F-35 Lightning II 総合スレッド 99機目
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イギリスのF-35 空母クイーン・エリザベスで初の発着艦
https://otakei.otakuma.net/archives/2019101506.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/10/RN_F-35_QElz_Deck.jpg
アメリカへの遠征航海「ウェストラント19」を行っているイギリス海軍の空母クイーン・
エリザベス。アメリカ沖の大西洋で2019年10月13日（現地時間）、初めてイギリスのF-35Bが
着艦しました。イギリス海軍が10月14日付で発表しています。
駆逐艦ドラゴン（D35）、フリゲートのノーサンバーランド（F238）、給油艦タイドフォース
（A129）を従え、8月末からアメリカへの遠征航海「ウェストラント19」を実施している空母
クイーン・エリザベス（R08）。主な目的は、搭載するF-35Bの運用能力獲得です。 F-35の能力確認試験は更に13ヶ月以上延長へ
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2019-10-19-1
また一歩、本格量産開始が伸びたか・・・もう十分量産と言えるペースで作りまくってるが 何を聞きたいのかわからない質問をされても回答できないと思います なんかイギリスの空母見てて思ったが
スキージャンプ台の横ってフラットなんだな・・・
もしかしてスキージャンプ台ありなしで２機同時発艦可能だったりしてな・・ｗ >>159
次期艦載機の選定前に設計始まったので、カタパルト式も施工できる設計になってる。
要はフルフラットの甲板設計にスキージャンプ乗っけてるだけ。 >>160
有事の際は
対艦任務機はスキージャンプ
空戦専用機はフラットから
同時で稼動させることによって
発艦スピードを上げることが可能になるってことか・・ >>161
どっちも運用出来る様にはなって無い、そんなに船腹広く無いからね。
カタパルトを付けるか、スキージャンプにするかどっちか選べるように設計されただけの話。
F-35Bに決まったので、スキージャンプを設置された、これで回転翼機とV/STOL機以外は運用出来なくなったとも言える。 QE級って甲板の幅がいずもやアメリカ級の2倍くらいあるけど、将来的には米国日本韓国あたりの軽空母はみんなあのサイズになりそう 原子力揚陸艦や原子力ヘリ＆STOVL空母が出来るのか
最近は核融合も以前のような50年後ですｗ では無くなりつつあるが、
核融合発電実用化の後(30年後)は今のようなゴチゴチの軍事力ぶつかり合いは無くなるか
それともエネルギー源を求めての国際衝突はなくなるが、
レアメタルレアアースを求めての衝突は残り、また漁業資源確保とかでも
今の保安庁みたいな組織の船舶にSAMやSSMやアスロックまで積んでにらみ合う事になるかどうかｗ
2060年頃は核融合炉搭載の全幅100m以上の揚陸艦も出来たりして
そこを拠点にAI搭載の超音速VTOLUAVや大型UGV搭載の無人8発ティルトローター輸送機が飛びまくるか ロッキード、米国防総省からＦ３５戦闘機478機を受注－340億ドル規模
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-29/Q047KUT0AFB501 F-35系列は英伊がいずれもこんな瑕疵設計欠陥品を寄越すな！とかのたまわっているが
イスラエルはクレクレタコラだし現時点でF-22Aの195機を凌ぐ304機も売れているのだから
ロッキードマーチンにとって米軍との軍事同盟を偽装した仮想敵国の富国強兵を阻止する
思惑ならば事業としては上出来なんだろ。
ちょっとは真面目に機体設計開発しろ。。。
イタリア F-35A×9機、F-35B×2機
イギリス F-35A×18機、F-35B×0機
オランダ F-35A×3機
ベルギー F-35A×0機
ポーランド F-35A×0機
デンマーク F-35A×0機
ノルウェー F-35A×22機
イスラエル F-35AI×18機 至近弾回避後に姿勢制御不能となり自国領内に胴体着陸全損2機
トルコ F-35A×0機
日本 F-35A×12機、F-35B×0機 吊るし首？一酸化炭素中毒？で海上に胴体着陸全損1機
オーストラリア F-35A×14機
アメリカ合衆国 F-35AとF-35Bあわせて200機程度で無償リコール部品数万点もの行政処分
大韓民国 F-35A×6機 Ｆ３５調達価格、米国防総省がロッキードとの最終合意公表
ttps://jp.reuters.com/article/usa-lockheed-f35-idJPKBN1X909H F-35 一括発注のロット12～14は前回比平均12.7％の調達コスト削減に成功
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/USAF_F-35Demo_WingsOverHouston2019.jpg
https://otakei.otakuma.net/archives/2019110203.html
F-35統合計画事務局（Joint Program Office）とロッキード・マーティンは各国向け
F-35各型の12～14ロット分、計478機の調達を約340億ドル（約3兆6718億円）で
行うことに合意したと2019年10月29日（現地時間）に発表しました。これは前回発注比で
平均12.7％安い価格です。
生産開始当初、ユニットコストが高すぎると問題になったF-35。生産数が増えるに従って、
サプライチェーンや製造ラインの効率化が進み、発注方法もアメリカ向けと海外向けを
一括で行う方式に改めたことにより、発注ロットごとにコストが低減されてきました。 お前らがまだ現代に冷戦時代の理論を持ち込んで、懐古している間に、世の中はここまで進化してるんだぞ？
https://youtu.be/y3RIHnK0_NE >>176
まさかそれ 本物のロボットだとおもってるの？w
動画撮影のためのインチキロボットだぞｗ ドラッグシュート装備のノルウェー空軍F-35A 初度作戦能力を獲得
https://otakei.otakuma.net/archives/2019110805.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/Norsk_F-35_DragChute.jpg
ノルウェー空軍は2019年11月6日（現地時間）、F-35Aが初度作戦能力（IOC）を
獲得したと発表しました。南部のリュッゲ基地でイェンセン国防相、スキナーランド
参謀長が会見し、部隊が現在のオーランド基地からリュッゲに移ることも発表しています。
冬の寒さが厳しく、滑走路が凍結することもあるノルウェー。このためノルウェー仕様の
F-35Aには、凍結滑走路へ着陸する際の制動力を確保するため、ドラッグシュート（制動用
パラシュート）がオプション装備されているのが特徴です。 どこの所属のF-35Aなんだと疑問に感じる記事ではあるな >>183
三沢のＦ-35は、まだ慣熟飛行の最中だし…韓国も…まだ実戦配備はしてないはず… スプートニクが言えば言うほどロシアは高い評価を下してるとみるのが妥当だろう
本当にポンコツならばそれを採用させるのが結果としてロシアの国益になるから >>181
それが本物なのは当然
でも176 でID:S1CHdvdZが貼ったのはネタ映像 ってよりもCG作品
それすらわからないで恥かいたからって本物のロボット動画ひろって乗せるなよw Ｆ３５パイロット用4400万円のヘルメット、有機ＥＬで不具合解消か
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-12/Q0SM41DWLU9F01?srnd=cojp-v2-overseas �Rockwell Collins prototypes fix for F-35 green glow
21 June, 2017 FlightGlobal.com
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/paris-rockwell-collins-prototypes-fix-for-f-35-gre-438687/ 次世代ステルス戦闘機Ｆ３５、故障の頻度高い－米国防総省高官
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-14/Q0XN18DWX2PU01?srnd=cojp-v2-overseas 813
> 801
戦闘機の中のカローラ的な存在になりそうだな。
834
> 813
ライトニングⅡに乗ーってー
847
> 834
空爆に出かけたらー
988
> 847
リフレクターつけるの忘れて―
993
> 988
そのまま空襲～♪ セルジュコフ迷彩みたいなライトニングⅡはないのか～ 洋上迷彩塗装のF-35Bは見てみたいけど…
それには、まず青いステルス塗料を開発しないと… ショットガンだかグレネーダーだかが一体になってるのか
マジで水筒か弁当箱でも付けた方が兵隊には喜ばれそうじゃね グレネードが誤爆するので開発中止してたが、今年になって正式に打ち切りとなった。アメリカのXM25も同様。 取り扱いがデカすぎて邪魔だし重いし、デザインもダサいし、言うこと無いな。さすが韓国だぜ！ そう言うな。エアバーストを考えずに、ごく普通のグレネードだとかんがえれば、連射可能でなかなか使い出のある小火器になったろう。
まぁ一発あたりの威力が小さすぎて、だからこそエアバーストを狙うのだから、連射できても余り意味が無いかも知れないのだけれど。
やるなら、バレットのペイロードガンとかを狙うべきだだたね。 ごく普通のグレネードランチャーだと25mmでは威力不足で使い物にならない
エアバーストだから25mmでも高い面制圧能力があった つまりゴミ 完成間近、最後の採用を待つまで、製品の欠点に気が付かない。
やっぱ韓国ってスゲーな！！
>215
国内で組み立てたほうが安いって、ほんとうかなあ。
安く上がる要素があるとは思えないんだけど。 FACOの解体費掛かったり、飛行チェックとかアメリカで実施しなきゃならないしな。
だけど、そういうことなら来年度の調達数３機から６機に戻すのか？ FACOが立ち上がったんだからあとの飛行チェックは日本じゃねーの？ >>217
アメリカまで飛行チェックに持っていったのは、国内初号機（5号機）1機だけ…
（今年4月に墜落した機体だけど…） 昔の日米間輸送は基本船便だったけど、F-15初期生産分に関しては
自力でフェリー輸送させたのは間違いない
バラして運んで組み立てて再チェックとか考えるとそのほうが安上がりだから
F-35Aはハワイ経由でもいけそうだけどB型は欧州まわりになるかもしれんね
（いずもで直接受け取りに行くというのは一応ないとしてｗ） >（いずもで直接受け取りに行くというのは一応ないとしてｗ）
いずも/かが/ひゅうが/いせを動員して一気に受け取りに行くというのはロマンがある いずもで受け取りに行くのはいいけど、B型はさすがに国内生産無理だろうから
そのたびに行かなきゃならんぞｗ >>223
F-15J初号機納入の際、空中給油を受けながら飛んで来た事を野党が問題視してたが… C-1をわざと航続距離制限したりF-4EJを空中給油機能なしにした国だったからな >>227
アメリカの給油機から給油されたことを問題視してたはず。
集団的自衛権ガーみたいな。 早くスパイ防止法案を可決させて、国際法に則り、スパイを皆殺しにしようぜ！！！！！！面白すぎんだろ！！！ >>229
初号機空輸って自衛隊でやったのかね？
納品前なら業者の仕事じゃねーの？ >>232
米軍のパイロットが嘉手納経由で岐阜まで飛んで引渡し
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-15J_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#制式採用
＞ 1980年（昭和55年）7月になってマクダネル・ダグラス社のセントルイス工場で、航空自衛隊に最初の機体が引き渡された[19]。
＞ 10月にエドワーズ空軍基地での29回の飛行検査後一旦アメリカ空軍に返され、3月1日に沖縄県の米空軍嘉手納基地に空輸[20]、
＞この時初めて2機のF-15Jに日の丸の国籍標識が入った。
＞航空自衛隊パイロットの適合訓練の終了を待った約1か月後の3月27日、アメリカ空軍のパイロット2名によって嘉手納から岐阜基地へ空輸された。
＞そこで到着したばかりの2機のF-15Jをバックに、防衛庁関係者や企業関係者による記念撮影が行われている。
つまり、アメリカのラウンデルを付けたF-15Jを、米兵が嘉手納まで空輸した時の事を問題視してた訳… >>233
もう意味不明だな
パヨパヨチーンの頭の悪さは伝統なんだな アメリカのラウンデルは入ってなかったかも…
https://flyteam.jp/photo/686392/L
撮影日：1982/10/01 岐阜基地
納入1年後の写真だけど、日の丸の横に『Eヨ』を消した後が無い
この頃のF-15は、機首の機番表記が無いんだな… 安心してください、はいってますよ。
ttp://i.imgur.com/9IFNE55.png >>236
C型？左の垂直尾翼の先が、何か太いような… >>234
そりゃ何でもかんでも軍靴の音がー、ってやってれば身内や国外の勢力から褒めてくれるんだもの シンガポールにF35B売却へ 最大12機、3000億円承認 米政府
時事通信 1/10(金) 8:59配信
米政府は9日、シンガポールへの最新鋭ステルス戦闘機F35B売却を承認し、議会に通知した。
最大12機で、総額は約27億5000万ドル（約3000億円）。
中国の海洋進出を警戒する東南アジア諸国と装備品の相互運用性を高めることで、中国を牽制する
狙いがあるとみられる。
国防総省傘下の国防安全保障協力局は声明で「シンガポールは戦略的友好国であり、アジア太平洋
地域の政治的安定と経済発展のために重要な国だ」と指摘。
「F35売却はシンガポールの自衛能力を高めるとともに、国境防衛における抑止力を強化し、同盟・
パートナー国との合同運用にも資する」と説明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200110-00000023-jij-n_ame 小さな国シンガポールはF-35を得て、アジアのパワーバランスに影響を及ぼせるのか
https://jp.sputniknews.com/reportage/202001257049683/
シンガポールは２０２０年１月上旬、アメリカで12機のF-35Bを予備エンジン、
部品、電子機器、設備、シミュレーターなど必要な機器とあわせて取得する承認を得た。
契約価格は２７．５億ドルである。 こっちあげとく
１１６機目が埋まったので、次スレ立てて頂ける方は、１１８機目で立ててください。
よろしくお願いします。 異形の軍用ヘリ試作機がお披露目 中国
https://www.cnn.co.jp/tech/35144114.html
「未来のデジタル情報戦場」を念頭に開発された「武装ヘリ」とされている。
国営環球時報はヘリの画像を掲載。米国のＡＨ６４アパッチやＣＨ５３シースタリオン、ロシアのＫａ５２やＭｉ２６など、
性能実証済みの現代的なヘリのデザインを融合させた機体だと伝えた。
機体は全長７．６メートル、高さ約３メートルで、乗組員２人のスペースを備える。
計画図には外板が回転翼とエンジンを覆う様子が描かれており、こうした構造がヘリにステルス能力を付与するとみられる。
https://www.cnn.co.jp/storage/2019/10/17/c071261c3969db4a0b27c2b7b95b97b5/002-china-great-white-shark-helicopter-schematic.jpg >>254
2020年に飛行試験するとか言ってたが何時になるんだろな >>253-256
計画図とモックアップの形状がぜんぜん違うのが、いかにも中国らしい。
まぁ空力的にこれは安定しないから墜落確定だわ >>216
今まで国内企業がぼったくっていた分を吐き出させるんだろ。 エリザベス女王 イギリス空軍のF-35B要員訓練基地を視察
https://otakei.otakuma.net/archives/2020020802.html
イギリスのエリザベス女王は2020年2月3日（現地時間）、名誉司令官を務めるマーラム
空軍基地を視察。空軍と海軍のF-35パイロットを養成する施設とともに、訓練生たちと
面会し、F-35Bが垂直着陸する様子も見守りました。 ロッキード･マーティン社は昨年134機のF-35を生産して米軍や海外の顧客に引渡したが、2020年は140機、2021年は160機を生産する予定で、2022年には165機、2023年には170機、2024年には175機から180機まで生産量を引き上げることを検討中だ。
同社はF-35の生産が2024年頃ピークに達すると考えている。
急増する第5世代戦闘機F-35への需要、年間生産量を180機まで引き上げ
https://grandfleet.info/military-trivia/demand-for-the-rapidly-increasing-fifth-generation-f-35-fighter-increases-annual-production-to-180/
Lockheed Martin sees F-35 production rising to 180 units per year, despite high flying costs | News | Flight Global
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/lockheed-martin-sees-f-35-production-rising-to-180-units-per-year-despite-high-flying-costs/136455.article >>261
国内企業がぼったくり？w お前はなに言ってんだ >>264
他スレでボッタクリの根拠を書いた。お前はそうでないと思う根拠を書け。 2020/02/07 三沢基地 空自 F-35A 4＋4の合計8機 訓練より帰投
ttps://www.youtube.com/watch?v=63u3YUSB11M
いい光景ですな >>261
国内工場の工夫が米LMの工場に適用されていそうだな >>267
そんな事が許されると思っているのか?
