陸自装輪装甲戦闘車両89
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
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陸自装輪装甲戦闘車両88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509367473/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 国防の案件って儲からないというわけじゃないぞ
俺が就活してたときに三菱重工の売上分布を示した図を見せてもらったことがあるんだが、売上の構成的に国防案件は他のプラント案件とかとほぼ同じ割合だった
三菱の強さは特定の分野に依存しないことだとか説明してたな >>511
ロングランなだけで、
偵察車なのに偵察能力が低かったり
世界的な傾向(偵察なら汎用車、戦闘前提の偵察ならIFV)から25mmが無用の長物臭かったり
二両分で89式が買える価格だったり
結果論だけど微妙な気がする。
デザイン好きなんだけどさ。 >>511
そんなにロングラン傑作なら東南アジアに輸出すればいいじゃんって思ったが
確か87式の装甲って秘匿レベルなんだよな確か
だから武装外した装甲車としての輸出すらできない。 というか元々、82CCVを開発したが装輪装甲車として開発→兵員が乗らないのが判明して指揮通信車として採用
これだと数が売れないので小松救済のために砲塔載せて87RCVとして導入→突貫で開発なので25mmが…
ってきいたがどうなんだろうな >>513
んなこと誰でも知ってるが
国防の場合は予め法律で利幅が決まっているけど、ツッコミ入れるってことは他の案件よりも利益率が低いという前提で書いてるのかね？ どれも言えることだけどLAVもオフロード走る割にはサスが貧弱すぎる >>511
あの頃は日本経済イケイケゴーゴーで金は使えば使うほどエライ
やれることはなんでもやってしまえという経済性度外視上等だったんや
だからほんとに物は良いんやで バブル期の装備から一向に更新のすすまない現状が悲しいねぇ >>521
それだと冷戦期からのの装備から一向に更新の進まないアメリカ陸軍の方が悲しいねぇ
いつまでＭ１１３やＭ１０９、Ｍ２ブローニングやＭ１６を使っているんだ？ >>517
あくまで最高の利幅が決まっているだけで、
実際はトントンでも良しとしなければならない世界。 >>523
作ったら作っただけ高い利幅で売れる時代ならともかく、そうでない現代では一定の利益が担保されている軍事部門は拠り所って側面があるな >>522
ぶっちゃけ、先進国と戦争状態にならない限り現状の装備で事足りる。
旧式とはいえ、1週間の改良だけで最新世代クラスなんてできちゃう今の技術力。
だから基本は今のままでいいんですよ。
ただし、陸自はホークをとっとと引退させて全部中SAM改に交代させるべきだ >>525
いや挙げられた中でもM109の陳腐化は致命的だと思うぞ
陣地変換性、発射速度、射程、どれを取っても仮想敵国のそれに劣ってる
高価なロケットアシスト弾を搭載してようやく有効射程30～40kmほどを達成できるかどうかといった性能であり、これは陸自の99式の通常の榴弾と同じ値
だから敵の砲兵と撃ち合った時にアメリカ側がアウトレンジされてしまう お、いいものみっけ
ハンヴィー搭載の105mm自走砲
https://www.armytimes.com/news/your-army/2018/04/26/infantry-units-need-more-mobile-light-artillery-to-counter-russian-capabilities/?utm_source=Twitter&;utm_medium=Socialflow
現在ロシア軍の砲兵・ミサイル戦力は米軍のそれを上回ると見られており、
また欧州正面での対ロシア機甲戦闘の可能性の高まりが、こうした計画の背景にある、のだそうで 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) これ高機動車で同じことできねーかな？
で水陸機動団とかに装備すんの
…火砲定数が問題になるか…？ 軽量砲採用するにしても
105㎜と155㎜で論争が起きそう。
ところでなんで先進軽量砲ってポシャったのか。 即応機動連隊の火力支援中隊や水陸機動団・第１空挺団等の特科部隊の装備は 将来的には120mm重迫から米軍等で使用されてるM777 155mm榴弾砲配備で良いような気がする。 >>533
ただそれやろうとすると火砲定数300だとキツイんだよね
