［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
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●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
［第四世代］10式戦車スレ配備228号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507528921/ >>261
質量数も解らない馬鹿国家からは、さすがにノーベル賞はでないわな
大笑い な？この手の大口ホラ吹きは虚勢だけで中身のある事を言う頭は持ってない。
何処が「物理」なのやら（笑） 中学生でも、理解できる話なのに
脳わ動かすエネルギーも無いとは
哀れ
合掌 無能な君たちは、国費の浪費だから、そのうち祖国へ送還、処刑だね
無能さん 中学生でも理解できる話かぁ。それすらマトモに説明出来ないお前は中卒かな？
物理だの質量数（笑）だの、いい加減に醜態晒すの止めたら?大口ホラ吹き君（笑）
どうせ何時まで経っても意味ある「物理」の話は出来ないんだろ? それが君の国の知性の総量
解答は出てるのに解らない
ぷギャー(＾◇＾) ホラ吹きは何時まで経ってもホラ吹きだったな。
まぁ文章読めば程度が分かるな。 きみたち、中身の入っていないガラス瓶を投げあうようなのはよしたまえ！ 悲しいね
悔しいね
君のことじゃないよ。
君みたいな低能を選んでスパイさせてる上の馬鹿ね >>274
煽っても無駄
幼稚園も出てない低能さん お、いうか
よく粛清されませんな
その程度の🧠で >>276 278
よほど秘密を知りたいんだね。
でも、秘密でも、何でもないんだが
ぷげらー ２０２９年頃の陸自の１０式戦車保有数が１４０両ぐらいで、
１３両が富士教導団機甲教導連隊第１中隊で、
２６両が第２師団第２戦車連隊の第２中隊と第４中隊で、
７０両が第７師団第７１戦車連隊の第１中隊と第２中隊、第３中隊、第４中隊、第５中隊、第７偵察隊で、
２６両が西部方面戦車隊の第１中隊と第２中隊で、
１両は武器学校で、１両は富士学校だな
まだ９０式戦車が１両も退役していなければ、
合計４８０両以上もの第３世代戦車並みの火力を持つ戦車を陸自が保有していて、
なおかつ同時並行で２７０両ぐらいの第２世代戦車並の火力を持つ１６式機動戦闘車を保有していて、
他に１８１８両もの軽装甲機動車や９６式装輪装甲車が３８９両、装輪榴弾砲が約７０門、９９式自走榴弾砲を１３４門も保有していて、
これはフランス陸軍の約４００両のルクレール戦車とＡＭＸ−１０ＲＣ偵察車２５６両、ＶＢＣＩ装輪装甲車２３６両、１５８７両のＶＢＬ軽装甲車、カエサル自走砲７７門、ＡｕＦ１自走砲１３４門に匹敵する車両数である。 90式にドーザのプレートと牽引装備付けて、これは戦車ではない。いわゆる工兵部隊の補助車両だよね、砲の取り外しは費用がかかるし自衛上最小限必要です。ぐらいは内閣も財務省も行監も検査院も認めないか？
歩兵も地対空も地対艦も戦える工兵作業車が必要なのです！。(無理か) >>284
障害物破壊用ってことにしとけば主砲はそのままでいいよ。
アメリカのM60改造のM728戦闘工兵車も165mmの主砲ついてるし。 やっぱりそうですか。世界中考えることは同じか。
90式300両を戦闘工兵車に改造し、10式300両を急いで調達して下さい！ 素直に保管で良いような。
戦闘工兵車は戦闘工兵車で専用装備を入れてほしいよね。 そうなるとその９０式には徹甲弾が一切不要で、
既存のＪＭ３３徹甲弾は１０式戦車の射撃訓練用の砲弾として随時在庫処分されるな 155mm榴弾砲付けた自走砲にしよう
障害物も吹き飛ばせるし
歩兵と戦車も吹き飛ぶ
さらに戦車じゃないから戦車枠でもない！ 天才現る
ついでに40mm機関砲もつけました
ってそれ
