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【文林堂】世界の傑作機 22冊目
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0470名無し三等兵
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2019/04/30(火) 17:06:40.19ID:ioKO6kAa
>>441
いくつかの機種は旧版で出てるね
オレS-2トラッカーはこないだ通販で買ったわ
0471名無し三等兵
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2019/05/04(土) 20:06:40.66ID:NyN1L3PO
飛行機としての特性はWarthunderやると分かりやすいと思うんだ
外観やコクピットなど内部もちゃんとしてるし眺めるだけでも幸せになれる
0472名無し三等兵
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2019/05/07(火) 12:12:13.65ID:5iJ1kvMU
>>470
青本って当時の最新機も出てるんだよね。トムキャットやオライオンとか
0474名無し三等兵
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2019/05/10(金) 20:09:48.09ID:407HloGQ
Ju52が出たぐらいだから可能性はあるんだろうね
0475名無し三等兵
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2019/05/10(金) 21:00:40.77ID:6ddfDZcz
>>472
P-3オライオンは買った
P-3CアップデートUが最新鋭の時代
0476名無し三等兵
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2019/05/14(火) 01:51:48.41ID:Ml+ejBOe
ええいザラマンダ今井はまだか?!
0477名無し三等兵
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2019/05/15(水) 17:30:41.07ID:vPy7wCWk
せっかくF-104のアンコールが出たのですから、ほかのセンチュリーシリーズも
アンコールで出してほしい(F-105はNo144の方を)。
ただし、F-100はさすがに古すぎるので、こちらはリメイクで。

後、A-6イントルーダーとF-111も、可能ならEA-6BプラウラーやEF-111レイヴンの
情報を書き加えて、リメイクしてほしい。
0478名無し三等兵
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2019/05/16(木) 02:21:59.76ID:2+Y5iRTQ
>>477
全く同感
個人的にはF-106が一番欲しいが他のセンチュリーシリーズも復刊されたら買う
0479名無し三等兵
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2019/05/18(土) 08:26:03.96ID:Nfh79Yz6
No.150のA-4スカイホークにはガッカリした思い出
アメリカ以外の使用国をもっと充実させてほしかったんじゃ
0480名無し三等兵
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2019/05/18(土) 10:40:03.15ID:F+QGnZA+
アメリカ編と輸出編の2部連続構成にでもしないと無理だわそれ
ブラジルやアルゼンチン(No.150出た当時ならシンガポールあたりもかな?)は
現役だったから「現役機体はあまり扱わない」変なマイルールだと外れちゃうし
0481名無し三等兵
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2019/05/18(土) 15:35:30.42ID:BRJBxkNb
アンコール版を立て続けに出すのは経営苦しいので新たに編集不要な人気機種でとりあえずの収益をあげる為なのかね?
0482名無し三等兵
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2019/05/18(土) 23:47:50.94ID:OxUsab9o
高齢編集者3人で航空ファン本誌と世界の傑作機出してるから人手が足りんのだろう
年々売り上げは下がるから新人を入れるわけにもいかんし
0483名無し三等兵
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2019/05/19(日) 21:11:50.12ID:wAaPTXdM
>>482
編集者もそうだが、世傑に書けるようなレベルの執筆陣も高齢化してるんじゃないの?
最近の航空評論家や軍事評論家は間違いだらけで中身が薄くても許されるJウィングみたいな雑誌の記事しか書けんのが殆どだろう
0485名無し三等兵
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2019/05/19(日) 23:45:13.52ID:3vy/Hi8q
鳥養先生に早くミラージュF1の記事を執筆していただきたい
0486483
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2019/05/20(月) 19:09:16.10ID:/2A8P/Y+
>>484
> 鳥飼先生の後継者は?