120mm迫撃砲は火砲定数縛りに入らないから問題ないけど
現在の定数が問題だって話でもあるけど
定数問題なんとかなるならM777でもいいと思う
>>532
火砲定数300になるときに取捨選択で捨てられたんじゃないかな…
軽量砲は重迫撃砲という代替手段を採用して
軽量砲の口径はどんだけ軽くしたいか次第じゃね？ じゃあ定数に引っかからない
120㎜軽量砲を新規開発だ！（お >>535
ポーランドの98mm重迫撃砲みたいになってきたな >>527
「なんでこうなったのかは理解できる」けど砲耳の位置が高すぎるのが
いろいろなものを悪化させてて実用性はお察しな希ガス >>534
定数縛り痛いですね…
戦車もそうですけど そこまで定数減らして縛る必要あるのかと思う時があります。 そもそも運用する隊員がいないだろｗｗｗ
野特だけど隊員の充足率やべーぞ >>527>>537
歩兵部隊の火力が足りないのをなんとかしたい、って感じみたいね
ストライカー旅団の1こ砲兵大隊じゃ足りないという事か 戦車は定数っても74式含めた定数だからそれほど減るわけじゃなくね？
基本的には北部と西部方面に配備集中するから正面戦力の密度は維持されるし、
本州も74後継が事実上で16MCVになったから、能力的には強化されてるし、数も維持されそうだし。
野戦特科も現状の定数の大半がFH70だしな。
99式が当分は生産継続されるだろうし、装輪155mm榴と合わせて配備されてFHと置き換われば、
総合的には展開力が強化されてかなり遊兵が改善されるはず。
それほど低下ってのはないと思う。 >>542
戦車連隊は6コ中隊、戦車大隊は4コ中隊で維持してほしいなぁ
そう考えると400両とかほしいなー >>542
そもそも防衛費がGNP1%までだからな
せめて2.5%まで引き上げてくれればいいのにね。
そして旧式装備の東南アジアへの輸出など積極的にやれば利益は多きい 旧式兵器の輸出しても大して儲からんのでは。
ロシアと中国が売りまくってるわけだし。 >>541
重迫撃砲より長い射程がほしいんだろうか >>546
重迫撃砲は測定を完全に機械で対応してくれれば
装輪車でも設置しやすいだろうに >>547
ストライカーの自走迫撃砲ならもってるからねぇアメリカ
それじゃ不満か >>543
陸自の西部方面隊直属の西部方面戦車隊の中隊は４個なので、
それは大隊規模の戦車隊である。 >>548
日本はゴッドハンマーだったかは保有してたな・・ｗ
MAVの内部に重迫撃砲搭載なら隊員の安全面は高まるだろうが、発射までに人力での測定をどうにかしないと
機動力の意味が薄れそう 「共通戦術装輪車」なら歩兵戦闘型、偵察戦闘車、機動迫撃砲型の3タイプが計画されてるな
A案がMHIでB案がコマツ
https://jm2040.blogspot.com/2018/03/blog-post_6.html
UAVか何かで敵の位置をネットワークで入手できればある程度自動化できそうではあるが 上のハンヴィー搭載の105mm砲の動画あったわ
HMMWV/ HAWKEYE Howitzer
https://m.youtube.com/watch?v=7GM92xGqncY
これフロントガラスたたんでチヌに搭載できねぇかなぁ… もうパワードスーツ作ろうぜ
隊員定数が足りないのも補完できるだろ >>555
一瞬７５年前に開発された三式中戦車チヌの車体に105mm砲を登載できないかなとに見えた。
今から６０年以上前にＭ２４チャーフィーの車体に105mm砲を搭載した５６式自走榴弾砲が開発中止になったから無理だな 16式を自動装填に切り替えて
弾薬補給装甲車も作り
99式のような補給方法を取ることができれば
安全な装甲車の中で完結できる。
>>553
あるとしたら、車体を三菱に作らせて、エンジン部分はコマツ製にして、モジュラー部分をコマツが頑張って作れば、一応コマツ製品という体はなせるｗ >>558
99式弾薬給弾車増えませんかね…
共通戦術装輪車、コマツ案でエンジン変えてしまったら三菱車体の利点がゼロやしなぁ… >>559
無理です(無慈悲)
現状としては中隊1個あたり弾薬補給車1両がせいぜいといったところか
理想としては榴弾砲1門あたり弾薬給弾車1両付けたいところだけど
訓練では3トン半トラックあたりにでもバラ積みして、砲弾と装薬を手でせっせと給弾してるのかな？
腰を痛めなければいいのだが >>560
定数削減の抜け道に使えないかな？弾薬補給車。 そも、まず定数が新防衛大綱でどうなるかだなぁ…
場合によってはさらなる縮小という可能性も否定は出来ないわけで
個人的には火砲・戦車は増やしてほしいけど >>561
アメちゃんが実際弾薬装填とかに使う道模索してるよね >>564
