兵士の個人装備を語るスレ18
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遠目には陸自と海自と空自の区別が付かん
これは大問題なので陸自はさっさと古式ゆかしい70式制服を再採用するべき 正直ワイサバゲもやってるけど黒ブーツって自然界(町中なら特に)で結構悪目立ちして足から隠れ場所見つけたりしやすいからコヨーテ系の色のブーツの方が断然良い。 自然界に完全なる黒が無いから、黒は目立つって聞いたことある。 そういえば、忍者の服は黒じゃなくて
実は柿色だ、って話を聞いた事がある。 >>302
白も無いんやで
自分的には銀色系がこの世で
一番美しい色だと思うw >>305
それが間違いwてか混じりものだらけだろ
雪ってさあw
黒と白はこの世に存在しない!
見たら終わりらしいw 黒いブーツとブラウンのブーツはいてもらって岩場や草原や山の中とかで立ってもらうと黒結構目立つ。人工物の主張がかなり激しく視界に違和感が凄い。いけそうなのは山中のちょっと陰っていて黒っぽい土の川辺とか程度だった
うん、外国で正規軍は黒ブーツだけど特殊部隊は結構デザートブーツ履いてる理由が何となくわかった 迷彩もよく考えられているらしい
メイクまでするしw >>307
お前アホか?
積雪地の戦闘行動したことないでしょ?
一般人のくせに調子乗るな そらあ現場と学術的とは違うがなw
白というより銀色の鏡かとw 白猫黒猫は劣性遺伝子だそうだw
ケ小平wは労働者に例えたがw >>312
君よく見たら軍板のガイジくんだねw
関わらなければよかったw >>314
そりゃあそうだw
雪中に有色の迷彩は目立つしw
ただし雪も白迷彩wも純白じゃない!w
漆黒もなw ポンキッキーズ?が終了で
総集編を流していたが
気象情報会社にガチャピンが御出演w
ブルーバックならぬグリーンバックwに溶け込んで
目と身体の一部しか映ってなかったのを思い出したw
何故ブルーからグリーンになったかと言うと
白人とかの眼が透けるからだってw
前はブルーバックだろ!
軍事でもそういう兵器が有るらしいなw 黒人の人が火傷してたな
乱射の白人の銃を奪おうとして
関係無いけどw 弾を詰めた弾倉の防弾効果ってどれくらいあるんだろうか
ボディアーマーにつけたマガジンに多少の防弾効果を期待する・・・みたいな記述をなんかで読んだ気がするが思い出せん・・・
さすがにライフルプレートみたいに正面から飛んできた弾を止めれるとは思わんが斜めから当たったりしたらいい具合に逸れたりするんだろうか サイドプレートを入れてないLBT6094スリックのカマーバンドにマガジンを入れるのってどれくらいサイドプレートの代わりになるのを期待していいんだろうか
ttp://www.mil-freaks.com/goods_image/A1259_I4.jpg なんでMGSの兵士って1から5までみんなダンプポーチ付けてないの? ダンプポーチをつけてるとゲーム的にかっこよくないと判断されたか、
それの兵士は空マガジンを回収しなくていいと訓練されてるか、
空マガジンを元のマグポーチに戻して回収するように訓練されてるか MGSってプレイしたことなかったけど、過去話のほうが長いのか
ダンプポーチが使われてても違和感ないのって2と4ぐらい? >>329
4とかPMCや米軍でさえ付けてないですよ 全部市街地戦闘みたいなことしてるんだからないとおかしいだろ
3は時代背景的になくても違和感ないけど そもそもあれって確か射撃訓練の時に弾倉を入れるために海兵隊の一部部隊が作ったのが始まりじゃなかったか?
4の出た時期はそんなに写真とかに出てなかったような・・・。 ダンプポーチは少なくとも20年くらい前にはあったよ やっぱりダンプポーチは必要だよな
色々なもの入れることが出来るし・・・
https://i.imgur.com/6A0ZsNs.jpg いやまぁミリフォト見ててもみんながみんなダンプポーチつけてるってわけでもないし無いとおかしいってわけでもあるまい
専用のダンプポーチを使わなくてもSAWポーチとかの大きめのポーチで代用もできるし ダンプポーチがなかったころ、雑嚢やカーゴポケットを使ってたらしいね〜 NAM戦の時はジャケットの中に使用後のマガジンを放り込む様に指示されたとか アームズの別冊に載ってた2000年くらいの海兵はvbssの時や射撃訓練 市街地戦闘の時にAAVアーマーの股間にlc2のソーポーチつけてそれをダンプポーチ代わりにしてたね 巾着型はその辺りから出始めてダンプポーチっていうのが製品として認知され始めてきてたと思う。 ダンプポーチってマガジンいれといたら走ったときにポーチ内でマガジンぶつかり合ってうるさそうね まぁうるさくても死ぬことはないし
それに実戦じゃ銃声で耳がいかれてあまり気にならんのじゃなかろうか 爺さんは海軍で戦艦の砲弾?の担当??
片耳は鼓膜が破れ聴こえなかった マガジンの回収って地味に兵士の負担になってる気がする
統計的な単位時間あたりの火力も若干落ちるし
将来、再生紙かなにかで物凄く低コストに作った弾倉なんかに置き換えられる余地があるかもしれん Wellco B213 Mens Black Blast & Mine Kevlar Combat Boot は地雷に有効なの? >>344
砲耳っていう職業病
俺は特科隊員だけど耳栓してても強装薬の衝撃と音で耳やられてる ある大企業の工場の自家発電施設で体験した
砲弾の音や衝撃とは全然別だろうが
耳を覆うヘッドホンみたいな耳栓も
無いよりマシ程度
大型船の機関室もあんな感じかと思った 本当に特科隊員がこんな場末のスレにいるとは思えんが、
それはそれとしてそこらの駐屯地祭でやる公開訓練でさえ、見終わったあとは耳が疲れた感じになるものな
いわんや本職なら言わずもがなだろうさ
>>345
逆に弾倉こそ、金属製はなかなか廃れそうにないな
例えば合成樹脂製の弾倉だが、アメリカの陸軍と海兵隊すら、しばしば動作不良の原因になるから使い物にならねぇ、と禁止令を出してたくらいだ
ましてや紙?軍用に耐えるのか? 火縄銃でも結構な迫力よんw
各藩で昔から花火大会が盛んだが
あれも演習の一環なw
某所で最近砲台跡を見付けたw
こんな所にもって維新前のなw 九十九里浜の近くに住んでるが、砲台なら結構見かける
多分第二次大戦中に本土決戦に備えて第52軍が作った砲台の跡なんだろうが、よくもまあ現代まで生き残ってるもんだな
素人目ではパッと見ても地形に隠れて見つけにくいので、もしコロネット作戦が実施されて準備砲撃が雨あられと降ってきても、さぞかし生残性は高いのだろうなと >>349
将来の話だし紙はたとえ話さ
材料や製造技術が発達すれば良いものを安く作れるようになるから
弾倉も性能がそのままなら価値は落ちてるはず
極端な話、薬莢も時代によっては捨てられない貴重品だったはず 元空挺のじいさんも補聴器付けてたな
将来的には個人装備に大きな音だけカットして小さな音はよく聞こえる補聴器が標準装備になったりするかも 昔の軍用ライフルの挿弾クリップすき
軽いしそのまま捨てれるし
なにより装填する動作がかっこいい 実射を伴う演習や検閲だと全体で160発くらい撃つんだけど衝撃が体にバチーン!ってくるぞ
耳栓してても耳抑えてないと死ぬw
火砲の後ろはまだマシなんだけどね
>>353
シュアファイアーの耳栓なんかは射撃音を緩和して人の声は拾えるように出来てる 一般兵まで浸透してるとは言えないけど、COMTACとか大音量部分のサウンドカットと集音機能がついたイヤマフは割りとエリート部隊では普通 >>356
自衛隊じゃテッパチがイヤーマフつけるように作られてないから使ってる人はいない
戦車帽はヘッドセットつけてる >>357
うーんそこなんだよねぇ
特殊部隊の人たちは重力増加と引き換えの防御面積より軽快さを重視してたり、
全員が無線機持ってたりするから、イヤマフ兼ヘッドセットと相性のいいサイドが大きく開けたヘルメットを標準にできる
でも一般部隊にまでイヤマフと相性のいい防御面積を犠牲にしたヘルメットを装備させるかというとそこまでではないだろうし
全員が無線機もってるわけじゃないからそこまでヘッドセットの必要性もないし
なにより耳栓と比べると集音機能付きのイヤマフはコストが高すぎるから支給品にできるかと言われると難しいし、
そしたら一部の熱心な(マニアな?)人以外は自腹払うぐらいなら普通の耳栓でいいや、ってなるし >>358
戦人みたいな安い耳栓でも何ら問題ないとは思うけどね
普通科隊員はシュアファイアーの耳栓使ってたりするよ 昔 耳栓忘れて耳栓なしで屋内射場で89撃ったけど発砲音が凄すぎて頭クラクラしたことあるわ。砲弾酔いってのもこういう状態なのかもしれんな >>361
むしろノイズカットしてくれるイヤーマフの方が手で耳塞ぐよりシェルショック対策にもなるという 耳からより骨格から耳内部を殺られそうw
逆にそういう補聴器が有るし 前にそういやミリタリー系ニュースで戦場の足音とか拾えるようなのを米軍で配備するとか言ってなかったか?
未来はマガジンを紙とかにするよりそもそも火薬で弾を撃つって方式が消えそうな気がする >>362
それってフラッシュバンを食らったときの感覚を体感出来てたんじゃない?w 今、シューティンググラスでも度入りレンズ入れれるから特に大変でもないで FPSでフラッシュバン食らいすぎてもう実際に食らってもハーン、そうそう、こうなるよねって思ってそう。 入院してたとき、一人でベラベラ会話する爺さんがいて難儀したから、人の声を完全にシャットアウトする耳栓が欲しい。
マジで。
色々調べても騒音カットの表記はあっても、人の声の記述は心もとないのが… 人の声マジでカットしちゃったら大半の人間には不都合しか出ないからね、交通事故も増えそうだし。売れないから作らないよ。
レオパレスの住人には売れそうだけど。 >>345
マガジンを回収する理由の一つは、拾われて敵(特に現代ではゲリラやテロリストが増えてる)が使うかもしれないからだね〜
課題は多いけれど、紙製マガジンも未来の想像で面白いね〜
>>358
ドイツのGSG-9やSEKが横に大きく膨らんだヘルメット使ってるのは、中にヘッドセット入れてるの? AASAMのルールで正式採用された装備品って聞いたけど、そしたら、拳銃と狙撃銃以外はルール違反でいいの? 他の国がどういう意図でアーサムに参加しているか分からないのであれだけど他国から文句がないならまあって感じ
他国がそんなに競技自体に熱心じゃないならそもそも文句の出ようもないしな
光学照準器に関してはルール上アウトに近い(スタンダードイシューの定義が曖昧なので)し
トリガーへの変更をNGとしているルールでスライド止めや切り替えレバーへの改造はどうなのっていう解釈もありうる
ただアーサム自体が純粋に競技性を追求しているものでなくて各国軍間での技術等の交流・意見交換の場でもあるのでそこまで目くじら立てなくてもいいとは思う
しかしアーサムで培った技術を部隊に普及するという目的もあるのに一般部隊と違う仕様の銃を使うのはどうなのとも思う
個人的にはアーサムで特別な装備を使うなら一般部隊への配備を前提とした試験的なものであるべきだしそうでなく競技で良い点を取るのが目的なら参加はやめるべきだと思う そういえばMINIMIって、ライセンス生産だよな?ライセンス切れじゃないのに勝手に改造してOKなの? 結果を出すことが国民の信頼につながると考えてる。
そのためになら、ルールに明記されていないことは何でもやる。
「世界が驚愕!自衛隊無双!」みたいなバカまとめで拡散されると。
一般部隊が使ってない改造小銃つかって、光学機器買って、
大会要員選抜して、そればっかりの訓練やらせて。 別にそれでも良いジャマイカ
大会のために買い物して、訓練して、入賞して、
それで得られた知見とノウハウが一般部隊や装備開発にちゃんとフィードバックされるなら、これほど素晴らしいことはないぞ まあ所詮は災害派遣以外に役立つことは無いからな。
参加してるのもどうせ毎年同じ人間だろ? 俺の股間のライフルで一緒に夜のAASAMをやってみないか? 4年前の大会に同級生が行ったけど、選抜員はずーっと大会の為の練習ばかりさせられてるそうな。 >>382
フィードバックなんて、されると思うのか?
