQ-9AをLOALで射撃してるとなると、「この世界では」HHQ-9Aはアクティブ誘導なのかな
だとしたら本気で直掩抜きで低空で飛んでる意味がゼロなのですがいいんですかね…

後半についてはまぁなんというか……
もうこれまで悪手打ち続けてここまで追い詰められた以上そうするしかないんだけど……
0921名無し三等兵
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2018/05/26(土) 17:19:36.93ID:tYyjeLML
>>919
ロックオンせずミサイル発射については、この作戦の場合
「VLSに当てろ」
という明確な命令(それができるかどうかは別問題として)に縛られてるから、発射後ロックオンでは対応できないんでないかと。
それが無けりゃ「とにかく発射」もアリだと思うが、発射後にどの艦の何に当たってもいいってわけじゃないとなると、ちょっと。
0922名無し三等兵
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2018/05/26(土) 17:22:13.42ID:n3ZSdaam
>>916
まぁ確かに
仮にCIC抜いてなくても、
実は不良品のミサイルで、命中直前で軌道乱れて横転して突っ込んだって考えればつじつまがあうな
0923名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 17:28:27.58ID:tYyjeLML
>>922
命中したのはVLSなので、もしかして「VLSを抜いてCICに達したかどうか」と書きたいのかな?
VLSに着弾したASMが炸裂したシーンで終わってるわけだが。
0924名無し三等兵
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2018/05/26(土) 17:28:30.01ID:AChca31S
別に無茶苦茶でも勢いで押し切るような作画や展開ありゃいいけど
隔週だからダラダラ引っ張ってて疾走感もないしなこの漫画
0925名無し三等兵
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2018/05/26(土) 17:29:03.68ID:n3ZSdaam
>>921
ASM-2Bには双方向データリンクと画像テレメータが搭載されてるので、狙った部位に命中させる事は可能
F-35BなりE-2Dを中継機とするならば発射後ロックオンでもいけると思うよ


とは言え、上空に誘導専門のF-35やE-2Dいて、そこからMADLでリアルタイムの目標情報受け取る事が前提
(イメージは>>683の図)
http://iup.2ch-library.com/i/i1907488-1526011530.jpg


ようは「CEC対応アセットが上空高くから中国艦を補足している必要がある」
0926名無し三等兵
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2018/05/26(土) 17:30:34.49ID:n3ZSdaam
>>923
炸裂したかどうかはわからんね
そこはそちらが言ったとおり次号待ちだわ

ただCICに到達してなくても整合性をとることは可能なのでそこはなんとでもなるので忘れてくれ
0927名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 17:30:44.94ID:tYyjeLML
>>924
割と今回それに近いと思うぞ。
中国艦なんて途切れること無く10発くらいVLSからSAM連続発射してるし、とにかく勢いだけはある。
0928名無し三等兵
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2018/05/26(土) 17:34:34.92ID:tYyjeLML
>>925
この作品だとE-2DじゃなくE-767で監視を行ってるだけなんで、そこは惜しいとこだよね。
0929名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 17:37:16.55ID:n3ZSdaam
>>928
この世界ではE-767にCECを追加搭載したという独自設定を噛ませよう(提案)
そうすれば整合性は取れるような気がする

1〜8巻の描写に矛盾が出る?聞こえんなぁ?
0930名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 17:40:30.33ID:l5M7i+RT
>>909
>ノーフォークの格納庫にNAVYのF-15が大挙してる時点でこの作品は終わってたのだよ

Q8Q3dCf

この連中の生き甲斐ってなんなんだろうな(笑)
0931名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 18:21:22.58ID:7XLREtoi
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0932名無し三等兵
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2018/05/26(土) 19:05:02.15ID:PD9KSxuW
>>912
つttps://i.imgur.com/WIenxd3.jpg

