【空母】戦後の空母を語るスレ30番艦★【ヘリ空母】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
WW2後の各国空母を語るスレです。
過去スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513739095/
現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（退役決定）
軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール
ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート 空母艦載機とSVTOL機を混成運用できるとか？＞併用の利点
とか言いつつ、今のロシアにSVTOL機の開発計画があるとは聞いたことないけど ブリティッシュファントムみたいにノーズギア伸ばすのとどっちがマシか >>201
だいぶ前からあるぞ
ロシアは元祖の一つだろ >>198
イギリス、インドがスキージャンプ採用だし
日本のF-35関連の予想図もスキージャンプ
アメリカの場合は今が上手くいってるのが大きい
変えるのは大変 今プライムニュースで中国の軍事やってる
メンバーが元防衛省の人で、依然、国産兵器の回と似てるメンバーなんで期待できそう
スキージャンプだとE2C発進できないんだって。やっぱり専門家の言う事は軍オタとは違うなあ >>201
一応修正しとくと「STOVL」な。
「STO」=短距離離陸、「VL」=垂直着陸
ちなみにロシアはYak-141をまだ100%あきらめたわけではない…と言っても、実際には
F-35Bのパクリ(というかこれもYak-141の技術使ってるから、元祖はロシアだが)みたいなのを
新規開発することになるだろうけど。 >>203
この21世紀にフォージャーを艦載して誰が得するんだろうか >>156
ウリヤノフスクは艦首側にスキージャンプ2線
アングルドデッキにカタパルト2基
早期警戒機はカタパルトから発進する計画だった
今度のはそれのリファイン版らしい >>205
E-2については、ノースロップ・グラマンはスキージャンプでのSTOL発進も可能としてインド海軍に売り込んだことがある。
もっとも、実績が無いので「発進できない」じゃなくて、「発進したことがない」が正解。
現実解としてはスキージャンプ甲板での発艦に必要な
・滑走距離
・合成風力
・スキージャンプの角度
が揃えばできるし、揃わなきゃできないってだけの単純な話。
案外、中国が002でスキージャンプの角度変えた「らしい」というのも、同国版AEWのSTOL発進を考慮してるのかもしれない。 >>204
それは予算の問題
スキージャンプは維持費が安い 維持費が安いっていうか、機械と構造物の違いだしな
というかカタパルトがある＝アレスティングワイヤーもあるなので、マジで大掛かりなシステムになる >>209
今やってるフリースタイルをさらに改良でましになるかどうか >>214
前例は無いが、カタパルト発進でSTOL/VTOL着艦ってパターンもアリ。
去年アメリカの議員が提案したアメリカ級空母転用案とか、そんなイメージかと思ったが。 答えは一つではない
大日本帝国の空母はカタパルトなんてない
時代も航空機も違うのに、スキージャンプが駄目という
客観的ソースはあるの？ そう言えば、
Su-57の偏向ノズルは空母からの離陸に
効果あるのだろうか？ >>210
ソ連の空母モデルならまだ理由が分かる
露のスキージャンプと半分カタパルトの併用なんて利点がない >>223
なら説明してくれよ
どこに利点があんのよ >>224
なら説明してくれよ
どこに利点がないのだよ
まず先にあなたが客観的ソースを ＞出ないと世界中にあるスキージャンプ空母を否定することになる
スキージャンプって、いまのとこ退役ぞくぞくで殆ど残ってないハリアー系と、ロシア系しかないじゃん。
「世界中にある」ではなく「中国様のスキージャンプ空母の否定」になるから、工作員は全力で擁護している。
＞いずもがF-35搭載のために改装するとしてもスキージャンプだろうしね
バクーをインドに売ったときは、スキージャンプ台の重量が2500トンだっけ？
キャンベラを買ったオーストラリアは、ファン・カルロスからスキージャンプ撤去や再設計の手間や費用を面倒
がって「ヘリの発着スポットが減るという揚陸艦としてのデメリットを甘受して」そのままにしている。基地外が妄
想するような「F-35B使えたらいいな」で残したわけじゃない。海軍自身が議会に「要らない」と言ってるから。
そもそも「F-35Bのために改装」っての自体、総理大臣直々の答弁で否定されてるのにまだ言ってる異常さ。
もっとも、誰が空母を連呼しているかというと朝日新聞、共同通信、東京新聞で、空母と言えば国民の皆様が
こぞって政府に「ケシカラン」とお怒りなさるという見当違いの目論見があってやってるわけだけど。
>>196みたな中共の狗は、中国に忖度してるマスゴミの気色の悪さがわからないようなバカだから、自分自身
の発言の異常さにも気づかない。わざわざ日本に来なくとも、中国国内限定の巨大イントラネットで憤青同士、
くさいチンポの舐め合いでもしてりゃいいのに。 >>204
＞アメリカの場合は今が上手くいってるのが大きい
バカじゃね？ LHAは「海兵をヘリで届けるのが仕事の船」なんだけど。
それを「海兵を援護する脇役」でしかないハリアーのために、重量かけて「海兵のための荷物」も「海兵のため
のヘリの発着スポット」も減らすとか断る、そんなにまでしないと使えないならレガホ増やして空母に載せる、と
いうだけの話。
なんだよ「今がうまく行ってるのが大きい」という、何の説明にもなってないオナニーは。 だから短いカタパルトの有効を説明してくれよ
>>226
短いカタパルトが空母の運用に有効なら米中が既に採用してる
とくに今の中国はSTOBARとCATOBARを同時に建造してる
短いカタパルトが有効なら上海の003型に採用されてる
だが中国は003型には米のキテイホーク型を採用してる
空母先進国の米、空母途上国の中がともに採用してない
はい、客観的な状況ソース >>227
これに書いてあるそうな<Google book
Assessing China's Naval Power: Technological Innovation, Economic ...