ましてや装備開発なんてありえない。調達ならまだわからんでもないが。 >>383
AASAMの公式ルールでは、同じ選手を出すのはアウトだったような
>>386
知見やノウハウというのは、外から見て分かるものではないからな。実際に教育隊に入ってみないと
特に基本射撃や応用射撃なんてのは最たるものだろう
だからあなたが「されてない」「ありえない」と思いたいのなら勝手にどうぞ、としか お互いに「勝手にどうぞ」だね。
教育隊にまで影響あるとは思えない。
普通科でせいぜいだろう。 セレクターを一般部隊で採用されていない仕様にしたのは
現在の状況に当てはまらないと間接的に認めてるってことだろう。
ってことは、装備開発に役立ってるってことか。 >>388
せやね
互いに確たる証拠を持ってないんだから、水掛け論に終始せざるをえんわな
何十年か経った時、ふと中の人の回顧録が出版あるいは雑誌に寄稿されて、「あのとき実は・・・」みたいな裏話が暴露されるのを気長に待とう 競技自体はそこまで自衛隊の射撃と差違があるわけじゃなさそうだからノウハウとかは部隊への普及活動が行われていると思ってもいいんじゃない?
AASAM派遣隊員による拳銃射撃教育の記事を見たことあるし射撃のうまい隊員が他の隊員にアドバイスするのはよくあることだからAASAM派遣隊員ならなおのことだと思う
姿勢の取り方とか呼吸法や引き金の引き方といったノウハウは間違いなく有用なはずだしせっかくAASAMに派遣された隊員が部隊にいるならその隊員に教育を頼まないはずがない 自衛隊のAASAM参加目的としては機関紙見る限り陸自全体の射撃練度の向上と訓練基準見直しと小銃等の装備改善の質を得る事と豪州との関係強化とのこと
http://www.boueinews.com/news/sp/20160701-12.pdf
装備品に関してはグレーって感じかなぁ。とりあえず官品としてスコープもセレクターも調達してるし大会側も官品ならOKって感じだし
じゃなきゃ一部部隊の一部隊員にしか配備してないフランス軍のスコープもアウトだし韓国軍のショートスコープもアウトになっちゃうからね
諸外国見る限り装備品は部隊単位で採用してれば良しという感じかなぁ
というかAASAMの89式はショートスコープとかセレクターの順とか試験用小銃の仕様書に近くなってきてるから新小銃に向けての研究でもしてるんじゃね
まあOTSのスコープは第1普通科連隊が部隊で使ってたりするみたいだしちょっと普及してるのかもしれんが
https://i.imgur.com/lBXeqMx.jpg
そもそもAASAM見てるとお前らんとこの一般兵士がそんな装備してるの見た事ねえよって突っ込みたくなる国が多い。特にシンガポールお前や
去年はSAR21すら使わず配備前の開発中ベスト使って今年はレールましましにしたSAR21に一般部隊で使ってるの見た事ないACOG載せてるし装備の実験場扱いしてるのがビシビシ伝わる… 射撃なんて新教で教わるから今更すぎるだろ
AASAM選手の殆どが普通科なのに部隊で何を教えるってんだww >>387
上のpdfにも書いてあるけど違う選手を選抜して訓練してるみたいよ
ちなみに米海兵隊も師団等から射撃優秀者選抜して競技会用の部隊編成して参加させてる
カナダ軍とかTwitterにAASAMの訓練してる画像上げたりカンボジア軍はyoutubeにあげたりしてるから興味あれば他国の訓練も見れるよ
ノウハウの反映はArmsのKスナイパーの記事でAASAM参加隊員はその後教官になる事が多いと書かれてたり、
射撃教官の訓練でAASAMの教訓取り入れてるみたいだから教育の根幹部分に反映して行ってる段階って所かなぁ
https://i.imgur.com/fOFzELr.jpg >>392
まあ今更更新されるの決まってる89式の技術蓄えるよりも新小銃にむけた研究する方が有意義だわな
戦技とか1から作らないといけないしAASAMはアタレ切り替え軸の技術蓄積でもしてんのかね 自衛隊も大会を装備実験場扱いしてんだろ
防弾チョッキ3型初めて確認されたのがAASAMで
今年は3型の上に水陸機動団のと似たようなチェストリグつけて参加してる奴いるぞ そういやAASAMで使ってたようなバリケード使って射撃訓練する部隊増えたな >>393
基本射撃はな
応用射撃は新教ではやらない。
つか普通科以外の部隊でもほとんどやらない。
で、応用射撃は教育法が確立されているとはいえず、競技会参加者や富士での教育受けたものが新しい知見を部隊に紹介するという感じ まあ陸自の装備は丁度更新前の時期だし反映されてないってのはしょうがないのかも
もしかしたら装備改善要求にあった新小銃や新拳銃の要求性能にAASAMの経験が反映されてるのかもしれないけど
しかし新小銃や新拳銃の話といい新対人狙撃銃と機関銃(研究用)なんてのも調達してたり、
富士学校の契約情報ページで新個人装備セット関連の支援業務納期が今年の3月までだったりとこれから数年内に何か動きがありそうでワクワクするわい
そういえばカエルさんのツイートによると車載機載機関銃はM134Dで確定したらしいね >>400
ミニガンって、多銃身回転式な機銃だろ?
陸自さんが、その弾の消費量に耐えられるのか? まあ特戦水陸とかの特殊な連中向けかドアガン止まりだろうな >>407
電気がないと打てないから、急いでベルトから弾を外して、.300NATOのマガジンに詰めてライフルから撃つしかない >射撃教官の訓練でAASAMの教訓取り入れてるみたいだから教育の根幹部分に反映して行ってる段階って所かなぁ
東北の東北方面指揮所訓練支援隊でもAASAMの内容を反映した訓練をやってるし
教育面で影響を及ぼしてはいると思う
>東北方面指揮所訓練支援隊は、1月10日、訓練始めとして、
>先任上級曹長の企画統制のもと、AASAM(豪州射撃競技
>会)に準じた戦闘射撃訓練を駐屯地の設定コースで実施した。
http://www.mod.go.jp/gsdf/neae/neahq/michinoku_web/30.2.pdf 永田市郎がやったことを10年遅れてやってるって感じでいいのかな? イチロー爺さんと一緒にしたらAASAMがかわいそう イチローいまどうなってんだろな?あんま聞かないけど元気なんかね
日本国内の謎のうさんくさいタクトレスクール一度は行ってみたい この間も確かSATマガジンで記事書いてたはず
よく考えたらあの人20年程前にはすでに”爺さん”だったんだよなぁ 本当かわからんが、銃口管理めちゃくちゃトリガーフィンガー上等スイッチングなにそれ?
だったらしいからな。
イチローは自身を自衛隊ガンハンドリングの父を自称してるし、元小倉連隊長も心酔してる。 小倉の40普連と大阪の37普連は一般部隊で初めてCQBを意識した市街地戦闘訓練が実施されたとこだな 37普連についてはUOTSっていう市街地に特化した訓練隊もあるし
なおどっちにもキチロー信者がいてる模様 イチローに指導されたといいうどっかの連隊は
訓練展示で安全装置外しっぱなしの状態でレディポジやストレートダウンに移行してたけど
他いうか大多数の部隊では銃把を握り込まず親指を切替レバーにかけて警戒する方法を取ってると聞く
一方、同様に小銃の安全装置に問題を抱える中国軍は
初弾を装填せず射撃直前にチャージングハンドルを引くという方法を取っていた
考え方はそれぞれ アンビ化という概念がようやく伝わったお陰で、次期小銃ではどちらの腕にスイッチしていようが、片手で安全装置を操作できそうだから期待してる
もっともこれはこれで「匍匐時などにすぐに外れて頼りにならない安全装置」だとか問題を孕むんだろうけど アンビ化自体は設計が容易だからそれは良いとして
あくまで一例だけど、イスラエル式だとスイッチングはあまりやらないんよね
ブルパップ使ってるとこも、おそらくやらないとこは少なくないんじゃないかな オートマティックハンドガンのようにダブルアクションで撃てるようにした方がいいんじゃね >>420
ようつべに上がってる英軍の室内突入要領とか見てると意地でもスイッチングはしないという意気込みが見られるw
イギリスのテレビドラマで「SA80を左で撃つな顎が砕ける。不便は慣れろ」とかネタにされるぐらいだし イスラエル式がスイッチングしないのは
制圧スピードを重視しているのもあるけど
あちらの射手はタボールを使う機会もあるだろうから
コンベンショナル、ブルパップどちらでも慣熟できるよう
癖付けをする目的もあるかもしれん スピード重視のスイッチングで手は持ち変えずに肩づけだけを右肩左肩で使い分けるのがスリング使ってるときとか楽だから好き つーかスイッチングって練習してても結構戸惑うしもたつくし 【Every Marine】海兵隊の分隊編成と火力発揮【A Rifleman】
https://togetter.com/li/1227736
1個班がチームリーダー、オートマチック、グレネーダーだけど。MAAWSとDMRは誰が持つんだ? 対戦車火器はライフルマンが必要に応じて装備するんじゃなかったか >>429
新しい12名編制だとライフルマン無いし、ファイアチーム3名なのよ。 ARも他の分隊員も全員M27持つなら
ARが実質ライフルマンってことにならないか ARは弾薬を大量に持たないといけないし、重量的にAT装備する余裕なんてあるのかな?
GLも擲弾携行数から考えれば厳しそうだし、TLがATなんて持つのかといえば……? ARもM27だからM249程の弾薬は携行しないだろうし
予備銃身も持たなくてよくなった
まぁARだから弾薬は多目だろうけどね
そういやTLは場合によりGLも兼ねてたようだね
あるいは副分隊長にもAT担う余裕がありそうだ データ改ざん問題あったし重いしMINIMIはもういらない子なのか
真狙撃銃とかもどうなるのかな 陸自「そんなことより新制服の調達だ!!」
わりとマジでこんな考えみたいだからスゲえ・・・。 分隊支援火器持ちは目立つから集中的に狙われる
分隊支援火器が落ちれば得ていた猶予も無くなるから火力ガタ落ち
全員が分隊支援火器かそれに近い銃を持ってれば火力ガタ落ちって事態が防げる 全員セミフル切り替え式にしたミニミとかコスト的に無理なんか 数百m先の敵兵が小銃持ってるのかSAW持ってるのか判別することは困難だから
ここでいう目立つってのは、銃自体の外見のことではなく
持続的なフルオートの銃声や曳光弾などで
SAWの存在を敵にアピールしてしまうことを言うんだと思うけど
なら目立たないようにする方法は他にあるよね
単純な話、曳光弾使うの止めてサプレッサー付けるとか 今や民兵でも双眼鏡やスコープを持っていることは珍しくないから視認されていると考えてもいいかと 90年代セルビアと小競り合いしてたクロアチア民兵がニコンの双眼鏡使ってたて傭兵の自伝にあった つーかイスラム国の奴らも普通にピカニティーレール付きの銃にスコープやらドットサイトやらつけてるしな 日本から不正輸出されてたからな
ライフルスコープを不正輸出 インドネシア人の兄弟逮捕 FBにビンラーディン容疑者の動画も - 産経ニュース
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/151125/afr1511250024-s.html イスラム国の奴ら確かステアーやK2まで持ってたしな >>428
MAAWSって二人一組で運用する兵器だよね?