909じゃないがこの程度のミスにも気付かない、気付いてたとしても修正する気がないような知識で描いてる作品なんだし戦況についてああだこうだ考察し合うだけ無駄でしょ
「今回の攻撃で◯△が撃破されたけど中国はどう出るのだろうか」ぐらいのレベルで読むのがちょうど良いんじゃないの
0933名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 19:12:19.14ID:AChca31S
いぶきの世界では米軍もロシアみたいに陸上機を空母艦載機に転用してるんだよw
0934名無し三等兵
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2018/05/26(土) 19:21:06.23ID:8D3aeEuw
どうせならf-14も復活させようぜ。
フェニックスミサイルも超設定で有能兵器にしてぶち込めばいいじゃん。
0935名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 19:25:43.65ID:Lcfa155C
AH-64にキャビンをつけてしまった実例もあるし、これくらいは、、、
0936名無し三等兵
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2018/05/26(土) 19:41:26.73ID:n3ZSdaam
まぁJ-20を艦載機にしてるし
この世界では海軍型艦載機のF-15Nシーイーグルが実用化された世界なんだろきっと

でその場合、この世界ではF-14は開発されたが試作機で終了して採用されてない
0938名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 19:47:16.99ID:1DzkyN4z
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0939名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 19:59:01.73ID:1npE19DA
>> 934
自分もそれを考えました。
マッコイ商会からジャンク品を・・・・・
0940名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 20:31:12.73ID:IqbptPOs
櫻井よしこ氏は、1991年に植村氏が朝日新聞に発表した元従軍慰安婦の単独インタビュー記事が「捏造である」と誹謗中傷を繰り広げ、
植村氏は退職、家族の生命まで脅かされたが、3月23日、札幌地裁の本人尋問で櫻井氏は誤りを認め、訂正を約束した。





ウヨってこんな奴らばっか( -д-)ペッ
0941名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 21:15:00.18ID:GLKyULMf
シーイーグルかっこいい
空軍仕様にしかみえないけど
0944名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 22:15:30.51ID:tYyjeLML
>>932
読み返したらマジだった。スマンな。
思い込みとは恐ろしい。
0945名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 22:22:01.65ID:ualKkRcX
若い人には、「国を愛せ」とか「若い人間に徴兵制、徴農制を」みたいなことを言い出す人間の真意は、俺を敬え以外の意味が無いので半笑いで聞き流す技術を磨いて欲しい。
0947名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 23:36:07.91ID:/R5N2eur
海外派遣部隊の日報なんて「ないわけない」のは最初から誰にでもわかってたし、そんな貴重な教訓を自衛隊がすぐに廃棄するわけがないことも、当たり前じゃん。
で、自衛隊の海外活動を促進したい安倍政権が「ありません」と白々しくとぼけたわけだよね。


これを「自衛隊が隠蔽した」というのはおかしくて、「日報」が残されているはずであることは、べつに自衛隊関係者じゃなくたって自明のことだし、
まして、佐藤正久 みたいな、いわば当事者を抱えている自民党政権が騙されるわけはないよね。

だから、こんなのは自民党政権が政権ぐるみで隠蔽したことは、火を見るより明らかなんで、政権がなんと言い繕ったって、もう耳を貸すべきじゃないよ。

僕が最初に「よくわからない」って書いたのは、どうしてこんな見え透いた嘘にまで、日本の国民やマスコミが及び腰なのかってことなんだ。
わけがわからないよ。
佐藤正久 とか、どう言い訳するんだろうね?
それを聞いた自衛官は「さすが佐藤先生は嘘がうまい」って思うわけ?