strv2000じゃん ろくに弾薬が足りない陸上自衛隊
ろくに戦車が動かないほど予算が足りないドイツ軍
なので日本がドイツから自衛隊でも使える弾薬を直輸入して買い取れば、
ドイツ軍は予算が増えて、自衛隊では弾薬不足が解消してウインウインになりませんか？
未だに３０年前のＪＭ３３徹甲弾を使っている北部方面隊の戦車部隊や富士教導団機甲教導連隊にドイツ直輸入のＤＭ５３徹甲弾を導入するメリットはかなり大きいし、
ＤＭ１２Ａ２対戦車榴弾やＤＭ１１榴弾も有事には幾ら有っても足りないだろうし、
既存のＪＭ３３徹甲弾やＪＭ１２Ａ１対戦車榴弾を平時の射撃訓練で使い切るつもりでバンバン撃てるし、
むしろデメリットが無いのである。 砲弾は日本で作れるのにドイツなんかから買う意味が無い やっぱ敵との距離が近い方から、戦車、ミサイル戦車、自走砲、ロケット砲
の重厚な打撃体制が望まれるところでなかろうか 生産者からじゃなく、ドイツ軍から買うのか・・・
しかし安く売ってくれるわけでもないのだから、
逆に、さらに購入数減る可能性もある気がするんだけど。 >>296
そういう場合は歩兵最強ですよ。
歩兵の装備が悪すぎるのでボディーアーマーを全数用意して暗視装置とデータリンクできるような装置で近代化
させないとね。 あとは普通科中隊への無人観測機の普及に、
81mm迫のデータリンク連接とか。 >>299
素直に迫撃砲弾並みの爆弾を搭載した無人爆弾投下機を導入すれば？ >>294
なぜドイツから砲弾買ってドイツ軍が潤うの？w
まさかメーカーでなくドイツ軍の備蓄の砲弾を買えってこと？
それはでは消費期限もあるし輸送費もあるから割高になるし普通に10式砲弾と
10式砲弾の弱装弾 作って90式でも運用できるようにしたほうがいい >>300
それはぜんぜん素直じゃない そもそも火力でないわｗ
小型無人機の爆弾搭載量なんてゴミ 小型無人機で迫撃砲弾1発運んでもたいした意味無い
小型無人機（現在は観測ヘリ）で砲兵観測しながら数百発も数千発も迫撃砲弾を継続して叩き込めるから意味があるんだぞ ただ、観測しながら任意の場所に送り込めるってのはプレッシャーにはなるわな
一部隊が足止めや包囲を食らったとき、迫撃砲の射程じゃ間に合わなくとも駆けつけて一発打ち込んで相手に動揺と警戒を誘い
その隙に突破とかなんとか（適当に雑に考えた）
まあ取れる手段は多いほうがいい これかな
https://newsphere.jp/world-report/20190228-3/
敵情報の取得と攻撃の間のタイムラグを減らせるし、小さい火力で敵には対空対策を強いる
携SAM充実してる正規軍相手にはその消耗を強いれるわけだ
重迫に比べれば火力貧弱だが、この一発が重要ってここぞのときに使えるな シリアだか何処だかの内戦で、ドローンを利用した無人爆撃をやってたが、飛距離は1kmにみたず、爆弾に至っては単なる手榴弾だったよ。
正式に採用されても、歩兵同士のクロスファイトには一つのエポックメイキングになるかも知れんが、戦略的はおろか戦術的にも大きな意味はなかろう。
塹壕戦でSMGが使われた、迫撃砲や擲弾が生まれたってのと同じ程度だ。 観測機と別に攻撃用無人機があるならそれでいいんだよ
だがせっかくの砲兵観測用無人機にしょっぱい攻撃能力つけて敵に撃墜され
観測能力を失って攻撃能力激減の砲兵部隊って落ちしかないから観測機に下手な攻撃能力は要らないんだよ >>306
そういう小さなエポックを積み重ねると、意外と大きな差になるもんだからな…
使いどころをわかるかどうか、ってのはな
>>307
そのへんは導入数多ければいいんでね？って気がする
スキャンイーグルなら安いしな（爆薬積めるかはしらんすまん スキャンイーグルだって、地上支援機材はそこそこかさばるぜ？ ドローンやUAVってのは、高性能な物ほど大きくなり、必要な支援も大掛かりになっていく。 スキャンイーグルは無人機としては安いけど迫撃砲弾は単価数千円ってレベルだからね