そう、私が483で「世傑に書けるようなレベルの執筆陣の高齢化」と書こうとした時に真っ先に頭に浮かんだのは正に鳥養鶴雄先生のお名前でした

>>485
全くもって同感、先生が執筆できるほどお元気なうちに是非とも書いておいて頂きたい
0487名無し三等兵
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2019/05/20(月) 23:53:06.45ID:Wk6zV20T
ミラージュF1の次はジャギュアを出して、言うなれば鳥養無双状態な記事を載せてもらいたい
ジャギュアならば岡部いさく先生の出番もたっぷりあるだろう
0488名無し三等兵
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2019/05/21(火) 02:27:14.69ID:kKFbWdMB
今さらだが藤田勝啓さんがなくなったのは日本の軍事史にとってかなりの痛手だと思う

もう日本にロシア機についてしっかりした記事を書ける人はいないんじゃないの
0489名無し三等兵
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2019/05/21(火) 14:51:34.37ID:fB22D34R
>>488
藤田勝啓さんは亡くなられてたのですか、迂闊なことに今まで全く知りませんでした
どうも近年は彼の記事を全然見ないなあとは思ってたのですが

航空ジャーナルのころだったと思いますが、彼の書く記事を楽しみにしていた覚えがあります
とても遅ればせながらですがご冥福をお祈りいたします
0490名無し三等兵
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2019/05/21(火) 16:35:39.77ID:zBmZBlJ0
何年か前のMiG-25/31のリニューアル本の藤田さんのMiG-31解説
諸々のアップデートに加えマルチロール機化しようとした機体と後の時期に純粋に迎撃機としてアップデートしようとした機体がどちらもMiG-31BMって名称で、
両者の間に直接の関係性はなく企画倒れに終わった前者の名称を後者で再利用してるという分かりづらいことになってるんだが、
一時は見向きされなかった前者のBMが経済好転で日の目を見る事になり正式採用されたみたいにふっるい知識で書かれてたのも、
耄碌して知識のアップデートできなくなってたからかね
0491名無し三等兵
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2019/05/22(水) 05:07:47.79ID:4OvJBkuT
世界の傑作機でソ連機が出るのはもう絶望的なのかorz
0493名無し三等兵
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2019/05/31(金) 20:06:29.82ID:2DLUCNSV
ハインケルの生涯の解説は面白い
機体解説は適当。
162本の評価。
0494名無し三等兵
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2019/06/01(土) 10:12:38.88ID:tl9UQTH0
アマゾンで頼んだサラマンダーまだ来ない
もう次からヨドバシで買う
っていうか仕事帰りに本屋で買ってくりゃいいだけだな
0495名無し三等兵
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2019/06/01(土) 10:30:38.36ID:GpVYr6sk
問題は店頭在庫で置いてある本屋が激減してることだな
注文すりゃ1週間以内で届くだろうが
e-hon受け取り店があればe-honで注文しといてもいいか
0496名無し三等兵
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2019/06/01(土) 11:40:39.05ID:z4yp/AfB
書店が世界の傑作機シリーズを発売日に入荷しなくなった〔取扱店の激減〕→内容を確認してから買うということが難しくなった。
A) 店頭に無いので、ライトな読者層は買わなくなる。
B) コアな読者層は通販で買うようになり、書店に来なくなる。〔書店注文は事前予約以外は営業日2日〜1週間掛かる〕

その結果、より入手が困難なマニア向けの本となり価格が上がる。鉄道趣味や艦船の本のような準同人誌並の高額で入手が難しいシリーズになる予感。
0497名無し三等兵
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2019/06/01(土) 20:29:59.77ID:aHhzp78n
He162、珍しく近所の本屋に早々と入ってたから買ってきた
思ってたのよりはるかにまともな内容だった
0498名無し三等兵
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2019/06/01(土) 23:13:58.05ID:tl9UQTH0
サラマンダー届いたけど、なんかやけに薄いような気がする
0499名無し三等兵
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2019/06/02(日) 08:39:03.46ID:Enkn0raR
機体そのものがシンプルな作りで大して説明するようなこともないからね
エアロディテールでもMe163とセットで一冊になってるぐらいだし
0501名無し三等兵
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2019/06/19(水) 18:55:37.70ID:JZ4A23QG
前のハリアーの本にシーハリアーの事も書いてあった気が。
0502名無し三等兵
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2019/06/19(水) 19:10:57.30ID:jzQUK0my
書いてあった。
後書きでハリアー2はF-35の配備が軌道に乗ってからみたいな事も書いてあった
0503名無し三等兵
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2019/06/21(金) 20:19:05.53ID:VDUuyG73
ハリアーとみてやっとかと思ったら…
わざわざシーハリアーに限定してリニューアルかよ
0504名無し三等兵
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2019/06/23(日) 14:31:09.59ID:ML+pzj2P
ハリアー号のシーハリアーの記事をほぼそのまま載せて、元パイロットのインタビューを新たに載せて、
写真を多少加えて1500円強の価格設定というところかな
0505名無し三等兵
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2019/06/23(日) 17:20:11.36ID:tPdfyg2s
インド海軍機の記述を充実させてくれたら満足できる
0507名無し三等兵
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2019/06/24(月) 13:08:17.02ID:JJ2QQwmV
米海軍機が充実した世界の傑作機
今度は英海軍機が充実していくのか?