まあ、はっきり言えば、佐藤正久 みたいに平気でデマを撒き、国民に嘘をつくような人間を見ればわかるとおり、自衛隊は絶対に国民を守らないよ。
断言する。
彼らは政権を守る。アメリカを守る。
今、彼らがやっていることが、まさにそれだ。
0948名無し三等兵
垢版 |
2018/05/27(日) 08:11:28.64ID:lvHEocCi
しかしますますもってパラレルワールドだな
F-15Nが選定され、しかもF-35の時代になってもいまだ現役とは……
0949名無し三等兵
垢版 |
2018/05/27(日) 14:40:49.77ID:/8Gr9E0l
やまと事件後の世界なんだよきっと
米海軍は多数の艦船と兵と信用を失い、大きく装備体系の進歩が遅れているのだろう
0950名無し三等兵
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2018/05/27(日) 15:16:53.35ID:lvHEocCi
この世界のF-15Nってまだフェニックス装備してるんだろうか?
0951名無し三等兵
垢版 |
2018/05/27(日) 16:20:35.26ID:3I9ANRZt
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0952名無し三等兵
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2018/05/29(火) 14:00:10.30ID:se9koKLQ
揚げ足とって楽しい人の産まれを知りたいもんだ
0953名無し三等兵
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2018/05/29(火) 20:21:52.03ID:GEITVNnD
お前みたいに朝鮮半島生まれじゃないことだけは確かだなw
0954名無し三等兵
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2018/05/30(水) 23:06:06.02ID:IMV/S3oZ
87式自走高射機関砲って、いつどんな風に使うの(´・ω・`)?
0955名無し三等兵
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2018/05/30(水) 23:07:25.58ID:44QBuFzo
敵の飛行機が攻めてきた時に撃つ。
0956名無し三等兵
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2018/05/30(水) 23:26:53.86ID:RFE33JXF
イベントで、人が座って撃つやつ見たことあるんだけど、あれとどう違うの(´・ω・`)?
0957名無し三等兵
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2018/05/31(木) 07:27:46.03ID:+2RjZE5s
>>955
現代の戦闘機相手に高射機関砲なんて有効なのかね?
0958名無し三等兵
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2018/05/31(木) 07:54:42.70ID:cEF05r8k
実際にどれだけ撃ち落とせるかは別として
防空システムを構築する上では必要
航空〜低空を各種ミサイルでカバーして、それ以下は機関砲
興味無さげなアメリカでも、殴り込み掛ける海兵隊は90年代後半からLAV-AD使ってる
0959名無し三等兵
垢版 |
2018/05/31(木) 09:52:53.73ID:jEJlpncC
対ヘリが主な用途って事でおk?
0960名無し三等兵
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2018/05/31(木) 11:51:54.11ID:ELUH1u/G
機関砲と光学照準の組み合わせはチャフやフレアの妨害に強いからね
命中率がミサイルより悪くても、高射機関砲はあれば敵の攻撃の自由度を奪える
0961名無し三等兵
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2018/05/31(木) 20:42:08.47ID:w7xexcoV
>>959
湾岸戦争だと高射砲にF-15Eがやられてたりする
あとは飛翔軌道が単純な巡航ミサイルなんかだと有効
0962名無し三等兵
垢版 |
2018/06/01(金) 10:38:43.70ID:h8fJXABp
8機のF-35で中華艦隊を攻撃する前に残りの5機で早期警戒機を排除しておけば良かったのに
0963名無し三等兵
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2018/06/01(金) 14:36:46.72ID:/Pwe09e4
??「「神」ならコマンチで奇襲がええで」
0964名無し三等兵
垢版 |
2018/06/01(金) 16:49:59.19ID:l7ZRymz1
>>962
そこまでいかなくても、その5機にAAM装備させて護衛戦闘させりゃいいだけなのよな
なんで護衛なしで突貫してんのよ
全機爆装ならともかく
0965名無し三等兵
垢版 |
2018/06/01(金) 17:16:40.64ID:DKNEKvdE
早期警戒機の撃墜に割く余裕が無かったんだろ
0966名無し三等兵
垢版 |
2018/06/01(金) 17:37:44.57ID:VFwgp5kn
戦力を集中しないのは、なにか作戦があるのかもしれないけど8機による2段階の艦隊攻撃が損耗を前提にした作戦だよな
中国みたいに補充があるのならともかく虎の子のF35Bとパイロットを犠牲にするのはリスクが高すぎる
0967名無し三等兵
垢版 |
2018/06/01(金) 20:44:05.18ID:202qkXeq
>>965
の割には5機が遊兵化してるからねぇ…
後付けで何かしらの作戦に使ってました!ってなるのならまだマシだが
0968名無し三等兵
垢版 |
2018/06/01(金) 20:57:49.82ID:6DUwTNny
>>966-967
戦争ゆえ犠牲は仕方ないのだが、ほとんどの機体が攻撃成功しないと作戦目的を達成できず、
その割に攻撃成功率を上げる対策が何ら行われて無いのは、あまりにも作戦そのものが雑。

