【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 超音速巡航ミサイルってようはブラモスなんでアレの事考えると・・・
しばらくはASM-3（及びその発展型）とLRASM（及び国産巡航ミサイル）の二本柱だと思うんだよね
どれにしても射程の延長自体は必要になれば行うかもしれないが根本的にエンジンの性質が違うので
どちらかでどちらかを完全に補うのは無理じゃないの
敵迎撃能力への対処という面では亜音速と超音速ではステルスで補いきれない差があるし F-35が対艦攻撃能力を持つのなんて早くて7～8年後の話
空自のF-35がその能力を獲得するとなればもっと先
結局のところ10年前後はF-35は対艦攻撃に使えない状態は変わらない
F-35が対艦攻撃能力を獲得する頃にはF-2もそろそろ引退が始まる
10年前後はF-2が空自唯一の対艦攻撃能力がある戦闘機である状況は変わらない
ASM-3の発展型は無くなるかもしれないが現行型の有効性に疑問を持つような話ではない
F-35には色んな構想が持ち上がっているがそれが実現するのはずっと先の話でしかない 順番としては
１．長射程対艦ミサイルによる飽和攻撃
２．F-35(ステルスモード)からのAARGM－ERでのレーダー潰し
ASM-3の出番はその後だね。じゃないとこちらの被害も多くなるぞ >>899
その中華版NIFC-CAが完成するのは何時になるのか？というところも合わせて評価しないと意味が無い。
更に、その間にASM-3の射程伸長や性能向上は一切行われないのか？という点も考慮に入れないと、
前提条件が歪んだ不公正な考察にしかならんのよ。 なんか議論聞いてると機内搭載しか出来ないＪSM氏が無能におもえてくるんだけど
気のせいだろうか ステルス機の機内に搭載出来るってメリットがあるやろ どうして200km300km先からASM撃ちたがるかね >>902
電子戦機で相手のレーダーを潰しておいて、その間にASM-3を叩き込むという手段もある。
まあこれはこれで相応にリスクはある訳だが。 西も東も長射程化がトレンドだから
相手の防空能力の向上で近寄れないことを想定してるんだろ 長射程化ばかりに目がいくけど撃てば勝手に敵見つけて攻撃してくれるわけじゃないし 狙えるの撃てるの？という前提は射程信者には無視される >>908
前線の兵士の命を軽く見るのは日本の伝統なのかな…司令官は知ったこっちゃ無いんだろうが >>896
＞ASM-3不要論出所
撃たれる側からじゃない？
>>897
F-4はファントムあるから、次はF-5 人命軽視とか言う前に議論の相違点に反論しろっての(´・ω・｀)
何度も言ってたがそのチラホラでてる意見って誰のもの？
>>910>>911は俺も若干失念してたので人の事は言えないが >>912
レーダーを含めた敵のセンサーの無力化で、ミサイル単体での射程差そのものを無効化する、
という文脈が理解出来ない程度の頭しかない事は良く分かった。 長射程化を極めるなら超大型機に高性能レーダー積んで巡航ミサイルガン積み大量配備かな
これやってみようとなるの米帝ぐらいでは >>911
F-2にJDCS（F）がこれから搭載されるから特に問題無いだろ >>908
電子妨害を行う無人機を先行させて敵艦隊のレーダーを錯乱させた状態で、
ASM-3を150km後方から発射。
ASM-3が自律誘導に入るのと同時に無人機は電子戦を停止して帰投（あるいは自爆）。
敵艦がASM-3を把握した段階では、命中までに10数秒しか対処時間がない状態に。
これから比較的安いコストで、ASM-3を効果的に使えるのではないか？ >>917
それにしても先ず見つけないとどうにもならない 出てくる名前がJSFとかスミキンばかりとか本当に辞めてほしいですわ(´・ω・｀) >>919
そこまでの話になるとミサイルの射程と関係ない別の話になるけど？ >>915
へ～頭いいのね 参考までに年収はおいくら？ リムパックでイージス艦がF-35の誘導爆弾にキル判定でも喰らったらバカみたいだな >>918
現状では無人機をセンサーノードとして前進させる事に関心が行っているけど、
敵のセンサーを潰すジャマーとして前進させるのも当然ありでしょうな。 >>922
カタログミリオタって言い方は嫌いだけどどうと使うかまで考えてないなら言われても仕方ないとだけ言いたい