基本無反動砲手と弾薬手がいるんじゃなかったっけか
米陸軍のカールM3もそうだけどどういう編成なるのかよく分からんよな スコープで敵を捉えて引き金を引くって、特殊部隊以外の一般部隊の兵士でも
躊躇なくできるものなのかしら よく映画でスコープを双眼鏡みたいに使っててカコイイよな
個人で軍用の手に入るんかな 解像度は高そう 手に入るよ
サイトロンのスコープとかリューポルドはまだ安い方
ACOGは60万とかするけど本物持ってる普通科隊員いたなぁ 交戦時は相手の姿を捉える機会が少ないし、悠長な観察は銃撃のリスクを伴うが
相手が無警戒であれば、標的を選ぶ余裕はある
ただしゲリラ狙撃であれば
相手の壊滅を目的としないのでSAW手は必ずしも狙われない
一方、アンブッシュではSAW手は優先されうる
高倍率のスポッターがいれば、PSO1のような低倍率スコープでもSAW手を狙うことは可能だろう サバゲでハンドシグナル使いたいけど痒いところに届くようなハンドシグナルが中々ないというかみつかんねーな、正しいかも中々検証しずらいし しかし本当に色んな所がH&Kだらけになってきたなぁ
昔はちょっといろもの感があった気もするが 手信号も時代や組織によって変わってくるからチームで好きなように考えてみては 映画で時々出るハンドサイン、自分の指で自分の両目を指差すのは未だにわからん >>456
こっちに注目しろ、俺の事見えてるか?
ってサインだったような >>456
指差し「あっちを」 → 両目「警戒」
両目「警戒」 → 指差し「方向はあっち」
じゃないかな
ピースサインで両目を指すだけだとちょっと分からん >>460
そうそう、こんなやつ!
最近の映画で言うならSicarioの麻薬密輸トンネルにデルタが突入する時に使ってた! 自衛隊って機関銃手が弾薬を携行する手段が実質ないけど問題視はされていないんだろうか
他国みたいに何百発〜千発も弾薬渡されても雑納に入れるくらいしか手段がないけどそれでいいのか? そういえば、演習の時ってどうしてたっけな。射撃検定の時は、5発クリップとかでやるけど。 LAMも機関銃も予備弾薬は携行しなかったなそういや 最初に渡される弾薬リンクと弾頭1発だけだったから FTCで弾尽きたらわざと死んだりしてた記憶があるわ 現職さんは青天井コンクリで砂漠のど真ん中で一日中動き回っている事を考えりゃへーきへーき >>464
ベルト給弾の機関銃なんて元から素早い再装填は無理だし大した問題はないんじゃね?
元自衛官だった刃牙の作者が描いた自衛隊漫画では小銃用の弾入れに
62式の弾薬ベルトを折り畳んで入れて携行してたが
http://i.imgur.com/w3TN4ND.jpg >>468
刃牙の作者が自衛官でそんな漫画書いてるのが一番ビックリした 64式の彈倉2本用のなら、ぎり100発いけるかどうかな感じだな。
サバゲだとガスマスクバッグがなんでもポーチに転用されるが、本職ではなあ… >>471
なってないよ
ちゃんと弾倉入っとるわハゲ
お菓子と飲み物はダンプポーチだ ステロタイプな兵隊みたいに直接体に巻くことってあんまりないのかな
なんかナムの米兵や民兵ぐらいしかやってないイメージがある 正直体に巻いてるとジャングルで絶対にジャラジャラと歩く度にうるさいだろ >>472
なんでガスマスクポーチに弾倉入れるんだよ >>469
第一空挺団所属でボクシング国体出場はインパクトありすぎだよな。 あいつ自衛隊出身でボクシングやっていたのにあんな滅茶苦茶な筋肉とデタラメばかり書いていたのか… >>468
464だけど経験上何十秒も再装填にかかることはないから取り出しやすいに越したことはないと思う
というか普通ならあって然るべき機関銃用弾納が官品でないことは問題じゃないのかと言いたかった
私物でいいとかあっても使わないっていう意見もあるだろうけど小銃擲弾や手榴弾の弾納すら一応あるのになんでないの? >>476
そんなヤツひとりもいない
眼ガラス傷つくだろ 62なら個人装備が一新された80年代で既に退役予定だったから弾入れがなかったのは分かるけど
マジでミニミにも無かったの?
http://www.h-sdf.org/sogu/003/index.html
サバゲコスプレだけど、ここだと薄緑色の完品っぽいポーチにボックスマガジン入れてるみたいだが… >>468
装備20kg強、背?14kgって
今の基準だとまだ軽い方だよな >>480
まぁ漫画ってのは誰でも分かりやすい凄さってのが受けるしね
編集の意向とかもあるんじゃないかな
>>481
>というか普通ならあって然るべき機関銃用弾納が官品でないことは問題じゃないのかと言いたかった
たしかにそれは思うな
武器があるなら普通はそれに付随して弾入れの類は必要なはずだし
手りゅう弾とてき弾には確かにあるけど、こちらも訓練写真とかではあまり見かけないし
機関銃用の弾入れも、もしかしたら官品があっても普段は使われてないのかも? 海兵隊の新編成見て思ったけどさ
陸自は人手不足だからマークスマンライフルみたいな新しい種類の火器を追加する余裕がないって聞くけど
分隊には小銃手が2,3人、副分隊長もいるからそのうちの1人を置き換えればいけるんでないかな
その場合でも擲弾は機銃手、ATM手、新火器以外の分隊の大半が撃てるわけだし 新小銃の7.62mm版をマースマンライフル兼IARとして採用すればええ そんな才覚は自衛隊には有りません。
恐らく新小銃よりも新制服の調達を優先するだろうね。 もう全部アメリカの真似でいいだろ、実戦で敵撃たせるくらいなら丸腰で撃たれろみたいな国だからどうせ実戦しねぇんだし、一々上の人間の都合でオリジナリティー(笑)作るよりアメリカの完コピする方が無難。 >>491
お前には今どき有線誘導で時代遅れのTOWや、クーリング操作に3、4分も掛かる失敗作のジャベリンを使って、G3MBT相手に対戦車戦闘する権利を与える
MMPMを使いたいなどとは間違っても抜かすなよ >>489
お前よくアスペって言われるだろ
病院行った方がいいよ。今はいい抗鬱薬があるから >>483
ミニミ用の弾薬袋なんて見たことない。そもそも自衛隊はミニミのボックスマガジンは使わないし固定の機関銃手がいるわけでもないから個人装備品として弾薬袋なんてあったら困るだけ ワッチョイあった方が多少は落ち着くから別に構わんのだけどな
前にもワッチョイになってた事あったのに今更嫌だと言われても 別にワッチョイだろうがそうじゃなかろうがどっちでもいいわ
どうせ軍板自体過疎ってて書き込まないんだから大して変わらん 全部ワッチョイにしてくれたらいいのに
上の奴みたいのをNGしやすくて楽になるわ
他のスレでもワッチョイ嫌だって暴れてる奴皆おかしい奴だしいなくなっても構わん ワッチョイアレルギーの奴なんて珍しくないんだからいい加減スルーしろやうぜえ 本当にしょうもない話題ですまないが、昨日初めてシン・ゴジラを観たのでちょっと書き込み
シン・ゴジラの自衛隊員たちの個人装備ってなんだかおかしくないか?
防弾チョッキの上にサスペンダーを着けるというスタイルは陸自らしさが出てて良かったけど、
その肝心の防弾チョッキが1型でも2型でもない謎のデザインだった
(3型を着た奴はモブに二人ほどいたけどこれは例外みたいなものかな)
何ぞあのアーマーは なんだヘリスレやK-2スレや軍艦飯スレで暴れてる単芝荒らしだったのか 機銃弾薬ベルト用のマガジンってさ、布製のは元からマガジンポーチみたいな見た目してるから思ったけど
はじめからPALSに引っ掛けて携行できるようにしたものって無いのかな
弾薬ベルトを布に入れてさらに布に入れるのって二度手間な気がする >>510
いちいちPALSから外す方が手間じゃね >>513
いい感じのクリップが付いてれば問題にならないと思ったけど
外す時はともかく付けるときはどうあっても面倒だね
実戦だと空マガジンは捨てるしかなさそう 単芝が来てるならワッチョイでいいよ
あいつに潰されてるスレいくつもあるし お前らいい加減鬱陶しがられてることに気づけよ
もうワッチョイの話題続ける奴は荒らし扱いでいいよな ワッチョイネタで全スレスレ潰しだしな
こいつはどのスレでも手法が一緒
売国奴そのもの!
ワッチョイ はNGワードの殿堂入り決定だな! 防弾改でも2型でも防弾チョッキの下に装具つけるだろ >>497
ヘンダテでは固定の機関銃手が居る。なかなか訓練時に人揃わないけどね
ボックスマガジンは使うよ。200連が普通だけど、最近布の100連も増えてきた。
けど弾囊は見ないなぁ。
なんでやろ >>520
演習や実射ではボックスマガジンは使わんぞ。
しかも陸士にやらせるのがほとんどなんだから訓練の時に揃わないとかないぞ 自衛官ほどみんながみんな違うことを言う職業って無いよね 日本人は米飯大好きだから
海外みたいにクラッカーやエネルギーバーで済まそうとすると士気が落ちるらしいけど
米飯って糧食として扱いづらいよな
密封すると時間経過でβ化しちゃって暖めないと食えないしα米は水が必要
MREヒーターみたいなのが長らく採用されなかったのは圧倒的に熱量が不足してたからだろうし
最近採用された蒸気式ヒーターはその熱やダイナミックさから海外でも話題になるほどだし MREヒーターはカイロみたいに温めながら携行できるけど
自衛隊の蒸気ヒーターは嵩張る上に熱いし蒸気も出るからそれが難しい 00年辺りからずっと変わってない陸自パック飯より最近の中国軍レーションの方がいいらしいな
というか味という最大の要素さえ除けばパック飯よりMREの方が良さそう 幸い日本人はパンでもある程度動けるから
陸自はクラッカー食の代替にレトルトパンを導入してもいいと思う
保存期間が長いし加熱しなくても美味しく頂けるのがデカいし
菓子パンの他に惣菜パンも研究されてるから、将来的には主力にもなりえる
しかもパンは重量対エネルギーで米飯よりも2倍ほどある
ただしエネルギー対価格は、需要の差もあってか民生だとレトルト米飯の4倍…… 菓子パンは演習場地域内では朝飯として配られるが惣菜パンはどこの演習場でも出してないぞ
食中毒の危険があるからな 生の惣菜パンじゃなくてレトルトされた無菌パンの話だ
現状、市場のレトルトパンはプレーンか菓子パンしかないけど惣菜パンも研究されてる
将来は隊員が現場で新鮮で安全な惣菜パンを食えるようになるかもしれん
現状主流のレトルトパンの保存期間は5〜7年だが
戦闘糧食2型は3年
仮にこの程度で可とするならら、技術ハードルは高くない ただし水分が含まれる以上寒冷には弱い
完全に乾パン食を置き換えるべきではないと思う 「贅沢は敵だ!豪華な食事など戦場で食べるものではない!(キリ」
まあ陸上自衛隊の食に対する認識なんてこんなものでしょ。
なんと言っても兵站の概念の無い旧軍の末裔ですし。 戦闘糧食でおにぎりとか開発出来ないのかな
パック飯は状況中に食べるには少し面倒くさい >>533
幸いもクソも人間なら消化器に障害無いならパンでも米でも普通に動けるだろ >>542
スティックライスが手が汚れない美味しい後片付け簡単で優秀 ミリメシ本とか見てると諸外国レーションでは菓子(MREのM&Msが好例)が原則同梱されてるのに陸自戦闘食糧には無くてあっても金平糖なのが気にかかった 菓子はあった方がいい
チョコ系な。気分転換にも高カロリーを消化吸収早く摂取できるし チョコはカフェインなど含有
金平糖は理にかなってる 甘いものは理にかなっていて
疲れを取り脳を活性させる! 固形で正方形か長方形で甘くて軽くて若者が忌避しないお菓子・・・
カステラは喉が渇くからティラミスとかチョコレートケーキ?