https://books.google.co.jp › books
Sarah Kirchberger · 2015 · Political Science
This is because STOBAR puts limits on the maximum take-off weight while [...] increasing the amount of fuel consumed during takeoff. This restricts and reduces the fuel and ... >>227
お前アホかよ
どこの国も採用してない空母モデル
これ以上の説明が必要か？ >>205
＞スキージャンプだとE2C発進できないんだって。やっぱり専門家の言う事は軍オタとは違うなあ
バカがはしゃぐ前に指摘しておくと、一応、米海軍の試験では6度までのスキージャンプをE-2Cもやった。
ただ、コレ以上の角度はノーズギアの強度からも無理で、機体を改設計しないとどうにもならん、という話。
ソビエトのYak-44は、E-2Cの25トンに対して44トンもあるような飛行機だったが、馬力がおかしかった。
E-2Cが1万馬力ちょいなのに対して3万馬力。重量あたり馬力だとE-2Cの倍、二次大戦の戦闘機並み。
同じエンジンを積んだ戦術輸送機のようなSTOL能力でカタパルト抜きでも強引に運用する予定だったらしい。 >>232
てか
>191 名無し三等兵 2018/03/01(木) 15:50:15.19 ID:wjALaDF9 >>232
軍事のプロのロシアが採用してますがｗ
素人は黙ってろｗ それなら、いずも型の空母化の意味はますます無くなる >>230
＞短いカタパルトが空母の運用に有効なら米中が既に採用してる
何を火病ってるのか知らんが、短いカタパルトはあるだろ。
ド・ゴールのC-13-3は米海軍のCVNが搭載するC-13-2より20メートルくら短い。
＞だが中国は003型には米のキテイホーク型を採用してる
また基地外がオレ用語を使い始めたな。その短いC-13-3はキティホークの積んだC-13と長さが同じ。
ケネディの搭載するC-13-1から長さが伸びたから。
＞空母先進国の米、空母途上国の中がともに採用してない
改装エセックス級の蒸気カタパルトC-11はミッドウェイ級も装備したが、それは艦首部分で、斜め飛行甲板の
ところはC-11-2という20メートルばかし短いやつ。フォレスタル級も艦首はC-7だけど、斜め飛行甲板は15メー
トルほど短いC-11を装備。
＞はい、客観的な状況ソース
客観的どころか脳内妄想で現実を否定したいだけのキチガイだってのがバレてますが？ >>241
＞ド・ゴールのC-13-3は米海軍のCVNが搭載するC-13-2より20メートルくら短い
お前アホかよ
いつ誰が仏空母の話なんてしてんだよ？
俺は米中の現行の空母モデルの話してんだよｗ
＞改装エセックス級の蒸気カタパルトC-11はミッドウェイ級も装備したが、それは艦首部分で、斜め飛行甲板の
＞ところはC-11-2という20メートルばかし短いやつ。フォレスタル級も艦首はC-7だけど、斜め飛行甲板は15メートルほど短いC-11を装備。
お前アホかよ
いつの時代の空母の話してんだよ？
その退役したポンコツ空母がどーした？
露の空母モデルの建造計画は2020年代だろーがｗ
＞客観的どころか脳内妄想で現実を否定したいだけのキチガイだってのがバレてますが？
アホのお前が文盲だって事がバレただけだよバーカｗ ＞お前アホかよ
＞いつ誰が仏空母の話なんてしてんだよ？
＞俺は米中の現行の空母モデルの話してんだよｗ
へえ。
＞短いカタパルトが空母の運用に有効なら米中が既に採用してる
「既に採用している（どやあ」で、採用されている実例示されて火病ｗ
＞その退役したポンコツ空母がどーした？
へえ。
＞だが中国は003型には米のキテイホーク型を採用してる
意気揚々と「退役したポンコツ空母」を引き合いに出して「キティホーク型を採用している（どやあ」とかｗ
＞アホのお前が文盲だって事がバレただけだよバーカｗ
誰がアホで誰が文盲で誰が自分の書いたことも忘れてるボケ老人なのかがバレただけだなｗ