スピットファイアからシーファイアを分離
ワイルドキャットやヘルキャットから英海軍だけ分離・・
0508名無し三等兵
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2019/06/24(月) 19:31:05.63ID:hYTFWioE
そんな事なら、フルマーとかファイアフライをだそうや…
0509名無し三等兵
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2019/06/25(火) 20:43:27.69ID:1t+oyiVM
シーフューリーやシーホーネットのが
0510名無し三等兵
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2019/06/25(火) 20:43:51.78ID:X2F9oZR7
ここは、以下のリクエストを
*ホーカー シーフューリー
*スーパーマリン アタッカー
*ホーカー シーホーク
*スーパーマリン シミター
*ウェストランド ワイバーン
0511名無し三等兵
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2019/06/25(火) 21:05:12.23ID:bTvN7gxY
ださく先生が興奮して鼻血出すから止めいw
0512名無し三等兵
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2019/06/25(火) 21:20:22.32ID:UWNBgb/J
ださく先生の興奮要素はあまりないような…

性能や実用性は十分高かったが時流に遅れたって点のみに
シーフューリーとワイバーンが該当するか程度じゃ?
0513名無し三等兵
垢版 |
2019/06/25(火) 22:00:09.04ID:JqjpZObL
シーフューリーは普通に読みたいな。ピッグス湾事件が熱い。
0514名無し三等兵
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2019/06/25(火) 23:55:58.74ID:FqCSHHFz
英海軍機のネタでガネットを忘れるわけにはいくまいて
0515名無し三等兵
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2019/06/26(水) 20:50:02.35ID:h5lNKIjs
amazon見たが次のアンコール版は九六陸攻と九五錬かね
0516名無し三等兵
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2019/06/27(木) 08:39:09.45ID:srRZyYZO
それにしてもシーハリアーとはねぇ。

確かに航空史に残る飛行機ではあるのだが、それは母体となったハリアーGR.1/AV-8Aあってのことですし。

地味だが、世界初のBLC搭載艦上機であるスーパーマリン・シミターとか、地味だが見逃せない飛行機を特集したほうが売れそうなw
0517名無し三等兵
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2019/06/27(木) 23:47:09.98ID:ZD6wVQU/
英国機ならシャクルトンでしょ
WW2世代の爆撃機の発展型みたいなグリフォン4発の機体でありながら、実に長く使われた
あと少しだけ寿命が延びていたらAEW機として湾岸戦争に動員されていたんだろうか?
0518名無し三等兵
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2019/06/28(金) 05:35:17.30ID:6SSzvfpb
ステルス機とレシプロ機が肩を並べていたのか(
0519名無し三等兵
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2019/06/28(金) 07:46:22.41ID:thTz5QaJ
第一次大戦の頃はみんなステルス機だなぁ。
0520名無し三等兵
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2019/06/28(金) 15:29:00.58ID:i4k1Wbwq
WWTの英国機ならばキャメルとSE5は鉄板の選択だ
0521名無し三等兵
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2019/07/11(木) 21:48:16.59ID:m67K1vwp
世傑がなかなか出さないからモデルアートが先に出しちゃったぞ・・・九七式司偵
0523名無し三等兵
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2019/07/12(金) 00:01:57.41ID:qmCyXj69
旧軍機はモデルアートに先を越され、
現用機はイカロスに先を越され…
0524名無し三等兵
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2019/07/12(金) 01:28:15.18ID:MsDbI2bT
F-14はイラン空軍のを除きアメリカ海軍からは完全に退役して随分と経つんだから
いい加減に世傑で出してくれよな