陸上戦闘での爆発物運搬手段としては無人機は絶望的に高コスト
観測に使うなら自軍の上空を飛ばせばいから撃墜されるリスクは小さいが攻撃に使えばほとんど帰ってこない
それならまだミサイルで攻撃したほうがいい どうせ撃墜され無駄になる帰りの燃料よりも火薬を大きくできる >>310
気持ち的にはヘリからの哨戒即ヘルファイア攻撃でもできりゃ、一番火力効果高いのはわかっちゃいるんだがな
そのヘリが喪失コスト高いんじゃ、起点の一発にはキツいもんもある
無人機からの一発は、持続攻撃に使うわけでもないんだしそこまで反対するもんでもないだろう >>311
それはもう既存のプレデターとかと全く同じ運用法だ。
新規性が何もない。 スキャンイーグル程度の運用が簡単なUAVに
まともな攻撃手段搭載できるようになったら革命的な話ではある。
軽いLAW積んだだけでも戦車潰せる可能性があるわけで。 >>313
照準に専念したほうが良くない？
弾薬を搭載すると一発撃ったら戻らなきゃならんけど、
レーザー誘導の120mm迫撃砲弾なら
5倍以上の威力の砲弾を次から次に送り込める。 何でどちらか一方になるんだよ？ 両方あるに越したことは無いだろ。かたや現代のヤークトボマー、かたや偵察兼弾着観測で良いじゃないか。
UAVに投射出来る火力には限界があるし、かといって砲兵を展開してない局面だってあろう。それぞれを補完すれば済む話しだ。 >>314
観測機は運用が簡単だけど即応性に欠ける。
敵兵見つけても砲兵か迫撃砲の展開待ってる間に
RPGやIEDぶっ放されたら意味ないしな >>315
武装型・観測機型が登場すること自体には異論はないけど、
武装型はもうもう一回り大きいのがほしくない？
小型の無人機はいっそ滞空型ミサイルないし自爆型無人機にしてしまったほうがよさそうに思う。
>>316
連隊大隊(場合によっては中隊)自前の火力だし、
即応性が低いってことはないんでないの。 >>317
迫撃砲の観測射撃のリードタイム考えると
敵見つける→座標指示→初弾外れ→修整→修整→着弾
楽観的に考えても最低数分は掛かる。
まして敵味方入り乱れる状況じゃそもそも迫撃砲や自走砲使えないし >>317
ただ滞空型ないし徘徊型ってのは、もうバーサーカーの一歩手前って問題がある。 >>319
中隊にあるのは60mm
大隊でも81mm
どっちもレーザー誘導砲弾はない。 退役したとは聞かないから使ってるだろ。
関係ないが60mmとは言え設置型迫撃砲を手持ちで撃てるんだな・・・
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm27109260
まともな反動吸収機構付けたら普通に使えそう あぁ失礼。日本は使ってないけど、諸外国では現役だわなぁ……なぜスレの話題が、自衛隊の話しに脳内変換されてただろ？ >>321
自衛隊で言えば120mm迫だったら普通科連隊にも連隊(軽)でも持ってるし、
ストライカー中隊とかいう贅沢編制だったら中隊でも持ってるでしょう。
将来の話なのだから今なくとも・・・
(そもそも自衛隊では例の重迫用誘導砲弾は採用されてないっぽいのでは) >>326
連隊は最初から120mm持ってるんで言及してない。
ストライカー旅団の歩兵中隊に付属してるのは81mm、
砲兵大隊は155mmなんで120mm自体居ない。
牽引するか自走化しなきゃ随伴出来ないから不便なんだよ120mm >>328
迫撃砲班は60mmと120mm2門ずつでは。 こんな感じ
https://i.imgur.com/OAZdqEg.jpg
ところで最近の教範はAPP-6(D)に書き直されてるのね。
シンボルが目新しい。 ん？？
ストライカー旅団戦闘団に120mm迫撃砲なんていたっけ？？？？ >>318
それ60mm迫撃とかだとクソ短縮できるんだけどな。60mm迫撃なら
攻撃要請→目視で2-6発？当てる→修正ないし次の目標予想しとく→追加攻撃ないし次の目標指令待ちと