ミサイルは撃てば当たるわけじゃない >>926
その理屈だと従来のASM-2とかも敵を見つけられなくて当てられないてなるけど、当てられもしないミサイルを自衛隊はずっと調達してきたのか？ >>927
ならないでしょ
探知距離の関係で長射程生かせる場面は限定的って話しだぞ
結局はレーダーとかに依存するんだからどちらにせよ対艦ミサイル積んだF-3以外が見つけないといけない
そしてそれは相手も一緒
だから射程距離だけみても仕方ないというのが元の話し 前方に展開した無人機やステルス機が探知したのを後方にいるキャリアーから発射する形になるんじゃないのかな
外吊りミサイルを抱えて低空侵攻ってのは相手がニフカに準ずる捜索手段を持ってると厳しくなるだろう >>928
そのためにE-2Dとかがあるんだろ
何が問題なんだ？ >>930
だから相手も含めてのの話しだと
何か勘違いしてるけど長射程がダメといってるわけじゃないよ
元々はASM-3搭載F-3の有効性と生存性の話しだよ どちらにせよレーダーの性能及びセンサノードへの対処がキモって感じかね
電子戦機の話が出るのもわかるわ
ただ長射程じゃないと意味無いってのはやっぱ疑問だな
んなこといったらAAMどうするの 主が唯一の神であること
偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
神の名をみだりに唱えてはならないこと
安息日を守ること
父母を敬うこと
殺人をしてはいけないこと（汝、殺す無かれ）
姦淫をしてはいけないこと
盗んではいけないこと
隣人について偽証してはいけないこと
隣人の財産をむさぼってはいけないこと
西側の歴史と政治全部これに当てはめられるな
主体性教育をあきらかにできなくしている
インターネットもマスコミも全部論理なきお気もちろんしかない工作絶対あるだろうな
広島とか天罰と贖罪
アカウント持ってなかったらとって@realDonaldTrumpのリプライツリーにつけまくってね
あとツイッターアカウント持ってお気もちろんばっか主張する奴ユダ豚臭い 今の光学衛星とレーダー衛星でレゲンタに類似したリアルタイムISRシステムを構築出来れば >>931
元々ASM-3自体が有効かどうかの話だから噛み合ってないな
F-3ができる頃なんてASM-4が出来てくるだろうから興味ないし >>932
AAMも段々と長射程化してきてるでしょ >>935
じゃあラムジェット推進型ミサイル搭載F-3と言い換えよう
今までの議論をふまえるとこれが適切だろうし >>936
それにしても限度があるじゃない？
JNAAMの射程距離は長射程とはとてもいえないけどこれは無能かって話ですよ(´・ω・｀) 結局のところ、兵器単体での特定スペックの優劣よりも、運用環境全体で考察しないと判断できない、という話に落ち着くと。 2030年代以降となると第六世代の定義すらハッキリしてない今では何ともいえない感じがするね ＞＞940
第６世代戦闘機の定義は割と簡単だと思うんだがなぁ・・・
電波、光波、音波の全帯域超高感度センサープラットフォームであり、
かつこれら全帯域で脅威センサに決してつかまらないステルス性を有し、
完全自立型ＡＩによる電子戦、サイバー戦能力で脅威を圧倒。
ミサイルを撃つとか爆弾を投弾するとかの能力は、おまけのようなもの。 >>944
米軍ですらイマイチ絞れてないのに
次期F-Xだって今やってる検証の後に本決定だろ レーザー
まあ戦闘機に積めるかは微妙だが、実現すれば確実に戦闘機の在り方を変える というか、第5世代機すら生産できていないのに、いきなり第6世代機目指す方が無謀じゃないんですか？
まずはしっかりと、第5世代機を確実に生産してノウハウを蓄積して、その次に第6世代機を目指さないと。
技術ってのは積み重ねが重要なんです。
F-3（仮）の開発が決定するとしても、それはF-2という開発経験があった上での話ですし。 お隣なんてこれから4.5世代機を作ろうとしてるのに6世代機なんて贅沢や 取り敢えずF-3を5.5世代機と言い張って時間稼ぎだ そもそも5世代機と5.5世代機と6世代機の差って何だろう 第○世代というの便宜的につけただけの話だからな
F-16とミラージュ2000は同じ世代の扱いだろうけど
ミラージュ2000は外見的にはミラージュⅢの焼き直しみたいな戦闘機