マニュアル通りやれと怒られるのが筋だわ。
そう言えば三菱重工はマニュアル通りやってないことが問題になった事が有るな。
ブブ漬けとか(^o^) F-35が500機生産を達成 500機目はアメリカ州空軍へ
https://otakei.otakuma.net/archives/2020030602.html
ロッキード・マーティンとF-35統合計画事務局は2020年3月3日（現地時間）、通算500機目と
なるF-35がユーザーに引き渡されたと発表しました。記念すべき500機目となったのは、アメリカ
空軍（バーモント州空軍）向けのF-35Aです。 2代目は女性パイロット！ アメリカ空軍F-35Aデモンストレーションチーム
https://otakei.otakuma.net/archives/2020030902.html
アメリカ空軍で、F-35Aの高い能力を各地のエアショウで披露する「F-35Aデモン
ストレーションチーム」。その2代目パイロットに女性のクリスティン・ウルフ少佐が
就任しました。ウルフ少佐は元F-22の教官パイロットでもあります。
アリゾナ州ルーク空軍基地の第56戦闘航空団で発足したF-35Aデモンストレーションチーム。
初代パイロットはアンドリュー・オルソン少佐（コールサイン：Dojo）でした。全米各地の
エアショウでF-35Aの高い飛行能力を見せるほか、P-51やF-86、F-22と編隊飛行を行う
「ヘリテージフライト」でも活躍しています。
戦闘機パイロット資格を得て、最初に乗ったのがF-22。初めから第5世代戦闘機を経験したと
いうネイティブ世代です。F-22では飛行教官を務め、2017年にF-35Aへと機種転換しました。
F-22とF-35A、双方での飛行経験は800時間以上に及びます。 がんばれオジロワシ！
2020/03/03 三沢基地 F-35A 302飛行隊のオジロマークが描かれたライトニング ナイトフライトへ
https://www.youtube.com/watch?v=niBjf5H-qy0
2020/03/09 三沢基地 F-35A オジロマークが描かれたLightningⅡローカルへ
https://www.youtube.com/watch?v=KwfSRYGt70A F-35の不具合は、まだ883個あるようです。内訳は以下の通り。
448個：要求仕様を逸脱させる不具合ではない、よって問題ではないとのロッキード主張で、国防総省と係争中
162個：修正の計画は無し
273個：解決策は分かっているが、資金が出るまでは修正しない
F-35 Design Flaws Mounting, New Document Shows
https://www.pogo.org/investigation/2020/03/f-35-design-flaws-mounting-new-document-shows/ アメリカ空軍 新たなF-35A配備の州空軍基地2か所を決定
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/USAF_WisconsinANG_F-16_F-35A.jpg
https://otakei.otakuma.net/archives/2020041709.html
アメリカ空軍は2020年4月15日（現地時間）、新たにF-35Aを配備する州空軍の
基地として、ウィスコンシン州のトゥルアックスフィールド基地と、アラバマ州の
ダネリーフィールド基地を選定したと発表しました。双方の基地への配備開始は
2023年を見込んでいます。
アメリカでは空軍だけでなく、州空軍への配備も始まっているF-35A。しかし
全ての戦闘機を置き換える訳ではなく、2040年代までは第4世代戦闘機のF-15や
F-16を現役にとどめ、F-22やF-35の第5世代戦闘機と併用し、任務に応じて
適材適所の運用をしていく方針を明らかにしています。 アメリカ太平洋空軍初のF-35A部隊アラスカに誕生
https://otakei.otakuma.net/archives/2020042305.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/PACAF_F-35As_Eielson_Arrival.jpg
アメリカ太平洋空軍の第354戦闘航空団は2020年4月21日（現地時間）、今年から配備が
始まるF-35Aの第1陣が、航空団の所在するアラスカ州イールソン空軍基地に到着したと
発表しました。日本を含む太平洋空軍にF-35Aが配備されるのは、これが初めてとなります。
アラスカ州のイールソン空軍基地に所在する第354戦闘航空団は、第18仮想敵飛行隊（F-16）
などが所属しており、航空自衛隊も参加する多国間共同訓練「レッドフラッグ・アラスカ」の
ホスト役を務めています。今回、F-35Aを配備するにあたり、2019年10月10日付で第356
戦闘飛行隊（1992年6月10日付で活動休止）を復活させ、パイロットら運用に携わる人員の
訓練にあたってきました。 カテゴリー1の欠陥は13から7に減少
・5つはクローズ (-5)
・5つは対策により深刻度の低い欠陥に再分類 (-5)
・3つは変わらず (-0)
・実施中の運用試験で新たに4つの欠陥が追加 (+4)
The Pentagon has cut the number of serious F-35 technical flaws in half
https://www.defensenews.com/smr/hidden-troubles-f35/2020/04/24/the-pentagon-has-cut-the-number-of-serious-f-35-technical-flaws-in-half/ 米軍のＦ３５Ａが不時着 夜間訓練飛行、操縦士は脱出
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020052000809&;g=int
【ワシントン時事】米軍は１９日、南部フロリダ州のエグリン空軍基地で、
空軍仕様の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａが不時着したと発表した。「事故
原因は調査中」としている。
同基地によると、同機は通常の夜間訓練飛行を行っており、「着陸時に
墜落した」という。操縦士は緊急脱出して無事だった。 Ｆ３５に自動墜落回避機能 昨年事故教訓に搭載―防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020052200169&;g=soc
空自F-35現在17機をソフトウェアアップデートなどで自動地上衝突回避システム（Ａｕｔｏ ＧＣＡＳ）搭載
今年度配備される4機も搭載済みで調達 F-22Aでステルス戦闘機は胴体内ウエポンベイに兵器を搭載し、
機内燃料タンクに燃料を大量に積まないといけないから双発エンジンじゃないと重量増加に耐えられない事が分かっていたはず
なのに、鈍重な機体に単発エンジンと言うF-35を開発したのはセンスが無い
空軍のF-16後継の第五世代戦闘機は、単発エンジンではなく双エンジンの戦闘機とするべきだった 早く戦争しようぜ！！！！ゴミクソ韓国人を合法的に皆殺しにしたい！！ あげとく、本スレ１１９機目が立つまで、ここを使おうぜ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) F-35Bは確か今年度予算で計上されてたな
空母楽しみじゃ、あ、空母じゃないか Japan begins refitting first of two Izumo-class carriers to support F-35B operations
2020/06/30 : by Kosuke Takahashi [June’s]
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-begins-refitting-first-of-two-izumo-class-carriers-to-support-f-35b-operations
「いずも級」護衛艦（事実上のヘリ空母）のF-35Bの運用能力の追加改修が始まりましたね。 F35 アジア・太平洋地域の整備拠点 愛知の工場が運用開始に 2020年7月1日 19時01分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200701/k10012491601000.html
航空自衛隊やアメリカ軍に配備されている最新鋭のステルス戦闘機・Ｆ35のアジア・太平洋地域の整備拠点として、
愛知県にある三菱重工業の工場が、今月から運用を始めることになりました。
Ｆ35は、アメリカやイギリスなどが開発した最新鋭のステルス戦闘機で、防衛省は、すでに配備が始まっているＦ35Ａと、
今後、購入する、短い滑走路で離陸し、垂直に着陸できるＦ35Ｂを、合わせて140機以上、配備する計画です。
愛知県豊山町にある三菱重工業の工場では、航空自衛隊向けのＦ35Ａの最終的な組み立てを行っていますが、
この工場が、今月から、アジア・太平洋地域のＦ35の整備拠点としても、運用を始めることになりました。
防衛省によりますと、航空自衛隊のほか、在日米軍や在韓米軍、それに、韓国軍のＦ35の整備も想定されていて、
将来的には、1年間に30機以上の整備を行うことになるということです。
防衛省は、「防衛産業の基盤強化や、国際的な装備協力の深化につながる」としています。 >>304
＞それに、韓国軍のＦ35の整備も想定されていて、
ここ、笑う所？ >>305
わざわざオーストラリアか米本土に送るって話だったよね 安倍政権は犯罪と腐敗の巣窟だ 小沢一郎が勝負をかける 今夏、「合併新党」結成
https://mainichi.jp/sunday/articles/20200630/org/00m/010/001000d
小沢が、安倍政権はF３５を大量購入しているが、それだと一つの兵器の欠陥で防衛が破綻する、
日本の防衛はF１６改良型で十分と指摘。
さらに米軍サイドは辺野古は要らないと内々で伝えてきている、と明かしている。 TOP GUN PART-1 アメリカ編
誰もがあこがれる大空で、最も勇敢で精密な猛禽類がこれだ!!
重量15トンの怪鳥たちを自由に操るパイロット達！
その中でも最も優秀なチームに冠される称号が“トップ・ガン”である！
このアメリカ編では、F14トムキャット、F-15イーグルほか、ハリアー、F-18ホーネットなどの雄姿が冴える！
https://gyao.yahoo.co.jp/title/TOP%20GUN/5d89a8a1-35a8-4fee-b8f2-8a4ef3098e9a
TOP GUN PART-2 ヨーロッパ編
吠える鉄の貴公子が空を舞う！
“トップ・ガン”のヨーロッパ編では、F-5Eタイガー、ミラージュIII、ミラージュ2000、ハンター、トーネード、
ジャギュア、サーブ37ビゲンといった機種が登場！
こちらも貴重な空撮映像満載でお届けします！
https://gyao.yahoo.co.jp/episode/TOP%20GUN%20%E3%80%80PART-2%E3%80%80%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E7%B7%A8/5d89a8a2-2858-4e07-b65b-c02b3ff4619b 【三沢発】
2020/07/02 三沢基地 F-35A 4号機 初のIRANへ向けテイクオフ
https://www.youtube.com/watch?v=iGYQ4HAh5ds
↓
【小牧着】
F -35A 4号機ようこそ小牧へ IRAN入り 2020/07/02
https://www.youtube.com/watch?v=POsEBu9Xwqk
Ｆ３５Ａの4号機 初のアイラン入り(名古屋空港小牧基地)2020 07 02
https://www.youtube.com/watch?v=qtSdMHAkDhg >>306
> >>305
> わざわざオーストラリアか米本土に送るって話だったよね
船便だな。竹島とかどうだ。 ８月が概算要求だっけ？
来年度の調達は何機になるんやろな 概算要求は1か月延期。
概算要求、９月末に延期表明 麻生財務相―コロナ影響、骨太方針も後ずれ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020051900423 >>314
ありがとう
コロナ補正予算で忙しいならシャアないね 今回の水害には間に合わなかったみたいだけど、そのうちF-35が従来RFがやってたようなミッションも負うようになるのかね
対地光学捜索能力はそこらの爆撃機より上等だし、足も速いし イタリアF-35Ａ、アイスランド上空でインターセプト。 イタリア空軍F-35 アイスランド防空任務で初スクランブル
https://otakei.otakuma.net/archives/2020070801.html
イタリア空軍は2020年7月3日（現地時間）、今月からNATOのアイスランド
防空任務に就いている第32航空団のF-35Aが、初のスクランブルを実施したと
発表しました。6月18日にNATOの完全作戦能力を獲得したイタリア空軍の
F-35にとって、記念すべき初の実戦参加となります。
日本じゃ１日に二度か三度の実戦が行われていることになるな 空自のF35がスクランブル要員になったのって確か去年だったから実戦経験有り過ぎwww >>320
三沢のF-35はまだアラート待機任務についていないのでは？
確か千歳のF-15が三沢にやって来て代わりに対処しているような話を聞いたのだけど F-35はステルスだからアラート任務しないとか意味不明な事言ってるのもこのスレに居たな アラートしないでなく、虎の子だからアラートで飛行時間重ねるのは勿体無いってことだろう
わずか8000時間の寿命をアラートで使い切ってしまう F-4、5000時間F-2、6000時間なのにわずか8000時間？
短くも何とも無いんだが それ開発時の要求値(設計値)はF-4で3,000、F-15/16で4,000飛行時間だからF-35の要求値8,000EFH(相当飛行時間)は超破格なんよ
今は強度シミュレーションも進歩しまくってるからF-15シリーズ程は伸びないだろうけど、今後も疲労試験を継続したら更に伸びるだろうしね F-35Aは24000時間の耐久試験終えてるからね >>304
たったの140機で何ほざいているんだろ。
F-4が154機、F-15が213機、F-104が230機の調達となっているのに・・・ >>330
F-15は約100億円、F-35Aも今100億円弱でこれから更に低下するんだが・・・
ちなみにF-2は120億円。 現代の各国空軍は議会の攻撃をうけて貧乏。
米以外でこんなにF-35を買える国はほとんどない。 今や各国国防軍の最大の敵は議会であろう。（中、ソ、北チョンを除く） >>334
>今や各国国防軍の最大の敵は議会
19世紀半ばからだよ。 韓国は国民の感情が法律に優先するスーパー民主主義国家
軍の思い通りにはならんよ >>339
ファシズムの意味わかってる？
ただの頭の悪い人治国家だよ＞下半島
衆愚政治でもいいのかな？ 半無法制衆愚国家ってとこだな。典型的なポピュリズムとアナーキズムだが、そんな国家が歴史的に成立していたことがあるのかね？ 韓国に核の飽和攻撃を仕掛け北の南下を誘い、北も潰す。いい案だと思わんか？ >>331
> ちなみにF-2は120億円。
そのうち、ライセンス料が… 米、日本へのF35売却承認 105機、総額2兆4800億円
https://news.yahoo.co.jp/articles/470fbf2b7f85df7f48f1d898b5f7c4fdb7326d5e
【ワシントン時事】米国務省は9日、最新鋭ステルス戦闘機F35計105機の日本への売却を承認し、議会に通知した。
売却総額は推定約231億ドル（約2兆4800億円）。金額ベースでは、2010年にF15戦闘機84機やミサイルなど総額294億ドル（約3兆1500億円）をサウジアラビアに売却したのに次ぎ、過去2番目の規模となる。
売却されるのは、空軍仕様のF35A63機、短距離離陸・垂直着陸能力を持つ海兵隊仕様のF35B42機など。日本政府は18年12月の閣議で、中期防衛力整備計画（中期防）に沿い、旧型のF15戦闘機を置き換えるために、F35を105機追加調達し、計147機体制にする方針を了解していた。 105機で2兆4800億円だと、1機あたり230億以上になって高すぎるから
運用支援やその他サポートとかそういうのもコミコミお値段なのかな Japan - F-35 Joint Strike Fighter Aircraft
ttp://dsca.mil/major-arms-sales/japan-f-35-joint-strike-fighter-aircraft >>345
B型は2020年度予算で1機132億円余りで、同年のA型94億円弱よりも4割ほど高価ですね
その上で、予備部品サポートにミサイル等も含む総額かと A94億B132億とかってエンジンレスレーダーレスの価格だよね？ ホント、ここはニワカばかりだなw
> 米国務省は9日、最新鋭ステルス戦闘機F35計105機と関連機器の日本への売却を承認し、議会に通知した。
米国務省の議会への通知の価格にはエンジンやレーダーの代金は含まれないのが通例なんだがw 搭載ミサイルも2億円超えるAIM-120だしサポート込みだとしても230億円は高い
改良単価50億円でF-15JSIを作る必然性が理解できる あっちは単価6500万円のAAM-4B使えるし だよな
F-2でも機体は80億でエンジンレーダー付だと120億
スペアパーツや付帯費用を込みだと倍以上でもおかしくない
ブルガリアのF-16は200億以上だったはず >>351
今回の2兆4800億円はサポートや予備パーツ込みだ >>352
そして高い金取って肝心のサポートはクソというFMS地獄 別にそんな心配せんでも普通に30年のLCC出るだろうし >>351
そりゃ自前で揃えられる米国内向けの場合だな 30年間のLCCって米国のでしょ
日本がどれだけぼったくられてるかはよくわからない
少なくとも230億円のF-35と別に単価2億超えのAAMと施設費もかかる サポ込みでも高すぎる >>351
それはFMSではなく国内調達価格の話では?