60-81迫撃だとほぼ修正いらんやん、で次の世代の迫撃は航空観測→GPSで司令部が指揮
で攻撃系統少し変わるんやろ。
81-120mmは今後ほぼバースト射撃使わなくなるんだろうな １０式の84tバージョンの増加装甲について試作段階で見たことがあるという情報だけど、
ERA付きのM8/XM8AGSみたいな巨大なブロックをたくさん貼り付けた見た目らしい。
だから機動戦闘車のアレと同じような見た目らしいです。
https://media.moddb.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_620x2000/m8.jpg
まあ試作段階の話なんで全然地位がうものに仕上がってる可能性はありますが。
試作品設計書でも横方向に分割すると耐弾性が確保できないので云々という文言がありますし。 >>335
輪っかの人によればその箱みたいな付加装甲は機動戦闘車と共通化されているらしいです。 >>335
84トンとかwwwww どう考えてもフェイク
そもそもERAだけベタベタ貼っても何の意味も無い ERAの上からERA貼ってるのかもしれない
爆圧でAPFSDS弾き返す新発想 HEAT用のERAとAPFS-DSのERAを重ねるというのは有ったよ。 >>344
「爆圧でAPFSDS弾き返す新発想」
ロシアが既に開発済み 結局は使い捨てなんだから複合装甲沢山貼った方が
良いと思ったんだが ８４と４８の打ち間違いだろう。
それに１０式の付加装甲は仕様書段階ではERAだが、実際に配備されてるのは受動装甲だ >>347
APFSDS当たると一発で全部貫通するから・・・ >>350
シリアではレオ2はやられまくってるが、T90は損失が確認されてないんだよね
シュトーラとERAの組み合わせは効果が高いのかな？
西側のレーザーセンサーもシュトーラみたいに自動で砲塔をミサイル正面を向けるように回転して発煙弾をばら撒くシステムだったとしたら同じことかな？ >>351
あれはレオパルド2A4な
最新型と一緒にするなよw なんか勘違いしてる輩がいるけど
レオパルド2が撃破されたのはTOW2の攻撃だぞ
TOW2に耐えられる戦車なんて存在しないんだが >>354
それだけじゃないと思うが
TOW2はATGMと書いてあるやつだけだろ？
ならうち一台は無誘導のロケット弾でやられている。
それにびっくり箱した事例はトップアタックじゃなくて車体装甲を抜かれてるので、TOW2のトッププアタックじゃなくても同じことができる。 10式は全周でタンデム弾頭を防げるし増加装甲をつけたらトップアタックすら跳ね返すんじゃなかったっけか >>355
無誘導ロケット弾の貫通力が低いと勘違い
してるんじゃ無いだろうな
車体装甲を強化する前だからそりゃ抜かれるだろうよ >>356
そんな情報どこにも無い
てか防いだのはRPG7だぞ
5ミリ程度しか無いサイドスカートで
全周囲防御言い張るのは無理がある RPG7は使用したがそれは最低限判明しているというだけであってその他はわからん
それに付加装甲はスカートにも取り付けると仕様書で明記されてる。
そもそも付加装甲の性能がわからんからなんとも言えないが、18mmの厚みで水に浮く軽さのセラミック装甲で12.7APを防げる装甲
が２番目の写真みたいに３０cm位の厚みであるんだから、背面以外タンデムheatを防げると解釈するのは自然。
https://i.imgur.com/nyh0SSu.jpg
https://i.imgur.com/6iavdp7.jpg
>>356
１０式の上面用はトップアタックATMじゃなくて自己鍛造弾に対する防御だと言われているのでTOW2は普通に貫通するかと。 上面用ももちろん根拠ありません。
ひょっとしたら乗員室だけトップアタックATM防げるのかも？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