単に「その8機が実は囮の陽動作戦で、主作戦は残りの5機が行う」という事なのかもしれん。
0969名無し三等兵
垢版 |
2018/06/01(金) 23:40:26.92ID:lqTtqsGD
そもそも格納中にメンテナンスしてるかすら謎だな
0970名無し三等兵
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2018/06/02(土) 16:31:59.87ID:ueY+dNLQ
>>954
丘の上とか建物の上の階に立てこもってる兵士をミンチにする
0971名無し三等兵
垢版 |
2018/06/03(日) 20:48:12.30ID:LIX3SBtB
>>968
実は本命のF-2が接近中で、その護衛に残してたりとか…ないない。
0972名無し三等兵
垢版 |
2018/06/03(日) 20:50:01.69ID:LIX3SBtB
>>957
ちゃんと防空陣地を作られると、A-10でも尻尾を巻いて逃げ出すことになるよ
0973名無し三等兵
垢版 |
2018/06/03(日) 20:58:39.79ID:fYaSwMnZ
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0974名無し三等兵
垢版 |
2018/06/04(月) 14:30:16.05ID:+7Bu7W3z
>>968
>単に「その8機が実は囮の陽動作戦で、主作戦は残りの5機が行う」という事なのかもしれん。

そうじゃなければ秋津は戦場で群司令に解任されるレベルの無能でしょ
しつこく超低空飛行すれば敵のレーダーに映らないと書いてるのは前フリでしょ
機内だけの兵装でステルスで接近中の5機が何かやるんだよw
0975名無し三等兵
垢版 |
2018/06/04(月) 14:47:42.31ID:o9dgQMMy
SDBor機関砲で艦の兵装だけピンポイント破壊だ!とかやりそう
0976名無し三等兵
垢版 |
2018/06/04(月) 15:09:05.16ID:YOA2t0xp
ミサイルぶら下げたままでJ-20が10機襲い掛かってきて3機中1機しか撃墜されてないってのもさすがにドン引きだよな
ステルスではないし交戦許可も出ずに一方的に撃墜されてる場面なのに
0977名無し三等兵
垢版 |
2018/06/05(火) 00:14:12.19ID:1AZQj6O0
>>974
8機全部が高度15mの超低空飛行やってりゃまだしも、何で3機だけ高度1,500mなのかも謎。
0979名無し三等兵
垢版 |
2018/06/05(火) 07:16:24.65ID:6VqI/uKB
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0980名無し三等兵
垢版 |
2018/06/05(火) 12:14:51.88ID:M2mpXmdz
軍艦使った彼岸島くらいに思って置きましょう
0982名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 13:53:21.75ID:5bQRfhtt
【悲報】第二次攻撃隊まだ発艦して無かった

群司令がついに「二機も撃墜された。これ以上の損害は許されない。作戦変更が必要」
と秋津に命令
第二次攻撃隊のアルバトロス隊は発進中止待機
帰投するスパロウ隊のために甲板を解放
これミッドウェーの二の舞じゃね?

敵の駆逐艦6隻の内3隻の前後VLSに命中大破炎上中
これだけで100人は死んでると思うんだけどな
完璧な防御を見せた中華イージスの防空力って何だったんだろうな?
50キロから発射したから命中したとか意味不明なこと言ってたけど

隊長機がとち狂って超低空でガンカメラで敵艦隊を撮影しいぶきへ送信
ステルスなのに動画の転送という強力な電波出してんの?

第二次攻撃隊が出たところで5機と更に数が減ってる上に中国側は残ってる20機以上のJ-20を上げてくるだろうから
とてもじゃないが翼下にASM積んだようなF-35が攻撃できる可能性はないな
全機発射前に撃墜されるだろ
0983名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 13:59:58.50ID:5bQRfhtt
ちなみに隊長機の高度は10m
この場合見通し距離は約12キロ
絵では敵艦の舷側まで全て見えてたので敵艦から12キロ以内まで接近したことになるw
0984名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 14:09:55.45ID:+7hdtyA1
>>982
>50キロから発射したから命中したとか意味不明なこと言ってたけど
→前も同じこと突っ込まれたと思うが、距離の短さは迎撃対応時間の短さだから、特に意味不明では無い。
 同じスピードで飛んでくるボールがあったとして、50m先で見つけるのと100m先で見つけるの、どっちが確実に避けられる?