機体単独じゃないFMSでエンジン価格抜きとかやったら、機体のエンジン価格は抜いてるけど、スペアエンジンは計上されてるとかワケわからん状態になる。 一番よくわからん価格なのはF-15でしょ
あいつ防衛省のLCC試算でもどんくらいかかってるのか出てこないし 戦闘機の単価を条件をそろえずに高い安いの議論は無意味だがミサイルも同条件なんだろうかとは思う
AIM-120が2億でAAM-4が6000万とかだと
もし本当に1/3以下なら米軍が採用してもおかしくないと思うんだが >>347がいうように、A型94億円、B型132億円で買うっつってんだから、F-35調達の機体単価としてはその値段なんだろう。
合わない額は、その他関連経費として別途計上することになるかと。機体だけ買えば戦力化できるわけじゃないしね。
実際、今年度の予算でも、↓のように書かれている。
「その他関連 経費（整備用器材等）として、 経費（整備用器材等）として、 経費（整備用器材等）として、 経費（整備用器材等）として、 経費（整備用器材等）として、 別途３７４億円を計上」
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_20200330.pdf >>362
失礼、表示がバグった。正しくは↓でした。
A型分「その他関連経費（整備用器材等）として、 別途３７４億円を計上」
B型分「その他関連経費（整備用器材等）として、 別途２３５億円を計上」 なんでF-35B（軽空母）なんて欲したんだ
未だに解せん シーレーン確保とか中東への展開とかでアラビア海やインド洋や南シナ海で使うんじゃね？
尖閣とか竹島とかなら陸上機（+給油機）で十分かと思うんで >>366
平時の示威的な用途で活きるというのは判るんだよ
寄港先では間違いなく安心感と頼りがいみたいなものを与えるだろうし
だけどそのために虎の子のDDHと巨額の予算を差し出すかフツー？
対空のDDGと対潜のDDHは、拒否戦略および米艦隊防護の必須要因じゃないのか…
DDGの方はアショアがキャンセルされて更に作戦能力は低下が必至だし、亡国へと突き進んでるようにしか思えない
ロマンのために国民の命を危険にさせるようなことはすべきじゃないよ… 対中ロの空母牽制や中東の輸送ルートの安全確保の為あったほうが、、、。 そういう戦力として考えるならE-2Dが載るようなものじゃないと逆に金の無駄 E-2D運用可能となるとドゴール並以上になってしまうね。 まぁ、そうだね
実際そういう仕事を期待するならそのくらいは最低限ないとと思うよ 非核動力のドゴール並の艦だと満載5万トン級になってしまうね。1番艦は艦載機抜きの価格でも7000億円ぐらいしそうな、、、。 >>372
満載七万を予定とかあるんでタイコンデロガ級かミッドウェー級位のサイズになるんでね よって見せパンならぬ見せ空母とかいうファッション目的の施策など、どんなに低予算にしたところで予算配分の優先順位は最低に近いくらいには低いだろうと思うわけですよ僕は
海兵隊のF-35B用の支援機材として使えるようにしたいってんなら、F-35AをボッタクリのFMSに切り替えてまでF-35Bを買う必要も無いと思うし >>364
南西諸島で有事が起きたら、那覇空港だけじゃ足りなくなるからな… >>361
もともとAIM-120はそれほど高くない
AAM-4採用時に試験的にAIM-120Bを44発購入したがそのときの価格はAAM-4と変わらない
それがF-35に搭載できるミサイルはAIM-120だけになったとたんに足元見られてこんな値段に
米国の物価上昇も当然あるが基本的に値下げ圧力がないものだから高くなる そのための日英共同開発のJNAAMだ
当然だがどれだけAAM-４Bのほうが安くても指令誘導装置のJ/ARG-1のついてない米軍機体ではAAM-4Bの運用はできない >>377
あとインフレな。
AAM-4採用時にAIM-120を購入したのは今から20年も前の話だ。
毎年2%ずつインフレが進行したとして、同じ製品でも1.5倍くらいの価格になる。
AIM-120C-7だとさらに単価が上がってるだろうか、一発2億円くらいにはなってるわな。
ミーティアは一発3億円だったか？
むしろ、20年間ほとんどインフレなく価格があまり上昇していない日本製品が異常とも言える。 >>344
A型はまあ老朽化した機体を置き換えるためってのはわかるが
40機以上B型導入してどうするんだろう
改造ヘリ空母さらに増やすのか？ 一つの航空隊が同じ空母にずっととか本気で殺す気だな https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000430631.pdf
自由で開かれたインド太平洋
この中の日本の連結性構想の中にシーレーンがあるじゃろ
その太平洋の真ん中のフィリピンの右を通っていくシーレーンを守るには
陸上からじゃなく空母の上にB型が乗ってないと間に合わない
それとインド洋方面もパキスタン機やらイスラムのSSMやらの可能性を考えると展開したいから
まあ増やすよね 理想語るのはいいがその空母が今から準備という笑えん状況なのだが
もちろんF-35Bも急に増えるわけではないにしても
運用母艦すらこれからなのにそんなこと言っても絵にかいた餅だよ そんなふわっとした努力で防衛品調達がうまくいくなら全部うまく行ってるだろうよ、現実は違うけど
件のヘリ空母もヘリを全く搭載しなかったとしてもせいぜい十数機搭載できる程度のものだろう
同型艦いま何隻かわかって言ってるんだろうな？ いずもにB型なんか絶対のらないとかほざいてた奴ら思い出して笑っちゃったわｗ
今2隻のいずも型が未来になってもずっと2隻のままと思ってんだろうな
現実が違い始めたら俺はまちがってない間違ってるのは現実の方とかいいだしそう まあ地道な努力のためにどんどん税金お支払いくださいよ
将来的に同じペースでどんどん増えるほど金あるといいな 空母運用はコストがうんぬんとかさんざんほざきながら現実にいずも改修とB型入ってきても
まるで成長しないで同じこといってるとかださすぎでしょ
そんなのF-2の主翼にヒビがとかいつまでもいってる老人のようなダサさですわ ずいぶん極論ばかりでてるけどDHはこの先もずっと4艦体制でしょうよ 米軍のアムラームっておいくら？
AAM-4が安いならこっちの方が…って声が上がっても良さそうだが 隻数が変わるか変わらないかは置いといてもいずもの次の艦はより大型化するのは確実だろうしね 関連経費にはB型艦載用機材の費用が入っていたりは流石に無いか。 戦闘機で対潜任務は代替できないし
運用艦のほうを増やさないと艦載機として活動する数は少なくとも平時は限定されそう もう おおすみとか改修して 対潜も兼務してもらうとか？ >>375
どのみち軽空母があってもどうにもならん >>393
結局無駄金だったって事よ、いずも空母化なんてものは
上で語られてるものだって軽空母一隻で何がどうなるんだよって話でしかない
本気で領域警備と拒否戦略をやるつもりがあるなら、F-35CとE-2Dが必要になる
努力や歩みを進める事なんて、何の言い訳にもならない
敵の能力に対して目的が達成できない機材なんぞ役に立たないし、そもそも軍備というのはそういう未来の現場から逆算して投資を決めるもの
今できるのはこれくらいだからこの辺が妥協点だろう、みたいな想定は全く無意味 本気で中共から国を守る気があるなら潜水艦と対潜アセットをもっと厚くすべき
空母は航空機でしか叩けないわけじゃない
離島奪還作戦にしても、DDHを潰してしまって誰が空母を守る？
敵の洋上支援部隊を寄せ付けない力が必須で、それには潜水艦を寄せ付けない結界を形成する方がずっと合理的だし安い
対地支援がしたいにしても、他に手段がいくらでもある
F-35Aも輸入になって実効価格は上がるし、ロクなもんじゃない >>396
F-35Aは国内組み立て継続って去年の年末に報道されてたけど >>393
なぜいずも型を空母に？ 海自艦艇ひゅうが型やおおすみ型の空母化が無理な理由
https://trafficnews.jp/post/90309/3
そもそも用途違うんでどっち向けに改修するにもかなり無理があるだろうね とりあえず、いずも型2隻の代わりにひゅうが型を2隻追加建造すれば丸く収まるんじゃ？
AEWはRATOで発艦させて、V-22から延々空中給油しよう。 米国が日本へのF-35戦闘機売却を承認＝韓国ネットが警戒「まずい」「特段の対策を」 [2020年7月10日]
http://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_820021/
これに韓国のネットユーザーからは
「韓国攻撃用か？日本と米国はグルだ」「まずい。韓国も相応の軍事力が必要だ」
「戦争禁止国がここまで必死に自衛する必要ある？行き過ぎた自衛行為はアジアの平和に害を及ぼす」
「これは大変な問題だ。数量だけ見ても韓国と3倍以上の差がある。中国けん制用と見せかけて
本当は虎視眈々（たんたん）と韓国の領土や領海を狙っている。特段の対策が必要だ」
など危機感を募らせる声が数多く寄せられている。
その他「これを購入する条件で何か裏取引をしたのでは？」
「日本はリッチだな。146機もあったら修理費などで1年に莫大（ばくだい）なお金がかかるだろうに」
「韓国はこれ以上米国の兵器を購入せず、核兵器を製造して武装するべきだ。
米国は南北の仲を引き裂いて日本に武装させつつ、韓国にも兵器を買うよう求める。
米国は信じてはいけない」などの声も見られた。 >>364
中国のフタするのに、フィリピン海に護衛艦隊展開させなきゃならないが、
そうすると空自基地から遠すぎてカバーできないから。 だからその仕事をするのに軽空母じゃ足んねーだろってんの >>396
流石に情報のアップデートくらいしようよ。
説得力がさらに下がるぞ。 >>396 必死なのはわかるが
内容があまりに適用で、何書いてるの？
状態ですね。
青筋冷やして出直しを。 F-35Aと陸上イージスは実は言うと要らない子だったが
予算枠拡張のダシにはなったから粗大ごみは捨牌しても
構わんし韓国あたりがまとめてお買い上げしてくれるさ。 改修しないF-15の代替案でF-35A以外に選択肢があるなら提示してほしいものだが
まさかこのスレに居てAとBが別物ってこともわからんような間抜けではあるまいな？ F-3はまだまだ時間かかりそうだし
F-35以外に選択肢ないよなあ。
今、会社がヤバいボーイングはスパホかF-15Xを輸出仕様に変更して買ってほしいだろうが… >>410
取っ手の取れる？
そういえばラファール、長年問題になっていなかった脱出機能に関する不具合が発覚したんだっけか。 F-22とF-35は違いがわかるけど、
ティファールとラファールは違いがわからん 意外と使いにくいのがティファール
意外と使いやすいのがラファール ラファールなんてF-Xの候補から漏れたやつだろ
そもそもあちらさんがやる気あんまりないし、フランス製の兵器をわざわざ購入するのか？ >>413
見た感じラファールは使いにくそうなんだが・・・
余り料理した事が無い奴にはそう見えるのかな？ >>414
漏れたんじゃなくて提案を拒否された。
どうせ採用されないのだから正しい選択だな。 ティファールの旧社名がデュポンだった位しか分からんばい！ B型は令和5年までに18機配備らしいから、追加分は大綱で飛行隊追加する分かなと推測されるな >>421
どんだけ頭悪いんや今からでもそろばん習え！ 予算付けて配備に至るまで4-5年くらいかかってる現状で、3年後までに18機配備とか無理でしょ
配備じゃなくて18機分の調達予算つけるの間違いでは 【軍事技術漏洩】F22ラプターの機密を不正持ち出し韓国企業役員、米国で起訴 「無線周波数増幅器、電力増幅器」を偽造中国輸出 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594377554/ これでしょ
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02020303.pdf
やっぱり配備じゃないやん
中期防は期間中にこんだけの戦力を増やす筋道付けますという話であって、期間中にそれだけの戦力が増えるわけじゃないぞ
飛行機や船なんかが実際に自衛隊の手に渡るのは最初の年に予算ついたのがギリギリ最終年に間に合うかどうかくらいで大半は次の中期防の時期までずれ込む 韓国メディア、日本のF-35国際整備拠点を利用する見返りに訓練機T-50導入を提案
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/proposal-to-introduce-training-machine-t-50-in-return-for-use-of-mrou-in-japan/ まあF-35Bの運用先としては魅力的ではある
軽空母でシーレーン防護とか夢物語だし
対北を口実に共同訓練でもやればいいんじゃないの
これ以上海外で軍に金使わせたくないトランプの利害とも一致する >>429
T-7既定路線の中、上から目線で何言ってんだコイツは…
FACO使って欲しくもないしそんなガラクタも要らん 一応は超音速で飛べて、空戦は無理にしても攻撃機程度には使えるのが売りかな。 >>433
それだけならT-7Aでいいじゃないか。
ボーイングが憎くてたまらないカナダならワン チャンあるかも？ >>429
・T-50は米軍が採用していない
・採用しようと思ったら、コンペでT-50に勝ったT-7Aを含む他の候補を無理やり落選させないといけない
・ことある毎に部品の供給停止を政治カードにしてくる可能性大
・F-35の整備後に事故があったら、全て日本の責任にしてくる可能性大 まあ政治的な話だろうから向こうがどんな餌もってくるかによるわな >>429
あちらさんがどういう妄想をするかはあちらさんの自由。
日本にはメリットないからどうでもいい。 むしろ整備施設を利用してほしくないのだが。
何を上から目線で利用する見返りとかほざいてるんだろう。 >>443
まぁ、本来はあちらさんの国内向けの言い訳なのだろうね。
問題は、それが国内向けの理屈という事を自分自身が忘れて外に発信してること。 >>444
日本が頭を下げて利用してもらわない限り、いつの間にか日本が使わせなかった事になっている未来が見える。 >>429
好き嫌い関係なしに、T-50を採用するメリットがないのがなぁ
たしかに、韓国空軍のF-35の整備を日本でやること自体は、日本としての利益ではあるけれど、
T-50をわざわざ採用してまで得られる利益として果たして計算できるのかと言うと…。
そもそも韓国のもつF-35は数そのものはそこまで多くないし、整備のメインを占めるのは空自と米軍機が圧倒的になる。
割合としても小さい韓国軍のF-35を整備することで得られる利益がどれだけ多いのかというと。
そもそも、T-7AはT-50よりも価格が安いし、むしろT-50を採用する方がコストかかるのではないかなあ アメリカ側の事情で押し付けられる可能性はどうだろう？ 近年の先進国空軍で使われる、超音速を出せる高等練習機は、攻撃機を兼ねたり攻撃機の派生型にするよりも、実戦配備のマルチロール機を、ストレートに二人乗りとする方が主流だからね。
開発としては①初頭練習機→②COIN機にもなる派生型→③高等練習機→④攻撃機にもなる派生型→⑤攻撃機って順番でやるのが手堅いんだけれど、それは日本がT-2やF-1を開発していた時代の話しだ。 >>445
「戦犯企業の分際で、整備拒否したニダ！」とか言い出しそう… >>450
いやいや、｢日本が整備施設の利用を拒否したため余計なコストが掛かった！日本は掛かったコストを賠償しろ！｣までがセット。 >>448
政治的には、ボーイング救済でT-7Aの方が可能性が有るかと
ロッキードマーチンからは、F-35大量購入決定済みだし >>452
確かにそっちの方がアメリカ・ボーイングに取っちゃええわな
トランプがまたアベちゃんにごり押しか >>453
「また」ということは先例があるということかな。
是非それを教示して頂きたいものだ。 F-35Bがやたら多くなったのはそうじゃないの？
実際まだ運用する環境がないし
対中を考えるならDDHを遊ばせておく余裕なんてないと思うけど F-35Bは
・海自の空母欲しい病
・南西方面の滑走路がダメージを受けたときの保険
・政治の要求（プレゼンス、その気になれば東南アジア諸国を救援できるというポーズ）
が主な動機なんじゃないの？
トランプとのディールなら別にF-35A買い増しでもいいんだから。 F-35Bのほうが単純に高いというのはもちろんだが、調達数も運用する国も限られてる
生産コストを下げる意味でも大量に買ってもらうよう持ち掛けるとしたらBだろう
まあ防衛上意味があるとしたら二番目くらいか フォークランドの時のハリアー見たら、F-35Bに期待したくなるんじゃね？フォークランドの時も もう20機程のAV-8Bクラスの機体運用できる状態なら、艦船損失はずっと少なかったんじゃね？ 逆にアルゼンチンがハリアー持ってたらフォークランドの結果は違ってたかも >460 そうすると、ほぼ互角の戦いになってそう。長期戦で先に経済破綻しそうなアルゼンチンがやはり不利？ >>459
護衛艦に対艦ミサイル撃ち込まれたり
対物ライフルに苦戦させられる地獄の地上戦やんのか？
そういう戦場が想定されるとしたら北方領土かね >>460
>>461
ハリアーの有無じゃなくて、AAMの性能の差が大きかった イギリスはバックを取らなくてもいいAIM-9L使ったから確かにその差は大きいね
しかしフォークランド周辺ではアルゼンチン機は遠く離れた本土から出張ってきててほとんど活動できてなかった
フォークランドにもショボい空港はあったがシュペールエタンダールやスカイホークは使えなかった
ハリアーを持ってたらフォークランドでも使えたし戦局が違ってたのかなあって妄想です ミサイル以外でもアルゼンチン側が戦闘機を十分活用できなかった事情もあるし
当時のアルゼンチンにVTOL機があったらどうにかなったかといえばNOだろう >>465
＞当時のアルゼンチンにVTOL機があったら
維持するだけで、経済圧迫しそうな気が… アルゼンチンに足りなかったのは経済力だけど、