それぐらいしか有効につかえないかな。工兵部隊とか、野戦でヘリに弾薬補給装填とか 203mmの弾を一人で持てるレベルになれば最高だな >>566
あと、水際地雷敷設車に１５５ミリ榴弾砲とかロケットランチャ積めないのかね。スピードと路外機動は全くだめだけど >>569
あれは基となった94式が低スペすぎて… >>569
そうそうこれ、でも本気で提案してるのかな。
車高が高過ぎてスピードだせないのか。
これ六輪にしてエンジン１０式のディーゼル積んでw１００キロ出せるようにして水陸両用装甲トラックにできればいいのに。 JMUの試作汎用車両っぽいのは車体延長してるのか6輪だな 軽量な安価なセラミックモジュラーで強化すれば問題ない。 基本はいすゞに作らせて艤装だけコマツが良さそう
主契約者がコマツなら問題ないんだろ もしも装輪榴弾砲が開発されても９９式弾薬給弾車の需要はあるよね？ >>576
給弾システムに互換性があればいいだろうけども >>572
>>572
すまん、９４式機雷敷設車と同じだと思ってた 99式だと無限軌道だから左右の角度調節は非常にやりやすいが
装輪だと２０度３０度左右のどっちかに修正の場合移動する必要でるよね。
そうなるとトラックじゃ９０度曲がるのってできないから、やりづらそうだわ FH70はその場で左右に27度振ることができるし、装輪も同等に要求されてる >>580
そういえば回転できてたな。
最近存在感が薄れてきたせいか度忘れが・・・・orz
>>581
どうだろう？と思ったが逆に陸自隊員のドライバー担当者の技量が試されるってことだよな。
以外と砲手担当の４－５人のほうが気楽かもなｗ >>583
これBAEによる改良がされてるようだけど、幅何mだろ…？
2.8m程度なら自衛隊でも採用する選択肢あると思うけど （3mになるとMAVの選択肢も出てくるし） 浮航時の抵抗を減らすためなんだろうけど、タイヤ剥き出しに改造したのがカッコ悪い。
SuperAVのままならな良かったのに。 車幅もタイヤ間隔もそのままでおもっくそボディに ＼＿＿／ な切り欠き入れてるのがこのすごい違和感の原因だろうか とは言えズッコケた装輪装甲車（改）の代わりこれでもよくないですかね どれも見た目はコマツのにモジュール装甲つけたような感じではある
でもコマツのは浮航能力はないんだっけ？ >>589
2枚目、ライトのツリ目具合に下面の黒塗りで悪の組織の秘密兵器感がw >>591
スクリューも無いし、ないやろなぁ
仮に今回のSuperX改を自衛隊で導入した場合、
船舶としてのAAV7と同様に航海灯やサイレンを装備できるようにするんだろうか 俺も、ジェットホバーのスーパーXだったら航空灯かなとか思っちまった お前らドンだけ８４ゴジラとＶＳシリーズが好きだったんだよｗ >>591
コマツのはもっと断面が縦長でバッタみたいだろ 車幅を制限して内部容積を確保しようとしたら、車長を伸ばすのには限界があるので必然的に背が高くなる。 >>603
ぶら下がり健康器を装備する必要があるな
車長が毎日ぶら下がる 国内なら暫くはＲＤＲ並びＲＤＲ用に管理替えされてWAPCを減らされた各職種部隊用に96式Ⅱ型を再調達で良いような気が…
海外製なら ある程度採用実績ある テレックスやPATORIA辺りが妥当かと。 製造ライン生き残ってるんなら最悪それで繋ぐ選択肢はありだろうな
あとは既存WAPCも2型に改良を進めるとか ・8輪装甲車の市場規模は拡大してます
・ハイエンドモデルとローコストモデルの二種類が争ってます
・前者はBoxerが、後者はPatriaがメインプレイヤーです
・加熱市場はイギリスとオーストラリアです
・オーストラリアの選考結果がイギリスにも影響与えます
・日本の自衛隊も近代的な装輪装甲車に興味があるようです
・キドセンを基にした試作車とかありますけど、陸自はオーストラリアと一定の相互運用性を重視してるという話があります
・hartpunkt.deによると、日本からBoxerの装甲性能とモジュール性能に関する問い合わせがあったとのリークが防衛産業内部からありました
・2017年7月に日独間で防衛技術に関する協定が結ばれてから、日本からドイツに特殊装甲やアクティブ装甲に関する問い合わせがありました
・ドイツの企業も関心高そうです
以下略 コマツの装甲性能がアカンと発覚しつつある時期のちょい前の話だな
まあこの分野でドイツはトップだから日本としても関心を抑えられんかったんだろうな 小松を採用してもちょっとの重量増でダメなら成長余力無しと言うことだろ
35mm積みたいとかアウトだろ
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