だからといってミラージュ2000が新基軸がない機体というわけでもない
F-15はデザインがなんだかMig-25に似ていてコンセプトはF-86に先祖帰り
かと思うと軽量格闘戦闘機だったはずのF-16がいつの間にか戦闘爆撃機になってた
軽量戦闘機だったYF-17がいつの間にか中型のF/A-18になり更に大型のF/A-18E/Fに化けた
この頃まではコンセプトによる線引きではなく登場した年代で線引きしてたにすぎない
第○世代と線引きされるようになったのはステルス戦闘機が登場してからのこと >>952
今後10年間の各国の戦闘機開発の方向性を見ないと何とも言えんなぁ
F-3も出来の良い5世代機になるか最初の6世代機になるかはまだ分からん
開発スケジュール的にF-2の退役に間に合うことが優先で、能力的にはSu-57やJ-20に対抗できればよいので、あまり先進的なコンセプトは盛り込まないとは思うが これから開発を始めるＦ-3が第５世代レベルじゃ配備前に陳腐化してしまうよ。
すでに配備が始まったＦ-35と同水準の戦闘機の開発に何千億円もかけるなど、絶対に国民の理解が得られない。
F-35の完成度が低いという人がいるけど、F-3を開発している間にもF-35はどんどんアップグレードされていく。
ロシアや中国だってSu-57やJ-20に満足して、今後の技術開発を怠ることなどありえない。
開発するなら、明確に第５世代機を凌駕するものであることは絶対不可欠な条件。 >>954
あとは俺も含む、日本国民の国防に対する意識も次世代型に作り替えないとな。 1兆円かけて開発してもLCC400億程度ならF-35と大差ないよ 国内で金回せるだけマシ >>316
ソ連の巡航ミサイルのシステムの方が上の様だな。
複数機変態で襲撃するが、1機は索敵用で高空を飛び、他のミサイルを誘導する。
その1機が潰されたら別のミサイルが代わりになる・・・ 参考までだけど、米空軍はこれから５年間で１兆円（毎年２千億ずつ）かけて
第６世代機の開発を推し進めていくらしい、やはり金のかけ方が段違いですな
https://www.investors.com/news/f35-f22-successors-development-accelerated-amid-china-threat/
本屋が適当だけど、以下の特徴を備えると考えられているようだ
・更に改善されたステルス性
・レーダーの周波数帯域の拡大
・極超音速性
・より高い自律性
・防御のレーザーシステム >>955
あれもこれもとか最新でなくっちゃと欲張ると結局は開発失敗のリスクをどんどん増大させるだけだし開発コストだって製造コストだって膨れ上がる一方になる
その結果、開発途中で失敗するか、開発は完了して製品化できても値段が高すぎて調達数が非常に少数で打ち切られてしまう
これは近年のアメリカ海軍の航空機や艦艇の失敗パターンそのもの
F-3開発は今後の日本の防空にとっても戦闘機産業にとっても死活にかかわる最重要開発なので失敗は絶対に許されない
100点満点でなくても80点でF-35A/Bは得意でないFIミッションに有効な戦闘機がF-2退役に間に合うように開発できれば良いのだよ
つまり「完成度の高い良くできた第５世代戦闘機」が妥当なコストと期間で実用化できれば御の字なのだ
> すでに配備が始まったＦ-35と同水準の戦闘機の開発に何千億円もかけるなど、絶対に国民の理解が得られない。
理解が得られないのは君のような「何でも最新でなくっちゃ」タイプのミリオタだけ、国民はそんなオタみたいなバカではない
F-35がFIには向かないためにF-15MSIPが陳腐化すれば（その時期はそう遠くない）日本の空は無防備同然になる
この穴を埋めるためには最低限F-35並みの技術によるFI、つまり日本版F-22があれば良いのだよ
実際、F-35でなくF-22をアメリカが売却許可してくれていたらF-3開発はなかったか全く別の目標になったことだろう
> ロシアや中国だってSu-57やJ-20に満足して、今後の技術開発を怠ることなどありえない。
だから日本も確実な技術でF-3を早期に開発・実戦配備して、そのF-3を相手に遅れないようにアップグレードして行けば良いだけの話
日本版F-22としての次期FIたるF-3を最短距離（最短時間）で開発することが最も重要なこと
> 開発するなら、明確に第５世代機を凌駕するものであることは絶対不可欠な条件。