経済が順調だったらフォークランド紛争なんて起きなかったという…。 政治・経済的な失敗と、それによる政権批判を外に向けさせるための戦争という、露骨に失敗の見えてる戦いだからな。 そもそもファークランド紛争と尖閣ってご近所ではまるで条件が違うからファークランド紛争でハリアーが使えた話はまるで関係無いけどね ハリアーとフォークランド紛争の話は脱線しすぎな気がするが
日本がB型をどこで使うんだっていう問題は実際あると思うよ
仮想敵国になりえる相手だとほぼ自国領から飛ばせばいいだろって感じになるし
仮に沖縄落とされるようならその時点で負けだよ さて、イズモ級一隻で２４時間に何機のＦ３５Ｂが運用可能でしょうか？ >>468
でも、イギリス側上層部はアルゼンチンがイギリスに挑んでくるとは考えておらず、それでいて正規空母も退役、インヴィンシブルもオーストラリアに売ろうとかナメプの慢心状態だったから、アルゼンチン側が後1年も堪えられていたらイギリスは奪還出来なかったかと
まあ、結局堪えきれなかったのも経済の問題かもだけど クーデターくらいしかやったことがない軍隊が戦争をしてみたのが間違いだったんだろう F-35Bはマジで運用のビジョンが描けない
たしか中期防にも目玉として紹介されてたわりに具体的なビジョンや効果は記述されていなかった
おそらく″できなかった″ものと考えている B型が導入された暁には、うたい文句である島嶼部で訓練をするようになるんじゃね？
それを見たら、どういう運用を描いてるか分かってくるかもな 中東派遣やインド洋と南シナ海のシーレーン確保とか外征じゃね？
尖閣なら給油機増やす程度で空母の必要性は感じない
政府の発表以前もミリオタの中では空母要望論は少数派だったな 普通に空自の支援が得られない南シナ海で演習する時代だしな >>475
離島占拠された場合の奪還戦力の保有。これが抑止力になる。
AでもF2でも近接航空支援出来るんだけど、海自が優先的に使用できる戦力なんでついでに要望飲んでB型にしたって感じか。
他国が感じる脅威度としてはB型の方が効果的。 日本の離島でSTOVL使わないといけないような所って具体的にどこよ B型のっけたいずもやかがが中東まで外征したら痛快だろうなあ
もろもろの準備が整うのは、早くて2026年くらいかなあ
国内外からの色んな賛否と炎上で楽しみだわ＾＾ これまでのペース考えると初号機納入されるのが4-5年後
2026年程度じゃまだまだパイロット側もいずも/かが側も腕磨いてるところで外にお出しするには未熟もいいとこでしょ 湾岸戦争やイラク戦争レベルの事変が起きないと
仮に体制が整ったとしても最新の戦闘機と軽空母を中東で運用するのはリスクに見合わないだろう
空母って単独で運用するものじゃないしな 結局、平時の外交にしか使えんのよ
中期防でも導入の意義を説明するのにその程度の言及しかできず、かなり苦労している気配がある
理詰めで戦略的意義まで説明できていたイージスアショアとはまるで逆 >>485
でも、安全保障環境の激変が空母導入を後押ししている感じなのよね
そりゃイージスアショアは"日本の"防衛には資するだろうけども、世界は政治は日本が閉じ籠る事を許してはくれないと
まあ、イージスアショアが謳い文句通りに実現してくれれば、イージス艦が自由に使えて、より外征的に運用出来るから頭の痛いところだけども まぁ考えてみれば、イージスアショアをやめて通常のイージス艦を増やすって話しだから、共通で使える部品は無駄にはならないんだだよな。
あとイージスアショアの構想が、地元の反対で潰れたなら、代案はイージス艦に拘らず、埋立地での建設やメガフロートでも良い。
お隣の韓国など、今はどうか知らないが、石油採掘プラットフォームを、一種の海上要塞として使ってた事がある。 B型を取得した意味が説明できないって言ってる人は
純粋にただの外交取引でしかなかったために説明する事ができないのか
あるいは今の政治上の段階ではBのの意味をまだ明確にする事ができないためか
どっちの意味で言ってるのか立場を明らかにしてほしい 政治家が玩具を欲しがった結果でしょあんなの
平時に南シナ海周辺を巡礼して地元で歓迎とかされて反中ホルホルしてもらうためにしか使えない だって「南シナ海のシーレーンを防衛しましょう」っていう当の旗振り役でありながら、実際は遠征打撃能力ゼロとか身体を張ったギャグでしょ
日米英豪印に東南アジアの軍事力を誘引してくるエサとしても実に優秀な機体だよ>>F-35B >>491
投資した倍以上のF-35Bクロスデッキ艦隊を呼び込めるんだからお得でしょ
自前で揃えたら破産するよ ぜんぜんアホじゃないでしょ
インサイド・アウトサイド防衛の中で南シナ海各国と米国の関係は大事じゃん
それにお前がそれにしか使えないと思ってるだけで
海洋プレッシャー戦略のどこに軽空母配置するかだってまだあがっとらん こいつらヤムチャかよ
頭脳の足元お留守すぎて引くわ >>493
そういうのはF-35の問題じゃなくて政治問題になるけど
一口に南シナ海各国といっても利害関係は複雑で
単純に米中どちらかに分けるのは難しいぞ
中国以外でも線引きでもめてるとこあるのに
日本の思惑だけでうまくいくほど簡単な案件じゃない 少なくとも遠征打撃能力が無いと台湾やタイ、フィリピンなんかの国からは永遠に日中で天秤にかけられ続けるわけで >496 今の中国はやりすぎ。それは関係各国分かってる。 F-35B持ってるだけで日米英豪の強襲揚陸艦で反転攻勢に出れるわけだから、それだけでも一大抑止力になると(；´∀｀) >>498
そんな感想ならだれでも言えるが
中国に依存してる国も多いし隣国同士の関係が微妙なとこもある
日本がどこに肩入れするかだけでも面倒だぞ >>483
A型の時みたいに、2～3年アメリカで訓練してから…になるんじゃない？ 「F-35Bは艦載機としてではなく離島で運用できるから有用」って意見あるけど
別にF-35Bでなくても1200ｍ規模の飛行場つくれば離島でもF-35A運用できるからね
F-35Bを離島で運用するにもヘリスポット程度では厳しくある程度の滑走路が必要になるから飛行場は必要
補給や連絡でF-35B以外の機体を受け入れする必要もあるし最低でも1200m程度の飛行場は作る必要はある
つまりF-35Bの離島運用はまるでメリットではない F-35Aでいい アルゼンチンは占領したフォークランドに1200mの飛行場作れなかったが >>435
正直T-7AもT-50もどっちもいらねぇーでFAだね。 もう一歩踏み込めば離島でF-35B部隊を運用するにはミサイルや燃料の補給を受ける必要がある
F-35Bだけを運用する滑走路が300m程度しかない飛行場を作ってF-35Bとヘリコプターだけ運用できるとしても
その飛行場に燃料やミサイルを届けるべき輸送機が着陸できない C-130もC-2も着陸できない
無論離島までヘリコプターで空輸なんて航続距離的にも乗員の疲労的にも輸送能力的にもありえない
つまり船便で送るしかないが平時にはタイムラグが不便だし有事には制海権があるとは限らない
つまりF-35Bを採用しても補給のために最低でも1200m級滑走路が必要でそれならF-35Bである必要はそもそも無いって話になる オスプレイでミサイルは輸送する？
燃料は補給船に頼るしかなさそう 今月6日にインドネシアに8機のオスプレイが売却承認されたけど
日本や米国がこの先どれだけインドネシアとかシンガポールを引き込めるかじゃな
去年から日インドネシアで防衛相電話会談とかやってるっぽいけど
インドネシアから基地の一部を借りるところくらいまでは見てる気がする >508 寄港して補給や簡易整備ぐらいはできそうな気がするけど、借りるのはまだ無理そうな、、、。 >>506
米海兵隊は離島を股にかけて、F-35Bと地対艦ミサイルで駆けずり回る構成になるみたいだね
必然的に日本も追従するしかないんだと思う >>506
そんな所維持するくらいなら必要な所に必要な時に行ける軽空母でいいやんw まあ離着陸できること＝実運用できることにはならないからな
それこそどこぞの北欧みたいに山の中に戦闘機配備するなら知らんけど
離島に分散配備などしてたらコストかかるし、有事の際には補給が途絶えて使い物にならなくなる可能性すらある >>507
いくらオスプレイがヘリより足早いといっても輸送機は輸送機だからな
それにF-35Bのほうはもっと深刻
離着陸の制約が少なくなるといっても24時間飛ばしてるわけじゃないから
防衛設備の貧弱な離島に配備なんぞしたら対地攻撃の餌食になる
分散配備のためにバンカーでも作りまくるのか？ F-35Bは地対艦ミサイルと一緒に揚陸したり撤収したりするんでしょ
海兵隊が志向してるのが正にそんな感じだし
常駐したら離島のメリット無いもんね まあ国内の航空基地や海上の空母でさえ衛星で常に監視されていてすわ戦争となれば弾道ミサイル一発で一瞬で跡形も無くなるこの現実世界でドコに着陸しようと次の瞬間には同じ運命が待ってる訳でそんなF-35Bに微塵の価値も無いわなw >>515
F-35Aの存在価値を叩き潰しててワロタ 偵察衛星で空母の常時監視って可能なの？
もしできるなら対艦ミサイルでアウトレンジ攻撃できるけど >>517
膨大な数の衛星が必要になり現実的じゃない。 >>519
今のアメリカは、民間がまさに膨大な数の衛星コンステレーションを構築中だがね。高性能の再利用ロケットが出来たから、打ち上げコストのハードルが下がっている
日本だって、ジェイムズ・ウェッブ級の巨大望遠鏡を静止軌道に上げて常時監視する構想が有ったりする(実現は相当先だろうが)
古くは、ソ連のレゲンダシステムも有ったな >>520
艦艇を識別するような光学衛星はサイズが大きいからパカパカ上げられないよ。インターネット中継衛星みたいに本体価格も安く無いから総コストも恐ろしい事になる。
おまけにレゲンダは衛星だけの監視網が構築出来なかった失敗例の代表じゃないか。 というかなんで衛星で発見する前提なんだ？
艦船もステルス性重視するようになったとはいえ
空母が戦闘機や巡航ミサイルのような速度で移動するわけでもなかろうに >>517
グーグルアースがあれば大丈夫に決まってんだろ@ハラグッチ 航空機だと速度が遅いのと航続距離以上の範囲が監視できないからでしょ 射程2000kmぐらいの対艦弾道ミサイルが発射から着弾するまでが20分くらい
終端誘導で目標を補足して軌道を修正できるマージンは10秒あるかないか その間に空母機動部隊は15kmくらいの範囲でフリーに動くから、着弾の直前まで正確なターゲティングが必要になる
電子妨害やイージス艦の対空防御をかいくぐって張り付くのは航空機にとって酷なので、必然的に低軌道の偵察衛星に頼るしかない つまり高速に移動する目標に対する弾道弾なんて夢物語 >>527
軌道にもよるだろうが、偵察衛星って90分で地球一周くらいのやつが普通なんだっけ？
もしそうならミサイル発射後20分程度一箇所を常時監視するには衛星が4～5機は必要だな >529 雲などによる視界不良があるので、実際にはずっと多くの衛星が必要？ >>529
地球自転する分だけずれるので、90分地球一周の軌道では同一地点の上を通るのは24時間に一回だけ。 空母の話はF-35B絡みだろうけど弾道ミサイルは別のとこでやってくれんか >532 空母ねらいの弾道ミサイルってことで、大目に見てやってちょ 超音速対艦ミサイルも水平線からコンニチハして弾着するまでに20~30秒しかマージンが無くて（シーカーが目標を識別できる余裕はもっと少ない）、終端誘導で回避機動するのもせっかくの超音速とトレードオフだから難しいのよぬ
各国が割と自信満々にF-35B搭載空母を進水させてる背景には艦船の揺るがない優位がある 高速で移動する目標には弾道ミサイルを当てるのは無理だけど
艦艇は１年の３分の２くらいは港で止まってるから良いカモだよ
弾道ミサイルくらっても数時間で復旧できる地上の飛行場の代わりは無理 >>535
港湾に対して炸薬量の少ない超音速ミサイルは無意味だし、亜音速の巡航ミサイルが世界有数の濃密防空網である日本列島を抜けて佐世保や呉、横須賀の目標を叩けるか？という問題がある 中国ができることは日米もできる（LRASMやJSMは艦船よりも港湾攻撃が主目的）という視点や、
復旧どころではない長期間の波状攻撃に晒される那覇やその他島嶼部と違って、艦船は任意で待避できる点も強み >>538
自分の妄想の信憑性を上げるのに海外サイトの情報を装うとか翻訳の有用性以上にこのニュース？ブログは害悪でしかないな >>537
対艦弾道弾の話だから迎撃はもとより大変に難しい 韓国F-35B導入ほぼ決まりみたいだね。
またしても日本の真似。 >>541 それでいいのさ。
ムンの人気取りで対日専用空母建造→未だ竹島艦の搭載ヘリさえ
まともに運用できない国が余計な金をどんどん使って自爆すればよい。 日本が持っているものは予算が通り易いんだってさ
整備のほうも自前で何とかするかもな どうせアメリカかオーストラリアまで持って行くのだろう 流石に空軍としてはそんなアホな選択をしたくはないだろうけど、世論が許すかなあ。 オーバーホールに持ち込むのは5年ぐらい先で、その頃には文政権の任期は終わってるから、
保守派へ政権交代にされて世論が変わることにワンちゃんかけてるのかもね。 ハリアー後継用意しないといけないスペインも控えてるし、
なんだかんだで当初予定にはなかったところもB型買うようになってきたけどC型だけは米軍以外の買い手見つかるのは難しそうだな フランスなら買うかも
C13カタパルトとE-2Cはアメリカ製だしラファールの前任機はF-8だったんだから後継機がF-35Cでも構わんでしょう 米空母の場合、将来はF-18みたいにF-35Cを空中給油機として使ったりするんだろうか…
流石に専用機作った方がいいと思うけど… >>550
空中給油に関してはMQ-25を使うんでないの C型については買い手がつかなくても、日本も買わないから値段は下がらなくてもイイかな
日本が買うAとBについてはまだ顧客増えそうだし、安くなって欲しい >547
日本としては、韓国みたいなクレイマーな客のF-35を整備したくない。
オーストラリアに持っていってくれ。
シンガポールは大歓迎だが、オーストラリアとどっちが近いのかな？ >>550
米海軍 期待の星MQ-25を忘れないでくれ MQ-25は無人給油機として米海軍に入り機能拡充して対地攻撃やデータリンク中継機など
F-35とコンビ組む大勢力になる いまのホーネット系列とF-35の組み合わせがF-35とMQ-25系列で飛行甲板をうめつくす >>548
むしろ日本がCを使うべきなんじゃないかと
軽空母じゃなくカタパルトのついたちゃんとした空母を作ってね
政治が説明してる離島奪還作戦をやるには軽空母では能力が不足、必要な介護を考えれば逆に負担が重い
E-2Dが載るか載らないかという事も、戦闘において重要な要因になる そりゃ、外征するわけじゃなし空母よりイージス揃える方が優先順位高いでしょ。
正規空母なんてマトモに運用しようとしたらまず原潜揃えるところから始めないと危なっかしくてやってられないだろうし… 空母って兵器は基本的に空母って器の問題よりも空母を使うマンパワーの問題が大きい
4000人から5000人の人間が必要になる イージス艦は300人程度だから13倍以上の人員が必要
当然 空母もほかの兵器と同様に整備や休息も必要で１隻では役に立たず３隻以上はそろえなければならない
さらに空母にも護衛が必要で潜水艦戦力や陸上機や地上での事務作業や艦艇の整備人員考えれば海自４万５０００人程度の規模では保有は不可能 >>560
フランス次期空母が7万トン級電磁カタパルトで乗員1000人台とのことなので、それに期待だな おそらくフランスの乗員1000人台って航空要員を入れてないんじゃないかな？ 船動かす人間だけ
ハイテク化で艦船の乗員はある程度減らせても航空要員はパイロットと航空機の整備士などだから減らせない
完全無人機で完全メンテフリーな戦闘機でもできなければね >>560
ダメ出しするためだけに、無理な拡大解釈してるからアラが出るんだよ。 >>563
人数少ないとダメコンに問題出るからある程度の人数は必要って昔見たような気がするんだが… もちろんダメコンにはひびくよ
だってダメコンってかっこよく言っても基本的に浸水区画のドアを閉めるのが最大の仕事だから
もちろん小さい穴なら古臭く木の杭を撃ち込んだりもあるけどそれぐらいではどうしようもなければ浸水区画の閉鎖
人間が少なければダメージ区画に到達するまで時間がかかるし手間がかかる場合に対応できないし 極論すれば、庵野秀明のアニメみたいにかっこよく自動で遠隔閉鎖できりゃいいってことか？
できそうじゃね？ 出来なくなった時にどうする？ってのがダメコンじゃね フォードでもニミッツと比べて船に関わる人員は減ったけど飛行機に関わる人員は変わらないよな
3000人くらいは航空要員いるからフランス空母が多少少ないとしても2000人位は必要かと ウィキによるとフォードが2180と2480でニミッツが3200と2480だな
QEは679と610でCDGは1400と542 米はやたら多くて英仏はやたら少ないが正しいんだろうか？ いくらバカでかい空母とはいえ、5000人以上も乗艦してたら狭いよなあ…
そりゃコロナも蔓延するわけだわ >>573
QEは少人数で運用できるように設計されたのと米空母と違ってカタパルトとワイヤーが無い分運用人数が少なくて済むしな
後そもそも空母自体の運用できる機数が違うのだから当然人数も変わるかと >576 さらにQEは米空母のように、早期警戒機、電子戦機他の何種類もの固定翼機を積んでいないのも、航空要員減になるね >>576
>空母自体の運用できる機数が違う
QE級は、戦時には機数だけなら米空母並み迄詰め込める筈。コマンド空母も兼ねているから、アパッチやチヌークに海兵隊も載せるし
あと、今発売中の世艦空母特集号だと、艦内の航空弾薬輸送は、米空母は台車人力移動で、QE級は動力輸送にして人員削減との事 >>578
詰め込めるという話をするなら米空母は90機近くまで詰め込めるけど。
肝心なのはどういう状態を想定した人数なのかって事でしょ。 >>573
アメリカは半分位戦死しても戦闘継続できるようにしている >580 半分戦死するくらいの被害だと、空母自体が、壊れて発着艦機能失っていそうだが、、、。 >>581
韓国向けF35を組み立てたら面白いな（笑） >>582
戦死とか言ってるのはトンチキで、三交代制でも戦闘能力を落とさず常時運用出来るだけの人数を乗せてるだけや >>584
アメリカ以外の国との比較の話なのに3交代だから人が多いのお？
じゃあイギリスは24時間休み無しで働くんだよな?