金平糖ポリポリは侘しすぎる でもカカオの価格に左右されるのと
調達網無いと厳しい? 正直戦闘中に高血圧だのなんだの考えている奴は速攻死にそう >>543
いや日本人はパン食にそれなりに慣れてるから
乾パンやクラッカーよりは士気が落ちないって話
そういや陸自は2型糧食に完全移行したけど
乾パン食はまだ現役なんだろうか そういう水気の必要なもの食わすか
羊羹でええがな羊羹で
熊本に朝鮮飴という求肥が有るが
長生飴を朝鮮征伐に持参
固くなっても火で炙れば美味しく頂け
朝鮮飴と名を変えて現在に至る
餅米粉 水飴 砂糖で作る求肥!! >>555
どうなんだろうね。
つい最近も、自衛隊向け乾パンを作ってたんだけど。
自衛隊向けクラッカーは、最近作ってないな。
(ちなみに当方製菓職、どこのメーカーかはちょっと言えない) 羊羹か〜そっちもいいな
土山しげるの漫画で羊羹の早食いで眠くなる話思い出した 乾パンはなんだかんだ隊員に人気あるよね
持っていかないやついるけどだいたい無くなる 羊羹もいいけど状況下は個人的にスニッカーズが最強だと思ってる 大塚のとか支給されないの?
個人的にはキットカットもいい
それとバナナ 韓国や米軍のパック飯より自衛隊の方が遥かに美味しいから無問題 ウィンナー缶と支給される一斗缶に入った乾パンとパックにウィンナーと入った乾パンなら知ってる 羊羹ならスポーツ羊羹でいいわ
チョコならM&Msとかマーブル系
どちらにせよ金平糖は喉乾くし食いにくいし楽しみ薄いからあかん >>559
大食い選手権みたいな奴やろ、確かに空腹下で羊羹とか一気に食えるタイプの甘味を一気に食うと立ち眩みする 乾パンは不味そうだが
腹持ちは良さそうだが
喉が渇くw
もう何年も食べていない乾パン! 俺ローンサバイバー好きだったんだけど実はあれ嘘だらけらしいな?
船坂弘にしろ結局生き残った者の言いたい放題なのはいつの時代もかわんねーな、今はメディア発達していてもこれなんだし 200人というのが嘘だったようだね。
ハリウッド映画は全部嘘だし、英雄伝的なもんは多くて7割だと思う。
だが、死者へ対する経緯、死への物語としては悪くないと思うし責めない。
生き残りのホラ話なら漫画としてみる。 ローンサバイバーは、最近のハリウッド映画にありがちな恋愛描写だのPCだのを徹底排除して、ひたすら戦闘にスポットを当てた作品だから、映画としては面白かった。
主演のマーク・ウォールバーグが、自分の脚をナイフで切開して破片を摘出するシーンなんて、まさに熱演。
同じく彼が主演を務める「ザ・シューター」や「ミニミニ大作戦」もお勧めだな
今現在も軍事をテーマにした新作映画を撮影中だそうだから楽しみにしてる(ダイマ)
ところでローンサバイバーといえば、元となった作戦では実際に多くのSeals隊員が亡くなったけど、それに関してクリス・カイルも著書で言及して悼んでいたのが印象深かったな
たとえチームが違えども、Sealsの結束は固いのだろうね 実はあれ救出された時持ってたマガジンの内一つしか使ってなかったらしいし作戦自体降下場所すらもろバレで10数人のタリバンに待ち伏せ食らって歴戦のseals隊員瞬殺されたらしい
銃撃戦恐いね マーク・ウォールバーグはマット・デイモンと良く見間違う上に名前を忘れてしまうのだ >>577
シールズっていうか米軍特殊部隊ってそんなに強くないっていう話だけど、信じられない。
ロシアの特殊部隊とか、イギリスのが気違い並みに強すぎるだけだと思うんだけど。
マークウォルバーグはテッドのコミカルな演技もいいっすよね。
ロンサバは好きだしブルーレイも持ってる。
アメスナとネイビーシールズ(非チャーリーシーン)はなんかつまらなくて買ってない。
ロンサバはオタクにとってはいい映画ですよ。嘘が多かったとしても。 SEALsって割と脳筋の馬鹿供の集まりなんすよ
募集要項と人数を母数から考えるに崇めたてられる程の部隊では無いんじゃ無いかと
海軍の広報戦略として他よりもオープンだからこその知名度だと思うよ 馬鹿ではないがな
普通に大卒だし
日本の特殊部隊よりは強いだろうけど中でもガチ勢はdevgruやCIAがかっさらっていっちゃうんじゃないかね、パラミリとかに でも冷静に考えたら俺らが10人ちょいでAKやRPD、RPGで武装したのに対して特殊部隊数人やられたようなもんだよな
そりゃ米軍もひた隠しにしたいわ
最近のイラク軍の特殊部隊のゴールデンディビジョンの方が良い働きしてないか?あの黒服の。 シールズには17歳で入隊してるやつも居るから、必ずしも大卒とは限らないが、頭良いのは確かだろうね。
米軍は個人の技量より、チームでの能力を重視するから、個人単位だと能力の優劣はかなりあるかもね。 米軍特殊部隊っても人間だからね、よりいい条件があったらそっちで働きたいだろうし特殊部隊隊員が欲しい米国内の部署で取り合った結果、ヘッドハンティングからもれてしまったのが普通のsealsとかの隊員のイメージ シールズは便利屋すぎて特殊部隊というよりは海軍のレンジャーという感がある 伊藤祐靖氏曰く、米軍特殊部隊がレベル低いというのは世界の特殊部隊界隈の共通認識。 まあそうかもしらんが、だけど果たして米特殊作戦軍と渡り合える特殊部隊っているの? アメリカと比べたら連携と武装と数でどこも負けるが中国の特殊部隊とかは練度高いし良い勝負しそう 中国は広いし要害多いし中国と比べたら日本は
すぐ他国の考え取り入れるから支配し易いと感じるだろうな欧米から見ると 米国にも同じ事言えるが、露国は特殊部隊の数が多過ぎて訳分からんぞ。実戦経験豊富な粒揃いの部隊から、一般部隊とさほど変わらん部隊まで多種多様 つーか実戦経験無いのは恐らくかなり痛いよ
俺格闘技やってるけどそれですら初めての本番(試合)は全力や練習の半分出せたらいいとこって言われたし実際滅茶苦茶視界と言うか知覚が狭くなる 軍隊においての実戦経験とはそういった個人の精神状態というよりも
種々の手続きや、部隊をどう動かすかという組織のシステムとしての経験値の話だと思うんですが 勉強だけやっていて試験満点だけど手術したことない医者に手術してもらいたいかどうかってわけだな >>593
自衛隊はそこらへんは災害派遣で手慣れてそうだな けど外国の軍隊だってそんなに頻繁に実戦経験してるわけじゃねーからな
仮に実戦経験有っても相手の軍隊や戦場によって全然違ってくるわけだし >>583
まぁ待ち伏せを受けるってのはそれだけで不利になるし
最初のチームは4人だけで支援もろくになかったんでは
ああなるのも仕方ないとは思う >>597
欧米なんかは00年以降はイラクやアフガンのおかげで経験積んでる感じ
フランスはアフリカでも5年ほど前に実戦やったし
おかげで自衛隊も共同訓練とかでそのおこぼれに預かれるのはありがたい。
>>598
小規模な戦闘だけど東アジアじゃ今北と南は一番ドンパチしてるかも。 >>598
一番最後で1996年潜水艦座礁事件の北朝鮮特殊部隊掃討戦か?
国境の島が砲撃された事もあったな >>603
延坪島と江陵浸透事件だね
延坪島はマジで韓国軍の雑魚っぷりがわかる スパイ、特殊部隊大国と表でも裏でも半世紀以上やりあっただけに
防諜対テロ対ゲリコマのノウハウは羨むレベルであるはず >>604
1996年の江陵浸透事件から2010年延坪島砲撃事件を見ると14年で韓国軍も平和ボケしたな
南スーダンPKOでは弾薬不足で自衛隊に助けを求める程だからな >>607
江陵浸透事件の山狩りはガチってるなぁと思ったけど延坪島は演習中だったのにも関わらず反撃遅れてるし半数以上が海に着弾って練度低すぎる
僕、野戦特科隊員だけどうちの大隊じゃあんなホームラン考えられませんw >>608
当時の韓国軍の態勢がどうだったのかは知らんし興味もないけど、
もしあれが自衛隊や米軍だったとしても反撃は難しかったんでね?
観測員が観測してなければ海に落ちても仕方ないし、対砲レーダーがいなければ反撃はできないだろう 韓国軍は乱射事件の脱走兵の捜索に戦闘も想定されるのに要注意隊員にだけ実弾配らず捜索させてたのはアホだと思った
他の隊員は実弾配られてる中で実弾与えず一緒に捜索に参加させるとか何考えてんの 多分自衛隊の場合は戦場に着くまで弾薬は渡さないんじゃないか?
理由は弾薬を渡せば隊員が無駄に使ったり、旧軍由来の伝統的に上官に銃口を向けることを恐れてるだろうから。 >>612
言うほど日本って上官に銃口なんて向けてねえよ
そりゃいくつかクーデター騒ぎとかあったけど、フランスやオーストリアなんかの方が自衛隊とは比べものにならないくらいしょっちゅう上官不服従を起こしてるからな
あと射撃は統制されてるのに無駄弾を撃つもクソもあるかい >>613
遥か昔の時代から日本も上官殺しとか珍しくもないんだが? >>614
あー、嘉吉の乱とか明応の政変とか永禄の変とかその時代の話なら確かに >>614
オメエはak-47持ったチンパンジーか?
お前みたいなクソザコナメクジヒキニートと自衛官は違うんだよデブ! 日露の旅順とか間違いなく上官殺してもスルーされてただろな >>607
>14年で韓国軍も平和ボケしたな
軍隊の実戦経験というのはよく話題に上がるが、たったの十数年で経験値無くすんじゃ、個人の経験値は実用的には意味無いんじゃないの?
重要な戦争のちょっと前に経験値稼ぎしてる可能性なんてほぼありえないのだから。 たったの十数年って君、軍体内で世代交代しているレベルの期間でしょ、それ たった数十年前に日本は自衛隊とかいうお遊びじゃなくちゃんと戦争していたんだよ? 初めて読んだミリタリー系漫画はガンスリだったな
俺も幼女になりたい 工作船との銃撃戦ただその一件から日本は多くのことを学んだが
韓国は半世紀以上ものあいだ、北朝鮮と直接やりあってきた
何もノウハウを蓄積してないわけがない
情報機関や高級特殊部隊の歴史も自衛隊よりずっと長い >>623
軍事政権までは強かったかも知れない
郷土予備軍武器庫を暴徒に襲撃された光州事件の時、空輸特戦団(ブラックベレー)が最終的に武装暴徒を鎮圧したんだろ
民主化され骨抜きにされた >>625
それは中距離多目的誘導弾の地上布置型(要するに高機動車車載型ではなく数人で持ち運びできる型ということ)だよ
地上布置型自体めったにメディアに露出しないが、その上ゾディアックから卸下する映像なんて超貴重なのでよく目に焼き付けるべし >>619
全く意味ないとは言わんけど
実際軍隊にとって実戦経験の最大の成果は”教訓”を得られること
装備開発でも訓練でも一番難しいのは「実戦に役立つ物」を考える事だけど
教訓は言ってみれば模範解答みたいな物だし 地味に最近流行りの中国軍全面協力している映画見るの好き >>630
どこの部隊?
師団旅団の隷下部隊では無さそうだけどさ >>631
それが中方隷下の36連隊なんだよね
以前にも戦闘装着帯を使ってる人もいたし制式採用前にWairで試作品を貰ってそのまま転属したとか? 36i2co 赤土の具合から青野で検閲中の行軍って処かな。 先頭の人、サスペンダーが捻れてるし、マガジンポーチの隣の水筒ポーチの中身が入ってない? >>633
Wair改編で転属したか
ただ単に私物かもね
普通科は私物を使えば使うほど評価されるから フリーフローティングバレルの小銃って耐久性的に問題ないとされてるの?