そんな夢物語をしていられるのは君が国防に関してもF-3開発に関しても無責任だからだよ
そもそも第５世代機を明確に凌駕するにはどういうコンセプトが正しいのか誰も答えを持っていない、アメリカ空軍でさえね
アメリカ空軍ですら知らないコンセプトを日本の空自や三菱重工がどうやって持てるというのか
空理空論で夢想に浸るだけでなく少しは現実を考えてみたらどうですか >>960
納期という性能も求められてるのですね、F-3って。 >>959
クラウドシューティングとは逆に行くのね Ｆ－35がインターセプトに弱いと決め付けられてるが出所のはっきりしたデータは有るのかな
F--35はステルス性を保ったまま他のF-35とセンサーデータ等を共有できる機能がありこの点はF-22より明確に優れている
既に実施された試験では、F-15E等の第４世代機に対して１４：１以上のキルレシオが公表されていた
インターセプターとして不適格だという意見は単なる願望ではないでしょうか >>955
第五世代なんてキャッチフレーズに拘泥しても意味無い。 今更20世紀型の羽の大きさを誇るような飛行機作りをしてそれが合理的だと言っている馬鹿野郎は本質が見えていない
穏当に計画を完了させることしか考えておらず、そもそも必要とされるものを如何に作り上げるかという原点を喪失している
こういうアホは風が吹くたび吹き飛ばされ、さざ波が立つたび揺れ動く、根無しの浮草に過ぎない
見映えのする知識で必死に取り繕うが、それを支える知性たる根がまるで張っていないので、何度も同じ間違いを繰り返す こんなイキった奴が軍の中で暴れてるから米海軍はズムウォルトなんて産廃作ってしまって
バーグ型を作り続ける羽目になるんだろうな なんか罵りあってるけどF-3の方向性って後付け出来る分は後回しにした将来的な第六世代じゃないの？
モサ氏も一式戦みたいな感じになると言ってたし
後付けでどうにもならない部分は最初から作り込むだろうし出来る部分はアップデートでの対応でしょ とりあえずＦ-3は航続距離重視の大型機になりそうってことぐらいだな
大型がどれぐらいのサイズか厳密には人によりけりだろうが >>964
空軍も海軍も報告書で2度とやるかって感じだからな コンセプトや仕様は第6世代で設計を進めて、初期生産機の達成度は低くても段階的にアップデートして、
完成形にもっていけば良い。
差し当たり初期型で仮想敵の5世代機に対抗できれば、当面の目的は達成できるのだから。 第6世代機はアメリカですら2030年代だろうし、第5世代機+くらいで十分でしょ。
F-15MSIPの後継に考えればいい。 >>969
Arleigh Albert Burke「……」 ズムちゃんは次はSM-6搭載して対艦、対空に使うらしいね。155ｍｍ砲は砲弾の開発を凍結 迷走してて笑えるｗ 段階的な開発とか、ブロック化とか、初期生産型/後期生産型とか言ってるけど、
その方法で開発費を平準化した結果、未完成だの、いつできるかわからんだのと言われているのがＦ-35の現状。
このポイントはしっかり押さえておかないと、ただ問題を先送りにして後悔することになる。
エンジニアの絶対数が極端に少ない日本が国内開発で同じことをやったら、フルスペックになる前に用廃になるからね。
ＭＲＪの現状を見ても国内航空機メーカの「納期」を真に受けちゃだめなのは明らかだよ。 基本的に納期遅延は欧州メーカーの方が酷いからな。
軍用品に限った話じゃないが、平気で年単位の遅延をやらかすし。 シリアでステルス機同士の直接対決が始まった
アメリカのF-22配備にロシアが対抗した模様
これから得られたデータをF-3は可能な限り反映すべき
ロシア、最新鋭ステルス機Ｓｕ５７をシリアに派遣
略
米軍当局者によれば、ロシアは今回、Ｓｕ５７をシリアのフメイミム空軍基地に配備した。
米国によるＦ２２の展開を受けた措置なのか、あるいはロシアがシリア内戦を新型機を試験する機会として利用しているのかは不明。
Ｓｕ５７はロシア軍初のステルス技術を活用した戦闘機で、空中戦や対地攻撃作戦を念頭に開発されている。
ロシア国防省によると、今年ロシア軍に導入される予定となり、ロシア政府は初回分として１２機を発注していた。
https://www.cnn.co.jp/storage/2018/02/24/c26c30ea05071aeec09c6f9090bc6464/su-57-jets-08-12-2017-exlarge-169.jpg