イカロスのは写真は多いが技術的な内容が皆無でつまらない
一度ざっと目を通したら二度と読みたいと思わない
その点、世傑は何度も読みたい記事の比率がとても高い
0525名無し三等兵
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2019/07/12(金) 02:45:16.76ID:opROgyX8
何でそんなに敵愾心むき出しなの…
0526名無し三等兵
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2019/07/12(金) 18:53:25.80ID:fltkHou4
世傑が出さないなら他の出版社でも構わないから、ジャギュアとミラージュF1とシュペル・ミステールとシュペル・エタンダールとフィアットG91とYak-23とサーブJ29とサーブ105とアルバトロスとイスクラとファントレーナーとオラオとアルファジェットにホークを出してほしいな
0528名無し三等兵
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2019/07/26(金) 19:49:08.09ID:VZ9K2hvF
F-106、アンコール復刊お願いします!
できれば他のセンチュリーシリーズも
0529名無し三等兵
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2019/07/26(金) 19:53:51.05ID:MuAosDm2
F-106出すならシューター型を大きく取り上げてもらいたいな
異機種空戦訓練の情報も
0530名無し三等兵
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2019/07/26(金) 19:53:52.75ID:MuAosDm2
F-106出すならシューター型を大きく取り上げてもらいたいな
異機種空戦訓練の情報も
0531名無し三等兵
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2019/08/01(木) 00:31:10.64ID:ZIoGdG5e
日本の航空雑誌に関して気になる指摘が海外のツィッターであったようなので転載。

元投稿
F-14TOMCAT総合スレ Part.12 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1484746373/218
>>218
> https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/988912404552667141
>
> イランのF-14を調べていたら、気になるツイートを発見

このBabak Taghvaee? @BabakTaghvaeeという人のツィッターには不正に転載されたと主張する幾つかの彼の画像と共に(一箇所、改行を挿入)

COPYRIGHT INFRINGEMENT: My great Japanese friends informed me about illegal use of my articles and pictures of #Iran|ian Air Force's F-14As
in a book written by @oldconnie & published by @ikarosjwings under name of a hustler,"Mohammad Razzazan" in #Japan!
・・・(以下AIRLINERSサイトでの彼の写真(不正使用された)の一つへのリンク)

という告発がされている。

問題の不正使用されたという画像は確かに国内の雑誌(ムック)で見た覚えがあるので、具体的にどのムックなのかチェックしたら
『F-14トムキャット』、世界の名機シリーズSE、JWings特別編集、イカロス出版(2016年1月5日 初版発行(私の手元のは2017年10月20日 第3刷))の
p. 016から始まる「イラン空軍のF-14」という記事で使用されている幾つかの画像だ。


商業出版社として、これは非常に拙いのでは、、、、、。
今の時代、原稿は電子入稿なのだろうから、原稿中で使われている画像をGoogleの画像検索でチェックすれば
不正使用か否かの確認は昔の写真で提出していた時代に比べて遥かに容易に行えるのだから、それぐらいはチェックしないと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0532名無し三等兵
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2019/08/01(木) 21:00:21.32ID:2EUiiw2M
雑誌スレなら判る。ここに上げてどーすんの。
0533名無し三等兵
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2019/08/01(木) 22:42:39.19ID:K+Vw/T4F
シーハリアー意外と面白い
立ち読みで済ませるつもりだったがつい買ってしまった
0534名無し三等兵
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2019/08/19(月) 18:41:07.77ID:+X4bd+OQ
9月2日刊行予定のアンコール版は、次の2作品です。
No.106 XB-70 ヴァルキリー。
No.107 LTV A-7空軍型。