それともや夜は戦争はお休み？（笑） >>581
もし実現すれば、外貨が稼げていいことだね >>585
イギリスは紳士の国だからありかな。
クリスマス休戦で敵同士でワインを飲んで歌ったりするし >>581
その組立たF-35の一部が、某半島国に… ところで、サイドワインダーって翼端に付けるから"サイド"ワインダーなんだよね？
となると、F-35がウェポンベイに搭載するときはなんて呼ばれるの？
ベイワインダー？ >589 F-15談：私が付けてるのはサイドワインダーじゃないの？ 初期のサイドワインダーはベトナムで全然当たらず砂埃を撒き散らすのでサンドワインダーと馬鹿にされてたらしい >>585
自動化で少人数でもダメコンに対応出来るのが今のトレンド
アメリカのCVNはニミッツ級の古い設計を引きずっていて、そこまでいかない
フォード級でやっと省人化に対応 赤外線探知するからガラガラ蛇のネーミングにしたんですよ＞サイドワインダー（ヨコバイガラガラヘビの別名） ワインダーって巻き上げ機の事なのになんで横に動くヘビがサイドワインダーなんだろう windには巻く以外に、うねり、風、winderには螺旋階段の段の意味があって、横にうねる這い方か、winder stairsの側面みたいな這い跡のどちらか？スレタイには無関係 語源ならWiktionaryとか海外の辞書サイトで直でsidewinderで調べた方が早いぞ >>581
これさ もうF-35開発国で分担決まってるのに横はいりできるものなのかな
最終組み立てだけだとしても >>600
トルコが抜けた分、分担割合の再調整が必要なので全く余地が無い訳では無いでしょ。 海外ならそれ位の事はオフセットで最初から要求してるでしょうし
トルコが無くなって今や海外向けの2割強が日本向けなんだから問題無いかと
それにコロナで部品も組み立ても世界的に大ダメージなんで寧ろ歓迎されるハズ 質問： 空母が２隻南シナ海に向かっているようだが、艦載機はFA-18からF-35Cにもう切り替わりましたか？ >605 今の中国ごときにF-35C使わんでも、、、 ＞608,609
どうもありがとう まだのようですね。 >>609
現段階で実戦経験があるのってイスラエル空軍のA型だけだったと思う。 アメリカのAもBもとっくに実戦で使われてるし機外搭載仕様も同じくと、情報が古すぎる Cの作戦部隊は海兵と海軍でまだ1つづつだし、そのアルゴノーツのカールビンソン展開も来年半ばとかだから、実戦はまだ1年は先 実戦経験ていっても爆弾落とすだけで演習とそんな変わらんよな 前線で運用する実地テストと考えれば
使ってみないと出ない不具合もあるし 多分トルコが抜けた分の共同開発枠を日本に振り分けるとかそういうことになりそう
他共同開発国も最近あまりの高価格ぶりに及び腰だからなあ トルコってF-35何機引き渡してたっけ？ロシアなら高く買ってくれそう >>615
おっと、F-22Aの初陣がイラクでの爆弾投下だった話はそこまでだ。
F-22って、まだ実際の空中戦やってないよな？ 実戦は踏んでないが理論上はF-22は強いらしいぞ
おなにいだと最強だからせっくすもうまいはずみたいな
まあおまえらみたいなものだ >>618
受領は4機だが場所はアリゾナの米軍基地 >>620
その実戦経験者が訓練で実戦未経験者に一方的にボコられるとか笑えないな(笑) >>606
訓練中の不時着と称して、真っ先に竹島に着陸しそう。 >>626
アメリカがリモートでキルコマンド送ってエンジン停止して墜落 >>619
演習ではドッグファイトまでやってるしアラスカでは普通にフランカーの相手もしてる >>628
演習でドッグファイトしない戦闘機いないしアラスカの要撃回数なんて那覇の1/10以下でヒマそのものよ 現状それでも不満だというのは何が足りないのか
ポストストール機動中のサイドワインダー発射がワンチャンミスるかもしれないとかか？ >>621
じゃあまだトルコ国内には引き渡されてないん？
まだ米国内ならトルコへの引き渡し拒否できるんかな？ 河野防衛相、尖閣周辺「自衛隊も行動」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c83f2d2c55a5307d0820f3950702f4d05b25b50a
河野さん、絶好調だね。 自分の中では次期総理の第一候補になった。
三沢のF-35は、戦闘に使える準備は整ったのかね？ 軍を出すとなると、はっきりと係争地、軍事的ホットスポットだと認める事になる
これまでのような政治的ごまかしは通用しなくなり、力による奪い合いまたはにらみ合いになる
政治的には後退を強いられる事になるし、少しでも緩みを見せれば衆目の前で向こうの支配権を認めてしまう可能性に王手がかかる
河野太郎はそのへん総理とすり合わせしてるのか？
イージスアショアのときと同じく勇み足だとしたら、アショアどころじゃない大きな禍根を残す事にもなる
おまえら、それ中国と韓国の確認と了承を貰ってから、書き込みしてんの？
>635
現在尖閣を実効支配しているのは日本だと世界中が認めている。
しかし中国が漁船を送り込み、海警局の船が日本の漁船を追い出せば、実効支配は中国に移ったことになる。
中国が進出してくることは確定
河野の選択は、退却して実効支配を譲るか、侵入を止めてにらみ合いに持ち込み実効支配を維持するかしかない。
河野の侵入を止めてにらみ合いに持ち込むは正しい結論だ。
退却していては米軍も支援のしようがない。 韓国が背伸びしまくってF-35A・Bの導入に血道を挙げてるのは
多分に竹島有事で日本のF-35と太地する可能性を意識してのものだろうけど
根本的に、F-16V(やF-15se)じゃF-35系列に対抗出来ないのかな・・・
早期警戒機の支援つきなら何とかならね？ >>637
この選択を強いられてる時点でもっと自省すべきだよ日本人は
君が言うような勇ましい話じゃない 尖閣問題で自衛隊を引きずり出すというのは中国側の計画した通りだということ
現在のところ尖閣諸島が日本の領土領海だと認められてる事なんか彼らも承知してるし、だからこそその現状を変更するために戦略を立てている
当該海域での日中海軍同士のにらみ合いが常態化すれば、国際社会の認識も徐々に「日本のもの」から「諸説ある」に変わっていく
そうやって削り取った領域の"警備"にあたらせるために、彼らは潜水艦と空母の本格的運用をはじめている
彼らの空母を太平洋やインド洋で戦うためのものだと勘違いしてる奴もいるが、あれは領域警備用のアセットであって侵略用ではない
そうなる前に尖閣諸島や先島諸島等に対水上・対空システムを配備して、きちんと拒否のための結界を形成しておく必要があったが、日本が目覚める前に海兵隊が先に目覚めているようなスピード感では先行きは暗い にらみ合いから諸説あるに変わって突然領域削り取られるのはオカルトだなこわい 諸説ある状態まで持っていけば、相手次第では時間はかからない
純粋な力比べになれば政治の入り込む隙はなくなるから
なんで軍事板でこんな初歩的なレクチャーみたいなことが必要になってんだ？？ 諸説ある状態（笑）を待った結果が日米印豪英台の中国包囲網だろ自滅計画かよ
国際社会の認識云々なんざ気にしてないから南沙印度香港で顰蹙買ってんだろ
他人を煽る前に自分の頭心配しとけ 尖閣に集まってくる中国艦艇を血の一滴も流さずに止める方法は一つだけある。
攻撃され領土を占領された、竹島に自衛隊を出して占領を続け実効支配するテロリストに徹底的な軍事オプションを使い、動く物が居なくなるまで防衛行動を行使する。
島にある人工物も塵になるまで破壊する。
日本の領土に手を出せば、日本国憲法９条に則り、自衛隊が防衛出動を行い、徹底的な武力を行使し、領土を回復する姿を中国軍に見せつければいい。
そうすれば南シナ海のような悲劇は起こることはない。
日本は、現行の憲法を遵守した上で略奪された領土を回復しつつ、且つ尖閣を無血で防衛することに成功する。
これ程までに簡単に、一石二鳥にも三鳥、四鳥、五鳥にもなる方法を取ればいいだけなのである。
恐らく、竹島の領土回復を行えば、南朝鮮軍は再び半島を南下し、釜山辺りに集結するであろう。
南北国境がガラ空きになれば北朝鮮が38度線を超えてくる。第二次朝鮮戦争が始まる。
日本は憲法９条を遵守した上で、戦争には参加せず物資だけ売ればいい。日本経済が潤う。
テロ防止に日本国内の在日南北朝鮮籍外国人の財産を接収し、国外追放することで、治安も回復可能である。
この戦争が終わる時反日国家が一つ二つ消えるかも知れない。 竹島の領土回復一つで、日本を取り巻く全てが良い方向に動く。日本が困ることは何一つ起きない。 >642
＞尖閣問題で自衛隊を引きずり出すというのは中国側の計画した通りだということ
いやいやこれは中国がでてくるのを予想した日米の計画だよ。
防衛白書のより、中国の武装艦は昨年から中国の中央軍事委員会に所属変更され機関砲を装備して、
中国海軍所属の白く塗った軍艦であるという認識をあきらかにしてし、海保が手に負えない場合は海自が出動できる大義ができた。
さらに中国軍の本体の出動を見越して、中国が大量の漁船と武装を尖閣に向かわせるとの発表の前に
在日アメリカ軍司令官が尖閣を防衛すると言明していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/104b40bf113676c4b04b2b181b5d3a8144492545
これは、武装船が海保の発砲したら、海自出動の正当化、そして中国軍本体が出動したら米軍介入の正当化をする作戦だ
何もしないと、中国海軍の武装船が、日本の漁船を追い出し尖閣は中国が実効支配したと発表しかねない
違法侵入した中国船を尖閣領域から追い出すことは、重要でまず海保が、手に負えなければ自衛隊が、
さらに支援が必要なら米軍と三重の構えで追い出す。
米軍は中国を叩きたくてウズウズしていたので、大義名分ができ尖閣以外でも行動を起こすかも知れない。
中国軍は尻尾を巻いて退却するだろうが、もしかかってきたら面白いことになるだろう。
いま国民ができることは、自分たちの命と財産をまもる自衛隊が任務を行う上で不利となる憲法９条を改正しよう。
憲法９条が守るのは日本を侵略しようとする外国の利益で、日本の利益ではないことを理解しよう。 防衛装備拡充と実効支配の強化と大義名分を日本に与えてくれた中国のサラミ戦術に感謝しよう 大義名分が与えられた（予算が増えたとは言っていない）
BMD削ってションベンみてーね阻止攻撃能力を云々してる時点で三流 中国が「世界の敵」に格上げされた時点でもう日本の勝利だよ すでに勝利した
中国がずっと被害者ぶりそれを世界がわずかでも信じてたら厳しい戦いだった
今のホンコン動乱や中国国内での高まった過剰な自国愛が日本に勝利をもたらした
軍事的な争いはその勝利に付随するだけのものだ 決して覆らない 世界の敵ねぇ
5年後でも今の状態変わってないと思うけど、まあ、先の楽しみだね >>653
勝ち馬に乗ってるつもりがWW2のポーランドみたいになりそう 次の大戦があるとしたら、
日本のポジションはどう見ても二次大戦のイギリスなんだよなぁ
勝とうが負けようが開戦した時点で衰退確定っていう >>658
それはアメリカの方がより当てはまる様な
中露の干渉が有ろうが無かろうが、石北会計の勘違いキャンペーンでもう当分グダグダだろ、アレじゃ 自国の運命を主体的に決められる立場に無いと言う点で
ハンガリーあたりに近いんじゃね？ 日清戦争のときも開戦したら経済崩壊とか騒がれてたんだよな
実際は空前の好景気が巻き起こったわけだけど >>662
日清と一次大戦で儲けて
日露と二次大戦で完全崩壊するからプラマイゼロ 突破されると後方の覇権国家が困るという意味ではオランダとかベルギーでは？ いずれにせよ蹂躙されるのが確定というのがまた何とも... >>663
朝鮮戦争みたいに戦争しないでお金だけ儲かるのがいいな >>669 ニホンゴーは正確に、ね。
怯える気持ちはわかるがこれは中共が作り出した結果だよ。
自分の手のひらで踊っていると思ってたら、お釈迦様の
手のひらで踊らされてということ。中共に挽回の機会はない
尖閣でどう動こうとシナリオは決まっている。哀れな中共。 >>670
自尊心を保つにはそれで良いんだろうけど、虚勢のないフラットな史観から見ると正直厳しいと思うわ マジか、どんだけ日本好きなのよ
日本がやったことなら予算通りやすいって本当かもな 欲しいと言っても届く物かな
日本向けの後ねとか言われてキレるんじゃないの Aなら兎も角、Bの輸出をアメリカが許可するかは現状、微妙じゃね 金のためなら普通に売るだろ
Aも出してるならそんなに変わらんし >>673
今の政権のうちに決めておきたいから。
日本がいずも空母改修決めたから
大型輸送艦から軽空母に変更(笑) Bは米英伊日韓シンガポールの5ヶ国で採用か
他に買いそうな国ってありそう？ スペインはありそうだな
同型艦を持ってるオーストラリアとトルコもありそう
まあトルコはF-35をこれ以上売ってもらえなさそうだしロシア製装備を多々導入してるインドも欲しがりそうだが無理っぽい 空軍海軍海兵隊の３つの戦闘機を統合しようとしたF-35だけど
現時点でA型1,763機、B型353機、C型327機、
海外分だとA型509機、B型337機、C型0機
これ別々に開発したほうがよかったんじゃ・・・
大半の国がA型求めるのと
正規空母まともに運用してるのアメリカ軍だけだから
C型皆無っていうのは事前に予測できたよね でもさ、
最初期から艦載機として開発が始まった戦闘機って、米海軍ではF-4まで遡らないとなくね？
F-14 マクナマラの横槍で開発していたF-111Bの技術をいくつか使っている
F/A-18 YF-16とのコンペで負けたYF-17がベース
（スパホをどう捉えるかという見方はあるけど…） >>683
それぞれを個別に開発するような予算は無い、というのが計画統合の始まりな訳でして。
｢個別に開発した方が安かった｣というのは完全な後知恵。 更に大胆にカタパルトを諦めてF-35Bを買いに来たりしてとも予想 >>684のロジックだとF-14はF-111の派生版でF-18はYF-17の派生版らしい
まあF-18はその通りだがF-14がF-111から受け継いだものはレーダーとミサイル位では？ >>685
F-111で失敗したのにまた懲りずに同じ過ちを繰り返すのかと思ったもんだ
まあ事実それに近い状態になってはいたが… >>683
３機種統合に対する技術的な見通しが甘く開発費が高騰したから、別々に開発すれば安く済んだはずっていう話なら分かるけど、
海外の需要にC型がないから、別々に開発すればよかったというのは意味が分からん まぁアビオニクスやエンジン、コックピットブロック、細かいパーツはともかく、
機体本体の設計は別々でもよかったよな。F35。
同じシステム使えますよってだけで十分ではあった。 >>690
F-111は軽く出来る空軍用が長距離侵攻攻撃機で、重くなる海軍用が戦闘機という矛盾があるから。
F-35はそれに比べれば楽。 >>685
＞｢個別に開発した方が安かった｣というのは完全な後知恵。
結果的には、個別に開発した方が良かったという結論になるかもしれない。