https://www.cnn.co.jp/world/35115199.html なるほど、世界は動いているのね。日本は止まってるけど。 >>969
ほらな、先進性でしか見る事が出来ない
先進的＝高リスクとしか考えられない
その思考の貧しさと硬直が未来を壊す 出羽守も雑になりすぎると盛り上がらんな
まぁ出羽守嫌いだからええんですが まぁなんでも良いけど、妥結点見出だせよ。理想を追い求めるのは当然だが、更新に間に合うようにやってくれや。 >>983
世界ていうかこんな事世界でやれるのは米露だけだろ
>>984
思考の豊かな人間はお気楽でいいな
そんなやつが作った物のツケを払うのは本人じゃないだろうしな F-3はJSF計画と違って任務やリプレース対象が限られてるから炎上する要素は少ない・・・筈
ついでにDDHに搭載するSTOVL型も開発するとか言い出さない限りは 妥協点ならとうに知識として共有されている
お役人仕事のボンクラDMUを妄信したい欲望との齟齬を解決できないバカが訳知り顔でごり押し追認してるだけ
いま明らかになっているものではとても満足いくものにはならないというのは、識者なら程度の差こそあれ否定できない F-35と戦うわけじゃないんだからF-35を超えることが目標ではない。敵は中露でありアメリカではない。F-35を超えないと作る意味がないとか言ってる奴は敵が何処だかお忘れのようだ。
しかも、そもそもの話として改修し放題でかつ国産誘導弾を搭載可能という時点でF-35より余程使いやすい。既にF-3に大きなアドバンテージがあることを忘れるな >>990
そら、オタクを満足させるためのオモチャじゃないからな
いくらど素人のオタクが垂直尾翼なくても大丈夫と言っても要求仕様から用兵側は必要と判断するかもしれんのだし
まあ、ど素人のオタクが用兵側にマウントかまそうかというレスを見ちゃうとやはりナニ様wと思っちゃうね >>990
>識者なら程度の差こそあれ否定できない
是非識者様の根拠を伺いたいものですな >>989
イギリスと組むんならSTOVL型かどうかは分からんけど、CTOL機を作った後に
それをベースにF-35BやF-35Cみたいな派生型を作っても驚かんな
もともとイギリスが欲してたのはC型なわけだし >>983
止まってるように見えるだけで、内々で動いてるからなんとも言えない。
別にアメリカと戦争するわけじゃないし、アメリカ機を凌駕する必要もないわけで。
あれここれもと欲張って開発して生産も使用する現場も議会も大激怒して炎上しまくった
F-35を見ていると、アメリカの動向を見ている必要はないかもしれんぞ
実際それが日本に配備されたけど、あまり日本に適していなかったからこそ
追加購入が小出しだからね。おまけに輸入で安く上げようとしているあたりね。
世界のトレンドというのがどうなるか分からんが、日本にとって必要な機材というのは
日本にしかわからないわけで（F-22Aをそのまま強くした感じとは思うけど）
民生品にしても同じだけど後発が有利なのは当然で、もし相手の機体がより強力な
ものになりそうならさらに改良、あるいは別の機体を開発すればいいだけの話。
安全とか平和を手にしたいなら金を使って常に研究を続けなきゃいかん DMUのCADモデルや公開されてる風洞試験模型は、i3ファイターのイラスト同様、航空機として成立していない。
おそらく守秘のためにデフォルメされたチグハグなものだから、細部はほとんど参考にはならない。
だから公開情報から、現状のF-3にどのような任務が想定されているのかは部外者にはわからないのだろう。
ただ、機体の寸法やアスペクト比程度は正しいとすると、FIの任務が重視されているようには見えない。
どちらかというと、多くのミサイルを積んで低高度を長距離飛行する、F-2の焼き直しみたいな飛行機のようだ。
F-35のFI能力が低いからF-3の開発を！というのはたぶん見当違い。 >>955
いきなり世界中でぶち抜けたレベルの戦闘機作れってか？
それこそ色々間に合わんわ。
逆にアップデート前提の余裕ある素直でシンプルな
日本向けで迎撃専門の戦闘機を短納期で作るって今の方針は間違って無いと思う。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