A-7の空軍型は、海軍型と違って海外輸出の実績が無いことと、
ベトナム戦争以外に実戦経験が無いことが無いことを差し引いても、
海軍型との扱いの差が、私としては納得できない。
0535名無し三等兵
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2019/08/19(月) 19:04:07.71ID:eUIMxJB1
そのNo.107 LTV A-7空軍型の内容として
海軍型ベースの新造機もしくは米海軍の中古購入機を運用した
ギリシャ空軍とポルトガル空軍のA-7が写真と解説で触れられて
いるんだよな…
0537名無し三等兵
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2019/08/20(火) 03:22:42.42ID:z+3OOv9M
>>534
ギャー
GWにA-7のろくに安くなってない古本買ってしまったー
0540名無し三等兵
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2019/08/30(金) 14:36:22.05ID:o2ry1O1j
He177がついに出るとなると、ドイツ機の残りも僅かだね
後はJu86ぐらいかな
He100はまさか出さないと思うが
もしHe51が出たら即買いしますけんど
0541名無し三等兵
垢版 |
2019/08/30(金) 15:35:47.56ID:Fo1qimox
Me321/323ほかグライダー
Ar196などの水上機・飛行艇
1冊書く内容あるか分からないがFw189
…あたりはまだ出てなくない
0542名無し三等兵
垢版 |
2019/08/30(金) 18:35:31.65ID:CJq2e7uk
有名機なら新規で出るさと思ったが、Fw190はアンコール版になってしまった
0543名無し三等兵
垢版 |
2019/08/30(金) 20:40:54.75ID:o2ry1O1j
アンコールでF-111を出さないかなぁ
アレってすぐに絶版になっちゃったんだよなぁ
0544名無し三等兵
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2019/08/30(金) 22:51:16.74ID:D827zggx
>>538
Su-25なんて世傑じゃ出してくれそうにないからなぁ
フラシムでけっこう遊んでる機体だし、本屋行ったら買って来ますわ
0545名無し三等兵
垢版 |
2019/08/30(金) 23:03:51.17ID:fG9F280W
「フォークト博士の左右非対称機」ってタイトルで一冊作れば良いのに。
0546名無し三等兵
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2019/09/06(金) 05:18:24.33ID:YmDFGQzS
世傑でドイツ機を出すならドルニエ・ワールを出してほしい
それにしてもジェット機はイカロスに先を越されっ放しだな
出してくれるなら世傑でもイカロスでも構わないけどね
0547名無し三等兵
垢版 |
2019/09/08(日) 03:29:57.56ID:BF5HJoR7
>>546
> それにしてもジェット機はイカロスに先を越されっ放しだな

世傑は極く一部の例外を除くと基本的に現役でなくなった機体しか取り上げないポリシーがあるみたいだからね
他方、イカロスの世界の名機シリーズはSR-71以外は基本的に現役機ばかり出しているから
近年の現役ジェット軍用機はイカロスのほうが先に出すことになって当然と言えば当然

それにしても、世傑でもいい加減にグラマンF-14を出して欲しいものだ
イラン空軍では未だに現役だけれどアメリカ海軍では完全に引退して随分と経つのだから
0548名無し三等兵
垢版 |
2019/09/08(日) 04:25:15.24ID:uJITlcK0
編集部全員がトムキチガイみたいなところなんだから
F-14出したらこの世に未練がなくなって成仏しちゃうだろ
0549名無し三等兵
垢版 |
2019/09/11(水) 15:19:33.29ID:NfAH5had
10年くらい前に別冊でHe177て扱ってるけど、あれの焼き直しみたいになるのかね次号って
0550名無し三等兵
垢版 |
2019/09/11(水) 21:06:46.83ID:HAPElxIZ
国江 隆夫

WWIIドイツ空軍ハインケルHe177“グライフ”
― 謎の多い巨大4発爆撃機の実体を未発表を含む当時の資料を駆使して徹底解剖!-

(世界の傑作機別冊―Graphic Action Series)
0551名無し三等兵
垢版 |
2019/09/11(水) 22:27:41.39ID:eihUG1bs
まぁ、例によって”ドイツスゲー”本なんでしょうけどw

でも、He177ってエンジンの問題+(ドイツとしては)大型爆撃機にまで急降下爆撃を要求するというキチガイじみた要求を満たそうとして自爆した…というイメージが。

多分、He177に課せられた要求を普通に攻めたらイギリスならDHモスキート、アメリカならマーチンB-26やダグラスA-26といった高速軽爆、日本なら四式重爆や銀河になったんでしょうなぁ。