>ステルスなのに動画の転送という強力な電波出してんの?
→目視できる距離なのにステルスも何もアナタ
0985名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 14:14:38.32ID:5bQRfhtt
また頓珍漢湧いてきた
お前何回論破されりゃ気がすむんだよw
誰もお前なんかに用ないからだっだと首吊って死ねよw
0986名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 14:57:31.42ID:6I5UXiAw
>>984
ミサイルの迎撃対応時間が短くなっても、母機への迎撃対応時間が長くなったら余計不利でしょ
現に撃墜されているし
0987名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 15:29:33.26ID:vAz5EYJi
50歩100歩だと思う。だって飛んでくるのは誘導弾なんだから・・・。
0988名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 15:46:15.25ID:9v8lu/Zl
ステルス機がギリギリまで接近して至近距離から一斉発射ならリアクションタイム削る意味もわかるが、機外搭載の非ステルス状態で真上から襲われてるしな…
0989名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 18:04:46.12ID:+7hdtyA1
>>986>>988
目的は「広東の護衛艦の戦闘力を奪う」なんだから、ミサイルを早く発射して全部撃墜されると全く無意味なのよ。
結局のとこ、損害を許容しながらミサイルを当てる努力をするしか無いの。

で、その損害を許容する作戦を立ててないのが大問題なわけだが…
あの場合、スカタンな作戦立てた秋津を内心で恨みつつ、高度を取ってた3機をスケープゴートにしてJ-20に差し出し、
残る5機はSAMの発射後ロックオンに引っかからないよう祈りつつ突撃するしか、部分的にでも目的達成ができない。

池谷センパイはまあその意味で頑張ったんじゃないかと。
「畜生、秋津の奴、いつか○してやる」
とか、コマ外では言ってるかもしれんが。
0990名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 18:14:28.32ID:9v8lu/Zl
そもそも今回の要領で命中弾得られる程度の防空能力しかない相手なら、100kmの距離からF-35×13機がASM全弾発射すれば損害を許容するまでもなく中国艦制圧可能だがね
ASM-2B(改善弾)なら画像テレメータ装置と指令受信装置を活用して、発射後ロックオンで命中部位選択も可能だし
0991名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 18:19:35.34ID:+7hdtyA1
>>990
池谷センパイ「だったら13機全部出撃させてくれよ…8機しかいないんだから仕方ないだろ…」
0992名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 22:56:21.76ID:D1QNLCQF
戦力の逐次投入はダメだって、WW2でさんざん学習したはずなんだが・・・・
0993名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 23:15:17.38ID:cSDYNZL4
なんか知らねーけどどさくさ紛れにJ-20を3機撃墜って酷くねーか?
0994名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 23:17:44.50ID:G9WyMeNd
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0995名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 23:32:47.94ID:D1QNLCQF
あの状態で3機落とされるなんて、J20の力量がわかんねえな。

しかしあれだ「敵はただの輝点ではない」って、向こうが本気でこっちを殺しに来ているのに
まだそんな余裕ぶっこいてるのか。
0996名無し三等兵
垢版 |
2018/06/09(土) 17:15:53.57ID:vUVjKMy0
5機は中華艦隊の死角の方向から接近していると予想していたが発艦すらしたなかったんだ・・
たった8機だけで艦隊を無効化しようと考えていた秋津はクレージー
0997名無し三等兵
垢版 |
2018/06/09(土) 18:29:10.59ID:vUVjKMy0
ジパングのイージス艦も砲弾一発で撃沈していたが、対艦ミサイルがVLSに直撃したのに駆逐艦は沈まないのだろうか?
0998名無し三等兵
垢版 |
2018/06/09(土) 18:52:13.34ID:uA7w9YK6
>>997
現実とは違うから….
0999名無し三等兵
垢版 |
2018/06/09(土) 19:44:44.29ID:EZ2FShJ7
たぶん日本人ってアイデンティティを国に癒合させがちな国民なんだよね。過去の日本の加害とかも、求められているのは「あれは間違いだった」という客観的な評価の共有なんだけど、
自己と国家を分離できてない人がよくいて、自分の人格を否定されたかのように反発して無理筋の擁護を始めたりする。

そういう国家に融合させた自我を手っ取り早く気持ちよくさせるための麻薬が他国蔑視・他国憎悪。
日本のこういう所が課題だねって話をしてるときに脈絡なく他国民を罵倒しだすタイプの人、ここにもぶら下がってるけど、そんなことして他者を貶めてもお前も日本も1ミリもスゴくはならないんだぜ
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