銃身ぶつけただけで故障しなくても精度が落ちそうで怖いんだけど。 >>637
非フリーフローティングバレルだと先台やハンドガードをぶつけただけで精度が落ちかねないんですが
昔は脆く歪みやすい木のストックやハンドガードを鉄バンドで銃身に縛りつけた銃で銃剣突撃してた事を思えば、頑丈さの面ではそれほど問題ないのではないかな よしんば多少落ちてもそれでも非フリーフロートの方が精度落ちるからな というか銃の中だと分厚いスチールで出来てるバレルが一番強いパーツなんじゃね バレルは強くねぇとあの発射時の凄まじい高温にはたえれんなぁ 精度に関わるからって銃口に傷をつけないよう
歩兵銃であっても薬室側からクリーニングロッド挿すよう徹底させる割に
その歩兵銃で銃剣格闘の訓練をさせるのはなんか矛盾してるような感じがしないでもない 本来はできる限り薬室側から入れないといけない
銃口にはマズルクラウンと言って傾斜がついてるけどここに傷がつくと精度に影響が出る
最も自衛隊では全然浸透してないと思うけど
まずはもって同じ裁断布で何度も銃身内を通して「いつまでたっても綺麗にならない!」とかいう人が後を絶たないし
そもそも真鍮ブラシを全く使わない人も多いし武器手入れはなんとなくでやってる人が多い >>645
それは矛盾ってか仕方がないんじゃない?
なんだかんだで実物使うのが一番実戦的なわけだし >>650
うん俺も仕方ないと思う
実戦の銃剣格闘じゃことさら銃がぶっ壊れるのなんて気にしてられないし 自衛隊がそんな理論的なことを考えてるかな?
只の偶然でやってるだけじゃないか? >>653
薬室からやるように教えてるかは別にしては
普通は理論的に考えてやるでしょうよ
そうでないと小銃は勿論もっと高度な装備の維持なんて無理だし
個人レベルだといい加減な人も居るだろうけど >>630
この写真ってどこにあったん?
一応36普連のHPはみてみたんだけど見つけられなかった
もしかして削除されてる? ごめんなさい改めて捜したら見つかった
トピックスの方からフォトギャラリーに入ってせいだった 車両もブッシュマスターに装輪自走砲がMAN社製と海外製品が入り込む事が出来るようになったし、
早く個人装備や小銃も海外製品が入るようになると良いね。
恐らく自衛隊内の開明的な勢力が力を得たんだろう。 特殊部隊とかの装備はすでに海外製が大分入ってるけどね
あとは一般部隊でもホルスターなんかは海外製のがあるし
水陸機動団じゃヘルメットのAMH-2が使われてるから全くないわけでもない 正直国産可能なら装備品は国産にして欲しいところ
微々たるものであっても国内で雇用の創出をしてくれたほうがいい
外国産兵器はどうしても部品調達に不安もある >>661
本職からしたら使いやすい海外製を求めるだろうよ 使いやすさに関しては個人の感覚による部分や環境の違いもあるけど
いずれにせよ海外製であれ国産であれ可能なら国内で製造した方が良いてのは確かだと思う
災害なんかの時もそうだけど必要な時にすぐ作れるってのは大きな強みだし 正直ブーツにしろあんなのを見ていると国産品にはちょっと期待できない
それに海外からの物資調達がヤられる時点で日本は既に結構詰んでないか? ミニミやLAMが日本人にとって扱いやすい兵器かと考えると海外製が扱い安いとは必ずしも言えない >>665
あのブーツはがっかりだったな。
いいかげん光らせることが可能な素材で靴を作るのはやめよう。 とにかく部品が外れずに、整備しやすく、発展性があり、丈夫なのが一番。
国産の装備は競争がないからか、ジッパーは締まらず開きっぱなしとか、脱落したり発展性が無かったりで、良いやつは全く無いわけではないが、少ない。 >>665
何も攻撃されたりするだけが障害になるわけじゃないよ
たとえば政治的な理由で輸出が制限されたり自国向けの供給を優先したりって例もある
これは弾薬の例だけど、自衛隊が米軍から購入した対人狙撃銃やてき弾銃の弾薬が
イラク戦争のせいで2〜3年遅延した事もある >正直ブーツにしろあんなのを見ていると国産品にはちょっと期待できない
個人的な意見だけど、悪い装備もあると思うが全部そうでもないと思うけどな
水陸用の装備なんか仕様書が公開されてるけど、見た感じ時代に合った物のように見えるし
ブーツにしたって光らせたりするのは結局の所、素材よりも装備の手入れやり方の問題なわけだし
髭の隊長曰く「やわらかく履きやすい」って事らしいから、靴としてはそんなに悪くないんじゃなかろうか
https://twitter.com/satomasahisa/status/990037634360659973 化学科出身で、戦車にウィンカーつけるのは憲法9条のせいとかいう人の
ブーツレビューをどう信じたらいいんだろう。 >>668
顧客が中々改善を求めないってのが問題なんだと思う
一時話題になったG36の問題なんかも裁判の結果銃自体は仕様通りで、問題は仕様変更をしなかったドイツ軍側って事で一旦判決がでたし
メーカーとしては客が文句を言わないならそれ以上の事はやりたくないって事なんだと思う
日本なんて特に売る相手が限られるから自前で改良しても採算とれるか分からんし >>672
ブーツなんて全隊員が履くし化学科も野戦に参加するから
当然履き心地の善し悪しを感じたりはする事はあったでしょうよ
ウィンカー云々に関しては靴をどうこう言う点では大して関係ないし そこらへんの人に履かせて「どうですか?」っていうのと大して変わりないってことね。 >>675
イラク派遣なんかも経験した「そこら辺の人」だけどね
他に靴に関する評価でいえば、例えば3型にたいしては
”あかぎ ひろゆき”って元自衛官で予備自やってるライターがSATマガジンの10年7月号の記事のなかで
「やっと世界水準」「諸外国と比較していまいちとされる官品にしてはなかなか上出来」って評価をしてる例もある
勿論個人の意見だから万人がそう思うわけじゃないだろうけど。 講演会いったけど、一佐の仕事だったらクロックスサンダルでも
「やわらかくてはきやすい」と答えるだろうよ。
事実、毎日訪問先で出される甘いお茶を飲み干す
ことによる体への影響を考えて毎日医官のところに行ってたと言ってたくらいだし。
ともかく、この人の戦闘職種に関する意見を鵜呑みにしてはいかん。 太鼓持ちするのに部隊とか隊員についてならいざ知らず
靴を褒めそやす理由もないと思うがね
現に他の装備に関しては全く言及してないし
まぁいずれにせよ個人の意見の例だから万人がそうだとは言わんけど >>673
要望や改善関係は部隊等で取りまとめて報告をあげてるし、防衛省もメーカーと使用変更などに関してやり取りはしてるから、それは当てはまらん。
問題はその改善をするにあたって、顧客が防衛省だけという状態なので、改良や改善に投資しても、返ってこないので、メーカーとしてはそのまま。
改良するにあたっても、次回採用に繰り越しになり、その時点では改善箇所も旧式化してるということ。
それと、ドイツと日本と比べても仕方はない。日本には日本の事情がある。 >>681
>問題はその改善をするにあたって、顧客が防衛省だけという状態なので、改良や改善に投資しても、返ってこないので、メーカーとしてはそのまま。
防衛省から改良型について正式に発注されれば当然その分の費用は払われるから要は発注がないって事なんだと思う
そちらの言うように改良しても見返りがないんじゃ商売にならないから
>改良するにあたっても、次回採用に繰り越しになり、その時点では改善箇所も旧式化してるということ。
イラク派遣で導入された防暑靴や防弾チョッキ2型は派遣中に何度か改良を受けてるから必ずしもそうという訳でもない
>それと、ドイツと日本と比べても仕方はない。日本には日本の事情がある。
日独じゃ事情が違うと言うのはもっともな意見だけど
ただ一方で購入側が仕様変更を怠った結果メーカーで改良がなされなかったと言う点は共通してると思う 縦社会で現場の意見が通らないなら軍オタが声を挙げるしかないな
コマツお前んとこの兵器ダサいぞ!なんでや!とか 結局外国に輸出とか言ってたけどあれ売れてるのん?
俺将来リタイアしたら移住したいんだけどさ?陸自の小火器を売れる防衛省公認の銃砲店やりたい。そうして海外に日本製銃器売れりゃ少しはあのクソバカ高い銃も安くなんだろ 豊和のM1500なら輸出してるんじゃないの
アメリカじゃ結構人気らしいけど 豊和のボルトアクションはウクライナかどっかが狙撃銃として採用してたよね 将軍「改善?改良?完璧かつ完全たる官品にそんなモノは必要無い!!それにケチをつける奴等は非国民だ!!」 >>682
その割には個人防護衣のチャックが不良品だったり、住友のミニミもバラつきが酷いとなってたけど、不正が発覚するまで改善はしないし。
即応や水機有線で一般には回って来ないのかしらんが、全然変わってる感じが無いんだが。 >>688
個人防護衣のチャックが不良品だって話は聞いたことないけどできたら何の情報なのか教えてもらいたい
住友のミニミ関しても故障が多いって”噂”はネットで聞いたことあるが
命中精度に関する問題は聞いたことないし、何よりあれは発覚しなかったから改善されなかっただけで
発覚後は住友が自主改修をすると発表されてる 捕捉しとくと命中精度に関する問題云々ってのは発覚前の話ね >即応や水機有線で一般には回って来ないのかしらんが、全然変わってる感じが無いんだが
これは上で言ったイラク派遣の装備の事かな
だとしたらソースは下の資料
運用面での国内生産基盤保持の有用性
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/06/002.pdf >>689
まぁ、あんなもの一般人が見る機会はないし、見るときはその不良品の袋から出された状態だからな、聞いたことがないのも無理無いだろうが、内部に居る人間しかわからないもののソースを出すのは難しいだろうな。 そもそも個人用防護装備って駐屯地祭とかで公開される事もあるし場合によっては試着だってできるぞ
陸自広報館スプリングフェスタ その2:航空機、個人装備など(2009-2-14)
http://s.webry.info/sp/masahisa.at.webry.info/200902/article_6.html >>694
眉唾かどうかは入ってみないと分からんからな、受験して陸自に入れば分かる。
説明が足りなかったが個人防護衣を入れるジップロックのような袋があるんだが、そのチャックが壊れたまま取り替えられずに保管してある。
つまり、使うときには汚染されてる可能性があるということだな。 >>691
イラク云々じゃなく、現状の装備としてだよ。耐用年数の関係もあるからか、全く変わらん。 >>695
あの迷彩のでっかい袋か?あれ防護服よく噛んで壊れる >>697
その中にさらに半透明のジップロックのような袋がある。壊れやすいのはジップロックの袋の方。 自衛隊の装備の問題は海外製品を輸入すれば解決する問題ばかり。
無駄な開発費で予備を購入すれば別に国内には基盤が無くても良い。 輸入で良いとか言ってる奴は清谷本人か信者か
例えばM24用の狙撃弾薬ひとつとっても、アメリカがアフガニスタンで戦争始めた途端に世界的に品不足に陥り、日本への輸入が滞ったという事例を知らないのか >>696
言い方が悪かったけど
防暑靴は用途上、海外派遣部隊など一部配備
防弾チョッキ2型改は普通科を中心に一般部隊に配備されてる >>698
あの袋の破損率高いですよね
ただCBRN攻撃を受けて防護服が汚染されている状態だとそもそも着る本人も汚染されていると思われるので
あまりあの袋に意味はないのではないかと 基本的には防湿や防水用だと思っています
そもそも内部の防護服が汚染されている可能性があるのなら携行袋は間違いなく汚染されているでしょうし
防護服を取り出す為に素手ないし液滴の浸透するであろう手袋で携行袋に触らないといけない時点で収納状態の防護服の汚染を気にしても意味ないのでは? >>700
日本はどうせ使いませんし戦いませんし? >>703
日本はどうせ戦いませんから〜とか言ってる人って自衛隊廃止論者か
今時共産党ですら消極的とはいえ自衛隊の存在を認め始めているというのに、前世紀からタイムスリップしてきた化石かなんかか?