そして>>241の内容には一切反論できていない現実。
反論した気分になれましたかあ？ でもそんなアホは中国国内でしか通用しないので、とっとと国に帰ってください。 でさ。
＞だが中国は003型には米のキテイホーク型を採用してる
米のキテイホーク型って、いったいなに？
キチガイでバカってのはよくわかったけど、そのバカの脳内設定を類推できるかどうかは別なんで。
＞はい、客観的な状況ソース
客観的ならgovでもmilでもドメインについたやつでリンク張ってくれ。
お前みたいなクズが客観的に見て客観的と評価できるソースやリンクを用意できるのであれば、だが。
100年待っても無理だろうけど。 昨日のプライムニュースで元防衛省の人がGDP2パーセントの可能性もあるって言ってた。
前回はF35調達数が少ないみたいな事言ってて見事に当たったから信憑性あるかもね >>245
「可能性」って持ち出した段階で「0じゃない(実際どうかは知らん)」って意味だぞ？
そりゃ元防衛省云々じゃなくて、単に現地を取られないよう慎重に発言してるだけ。
そして、それを無視してキミみたいなのが勝手に解釈してるだけ。 頭悪い奴が多いな
同じ離艦重量でスキージャンプにする事でカタパルト側の消費するエネルギーが少なくて済むなら、その方が良いだろって話なのに 訂正）同じ離艦重量で機体側が消費する発艦エネルギーも同じでスキージャンプにする事でカタパルト側の消費するエネルギーが少なくて済むなら、その方が良いだろって話なのに
スキージャンプでポンっと上へ持ち上げてやる事で位置エネルギーを稼げるんだから、そのスキージャンプで稼げた位置エネルギー分だけ
機体側、又は、カタパルト側の負荷を減らせる理屈だ スキージャンプは何もないところからエネルギーを生み出す魔法の道具じゃないからな。
カタパルトからエネルギーを受け取れない戦闘機は同じだけのエネルギーを自分の燃料を使って生み出すしかない。
船と戦闘機の持っている燃料の量を考えれば、カタパルトを使って戦闘機の燃料を節約する方がメリットが大きい。 お前らアホかよ
短いカタパルト＝カタパルトの欠点＋スキージャンプの欠点＋艦載機の重量化
それなら米中空母みたいなカタパルトを設置すれば済む話
カタパルトは長さに関係なくシステムの維持に金と手間がかかる >>243
>>244
お前アホかよ
必死に連投して悪口言っててワロタｗ
馬鹿にくせにプライド高いオジサンは可哀想だね
計画だけの露空母モデルの客観的ソースなんてあるわけねーだろ
だってまだ現物が存在してないのにｗ
お前、客観的って意味分かる？？？ だーかーらー！
もしスキージャンプとカタパルトの併用が効率的なら他の国がとっくに採用してんだろ？
でもでもでもでもでもでもそんなのどこの国も採用してないよね？
これが答えだろ？分かる？ねえ？わーかーりーまーしーたーかー？
お前ら本当アホだなw え？
スキージャンプ採用国多数
カタパルト採用国はアメリカとフラッシュのみ
両方有効なのだから併用も有効だろｗ
これが事実 お前らアホかよ
露の計画なんて当てになるわけねーだろ
そんな非効率的で計画段階のチビ模型をいつまで語ってんだよ
中国なら金と技術があるから計画中の原子力空母は必ず建造するだろーけどさ >>261
答えられなかったようだけど
中国のABMってどうなってるの？w
対艦弾道弾を作れるんですぅwwww
て言った所で、他が出来ない訳じゃ
無いわけで お前アホかよ
論破されたから悪口言うとか惨めすぎるわ >>265
あらあら、書き込み時間指摘したら
悪 口 になっちゃうの？
自覚、あったんだwwwww >>256
それは発着の効率じゃなくて、駐機スペースの問題かと…
駐機スペース減るからカタパルトあるならスキージャンプ使わん、それで話は済むだろうに。 話しの発端はスキージャンプ＋カタパルトは技術力が低い、併用は利点が無いと言い切る厨房がいるから
それは違うだろって話し
リニアカタパルトには形状の自由度がある（スキージャンプの曲線に併せて設置も可能、スチームは無理）
消費電力は節約出来た方がいい
スキージャンプ併用でカタパルトの負荷、ついてはカタパルトで強制射出される機体側の負荷が減るなら
併用には利点はある