理不尽極まりないというかなんというか、普通にやれよ普通に、としか言いようがない飛行機という印象。
0552名無し三等兵
垢版 |
2019/09/12(木) 00:55:41.49ID:u7tziGms
10月発売のミリクラの第2特集がグライフだから
国江対BUNの対決おきるのか
事実は一つだけどライターの好き嫌いで
大きく評価が分かれる見本になりそう
0553名無し三等兵
垢版 |
2019/09/12(木) 02:24:16.41ID:6fDJY/A5
世傑は戦闘記録とかはないから、その辺はミリクラに期待だな
メカは世傑の方が豊富だろうけど
0554名無し三等兵
垢版 |
2019/09/13(金) 18:40:54.27ID:qbE4KKSG
傑作機というなら軍用機として開発されたものでなくても構わないんだろうから、ボーイング727とかシュド・カラベルとか出さないかねぇ
0555名無し三等兵
垢版 |
2019/09/20(金) 22:33:17.26ID:8bz5+SdM
ちょっと教えて欲しいんだけど、鳥飼センセーの急降下時の機体姿勢の解説
が載ってたのは何の号だっけ?
#123のMe163コメットかと思ったらフレックスキャンバーは合ってたけど
急降下はタックアンダーで違ったわw
0557名無し三等兵
垢版 |
2019/09/27(金) 23:32:16.01ID:CxX65RWm
P-38と言えばタックアンダーだと思うが
0558名無し三等兵
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2019/10/02(水) 14:42:16.04ID:8xhmIboE
誰も ハインケル He177 グライフ の話をしないな?
確かに急降下爆撃の要求に振り回されて、搭載量は双発機 He.111 と同程度
双子エンジンの隣接の内側排気管の発火で殺人機と言われたのは間違いないけどさ。
0559名無し三等兵
垢版 |
2019/10/02(水) 14:54:18.64ID:YUpu2Zj6
「爆撃機 He 177 グライフ」の話をしたいのなら爆撃機総合スレででもやればいい
べつにWWII中の機体は範囲外ってわけでもあるまい

「世界の傑作機No.192 ハインケルHe 177」の中身のここがよかったここに不満があるといった話題
をするならこのスレ
0560名無し三等兵
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2019/10/02(水) 23:28:58.50ID:WTcDxBqb
He177 今日買ってきた。消費税が10%になってた。まだ読んでない。
0561名無し三等兵
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2019/10/02(水) 23:36:52.25ID:ya6qWY82
He177 やっと密林から発送したとメールが来た
0562名無し三等兵
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2019/10/04(金) 21:26:37.35ID:mqHtSeR6
 振り向くな アブロー
0563名無し三等兵
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2019/10/05(土) 01:24:23.46ID:9rbEJGdz
アブロー
0564名無し三等兵
垢版 |
2019/10/06(日) 08:43:28.43ID:bbZ1CHPE
2304円の世界の傑作機別冊 Graphic Action と838円も低額の1466円の 世界の傑作機を較べるのもどうかと思うけど、やはりHe177 グライフの傑作機版の記事は物足りないなあ
0565名無し三等兵
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2019/10/06(日) 11:26:45.15ID:ub73xK3+
前に出た別冊の焼き直しどころか劣化版みたいな仕様だった?
0566名無し三等兵
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2019/10/08(火) 02:56:18.05ID:7I+5Wv+/
世界の傑作
0567名無し三等兵
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2019/10/08(火) 18:09:50.33ID:9NJxim5M
ヘルマンさんが「急降下はもうやめい」と言ってるのに全然仕様が改まらない
落ち目のエラいさんは見限られて誰も言うこと聞いてくれない悲しい実例です
ハインケルからチクられた総統のツルの一声でやっとというのがもうね
空軍省の役人根性が凄かったとです
0568名無し三等兵
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2019/10/08(火) 21:12:18.34ID:KhcFZLl6
1398年に、すでにドイツでは航空機の話をしてたんやでw
He177のP11の左列の真ん中あたり
0569名無し三等兵
垢版 |
2019/10/10(木) 05:11:20.97ID:ly/jGc2u
空を飛びたいという話はそのはるか前からあっただろ(
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