軍事板に来る必要なくね 極端な>>703と過剰な反応とレッテルはりをする>>704
自衛隊廃止論も共産党も関係ないと思うんだが。 でもどうせ戦わないとか思ってるからベレンコや不審船事件やイラク派遣で数々の不備が露呈したんでしょ その不備は是正されてるんですかねぇ・・・。
全く駄目な組織だという話は漏れ聞こえてきますが・・・。 仮にも軍隊だぞ。底辺だぞ底辺。社会の底辺。
日本が志願制である程度のクオリティがあるから期待されるだけで。
ああ、個人装備。
靴磨きやめさせろ。
プロ市民ランナー目指すな。 >>708
正直一般隊員は体育会系クラブの延長みたいなノリ ぶっちゃけ日本がマジで侵攻されたら上が勝手になぁなぁ降伏論で武装解除して終わるに1万ペリカ >>702
汚染を防ぐためとなるとガスマスクの袋にも同様の措置が必要なはずだけど
そういう構造になってると言う話は聞かないしな
化学防護衣なんかは仕様書が公開されてるけど
これを見るとこっちの携帯袋は内袋のような物は特にないし
化学防護衣4形(B)
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/l/l4311.pdf >>701
装備が変わるんじゃなくて、改善されずに変わってないということ。 >>699
輸入がいかんとは言わんがサポートってのは大事よ
海自が輸入した中古のC-130Rも安いのは良かったけど
一方で整備や維持には随分苦労してるようだし
個人装備にしても使う内に壊れたり損耗したりしたら修理や補充が必要だけど
大量の在庫を抱えるとなると、物自体だけでなく保管する設備や人にも費用が掛かるし
耐用年数がある物(ガスマスクのフィルターとか)なんかだと
一度に抱えておける数自体が限られる場合もあるし
海自C‐130Rフリートの整備
http://hiroaki1959.at.webry.info/201610/article_29.html >>698
あれ、倉庫などでの長期保存用で、一般部隊では破棄できたと
携行袋自体にある程度の撥水性が有るはず。
というか、すぐさま着なきゃあかんのに二重梱包とか邪魔
配られたものは配られたままに維持しようとする癖みたいなもんじゃないかな? >>713
うん?いや改善されてるし一般部隊に配備もされてるって言ってるんだが
2型チョッキは機能を追加した2型改に置きかえられ
他にも89式は操作性を向上させるために左側の追加レバーが標準装備になったり
個人装備以外でもLAVなんかは側面防弾ガラスとかイラク派遣を切っ掛けに国内部隊のも強化されたし
現在だって防弾チョッキ3型が3型改になってるし >>716
なんか話が通じてないようだからいいや。 国産を擁護しないといけない人達なんだよ。
どうにかして話をそらさせてようとしてるんだよ。 >>717
いやそれはこっちの台詞よ
上の例が改善じゃないってなら
君の言う改善ってのは具体的にどんな事を言うのよ てかどうせ防護マスクも防護衣も活性炭だからもういっそのこと… 米軍のお下がりもらえば全て解決
どうせ米軍の庇護から外れたらあっという間に諸外国に食い散らかされるんだし >>716
ところで3型改ってよく話題に上るけど、無印3型とどのような違いがあるんだろう? >>724
取りあえず分かってるのは上腕部や下腹部も防護するようになった事
あとこの写真を見ると脇腹にもプレートが入ってるっぽい
https://pbs.twimg.com/media/DeH8YEUU8AAZFTQ.jpg >>719
>>694からの流れをもう一度読み返すと良い。 クソ重いし動きにくいし蒸れますねぇ…
日本の気候で最悪ですねぇ >>727
具体例を言えば一発でわかるんだがね
もしかして「壊れたまま取り替えられずに保管してある」って事を言ってるの? >>728
まぁ防護力と動きやすさはトレードオフなわけですしおすし
米軍なんかじゃそのあたりの解決にSPCSつくったりしたけど 警察特殊部隊が重装備なのはわかるが軍隊であのムレムレ重装備なのを着せられて訓練や行軍とか堪ったもんじゃないだろうな… 一応徒歩行軍の時とかは流石に脱いでたり最小限のパーツにしたりしてるようだけど
最近パワードスーツが研究されたりするのも分かる気がする
てか歴史をふり帰ってみると兵士の装備は重装と軽装を行ったり来たりしてるな
動きやすさと防御の両立ってのは大昔からの課題って所だろうか >>729
そんなんだから通じてないんじゃないか? というか米軍のレタス?タレス?タロス?なんだっけ?次世代パワードスーツはどうなったんだ?
光学迷彩マントは? >>696
壊れた装備は普通修理されたり取り替えられたりするはずだけど
実際防護服の携帯袋とか部品は購入されてるし
携帯袋Assy、迷彩色 、ビニロン帆布11B号 5000EA
http://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/hoto/hzyo/hzyo251222.htm
携帯袋Assy 他 2品目
本契約は、化学装備品「戦闘用防護衣及び00式個人用防護装備防護衣」の専用部品である。
http://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/hoto/hzyo/hzyo220922.htm アメはシェリフとかの流れで重装しないんでは
そもそも鎧という文化ないでしょ なんかリンク張りまくるID真っ赤なのが住み着いたな。 防護服の袋を気にするより鉄帽や防弾チョッキの耐用年数や手入れの仕方を気にした方が…
ケブラー製品は基本製造から5年経過してたらヤバいと思った方がいい 自衛隊の装備は納品されたらそれは10年経とうが性能を維持し続けるのである。
壊すのは無知蒙昧な隊員の責任である。 作れなくもないらしいけど、被弾した際の運動エネルギーを吸収しきれずに頚椎が逝くので、意味がないらしいですね 米海兵隊は小銃弾防げるECHを広く配備してる
意味がないわけがない
頭に穴が開くより首を損傷するほうが遥かにマシだし
首を損傷しないが既存のヘルメットは貫通するエネルギー帯があることも普通に考えられる
https://www.youtube.com/watch?v=W0yY4DCShog
有名なこの動画のヘルメットはECHだったんじゃなかろうか >>743
これは運良く傾斜で逸れただけ
頸椎損傷なめてないか?まともにエネルギー頸椎にいったらC4より上で横隔膜の神経やられて呼吸できなくなり実質即死だぞ だからそれが起こるリスクより脳を損傷するリスクの方がでけえつってんだろガイジかよ >>745
首の方が遥かにマシwwwww
遥かにwwwwマシwwwww
えwwww君wwww頭大丈夫っすかwwww? どっちにしろ小銃弾止められるヘルメットを海兵隊が採用した事実は変わらん
たしかインド軍のPatkaヘルメットもAKの弾を止められるたな
小銃弾抗耐に意味がないなら両者はガイジってことになる
>>748
いつの時代から来たんだよお前
00年代のvipかよ >>745
他人をいきなりガイジ呼ばわりですか?
在日の方ですかね?
どちらがガイジか一目瞭然ですわ 米軍の一部のヘルメットには衝撃を感知すると顎紐が自動的に解除される機能がついてるモノがある。 当然、88式鉄帽の官品顎紐も一定の力で壊れるようになってる。 >>739
定期的に維持用部品買ってるようだし大丈夫じゃね? 脇の部分がメッシュになってるのは通気性を確保するためだろうけど
やっぱ数年前にアフリカで戦ったのでその教訓を反映したんかな 米軍が開発中のジャングル用の新型戦闘服もベルクロからボタンとファスナー止めになったし
欧米もイラクやアフガン戦争以来の砂漠戦重視から変わりつつあるのかも >>759
なんか生地ごわごわしてそう
ブーツはタンカラーだな
ベルクロは壊れると直すの一苦労だがボタンならボタン縫い合わせれば終わりだしな
でもこれならコンシャツでよくね? コンシャツは何だかんだで酷暑用装備だからそれだけじゃ寒い場合もあるし
防寒装備と酷暑装備の中間ってのは必要なんだろう
フランスは確か今の時期でも最高気温が20℃台くらいで場所によっては10℃台の所もあるようだし アジアならコンシャツメインでもいけそうやけどこの昔の探検隊みたいな服装はいかにもフランスぽくはある というかいくらなんでも普段からコンシャツで駐屯地やらを闊歩するわけにはいかないから従来の戦闘服は必要
あとボディーアーマー着るならよほど寒くない限りコンシャツでいいけど
山地機動やジャングル戦みたいにボディーアーマーを着るのが相応しくない状況だと従来型戦闘服のほうがいい 初歩的な質問ですまんが、従来型の戦闘服とコンシャツってそれぞれどのようなメリット、デメリットがあるんだ? コンシャツのメリットは戦闘服と違って暑さ対策に重点置いてる点かな
まあ日本みたいに暑いのにコンシャツ採用しないクソみたいな組織もあるがw
こんな事書くと自衛隊擁護君沸きそうだが コンシャツのデメリット
・胸ポケットがない
・二種類の生地を使うので生産性で劣る
・本来の生地とは違うものを用いることによる、難燃性、対赤外線擬装効果の減損の可能性(難燃性を有する製品もある)
・多くの製品がそうであるように、胴の生地に迷彩を施さない場合、
ボディーアーマーを着用しない場合の擬装効果が劣るうえ、着用していても迷彩の無い部分の露出が小さくない
・作業服と異なり完全に戦闘用の被服であるのに加え酷暑地での使用に特化しているため汎用性に劣り
既存の戦闘服を完全に置き換えるには難がある
・ボディーアーマーを着用しないと見栄えが非常に悪い。軍服に固定観念を抱いている将校や市民に対して特に受けが悪い
>>770
「コンバットシャツ,国際活動用」とかいうのが調達されてるらしい
AASAMでも試作品らしきものが確認されてるから、水機団とかにそのうち採用されるんじゃね 自衛隊はコンシャツは見てくれが悪いから着用を禁止してるんだろうね。 普段着コンシャツみんなきてみろって
今年は俺らでコンシャツ流行らせようぜ?