もしカタパルトの力量不足で必要な離艦重量を確保するのにスキージャンプを併用せざる得ないなら、これは
カタパルトの技術が低いと言えるかもしれないが、それがリニアカタパルトとなると、フォード級ですら実用過程
で苦戦している最中、実用化出来ただけでも立派なもんで技術力が低いとは言えない >>271
最後の方、誰の話かわからんが中国のことか？
それだと実際に空母に積んで運用して初めて「実用化できた」って言えると思うが。 カタパルトは原子力じゃないと連続射出の効率が悪いらしい
通常空母なら警戒機等はカタパルト
戦闘機はSTOVL機でいいんじゃないの？
電磁カタパルトが出来るなら尚更 >>273
F-3も艦載できるSTOVLタイプを作ろうぜ >>273
滑走距離の分だけ駐機スペースやヘリの発着スポットが減るのだが。
カタパルトの長さと同じ距離でSTOL発進できなきゃ結局連続発進の効率が悪いので、デメリットはそのまま。 またドイツ、フランスがロシアを経済支援か
あいつらNATOでも金を負担しないし、ほんと金しか頭にないな >カタパルトは原子力じゃないと連続射出の効率が悪いらしい
こいつ何言ってるのかさっぱりわからん
そのカタパルトってスチーム？、リニア？
リニアなら電力供給の問題だけで、非原子力でも発電量に余裕があれば連続射出に問題は無い筈
原子炉の保守・メンテや炉心寿命、廃艦時の原子炉処分の面倒くささまで含めればディーゼルや
ガスタービン発電に比べて効率が良いとは決して思えないんだが お前らアホかよ
そもそも今の露には大型空母を建造できる造船所はない
露には金もない造船所もないからお前ら火病らなくていいぞ クリミア編入でケルチの造船所が手に入ったから、金さえあれば造れるっしょ。
クズネツォフもケルチで建造された。 クリミアへの橋は今年完成だったかな
ロシアはウクライナへのガス供給を１日から停止した
これは世界情勢に大きく影響するかも EUはあんだけウクライナの離反工作しまくってたくせに
いざ離脱したら梯子外してホントクソ >>284
あれ？記憶がごっちゃになってたかな。
というかザリフ造船所はマンモスタンカーは建造してるけど、大型の戦闘艦は経験ないのか。
原子力コンテナ船なんてものを造ったことがあるようだけど。 >>279
建造出来る造船所が無いから、そもそもあんな空母計画なん立てしないよ
Wikiの「ロシア将来航空母艦」にも、どこで建造するつもりかちゃんと書いてあるから、調べてから書きなさいよ ロシアへの経済制裁は効いてるのだろうか？
欧米の機会損失になってるだけの様な Su-57は偏向ノズルだしで、スキージャンプとカタパルトの併用は面白い試みだと思う とりあえず造船所がなければ話にならんわ
露の新造空母は外国に頼んで作ってもらうしかないね 空母が航空機を甲板に並べるのは作戦行動中よ
普通の運航では航空機はすべて船体に格納するからね
スキージャンプとカタパルトの併用は駐車スペースが狭くなるから発艦時に効率悪い QE級に40機F-35Bやヘリを搭載する場合格納しきれないんですが >>285
ロシア空母はサンクトペテルブルクで造るんじゃないかな
ここで大型艦の汎用ヘリ母艦のセヴァストーポリを建造するから 大型艦の建造は半分ずつ造って合体
なんてのもあるからサンクトペテルブルク以外でも複数の造船所が候補になる >>291
仕方が無いのでコンテナ船のコンテナの陰にでも梱包して格納しておき、後からついてこさせましょう。 >>293
黒海と輸送艦を作ってボスポラス海峡を通過させ、バルト海で作ったもう1隻と合体させればあら不思議、ロシア初の「航空母艦」が！ お前らアホかよ
露の新規空母なんて可能性0だろ
造船所がない
経済制裁中で経済低迷中
お前らは漫画でも読んでホルホルしてろや ロシアの空母建造はセヴィロドヴィンスクのセヴマシュ造船所やろな
その経験つむためにヴィクラマディティアの改装あそこでやったんやろ QE型みたいにブロック建造する計画もある
今は大ドックで一括建造はもう古い考えかも >>296
原油価格上がっているのは追い風だけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