あくまでも結果的には。 >>694
実際は個別に開発しても高くなって統合すれば良かったって言われるしなあ（笑） >>695
結果わかった後に文句言う奴はいくらでもいるからな
相手にする必要はない F-35AとF-35Cは双発にしたほうがよかったんじゃないかとは思う
或いはF-35Bも双発で離着陸時のバランスを取れるように設計することは不可能だったんだろうか？ >>697
Aは世界中にバラ撒く予定なんだから
単発じゃないとダメでしょ >>697
Bありきで開発が始まりBは単発でないと成立が難しいんで F-35Bとオスプレイとaw609 とv-280を運用するvtol駆逐艦最強説 別々に開発した方が安かったっていう主張は、最近急に言われ始めた訳じゃないから、後知恵とは言い切れないかと。
むしろ開発開始直後からずーっと延々ループしてるよ。
過去ログ読むと分かるけど、
不具合発見、スケジュール遅延→コストが「スカイロケット」
→やっぱり別々にすべきだった！何故マクナマラの轍を踏むんだよ！と荒れる。
→設計変更で不具合解消のアナウンス
→あらたな不具合
の繰り返し。
スレ自体、お通夜ムードか議会批判のときが多かったように思う。
以下、印象に残ってる話題。
・F-35というかJSFプログラムはアメリカ以外の西側各国の戦闘機機会を奪ってアメリカが市場を独占する意図があるけど、このままF-35の開発が失敗したら西側の航空戦力が壊滅するぞ。どうしてくれんの？
・思ったより高性能になりそうだからABC型は輸出せず、共同開発国にはF-35D(モンキーモデル)を売るとか言い出したぞ？武器輸出三原則(当時)のおかげで泥船に乗らずに済んだ。
・せめてB型だけは分けろよ。
・B型のリフトファンの蓋がを軽量化のために設計変更したせいでダサくなった。
・操縦席の後ろにリフトファンを置くなんて馬鹿なの？パイロットが危険。そもそもあんな大出力のファンをシャフトで回すのが間違い。 >>702
1つ確かな事は、統合しても個別に開発しても最初の予定よりは絶対に高くなる事。
高くなったから別の方法にすれば良かったと言うのは説得力が無いよ あと、大出力エンジン単発にしたことに対する批判も多かった。
F135エンジン自体、本当に開発成功するのかという意見があった。これ以上温度を上げたら窒素と酸素が反応し始めるから、出力アップできないんじゃね？とか。
F-22の調達を打ち切ってF-35に資金を突っ込むなんて頭おかしいという意見も多かった。
ブッシュからオバマに政権交代して決定が覆るかと思ったら、ゲイツ国防長官が辞任せずに続投したので阿鼻叫喚になったこともあった。
AAM-4が搭載可能かどうかで荒れたり、実はAMRAAMは6発以上積めるらしいぞ！と盛り上がったこともあった。
今となっては、膨大な予算を投入したおかげで開発成功したり、日本が優遇されて横入りできたりで感慨深い。 >>703
そうだね。統合批判に対する反論もループしてたよ。
ただ、F-111の前例があるから当初からずっと批判されていたのであって、後知恵とは言い切れないという点だけご理解頂ければ。
以下、ループしてた反論。
・そもそも統合しないと開発にゴーサインが出なかったんだから、批判は無意味。
・別々に開発したら3つ全部スカイロケットになって、全部キャンセルされるだけ。優秀な人間が金融工学に流れてアメリカの開発能力自体が落ちてるから。
・海兵隊のAV-8B後継機の開発が発端なんだから、B型が邪魔者みたいにいうな。 >>701
でも海兵隊はF-35もオスプレイも削減するって言ってるぞ
まあどこぞの国が40機以上導入するらしいけど >>702
＞・B型のリフトファンの蓋がを軽量化のために設計変更したせいでダサくなった。
これだけはガチ いつのまにか機首正面のEODASが鼻の穴みたいな格好悪い形になってた スウェーデンはグリペンがあるからしょうがないとして
フィンランドはF-18使ってるけどF-35に変えないのかな
それとも発展型のスーパーホーネットか >>709
韓国の立地条件ならF-35Bを陸上運用するべきだと思うんだけどな。 >>711
韓国の立地条件ならF-35Bの使いみちが無いハズだが >>710
https://news.infoseek.co.jp/article/otakuma_20200127_02/
2019年の最終提案に残った候補は、ユーロファイター・タイフーン（BAEシステムズ）、ラファール（ダッソー・アビアシオン）、グリペン（サーブ）、F／A-18E／Fスーパーホーネット（ボーイング）、F-35（ロッキード・マーティン）の5機種。
この中からF／A-18C／Dホーネットの後継機が選定されることになります。
今のところ候補にはあるね >>712
それはそうだけど、あればそれなりに有用でしょうよ。滑走路が被害を受けた場合とか。
日本のF-35B導入の理由付けもそうだし。 あちらさんの場合休戦中なだけで加えて首都が国境線と近いから日本よりは洋上に逃がす意味はあるんだろうけどね
まあもちろん戦闘機だけでなんとかなるようなものではないが >>713
確かに候補だし残ってるのも確かだけどなんか表現が一々モヤモヤするな
別にフィンランドが選定した訳じゃないんだが… 韓国の場合、F-35CをCTOLで陸上運用するのも手かもな。フィンランドやスウェーデンのように。 韓国軍はいくら米国製最新兵器を購入しても、アメリカに敵対した時点で無力化されるのに、何か滑稽であり哀れ >>717
さすがにF-18と同じように考えるのは無茶すぎる
そもそも運用艦がないのにそんなものもってどうするんだ
日本もC型などは考えてないだろう 陸上運用と書いただろ。文章の行間を読む前に、まず文章をよく読め。 横からだが私もF-35Cを陸上運用することについては疑問がある
F-35Cの最大の特徴は言うまでもなくCTOL艦載機としの運用が可能なことで
これをあえて陸上で運用するとすると A型に対する主なアドバンテージとしては
1;. 僅かに戦闘行動半径が広く
2. 恐らくA型より手荒な運用に耐え
3. 大型の主翼を持つことにより静的安定性が高い
デメリットとしては
4. 3.と同じ理由により旋回性能が犠牲となり
5 荷重制限もきつくなり
6l 機銃が機体に内属されず必要ならポッドによる搭載となる
このうち2.は多少意味がありそうだが
荷重制限とバーターではおいしいかどうかかなり疑問
さてそれでも貴方がC型を陸上用に推す理由は? 主翼がデカけりゃ効力が増えるから加速性能は下がるけど翼面荷重は小さくなり旋回性能は上がるんじゃね？
各部強化と機能付与で重くなってるから翼面荷重は変わらないかもしれんけど 今どき機銃を使ったドッグファイトなどほとんど発生せず、地上攻撃もロケットやミサイル、スマート爆弾を使っている以上、旋回性能やガンポットはそれほど短所にはならない。
またラフな扱いに耐えて整備性が良く、短距離離発着が出来るので、サーブ社の一連の機体のような運用が期待できる。荷重制限についても、C型ならB型よりは制限が緩くA型に近い。
そんな所だね。 専門家じゃないから分からんが7.5は9.0よりも7.0に近い気がするな
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-specs.htm >>722
翼を動くようにしてスピードを出す時は後退角を大きくして旋回する時は後退角を大きくすればいいのでは? >>726
鳥みたいに翼断面変化させる翼をNASAが昔実験してたな。
ただこれパイロン装着不可、翼内タンク不可になるんだよな、当然脚も入らん。 >>726
いまさら可変翼なんて先祖返りしないでしょｗ
FBWに完全に殺された古い技術 >>707
あれは「軽量化」なのかな？ もちろん軽量にはなったんだろうけど
それよりもフタをエアブレーキに使う設計にしたと見たけどね
そしてリフトファン作動の空戦利用をあきらめた証だと
初期の猫耳型の蓋は意図的に空気抵抗を起こさない設計でリフトファンを近接格闘戦に利用する気満々だった
現実にハリアー系列では短距離離陸垂直着陸性能を空中戦闘に生かして機動を行っていたからF-35Bでも習うのは当然
だけど機動性能の重要性が落ちて開発リスクになってしまい大人しくエアブレーキの蓋に変えたのだと ハリアーと違って推力偏向ノズルじゃないんだから、リフトファンが推力を発生させるまでタイムラグがあるし、
戦闘での利用など開発当初から考えてないでしょ。 わざわざ横方向に折りたたんで空気抵抗にならないように工夫されたあの猫耳は少なくとも
ある程度の速度域でも使えることを想定してるよ じゃなきゃあれほど部品点数増えるつくりにしないでしょ 調べたらX-35からF-35Bになる際の変更点のひとつだから13年も前の話なんだな
その頃を知ってる軍ヲタは皆んなボケたか死んだかしてるだろうから知らない人ばかりなのも道理 >>732
空力的に優れているのは確かなので復活する可能性はある
ただ格闘戦の要求が低くなってるので多分無いけどね リフトファンの蓋が1枚扉になった理由は、整備性向上や軽量化に加えて、
リフトファンの空気流が機体後方へ影響するのを抑えるのも理由のようなので、変更前に戻すってことはないと思う。 一枚蓋用の強化ヒンジに加えて、補助空気取り入れ口のドアヒンジも一枚蓋からの乱流対策で強化したので、
変更で軽量化どころか逆に重量増加してる >>740
それも推力偏向ノズルにほぼ殺されたっていうオチ
そもそもステルスに特化した戦闘機が開発されてる時点で空力優先とは相反するわけで リフトファンの蓋は、猫耳だと前進時の吸入流量が確保できないからああなったとどこかで見たような？ >>737
俺様最強兵器とか語りだすような馬鹿ばっかりなのは歴史や経緯を知らないゆとりが増えたからか… 一日も早く、日本のF35がたくさん配備され戦力化されますように >>738
理屈飛ばして「ねえよ」は敗北だぞ？
誰でもわかるソースだせよ というかなんでC型を地上配備とかいう斜め上の話になったんだ？
もともと艦上機で地上でも運用するようになったのはあるけど
F-35はもとより通常型と艦上型作ってるからそんなことしたいなら基本Aだろ
仕様変えるにしてもAベースでいいだろう >>750
F-35はステルス戦闘機だぞ
馬鹿じゃねえのか 開けたまま飛び回るわけではないと思うのでステルス戦闘機であることは
何も関係しないのではないか？ コックピットでの乱反射防いだりウェポンベイなどの開閉口の形状変えたりまでやるのがステルス機だからな
フタをエアブレーキはないわ >>754
どう見てもリフトファンの流量確保
エアブレーキとか他の戦闘機見れば分かるが向きが逆 >>750
貴方のことを陰でバカにしているレスを発見しましたのでコピペしときますね
>825 ：名無し三等兵 [Sage] ：2020/08/14(金) 22:46:02.64 ID:YQS9d2aO
>「あそこにいる人間に心臓が存在することを証明せよ」
>って問題があって生きてることが最大の証明なんだけどそれを認めず
>
>心臓取り出した写真を見せろ と言い出すキチガイさん 計画しただけでモノになったと思うのはいつものチ〇ンで安心した 日本はF-35Bと軽空母導入で韓国全滅とか言い出したっけ？ >>759
いずもの改修工事はもう始まってるけど？ >>762
ID:l39ax3Ki の言ってる全滅がどうとかいう話な
スレのノリと現実の区別がつかないアホみたいだけど 工事始まったらモノのなったと思ってるのか
アメリカからするとどっちもいいお客だろうな 結局いずも型には通常、B型何機ぐらい載せて運用するんだろうな…
対潜能力を無視するわけにもいかないからヘリも相当数残すだろうし… >>764
マジで話の流れ読めないアホなんだな
ほれ元レスははこれな
皮肉も嫌味も通じないとかゆとりマジでやばい
＞757 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/08/15(土) 16:34:39.41 ID:k8E1fGTL
＞韓国の軽空母、原潜で日本は全滅… >>767
それがなんでこういう話になるんだ？
760 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/08/15(土) 19:13:32.86 ID:l39ax3Ki
日本はF-35Bと軽空母導入で韓国全滅とか言い出したっけ？
と思って聞いたんだけど
まさかそのレスだけで言ってたのか？ そういうのいいんで
皮肉だなんだはSNSかなんかでやったらいいんじゃない？
兵器の話をしてくれよ、それこそ言わなきゃ理解できないか
ローカルルールやスレタイや>>1を読めみたいな基本的な説明から必要かね >>771
というか限界まで載せて十数機程度だろ？ いずも型の甲板サイズはワスプ級と同等だけど、総排水量は半分位しか無いから…
（近海で使う分には問題無さそうだけど…） 限界まで載せて8+2機
対潜機材は無し
これが現実
だから中途半端だっていうのさ
DDHを潰してDDHの介護が必須の高価値目標を最前線の島嶼奪還任務に投入するってんだから、馬鹿げてるよ
くだらない政治的なステップなんて発想はやめて、最初から対潜機材もE-2Dも運用可能な空母を志向すべきだった
安物買いの銭失いだよ 中露相手に対潜能力を落とすわけにもいかないしどうするんだろうなって思うところはある
改造はまあそれなりのコストと時間でできるだろうけど
ここから新造して運用数を増やすとなると話は別だろう
前者を優先するなら艦上での運用は仮にF-35Bが配備されても相当後になりそ >>774
露天係止するんならもっと載るんだがね
対潜機材も、配分次第では何とか
だいたい、露天係止なしの格納庫オンリーじゃ、米強襲揚陸艦でも同等の搭載数にしかならんし すぐ上で言ってる人いるけど総排水量が違いすぎるからさすがに向こうの同等は無理だぞ 荒天対策考えれば露天オンリーなんてありえないけどな >>779
これだけ載せてるとパットした見た目の印象では発艦時の邪魔になりそうだけど、
これでも発艦に問題ないなら、いずも型艦首のCIWSは移設する必要なさそうだな… 「搭載数が多ければ強い →露天運用」
って理屈はあるけど150億円超えるF-35Bを露天で消耗品のように運用するなんてありえないでしょ アメリカの空母航空部隊って全機格納庫に収納って物理的に不可能だし定数は6～70機だけど入るのって30機くらいじゃね？
F-35CとかE-2DとかEA-18Gとか高価なモノばかりだけど
冷戦期だと専用機種が攻撃機とか対潜機とかもあったからもっと多くて100機近く積んでたっけ >>783
米軍の露天駐機て実際どれぐらい寿命短くなるの？ >>779
この状態から出し入れは無理だろ
こんだけ並べられますよってだけの画像
甲板の広さを視覚的にわかりやすく表現する以上の意味はない この状態からの出し入れが無理ってのは、格納庫にも飛行機を満載してたらって事ね
殆どの人はわかると思うけど頭の弱いのもいるから一応 帝国海軍は格納庫内が基本だっけ
二層格納庫とか無理してでも詰め込まないとカタパルトが作れなく飛行甲板をクリーンにしないと発艦できなかったし >>788