俺は5.11派 >>771
防弾ベストは重いから戦闘以外では脱いでるからねぇ >>780
なんか……変わった迷彩だな……
一瞬現地人にみえた 墓を的にして射撃訓練でもしているかのような画は好き そこはかとなく感じる失敗作の6カラーチョコチップ迷彩の香り。 暗い場所でフラッシュ焚いて撮ったせいか
アースグレー?部分の色が濃く見えるけど
昼間の写真だと普通の色合いだよ
ドイツ軍の砂漠迷彩とか濃い緑が使われてるし それか砂漠迷彩にも2系統あるのかな
写りのせいかもしれないけどコンシャツだけ緑が濃くみえる 素材が違うから、そう見えるだけかもね。それより持ってる筒みたいのはなに? 引き金みたいなスイッチだったりレール付きだったり正に自衛隊向け
というか非致死性武器とまでは行かなくても威嚇や戦意喪失用も想定してそう >>797
このツイの流れで
>側面レイルが着脱式に成っているわね、
>下面レイルや先台部分もモジュールになっているようで、
>FN SCARよりも小型の短縮型に対応して居る事が伺えるかしら。
>SCARやMASADAよりも、XM-8やMCX寄りの一歩進んだ形態に成っている事がわかるわ。
小銃はもう区別がいまいちさっぱりな俺からしたら
ブルー将軍の評価がよー分からんのだけど どゆことなの?詳しく (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 銃身尾筒部がHK433寄りになっててカッコいいな
規整子が飛び出てるのはダサいけど。
消炎制退器は消音器つけれるようになっているのかな? 大火力太郎のツイが非公開になっちゃったけど
その画像のソースはどこだろう このscarぽい銃採用されたらかなり評価する
海外に輸出しても結構売れそうだし 自演さん曰く
ロウワーのグリップ後部が尺余りしてる 7.62mmロウワー対応ワンチャンある
との見解なされてる
7mmへの対応かはそこを見るのか へー 全然知らんかった 仕様書に同数量の7.62mm型も載ってたし努めて部品の共通化を図れる構造ってあるんだから今更じゃね グリップの部分が、HK416などに見られる、立ってる角度になってるところがいいね〜
ローレディなんかの保持がしやすいよね〜 >>810
今更なんてはわかってるの 以前から7mmもってのは話はチラチラ出てるから
ただ蓋を開けてみないと分からんからって反応なんですよ
驚いてるんじゃなく安堵
今回の蓋の空き具合もチラでしかないけど やっぱり性能を追求すると、今の戦闘機みたいに形が似てくるのがしようがないか…
後は、開発元に文句言われない程度に形を変えればOKか。 >>813
戦車も装甲車も近年のは似たものばかり。
と言うとエロい人に怒られそう >>813
まぁ最近は軍隊も国際化で戦闘技術とかもある程度地域や陣営で
共通化してる部分もあるから要求も似るんだろうな >>813
日本らしい日本刀みたく反りをもたせるデザインとか見てみたい 無駄を無くせば捻出可能な気がする
なんか陸自の調達見てると慣例だからとか
困ってないからとか右肩下がりの中小零細や
ベルマークとペットボトルの蓋集めさせてるPTAとか教育委員会のイメージが にしても、89式でも配備してから30年経とうとしてるのに配備が陸でも完了してないから、もし豊和だったら配備完了するのは冗談抜きで50年以上かかりそうだな笑 現状64使ってる部隊は後方中の後方みたいなとこだからまだ使える64がもったいなくて使ってるだけで別に更新出来てないわけじゃないと思うけど… ドイツでも一部はG3を使ってるそうだが・・・。
新小銃は開発期間分を含めると高騰が確定だけど本体だけで付属品は後で購入するパターンかな? どっちにせよ日本国内でしか使われない銃なんざべらぼうに高いから配備にクソ時間かかるのは間違いないな 国産するから高いのか調達ペースが遅いから高いのか分からないけど
住友ミニミも1挺200万するから、設計がどこであれ国内で製造すると高くなる傾向 もう戦闘職種には完全に配備されてるからいいだろうよ
貧弱な方面特科や貧乏な第一特科団にも7,8年前に完全に配備終わってますがな 後方支援系なんて近接戦闘できる能力のある隊員なんてほとんどいないんだから小銃なんてなに使おうが変わらんよ >>829
基本射とCQMは戦闘職種なら必須だが?
組射撃もするし格闘も必須だろ? 今はもう普通科はみんなCQBの訓練もしてるんだっけ
施設科、機甲科、特科はどうなんだろ
10年ぐらい前のCQB訓練の動画で9mm拳銃使ってる様子もあったけど
対戦車でない陸曹陸士でも拳銃撃つ機会は結構あるのかな 近接戦闘は本来定義的に30m位の近距離じゃなかった?
まぁ実戦じゃ普通なかなか無いわな。
しかし今年はミリタリー系映画豊富だな、Sicario 2とか。 最近流行りの中国軍全面協力系の中国のミリタリー映画はなかなか面白い >>831
その10年前は戦闘職種後方職種関わらず、CQBの訓練を一通りやってた
>>832
従来の野戦だけじゃなくゲリコマ対処の市街地戦が一般的になったんだ 陸自は医官とかも小銃持ったり普通の射撃訓練するんだっけ?
医者不足ってのは聞いたことある気がするが。
というか昔紛失した89式とかどこいったんだろな、やっぱ暴力団かな
結構自衛隊も何だかんだで薬物や収賄、流出とか不祥事一応あるよな どっかの施設科は掩体の中に小銃置いたまま埋め、どっかの32普連は紛失した そして最近は高機動車から小銃落としたアホな部隊がいるらしい 空砲じゃ実感出来ませぬ
イスラエルとかやり過ぎだが ロシアの実弾で撃ち合う訓練は頭おかしいわ、かっこ良かったけどw >>842
それや
ブロック塀ガシガシ削れてたやつ いい加減口で「バーンバン」とか言うの無くなったのかな。 >>823
ぶっちゃけ小銃みたいな主力装備の調達って程度の差はあれ時間は掛かる物だと思う
例えば後方とか予備役を見れば米軍だって未だにレールすらないM16がみられるし
>>826
両方でしょう
国内で製造するとなると国産でも外国製でも当然設備や人員の費用が掛かるわけで
輸入なんかと比べれば単価を高くせざるをえないし
単年度会計で調達数が少なければ複数年度で大量に購入する場合と比べて
メーカーとしても1丁あたりの上乗せ価格を増やさないといかんし >>841
防弾チョッキ撃ったり、すぐ横の的撃ったり
ストレス訓練と違って危険なだけで意味無いよな
中国とかも雑技団的な訓練やってるけど
ああいうのは全部パフォーマンスにしかならん >>845
それがパフォーマンスだけだとしても、無視は出来ないからね・・・
「いや、うちはこんなすごい事できるんですよ?」
ってのを見せるのが、訓練の公開ですから。
陸自特科の”富士山”は、地味に高い技量が
要求されるのは、ここだけの話。 あの富士山って要するに狙った場所に正確に撃ち込めるよって事だしね ロシアのあれ、俺がいきなりやらされたら多分同僚に撃たれるの怖いから間違いなく先に撃ち殺してしまうわ 官品のマルチカム迷彩のリュックなんてあったんだな
ちなみに用途はドローンの収納用だそうな
機動戦闘車!初★空包射撃&初搭載されたエコ装備とは!【北熊本駐屯地】
https://www.youtube.com/watch?v=92Kq2uoFfcA >>849
違います
FDCの練度が高いゆえです
>>848
特教は練度低いというのは内緒の話 西日本豪雨のニュース映像見るとやっぱ蛍光ベスト着せた方がいいと思った 陸自は災害派遣用のベストまで、何故迷彩にしたのか… 民間人にゲリラや秘密工作員混ざってるからちゃうん(適当) 蛍光ベスト導入すべきだね
よく工事現場や交通整理などで見かけるプレーンタイプの蛍光ベストで、
反射帯は夜間でも視認性の高い幅広な黄色で、布地部分は陸自カラーのメッシュで、
所々にPALSテープがあるからポーチなどを括り付けられるようになっていて、
背中には大型のクリアポケットがあるから、「陸上自衛隊○○連隊・災害出動」などといかにもお役所然としたゴシック体で印字されたA4が入るようになっていて、
まあそんな感じの蛍光ベストを導入すべき
あとはヘルメットに蛍光テープをぐるりと巻いておけば、ブルドーザーの隣に隊員が立っていようが安心して作業出来るはず 蛍光タスキくらいはあるわけだけどそれすら使ってないから別に無くてもいいんだろう
どのみち声掛けしながら注意喚起はしないといけないしそれで安全が保たれてるならまあ >>860
それは安全衛生上の予防措置がとられてないことになるんだが… >>865
パッと見て自衛隊だと分からないと自警団みたいなのに袋叩きにされるんだよ そう言うのはやった方が捕まるからやめた方がいい。
空き巣とかを見かけたらすぐにその場を離れるのが一番だよ。
もし通報したら犯人として逮捕される可能性がある。 >>859
二次災害が発生した場合、迷彩のために発見が遅れることもありえるよね〜 視認しづらいという現実的な問題だけでなく
消防や広域緊急援助隊、民間では視認性が意識されているから
陸自だけ関心が低いと、国民が活躍を期待している災害派遣に対する意欲やプロ意識が疑われかねない
軍人や自衛隊であることを示しながら視認性を向上させる余地は必ずあるし、その費用に関しても
例えば蛍光ベストなら、1着5000円で20万着購入しても総額10億円
新制服総額330億円よりは安いし調達の意義も理解されやすい
別に新制服が要らないとは主張しないが 蛍光+自光式のチョッキがホームセンターで1,480円だったなあ・・・。
消防はオレンジ、警察は青と黄色、空自は青のチョッキ
空自は非常に目立ってよい。
あと、陸自はゴム長靴はかないという頑なな姿勢を直してもいいかと思う。災害派遣においては。
半長靴か胴長だけってのは。その気合は立派だけどもっと柔軟でいいんじゃないか。 高速代すら出せない組織に何言ってんだ。
予算が増えてもそれを無駄遣いに費やしてるんだぞ? お前が着るわけでもないのに偉そうに口舌たれてんじゃねえよ >>871
ドロドロになったら、アホみたいに磨くの? >>876
警衛や式典用の半長靴や戦闘服は別で取っておいてるがな >>877
「こんなカチカチな靴、実際に使えるか!」
と、帽子で叩かれるんですね? >>878
ちょっとなにいってるかわかんないです
>>879
ないです。
水虫なんて新隊員ですらなる >>865
海自が2型迷彩使ってた頃は陸自と間違われたなんて話があったような ズボンの裾入れてないね
いつかの削除されたカレンダー画像の隊員みたいに >>883
ツイッターでもそう言ってる人いたけどこれブーツバンドつかって足首あたりでまとめてるだけだと思う とあるツイの方が
新小銃に対する噂を聞いて萎えた と書かれてる方が居られるんだけど 上手くいってないのかな?
噂と言ってもキヨさんではないですよ どこソースのどんな内容かもわからん噂に誰かもわからんお方が萎えてしまったんだって! まあ 相当隠した書き方で中身見ても会話見てもそれ以上の事はわからんから
関係者? 関係者が知り合いに? ってだけで思ってたらいいんじゃないかな?
やっぱ開発難渋してる可能性も?程度で思っとってください 単純に好み的な意味で萎えたのかもっと深刻な性能的な意味で萎えたのか どうせまた日本流謎のアレンジ加えたがってるとかでしょ つまりその日本的なアレンジを加えて失敗したと言うことだよ。
いい加減な自衛隊の装備開発は今までは誤魔化せてきたけどこれからは国民の目からは逃れられないな。 水陸用装備が明らかに使いやすそうだからもうみんなこれでいいんじゃないか? もう米軍にぜんぶ頼めばコスパも含めて問題なし
州化していいわ、そうすりゃエセ平和愛好家も現実見れるだろ >>894
そうしようと思ったら、その予算は新制服の購入に使われることになったそうです。 陸自HP カレンダー 8月(HP上では7月となってるけどカレンダーは8月)
のB 右から2番目の人がバックに入ってるのと 右から6番目の人が手に持ってるの
同じのと思うけどこれ予備の弾? 60mmの迫砲? おせーてください >>896
元々小銃や特殊武器防護や鉄帽、防弾チョッキ等の個人装具をまとめて新個人装備セットとして研究されてるから
そもそも水陸用をほかに回すつもりもなかったはず
装備更新用予算が制服に取られたのなら制服の更新予定があんな遅いわけないでしょ >>898
これはパンツァーファウスト3のバトラー用装置だと思う 最近の米軍ブーツはクッションが効いて快適だけど自衛隊のはクッションは良くなってるの? >>896
>>249でも言われてるが従来の装備も例年と同じ程度買ってるので恐らく予算の問題じゃない
新個人装備の構成品とされる新小銃のほうの導入が19〜20年と言う噂なので
そのあたりに開発中の鉄帽や防弾チョッキと合わせて一般部隊でも導入されると思う そもそもバトラー用のLAMは弾頭がないはずだから小さく見えるのよ >>901
市街地戦ではクッションが効いている方が楽だけど、泥濘地では踏ん張りがきかないので逆に疲れる。
野戦中心のドクトリンで有る自衛隊はクッションがない方が良い。
訓練での行軍とかならクッションが欲しいけどね >>907
いや2019か2020
20年ならちょうどオリンピックと同じだな まぁ、警備は陸自に移管されるから、もう必要ないな。 移管されるのは一部だそうだから常設の警備隊は多分まだ残るだろ 絶対新小銃の導入遅れるor欠陥見つかるに1000ペリカ 韓国のK-11複合小銃がまたトラブル
考えてみればこの手の武器を装備化までさせたのって韓国と中国くらいだけど(あと北朝鮮もか?)
正直これ小銃と複合にする意味あるん?
アメリカみたいに擲弾銃単体で開発したほうが色々使いやすい気がするけど
韓国軍:不具合相次ぐK11複合小銃に「戦力化中断」決定
>幾度もトラブルを起こしてきた韓国軍のK11複合型小銃にまたも問題が生じ、防衛事業庁(防事庁)は3日、「戦力化中断」決定を下した。
>K11複合型小銃は、既存の5.56ミリ小銃と20ミリ空中炸裂弾発射装置を一体化して火力を強化した新兵器で、
>第一線部隊に1分隊あたり1丁ずつ配分するというのが本来の計画だった。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/08/04/2018080400377.html 携行重量でいえば、小銃と複合させるのが一番効率が良い
XM25やM32のようなスタンドアローン方式の場合、別に小銃を携行するなら
照準器やエルゴノミクスを2つ分携行するから結果的に負担重量はより大きくなる アメリカやフランス、韓国では複合小銃の研究が進んでるけど、日本で進まない事には何か理由があるのだろうか
いや正確に言えば、一昔前には防衛省の弾薬システム研究室で日本版OICWが研究されていたけれど、その後の情報をまるで聞かない
小銃を複合化するよりも、06式のようなライフルグレネードの方を適宜アドオンした方が汎用性に優れるという事だろうか 陸自は通常型の個人装備をなかなか更新できないぐらい予算に余裕がなかったから
高価で先進的すぎるうえ、大規模なネットワーク設備の投資も必要なOICWや
ランドウォーリア型装備の導入は非現実的だった
だから00年代のうちに、ランドウォーリア型のACIESや
OICW型の二口径二連銃用の小口径てき弾銃を、研究開発の段階まで持っていけたのは
むしろ逆にすごいことだと思った
そういやブルパップ、テレスコピック弾を採用するOICWの研究はカナダも進めてるみたいね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/02/DRDC-1.jpg
世界だとカナダが一番新しいOICWの研究 こんなツイ
記事が載ってますね
>アメリカ国の陸軍がXM25というてき弾発射器の開発を正式に中止することを決めたという BS3 アナザーストーリー myz
陸軍中野学校卒
小野田さん キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! w
現在放映中 >>917
いやそもそもこの手の擲弾手に小銃いらんやろ
言ってみれば対戦車火器と同じくらい特殊な武器だし
自衛装備は拳銃か頑張ってもSMGやPDWで十分では? >>924
小口径擲弾銃が実用化してからも、信頼性の改善とか活用方法の模索とか弾薬コストの低減とかはまだ途上にあるし
また市街地パトロールとか陣地への突撃とか使いづらいシチュエーションもあるから、小銃の上位互換というわけではないはず
で、XM29の場合、構想上携行するのは分隊長とFTLもしくは小銃手だったから
そいつらの分だけ小銃が分隊から消えるのはリスキーかもしれん
そもそも対戦車火器ほど重くはないから、じゃあ小銃も一緒に持たせるかとなってもおかしくはないと思う
SMGはともかくとしてPDWでも十分かもしれないし、実際PDWと合体させたOICWもある
だけどPDWは普及しなかった OICWの良い点の一つは、ほぼ既存の分隊編成のまま、新しい火器を組み込めるところだと思う
スタンドアローンや小銃無しじゃそうはいかないはず 正直OICWに大金かけ、時間も使って入れ換える程のメリットは無いんだよな
よっぽど画期的なシステムでもないと >>924
それは既に通った道。
M79擲弾手は拳銃携行だったが、擲弾が使えない時に火力が不足するとして
M203で小銃と一体化。
しかしM203も使いづらいとしてMGL-140で別体化。
小銃と2丁持つ事に。 陸自の被服費に占める新制服調達費がかなりのものになってるけど
制服を更新しなかったらその分別の被服に予算が使えるわけじゃなさそうくさいのが… 制服よりコンシャツ着せたれよな、暑すぎやろ、これから夏は来る度に熱帯化するだろし コンバットシャツは貸与しなくていいから制式化して防弾チョッキ着用時に個人の裁量で着られるようにしてほしい
あと被服費が削減されているなら戦闘服の貸与数を2着にする代わりに官品と全く同じのを売店で売ってそれを公式に着用させて欲しい やっぱり新制服を優先して調達する話は本当だったんだな。 基本実戦しないんだから偉い人らが普段着る制服の更新を進めるんだろう。 >>935
どっちかというと理由つけて制服の更新予算をつけてもらったのが近いと思う >>937
国民に媚びるのが自衛隊の本業なんだから真っ当だと思うが
現場の人は可哀相だなって思う。 そう言えば新制服の話をデマ扱いしてた人達がいたな。
実際には想像以上に自衛隊が阿呆だったのだが。 どっちにしろ防衛費GDP1%縛りじゃやってけないな
寧ろ1%時代によく74式とか揃えまくれたもんだわと思うくらいだわ 昔の自衛隊には危機感を持つ人達が沢山いたのだろう。だからこそ少ない予算でやり繰りできた。
では今はと言うと危機感を持つ人達は窓際に追い詰められ、予算増やしても無駄遣いを増やして、更に増額を求める組織に堕したな。 今や自衛官も部活の延長みたいなノリや就職みたいなノリが大半だからな
兵士じゃない 雨具の品質が低くて高いというのは事実なの?
捕鯨絡みのパタゴニアみたいな外国産にされるのも困るけど
ナァナァでそんな製品買われても困る 国産で高品質なアウトドアブランドなんてあったっけ・・・ ブーツと言えばあのカビが生えたような素材は誰が考え出したのかね?
あれにゴーサインを出す事に驚愕するよ。 すげぇ色合いだよな
素材なんやねんて思う
アメリカの真似でいいから とりあえず自衛隊馬鹿にしとけば通ぶれるからいいよね 画像を見直してみて気が付いたよ。
あの色合いなら私物を使えないんだ。市販品で似たような商品は無い。
隊員達は嫌でもあれを使うしか無いわけだ。 >>949
実際問題官僚的なエゴばかり見え隠れしてるからしゃーない 俺がそう見えるからそうなんだってやつですね分かります まあ大して問題じゃない色にまでケチつけてたり、
ソースの曖昧な情報を鵜呑みにしてるのとかはどうかとは思う このスレは自衛隊叩けばそれが正しい事とされてるからな
上の方では自衛隊の装備改善されてないってほざいてる奴は何もソース出さず何処が改善されてないのか明言もしてないのに正しい意見とされ、
対してちゃんとソース貼ってる方が馬鹿にされてるという
側から見ててアホらしいにも程があるわ
なんというか頭の中が中韓馬鹿にしないと気が済まない連中と同レベルなんだよね。自分の都合のいい情報しか信じないという点で 雨衣に関しては防水性より耐久性の方に問題がある気がする
まあ高温多湿な環境で使うことも多いのにぶ厚くしても仕方ないとは思う
ちなみに調達価格は19000円前後だから値段は妥当なのでは >自分の都合のいい情報しか信じないという点で
靴の評価で元中の人が本名だして評価してんのにそれ無視してイメージだけで酷評してたりな
そういうのやめてほしい >>957
あんなクソ装備は1000円前後が妥当
金払うなんてアホらしいレベルだし 自分の都合のいい情報しかしんじない、まさにブーメランだなぁ >>943
>就職みたいなノリ
自衛官は職業じゃなかったのか〜
>>956
寮や船のトイレ紙まで自腹であることのほうがクソだね〜 中学時の友達に自衛官いるけど普通に就活するようなつもりで入隊して、有事には守ってくれよ?って同窓会で言われてたら俺は家族連れて真っ先に逃げるからって返していた奴いる >>965
家族にも、私はやれと言われた仕事をしません、と説明してるのかな〜 自衛隊批判してる奴って自分にとって都合のいい情報しか信じないの何でだろうな
好意的な評価あっても普通にスルーしてるし >>963
直近のレス見る限り批判してる方が信じないように見えるんですが何処がブーメラン? >>967
別にやれと言われた仕事は給料分=訓練分はやってるんだろ
自衛官は自分は有事の際に戦うとかじゃなく日の丸安泰の公務員になったって考えの方が多数意見 大体日本人、普段は自分達はのほほんと遊び暮らしといて有事の際には自衛隊に丸投げってのは都合よすぎだろ、いくらなんでも
そりゃ自衛官だってイライラするだろ いや、素人がわいわいと戦地や被災地に統制もなく行って活動するほうが、不都合で混乱するね〜
敵に撃たれて人生終わるかもしれないし何年も何十年も障害で苦しむかもしれないのは、安泰とは言いがたいし、士道覚悟って言葉もあるよね〜 海自の被服って妙に多くない?作業服と艦上戦闘服が幹部用と曹士用があるし陸上戦闘服も艦の中でも着るし
挙句3種類の似たような用途の被服が同じ艦で混雑してる上この他に整備用や立入検査用の被服やらがあるわけじゃん
いくらなんでも多すぎというかある程度陸上戦闘服に統合すればとか素人考えでは思うんだけど 00式個人用防護装備は調達終了か
後継として18式個人用防護装備なるものが調達開始、今回の概算要求で7千セット以上を発注してる
これは従来装備と比べてどんな違いがあるの? あまり話題に上がらないなぁ。多分写真が出回っても見分けるのは困難じゃないかな?
米軍みたいにウッドランドからピクセルに変わったくらいの変化があれば直ぐに分かるだろうね。 既出ならスマンけど概算要求 89式小銃調達終わったみたいですね こないだ自衛隊と仕事したけど、体育会仕事は記念Tシャツを作る習慣があるね。
消防や警察は紺だけど、自衛隊は緑色。
候補生第◯期 班長と班員名で事故3名とあった。途中で辞めた人数まで入れるとは。 >>976 >>979
新個人装備セットとして小銃や個人装具、特殊武器防護装備などが一緒に予算化され研究されてたんで
それらの装備化が始まっているんでしょう上のほうでも新小銃の導入が2019年から2020年には始まる話もありますし >>976
多分何時ぞや展示された呼吸ブロワー付きのマスクとかになってるんじゃないか? >>944
価格は知らんが機能に関しては
知り合いの自衛官に聞いた話じゃ特に問題ないってよ
ただ何故かそいつの部隊で1人だけずぶ濡れになったやつがいたそうだ
おそらく検査に漏れた不良品が紛れ込んだんだろう 相変わらずアイピースは複眼が基本なんだな・・・。
それに呼吸器が正面だから肩に銃を構える事も出来ないけど、この辺は警察とかが進んでるね。 >>986
今のマスクも肩に構える事はできたはず
個人装備は警察が進んでるのは間違いないが >>965
外国に侵攻されて劣勢になった国は正規軍の兵士が真っ先に逃げ出してしまい
民兵のほうが士気が高いなんてのは普通の事だからな 日本じゃ逃げるのも仕方ないわ
アメリカの支援ないと全面戦争じゃまず勝てんしな 警察もCBRN対処用装備は自衛隊と一緒なんだけど… 肩に構えるというか、銃床を肩に付けてダットサイトとかを除いて射撃できるか、と言う事だな。
確か米英のは出来るようになってて、確か陸自も試作してなかったかな? >>994
ダットサイトが付いてるなら、無理に頬付けする必要なくね?
そもそも左右にスイッチングする事を想定したら、やはり呼吸器は正面にある方が良い
あと陸自が複眼式に拘ってるのは、携行性を重視してるからだぞ
単眼式だと折り畳むことが難しいから みんなサンクス
横フィルターより前フィルターのがましだと思ってたからきになったんよ 今の防護マスクでも普通に構えられる。
吸収缶センターでないと走った時死ぬで、気密がなぁ このスレッドは1000を超えました。
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