日本もアメリカほどじゃないにせよ
露天係止使いまくりでんがな
軽空母では制限があったみたいだけど >>786
この程度で出し入れ出来ないとか民間会社を舐めてるな >>774
日本は空母もつにはサヨク対策で手順があるんだよ
おおすみ→ひゅうが→いずも→次期多用途艦(4万トン)と30年以上かけて着実に正式空母への道を歩んでる
君の言うように思い付きでやってるわけじゃないよ >>786
正規空母はもっとキッチキチの大渋滞だぞ B型も翼折り畳めるようにしても良さそうだけどね
よく考えたらなんで無いんだろ 羽をたためるようにすると重くなる
重いと垂直着陸できなくなる ttp://i.imgur.com/nb8j35N.jpg >>793
まだまだ全然空いている方よね
ライトニングキャリア時には、20機かそれ以上詰め込むみたいだし
>>797
ガンポッド積んだら、下面後方のDASが隠れて使えなくなるんじゃ…… >>790
中身がつまった状態でどうやってそれ以上しまうんだよ 軽空母や強襲揚陸艦の整備士って固定翼機と回転翼機兼任するの？
だとしたら無茶苦茶忙しそうだな… >>801
はぁ？
779なんてスカスカじゃねーかよ >>802
主任整備士ぐらいは機付きで機体数分いるんじゃないの？ 貨物船じゃないんだから洋上で作業できないほど詰め込んでも意味ないだろ
まあ排水量が仮に向こうの強襲揚陸艦クラスだとしても
対戦任務とSTOVL空母としての運用を同時には無理ありすぎるんじゃないかと思うが 30ノットで爆走中の艦上で戦闘機を移動したり爆弾取付たりって大変だろうなとは思う もちろんそうだが全速前進中に作業するのは大変だろうなと
確か河野太郎だったか小野寺だか岩屋だか中谷だかも空自がそういう訓練もせにゃならんからすぐに空母化できるわけじゃないと言ってた 米軍でハリアー乗ってた人ってこれからどうするんだろ
今までだったら機種転換だったけど
垂直離着陸機ってデリケートな操縦が求められるから
ハリアーの感覚が残ってる人が乗ったら却って危なそう >>809
いままだってF/A-18に転換とかあった筈なので心配するような事じゃないだろ。 >>809
お前さんは訓練も何もしないでいきなりぶっつけ本番で何でもやっちゃうタイプなのかな？ 発艦ならＦ－３５Ｂは自動
艦の着艦レーダと自動誘導はハリアー時代と同じものなんだが
コクピットのディスプレイは全然別だろうが
何故か
いずもには自動着艦システム装備されずに
かがから装備の計画みたいだが いずもに最初から付けてたら改装の期間が長くなり過ぎて、かがの改装に間に合わないからでしょ >>811
彼はエースコンバット等のゲームでしか、戦闘機の何たるかを知らない。そっとしておいておやりなさい。 前線舞台に新型機が届けられて隊長がお前には明日からこれに乗ってもらうって言うと、空襲警報と共に敵機が来襲して来て、慌ててその機体に飛び乗り全機返り討ちにするみたいな事は実際の戦争では稀によくあるよ
そうでないと戦闘機パイロットなんて勤まらないし何の為のトップガン教習だよｗ ドイツ戦車兵ですら、新型車両に乗る際に学校で転換訓練を受けるというのに。 >>793
湾岸戦争のころは100機近く搭載してたから
今じゃ３～４０機程度しか搭載してない
よゆーよゆー >>809
週刊なんたらって趣味とかを扱う雑誌で
戦闘機系のがむかーしあって
ハリアー２の回があったが
あれ着艦の際、非常にめんどくさいね
機首を上げたり下げたりとか
実はジェット機の熱はウィングのほうにもパイプ？っぽいので繋がってて
実は物凄く複雑な機体だったとわかった時はショックだった
もうちょい簡略化された機体かと思ってたのにと >>819
左右のバランスは自動制御だからパイロットの操作はスピードが落ちるのに合わせてノズルの角度を下に向けて停止したらスロットルを絞り込むだけで着陸できる。パイロットなら一度で覚えられる >>819
そうだね
3軸リアクションコントロールよりもリフトファンと3BSMをFBWで制御した方が簡単なのにバカなイギリス人はハリアー採用しなかった ハリアーとかいうゴミ航空機
ttp://youtube.com/watch?v=VhTH9TP6-1c
ttp://youtube.com/watch?v=-tbgF616PJk >>822
ジェットエンジンだって今はDECだがコンピューターがない頃はガバナーと言う芸術品と言えるような精緻な器械式自動制御をやってた。
ハリアーも素晴らしい自動制御装置でパイロットは何もしなくても水平を保てるようになってた
技術としてはコンピューターよりも素晴らしい >>826
ハイドロニューマティックやハイドロメカニカル等は今でも現役だぞ 安定性増大装置の事なら、初代ハリアーの時点で角速度センサー、加速度センサー、操縦桿位置センサーからの信号をコンピューターで処理して
RSCのサーボバルブを自動制御してる
機械式なのはRSC使用時の出力低下を防ぐ燃料増加装置の方か つまり、冷戦時代にハリアー2導入計画してたころに
ハリアー2導入してれば、現在と違ってF-35Bに関しては前提で日本は開発国として予算提供してた可能性あったよな >>828
ハリアー初飛行：1960年10月21日
戦闘機に搭載できるコンピューターなんてまだ無かったんじゃ?(サイズ、性能、価格)まだトランジスタの時代だし F-15初期のにも載ってたから一応は載ってるんでね？
センサー類は無いだろうけど >>830
アナログコンピューターって言葉があってな
お前の想像する今時のデジタルコンピューターや
プログラマブルコンピューターとは違うんだよ アナログコンピューターは1970年代のＥファントムが最初だろう
ソリードス・テートと呼ばれ巨大な真空管を廃止して航空機への搭載が初めて可能になった 真空管を使ってたらコンピューターとはみなさないんだっけ？
MiG-25はコンピューター非搭載ということになるの？ 真空管の時点で数百キロ、トンの重量なんだから大型機か超ハイパワー機じゃないと無理だってだけでしょうにw 飛行機一機一機にノイマンの頭脳を接続しとく方が早い 米、ＵＡＥへのＦ３５戦闘機提供を検討＝関係筋
ttps://jp.reuters.com/article/israel-emirates-f-35-idJPKCN25G0BA イスラエルとの国交正常化でＦ３５の購入が可能に＝ＵＡＥ高官
ロイター 8/21(金) 11:39配信
アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）の高官は２０日、イスラエルとの国交正常化合意により、米国からの最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」購入を
妨げるものはなくなるとの認識を示した。
湾岸諸国へのＦ３５売却を巡っては、米国がイスラエルに中東地域における軍事的優位性を保証していることから、慎重な検討が必要とされる。
高官は、米シンクタンク、アトランティック・カウンシルとのオンラインインタビューで、イスラエルとは交戦状態に入る恐れがなくなったと指摘。
ただ、イスラエルとの国交正常化合意後に米国にあらためて売却要請は行っていないと明らかにした。
ＵＡＥは長年、Ｆ３５の購入に意欲を示しており、業界筋によると米国もＵＡＥへの売却に前向きという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d874cbfcb9a9db06ac17e951eb17074b6c204fb1 F-35を中東に売らないのは技術漏洩を恐れてではなく戦力バランスを考えての事なんだろうな
イスラエルとトルコ以外ステルス機持ってないんだからいらんだろうと
トルコやインドだとステルス技術のロシアへの漏洩が心配だけど でもUAEやサウジアラビアとしては、イランやイエメン対策で欲しいんじゃない？ イランやシリアがSU-57導入したらサウジにもF-35売るんじゃね？ 20/08/19
【鬼の一撃！台湾軍が中国戦闘機に対空ミサイル発射！】
http://●w▲ww.y●outube.c●om/wat▲ch?v=●FgnffAcPBdc
台湾領空で熾烈な空中戦勃発！台湾空軍F 16に追われた中国空軍戦闘墜落（たぶん燃料切れ）】
htt●ps://w●ww.y▲outube.c●om/watch?v●=e4VElyYucU0 台湾領空での軍事衝突を日本マスゴミは、ひたすら「・・・・・・・・・・・・・・・」 >>844
今月号の航空ファンではF-15 EXをサウジに提案中らしい サウジも先行き暗いのにこのまま搾られるだけ搾られて終わるのか トルコの場合はロシア絡みだろう
中東に売らないのは売ったあと親米政権が倒れた前例あるからじゃないのｗ >>854
FAAの審査は通ったような記事が出ていたが売れるかね～ やっぱ平気でスレチするような連中は知識、知能レベルが低いな サウジは80機くらい新規にF-15E調達する契約結んで現在引き渡しの真っ最中で既存機も同仕様に改修と、
F-35売ってもらえないならワンチャンあるが売ってもらえるようならF-15系列増勢になるEXの芽は厳しいな >>860
タイトルのわりにステルスは重要じゃなくて、AIの暴走がテーマでがっかりした記憶が… 北朝鮮で地元兵相手に夜中に地上戦とかいうラストバトルの構成が理解し難い
AIが敵でも味方でもいいから派手な空中戦で終わらせるところだろうと
あとサムシェパードの無駄遣い。ライトスタッフのオマージュで
敵でも味方でもいいから超速い試作戦闘機に乗せて出してやれ 戦闘機の空中戦って映画だとどう描写すればいいんだろうな
F-35レベルだと視界外射程ミサイルでの撃ち合いになるでしょ
ドッグファイトなんてまず起きないだろうし ドッグファイトにしたって、リアルにしたら敵機は映画のスクリーンでギリギリわかるくらいの粒くらいにしか見えない
従来の映画作品のような距離感では、サイドワインダーは最低発射距離内になってしまうし、もちろん機関砲も使えない
自殺行為だから F-35、40台追加購入... 20代の垂直離着陸軽空母用(中央日報･韓国語)
複数の軍消息筋によると、軍当局は、F- 35 40代を追加で導入することにした。 当初20代で二倍に増やしたものである。
このうち「韓国型軽空母」で出撃することができるF- 35B（垂直離着陸型）機種20台を先に導入する。
以降F- 35A（滑走路型）20台を追加を持ち込む計画である。
(中略)
F- 35Bを早期導入することにしたのは、韓国軍が推進する軽空母の設計をするためだ。
海軍は2030年ごろ軽空母建造を完了する計画だが、そのために今年末までに概念設計を終えて、来年から基本設計に
着手する予定である。
軍関係者は、「デッキなど筐体の主要な部位の設計のためにはF- 35Bの詳細情報が必要である」とし
「しかし、メーカーのロッキード・マーチン側のセキュリティを理由に契約前には情報を与えることができないという立場だ」と述べた。
https://n.news.naver.com/article/025/0003028925 >>869
相変わらず妄想レベルの計画で突き進んでいるのか… >>871
思いついた時点で、8割完成の国だから… >>871
妄想じゃなくて韓国の軽空母+原潜の導入はほぼ確実だよ。
全くもって意味不明だが。 >>873
あっちは停戦中なだけなのと
前線と首都が近いから先制攻撃受けたときの対地支援って意味付けはできるだろうよ
まあ予算のための言い訳でもあるんだろうけど
日本のほうはマジで意味不明だけね
離島のためにF-35Bなんて投入すると思ってるのか？ ほんとそれ
意味不明さで云えばニホンのF-35Bのほうが非合理 まぁ韓国さんには、これからも本邦を守る文字通りの「肉の壁」として頑張ってもらいたいものですな。 離島の為と言うより現状中国が第一列島線を越えて太平洋にまで進出してきているから、
この海域で制空権を奪われないよう日本の優位性を保つ為にも空母やF-35Bは必要でしょう。
非常に合理的だと思うけど。
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190801.pdf#page=3 その海域の制空権なら通常型飛ばしたほうがいいのでは？
位置関係やA型の行動半径は知ってるよね？ >>881
F-35Aで全て対応出来るならF-35Bは購入しないのでは？ 韓国の仮想敵国って北朝鮮だけど
北朝鮮相手にF-35って使いみちあるのか 韓国の話と日本の話がごっちゃになってない？
日本→第一列島線と第二列島線の間における航空運用の為のF－35B
韓国→あちらさんがいうにはシーレーン確保の為の外洋艦隊用(？)だよ。 >>884
中国軍が第一列島線を越えるから軽空母とF-35Bで対抗しようって？
映画だけでいいよそういうのは
PDFのほうも
・Ｆー１５ 非近代化機 は 、 Ｆー３５Ａ に代替し 、 一部の機体は運用の柔軟性を向上させるため 、 ＳＴＯＶＬ機に置換えます 。
と漠然としたことしか書かれてないぞ >>880
AEWの支援の無い戦闘機は効能が薄れる
F-35Bだけでは攻撃機にしかならない
その理屈ならE-2DとF-35Cでないとおかしい >>869
結局、空軍用と海軍用両方とも導入か
F-35B 20機分が丸々増えたわけだが、予算はどうするのやら これまで通り運用コストを削り倒してハリボテにするだけでしょ 要するに第二次大戦が戦争らしい戦争であったということ。 F-35は最新鋭レーダー乗っけてるから
変な改造しなくても早期警戒機として使えるんじゃないの あちらはF-16とF-15Eがメインだから
老朽化したF-15などを早急に置き換えたい日本とは事情が違うってことなんだろ >>894
それはそう
しかしそれも数に余裕がないとできない
8+αの軽空母or強襲揚陸艦でそれをそれをやれば、本懐の対地支援に支障をきたす >>894
イランがF-14に早期警戒機の真似ごとさせてたんだっけ 強力な対空レーダーを備えた戦闘機を横に並べて空域をスイープする運用は、東側界隈ではわりとメジャー >>867
えーと
第一列島線って九州から南西諸島経由台湾までの線なんだが・・・
この地域に幾つの空港が有るか判っているのか？
中曽根が不沈空母って言った意味を判っているのか？ Ｑ：あの、「空自１５分全滅説」です。乗り物ニュースという。
Ａ：まだ読んでませんので、しっかり読ませていただきたいと思います。
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0825a.html >>904
現状でそれだとして
その分を全部ヘリ空母クラスで補うのはあまりにもばかばかしい話だよ >>895
老朽化したKF-16…
V改修も…元がボロすぎるのか、金がないのか遅々として進んでない様子… 日本もF-15の半分はF-35で更新だろ？
他国ネガりたいだけならこの板で一番勢いのあるスレに行けばいい >>905
誰と勘違いしてるのか知らんけど、突然わら人形を押しつけられても困るんですが…。 >>902
えん体に関しては、F-35が増える以上は増やさないかんからな。
7飛行隊とすると最低でもあと3飛行隊分。
ただ機体側が一飛行隊あたりの増備に2～3年度分かかるから建設する時間的余裕はある。（中国の「予定」は知らんけど） >>897
日本の場合はF-35Bで対地支援なんて考慮せんでええやろ
むしろそっちが本職で対地支援はおまけやん
敵地侵攻もしない、離島防衛の離島も全部地上基地から往復余裕やし。
洋上の偵察したいわけなんだよ >>911
軽空母導入賛成派の言うことはコロコロ変わってわからんな
当初は離島奪還作戦の対地支援に使うという話だったじゃないか
議論を通じて合理性に乏しいとわかるや目的を変えてるようにしか見えないんだが >>912
誰の事かしらんが、自分は最初から制海艦運用だと言ってたぞ。
F-35Bを随伴のイージスの追加アセットとして運用することで、イージスの超水平線探知を実現することで、
敵対空兵器に対し無防備な対潜哨戒ヘリを艦隊防空圏内拡張により、ヘリの索敵範囲の延伸を可能とする考え方もちゃんと説明してた。
今の対潜哨戒は、イージスの防空システムに頼りすぎてるからな。
水平線の向こうにいる敵潜水艦が索敵できないのでは、敵長魚雷の射程内で艦隊が活動するというリスクを内包したまま。 尖閣諸島に核爆弾埋め込んで爆破しよう（錯乱）
そっちの方がコスパ良い >>913
ならE-2Dじゃないと意味ないだろ
前方60度しか見通せないF-35Bを10機程度しか搭載しない軽空母で、一体どうやってそんな能力を獲得できる >>914
そんな諸島を吹き飛ばせるような物があるなら相手の策源地（）に落とした方がよいのでは？ >>915
お前、さんざんF-35Bには早期警戒機能力が付与されてると報道もされてるだろ。
個艦防空システムに連接したことも話題になっただろ。
あくまでも艦隊から対潜ヘリを進出させる方向への索敵範囲の拡張なんだから、前方60度で十分だってのも説明したことあるぞ。
背後はイージスのレーダー範囲内で全周索敵は必要ない >>915
F-35に期待する索敵は、E-2のような全域の探知じゃないってことを忘れてない？
E-2は単独で広域を監視し続けることを目的としてるけど、F-35Bはそもそもイージスの追加アセットという考え方なんだから、
イージスが見えないところだけを見に行くだけでいいんだよ。
60度しか見えない、ようは背後見えないだろって言い分も、そもそも背後には絶対にイージスがいるんだから、見る必要がそもそも全くない 予め索敵すべき空海域がわかるんなら円形レドームなんていらねぇわな >>918
絶対に背後にイージス艦がいる飛び方だとどんどん艦隊から離れてしまうだろ。
哨戒するんなら後ろも監視できないと使い物にならんよ >>920
そんな長時間いないから
あくまでも対潜ヘリの進出用なんだから、アクティブピンを数回打つ時間程度で戻るだけ
そうなればF-35も艦隊上空に戻って、リスタートだぞ >>920
そもそも、他国はAEW機無しでどうやってると思ってるの？
ヘリAEWも開発国のイタリアですら事実上調達停止状態なのに？
イギリスは納入機をAEW装備外しちゃって、ドノーマル機を納入したぞ
AEW機はもういらないって証拠 >>920
もう管制能力もないAEW専用機はいらない。
AEW任務は戦闘機でも十分。
艦載機は数もたかが知れてるので管制機がいらない。
地上機との混成になった場合はいるので、地上基地からの来援で十分ってこと 哨戒機として使うというならなおさSTOVL機である意味がだね・・・
それこそ貴重な対潜能力を削って、通常型より高いステルス機で哨戒活動すんの？
日本のような地理的状家で？ >>920
ヘリAEWについてはIOCは取得するよ。
けど、調達が滞ってるのはマジだからな。数が全然そろってない。
あとさ、お前は、米海軍は強襲揚陸艦において、AEW機がないという決定的な事実に関してはどう反論するの？
お前の論理だと、米強襲揚陸艦はきっとAEWがないから何もできないっていう気なんだろうね
破綻してんだから黙ればいいのに。 >>925
>貴重な対潜能力を削って
どこが削られてるのか詳しく教えてくれ。
対潜ヘリの定数には影響を与えず、ただ単純にF-35Bを併載するのに対潜能力が減るという論拠がおかしい。
むしろ、敵対空兵器に脆弱な対潜ヘリを自前で守れるようになるから、むしろ対潜能力は向上するんだが？ 対潜ｶﾞｰ言ってる奴は、その対潜機をどうやって守るのかっていう発想にたどり着いてないのが笑えるよ
SH60には無敵バリアーでもはってるのかな？ > イギリスは納入機をAEW装備外しちゃって、ドノーマル機を納入したぞ
> AEW機はもういらないって証拠
クロウズネストAEWのIOCは遅延により遅れて先月の時点で来年9月の予定
と云う事はまだやる気があると思えるんだが…
.... prime contractor Lockheed Martin UK to procure 10 pod radars from Thales to be used by standard Merlin HM2 helicopters.
英軍はクロウズネスト搭載機をAEW機としては扱わず、飽くまでAEW機器をペイロードとして搭載した
対潜哨戒ヘリ、マーリンHM2として扱う模様
http://www.helis.com/database/news/merlin-crowsnest-delayed/ >>930
それで、米強襲揚陸艦にはAEW機積むの？
いずも型は米軍とのインターオペラビリティを重視するだろうに、米軍との運用思想を分ける意味があるの？ >>927
F-35Bのみにしても十数機しか乗らないのにか？
実際何機載せるつもりなんだよお前の頭のなかで 10年前の俺「F-35Bかっけー、買って軽空母に載せようぜ！！」
今の俺「本当に買ってどうする・・・」 F-35Bが10機、SH-60Kが2機。
あらためてしょぼいな… >>932
はぁ？
F-35とSH60合わせて20機は乗るわ。
甲板駐機すれば余裕すぎる
今も、第一、第二格納庫で12機、航空整備庫で2機の14機のSH60を格納できるんだぞ >>934
なんで全機格納庫にいれること前提になってるのか意味不明すぎる
甲板駐機って言葉ご存じでないの？ >>935
普通の知能があるなら、もっとまともに考えるし調べられるんだが。
今のいずも型の最大搭載14機は格納庫に全機搭載前提の数字なんだが？ すげえな
いくらF-22みたいな手間のかかるものではないとはいえステルス機を潮風に晒しっぱなしにするのかよ
男気運用すぎるだろ 甲板駐機で対潜・対空両方哨戒ね
離着陸はもちろん整備どうすんのそれｗ >>939
ワスプとかどうしてると思ってるんだよｗ >>940
甲板駐機はアラート待機機なんだから、2個小隊で甲板と格納庫でローテ組むに決まってるだろ
あほか 示威、威圧が最大の目的なんだから必要に応じて船までF-35Bが飛んでこれればOK
時々離着艦訓練をするくらいで大部分は陸上基地で運用するでしょ 空母なんてあり得ないとか散々言われて来たのに実現したからもう今更何があってもおかしくないしなあ 対潜ヘリと実質VTOL運用する羽目になる戦闘機を満載して一日何回飛ばすつもりなんだろな
フォークラド紛争したどこぞのカフェイン中毒紳士たちもびっくりだろう ま、いずもでの搭載機数はF-35Bが2個小隊8機と予備機1～2の最大10機の搭載になるだろ。
SH60を6～8、V22を2機の20機陣容になると思うぞ。
甲板駐機はそれぞれF-35Bが4、SH60が2～4、V22が0～1となるかと。
今やってるいずもの改修で、右舷前方のCIWSが撤去された模様だし、各種ファンネルも取り外してるみたいだから、
艦首右に発着デッキを新設するかもね >>946
アメリカの揚陸艦は英国からそんな目で見られていたのか >>946
タラワが60ソーティ越えの実績がある。
いずもでの半分の30～40はいけるだろ せいぜい2万トン級のヘリ空母にどんだけ詰め込むつもりなんだよ
あと補給や人員も当然増えるわけだがそれはどうすんの？
数のせたはいいけど作戦時間が短くなりましたとかいうアホなオチはやめてくれよな >>950
カヴールは？
ファンカルロスは？
後者にいたってはいずもよりも小さいぞ 前者はスキージャンプつき
後者は強襲揚陸艦だよな
それらが洋上偵察や対潜哨戒を同時にやんの？ｗ >>951
すでにSH60を甲板駐機してるよ
デッキでアラート待機させてる
甲板駐機は波かぶるからできないとかは無い >>953
ファンカルロスは揚陸艦運用と軽空母運用で分けてて、後者はNH90との混載運用だが？
カヴールもAW101の混載前提。
戦闘機の単独搭載なんて設定ないんだが？
米揚陸艦の制海艦運用時も、F-35BとMH60の混載
何のために対潜ヘリとかならずセットになってるの？ >>956
洋上給油でも甲板駐機してたりするのまでデモとかさすがにねーわ
そもそも甲板駐機NGならこんごう型なんかはどうなんねん 混載運用の実例出してくれよ
お前がさっき例にだしたタラワも対潜なんぞやってたっけ？ >>959
それお前がさっきまで言ってるやつらの2倍ほど排水量あるじゃねえか
甲板駐機言ってみたりどこの国のキメラ空母なんだよｗ >>960
だから、ワスプみたいに大量につまないじゃん。
たかが20機だぞ。
40機以上積めるのと一緒にしちゃいないし、同排水量のカヴールと同じ数でしかねーわ 意外と正確に当てて驚かれてる未来の自衛隊予想をやった宝島の奴にF－35をいずも型に搭載したらスペース的にこんな感じになるってのなかったか？ AEWいらないとか暴論過ぎない？
AEW積めないから仕方なくF-35Bで代用する、AEWがないから仕方なくF-14で代用する(イラン)、予算がないからフランカー系列機で一部代用する(ロシア)でしょ。
米強襲揚陸艦がAEWなしで何とかなるのは空母のバックアップがあるし、近くに拠点があればE-2なりE-3なりを飛ばせるから。
世界中に拠点があるアメリカだからこそ。
もしも日本がカタパルト搭載の空母を保有していたなら、AEWがなくても大丈夫なんて主張はされなかっただろう。 >>963
いいとこついてるね。
おっしゃるとおりだよ。
正規空母がいるから、地上基地が近くにあるから。
さて、いずもが活動する日本沿岸～南シナ海、北インド洋には何がおり何の基地がある？
さんざんいってるでしょ。
米軍とのインターオペラビリティだって。
米揚陸艦といずも型でローテを組むんだよ >>963
あと、米海兵隊F-35B飛行隊をいずもに配置することは当然あるとして、
逆に空自F-35B飛行隊を米揚陸艦に配置することすらありえると思うよ
日本は米国の同盟国として、米軍の制空、制海権の下で活動する
米軍がいないところに自衛隊は出ていかない F-35Bを一機でも滞空させてれば、一応の早期警戒にはなるけどな。 >>947
CIWSやらの装備品を外すのは整備改修作業では当たり前の事なので、移設や降ろす事を意味しないので注意が必要
「はたかぜ」のターターランチャーだって、一度外されるも再整備して搭載されたし
もう使えるミサイルも無いと思うんだがな。ランチャーだけでも何かの訓練に使えるのか、或いはもう使わないけれども、改設計の手間が面倒だから積んだままなのか ずいぶん頑張ったなこいつ
しかし哨戒機とはね
そんな程度しか日本で導入する意味を見いだせないってどうなの
海兵隊も配備数減らすらしいしB型ってなんだったんだ F-35BでなくF-35Aでその分は安いのだから導入数増やすのがよいと思うね
具体的な価格差が分からないが１．５倍程度はするのだろうからけっこう増やせるだろ >>967
だからファンネルも撤去してるみたいだぞ。
ようは基部ごと。
はたかぜのターターランチャーのときもファンネルは撤去してない >>968
息を吸うように捏造か。
海兵隊の削減はパイロット不足が理由だぞ？
あと、削減対象はF-35Bに限定なんぞしてないが？ 戦車やオスプレも削減するって話なのは確かだが何も捏造じゃないだろ
実際F-35Bも減らされるわけで
まさかそれもパイロット不足のせいだとか言い始めるつもりか？ パイロット不足でなければ一体なんやねん。
散々前から海兵隊に限らず、米軍全体でのパイロット不足が問題になってるのに、何を今更。
全ての兵器体系の削減の話を❝F-35B❞だけを削減するかの如くすり替えてることを捏造と言わずしてなんというのか >>972
どうやれば、全部の兵器減らしますって話を、F-35B減らしますって話にすり替えられるわけ？
理由も予算不足と人材不足と組織全体の話なのに、まるでF-35Bに問題があるかのように言ってるのが悪質すぎるわ 海兵隊も生き残りに必死やからな
対中路線で沿岸ミサイル部隊に生まれ変わる 一時期ワッチョイ無しのを乱発しやがったから3本あったのに更に4本目がたっちまったからなあ
F-35 Lightning II 総合スレッド 119機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596325151/ F－35の調達1機増えるみたいね......ご冥福をお祈りします。 >>978 >>980
国会議員と各都道府県から代表3名で総裁選らしいから、ゲルが首相は無いでしょ 石破が警戒されてるのってF-2のあれか？
別にあいつだけで決めた話でもないだろうに 閣僚の力ってのは強いんだよ
押しきられたら役人や軍人は逆らえない . .／￣￣⌒γ⌒ヾ . 石破茂 語録
. ／ ＿_＿＿人 ＼ 「GSOMIA破棄は日本の責任だ！」
ノ /━━ . .ヽ .ヽ 「慰安婦について日本は謝り続けなければならない」
|/-=・=- ━━ .＼/ i 「辺野古に基地を作ることに関しては沖縄県民の了解を得ていない」
/.: ヽ―ヽ -=・=-＿ ヽ .i 「第二次世界大戦は日本による侵略戦争」
｜○/ 。 / ::: . ./⌒) 「外国人参政権について、永住外国人の真摯なニーズに応える道も提示したい」
｜.::.人＿＿人 ::○ . ヽ ) .「日本は中国に謝罪するべきだ」
.ヽ ＿＿ ＼ . / .「日韓関係が悪くなって良いことは一つもない」
.＼ .| .::/| . . ./ 「自民党の歴史的使命は終わった」
. .＼ ヽ_::ﾉ丿 . .／ .「小沢一郎は真の改革者」
. .＿＿＿＿_-イ . 「自衛隊の機密以外は中国軍に自由に見せなさい 信頼関係を構築せねばなりません」 >>982
石破なんて単なる駒にしか過ぎないからね。石破の一存で三菱に数千億円の損害与えたらその瞬間石破は政界から消える F-22欲しい欲しい言って売ってくれなかったバカだろ むしろ石破は全部輸入すればいいキヨイズムだからF3の方が危ないだろ >>990
三菱等の国内の軍需産業に入る5兆円をフイにしたらそれこそ本当に石破は政界から消える。
石破に限らずどんな政治家でも、5兆円の利権にはタッチできないだろうね 日本のトップも変わるが、米帝さまのほうも選挙が違いからな、色々どうなることやら >>992
安倍退陣を選挙前に自民党が認めたのはトランプ負けるって情報がアメリカから来たのかな このスレッドは１０００を超えました。
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