［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
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●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
［第四世代］10式戦車スレ配備228号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507528921/ >>875
ボロボロの画質で草レース、しかも実際数字じゃ2.9/2.7でランボ負けてるのにこだわるなよｗｗｗ
こんなもんを説得力だと思ってる時点で、お前のお里が知れてんだわｗｗｗｗ
ゴミにすがる人間は、同じゴミだとみなされるぜ？
その上･･･これだもんなあ↓
> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる? ←装甲について聞いてんだよｗ
> >>813
> 相当って数字分かる？ >>877
加速いいのにGTR負けたとかそれこそ雑魚wwwww >>876
ああ、なんかブーブーが走ってんなｗｗｗｗｗ
>>878
でぇ？加速で負けてるじゃんランボｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてここは戦車スレ、伊太利亜戦車はお前も認めるとおりザコ戦車でFAじゃねえかｗｗｗｗｗ
自分の言葉もわかんねーか？まあ、↓だもんなあ
> >>803
> KE1200ミリですww KEって分かる? ←装甲について聞いてんだよｗ
> >>813
> 相当って数字分かる？ >>879
GTRが負けた 認めよ
R35は正直日本を代表する傑作車だと思うし
(個人的にはR32が好き)
直列6気筒ツインターボはマジで凄い
今どき直列6気筒なんて見かけない
そうは思うけど残念だがランボには負けるよ
GTRはほんと好きだが 妄想してないで早く10式以外の戦車が10式より優れているという公式データ出せよ
ちなみに10式の主砲はダイキンの初速2000m/sの125mm砲をスケールダウンしたもので
2000m/sある。M1は1,650m/s
https://i.imgur.com/VFu8mHh.jpg
[待機中]
https://i.imgur.com/9K2k6yz.jpg
[待機中]
https://i.imgur.com/ZO92PRb.jpg
[待機中] >>881
2000m/sって記載無くない？
有ったらすまん ＞ちなみに10式の主砲はダイキンの初速2000m/sの125mm砲をスケールダウンしたもので
＞2000m/sある。
ソース出せなかったら荒らしの上に嘘つきだからね やはり10式が世界最高になれないのは
火力 装甲うんぬんの前に日本でしか使えない事
スラローム射撃も外国では役に立たない上に
ゴムスカートだからRPG29などの対戦車ミサイル
の餌食 対歩兵用のRWSも無い
主砲貫徹力や装甲の面でもT14に大きな遅れをとり、
最新鋭MBTと渡り合うのは不可能である
海外で使い物にならない以上世界最高水準では無い
余談だが10式以外にも120ミリ滑腔砲の高腔圧化
や砲弾改良を進め始めている国もある
実際ドイツ老朽化が進んだレオパルド2A4の高腔圧化を始めている。レオパルド2A7も装甲を新規に
開発している 尚、ダイキンが試作的に135ミリ滑腔砲の開発が
進められているという話があるが、結局却下され
このプランはお蔵入りになってしまった模様
2030年かそれ以降はレオパルド3がロールアウトし、
130ミリ滑腔砲が装備され、NATO標準が130ミリ
になる可能性がある。
そうなった場合もしかすると135ミリ滑腔砲案
を復活させる可能性があるが、
ラインメタルの130ミリ滑腔砲が以前のラインメタル
140ミリ滑腔砲より大幅に威力が向上しているため、
若干の時代遅れになる可能性もある >>884
防衛技術ジャーナル2010年3月号
「その後、新戦車用の徹甲弾の研究開発に取り組み、これまでの研究成果をベースに、発射薬の高エネルギー化、飛翔体の高L/D化、装弾筒の軽量化などの設計を行い、威力が高く、命中精度も高い徹甲弾の開発が完了」
速度については明確化されていないが、2000m/secオーバーの砲技術が120mmに転用されていることは明確
実際10式の弾薬は90式では砲が破損するため使用が禁止されている。 >>887
それはあくまで考察 明確な証拠では無い
「実際10式の弾薬は90式では砲が破損するため使用が禁止されている。」
それは2000m/secと関係ありません
90式はJM33って理解してますよね？ >>887
推定貫徹力は800ミリ前後と言ったところか.......
貫徹力1100ミリのT14には遠く及ばないな まだ乱暴wやってるんだw
乱暴wも日本製の部品がねえと走らねえよw
ホンダがイタリアw様のソフト積んだが詰んだw
数年前のMotoGPw >>887
転用したからと言って「2000m/secだ」 という訳では無い
その記事前にも読んだが始めて2000m/secを達成
したとか書いてあったよな？
初めて2000m/secを達成したのはドイツだぞ？
書いてる事いい加減過ぎないかそれ 日本で初めてなんだろw、じゃなかったら135mm砲で初めてとかw
記事読んでないから適当だがw The projectile speed was 1900-2000 m / s with the potential to further increase speed.
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/leopard2-140.htm
これを見ての開発だろ
でどうせJSFあたりの書いたモンの記憶だろうが書き込む前にいっぺん元の文章読み直せよ
確証のない自負にすぎんぞ 戦車の役割がゲリラ虐殺用にすっかり変わったので
主砲の威力や正面装甲偏重の防御より全周の平均的防御力のが大事になってしまった わきから失礼
正しいのは「ダイキンが135mm砲を開発していてその135mm砲は秒速2000mを達成した
そして10式の120mm砲はその開発経験の元に開発された砲」 ってところまでかな
10式の120mm砲では秒速2000mは無理でしょ
だが実際 ラインメタル120mm砲よりも10式砲はより大きい最大腔圧に対応する
これはいわば強装弾に対応する意味 発射エネルギー自体はラインメタル系列120ｍｍ砲を上回るのは確定してる
そのため90式では10式用APFSDSが撃てなくなっている
（90式のJM33は陳腐化していて90式向けに「弱装化した10式砲弾」をつくるかDM53でも輸入するかしてほしいところだ）
ラインメタル系列の主砲が弾薬材質と形状のみで装甲貫通能力を高めざるえなかったのに比べ抜本改良といっていい
古い防衛省資料をあげてるブログがあった 参考までに見てくれ
http://dragoner-jp.blogspot.com/2010/04/tk-xmm_599.html >>898
「ラインメタル120mm砲よりも10式砲はより大きい最大腔圧に対応する」
JM33に対しての話でしょ？
DM53 DM63もラインメタル120ミリ滑腔砲なんだが >>901
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( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
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￣￣￣￣￣￣ >>903
そんな事してる間にレオパルド2とかはDM73に
更新してると思うがな >>896
ダイキンは2000m/sec以上と社員がはっきり言っている。それに世界初は2000mではなく2000mオーバーが世界初ということだ。
1900~2000ではない。2100とか2050とかだろう。 >>899
JM33DM53 DM63は装薬や腔圧は同じ。異なるのは砲弾形状だよ。
それに10式が使っているのはJM33ではない。 >>906
90式のJM33と比べて って言う意味 日本が有利にならないと死んでしまう病気の子が
今日も願望だけでどこにも書いてないことを盛りまくるのであった >>910
ラインメタル製140ミリ滑腔砲(NPzK-140)が2000mを達成してる >>901
DM63なら破裂してDM53だと大爆発するのか >>898
大袈裟に言う奴多いけど最大腔圧4％程度しか増えてないね >>913
増えているのは最大腔圧であって、平均腔圧がどれくらい増えたかは明らかにされてない。
基本的にラインメタル系列の平均腔圧は６００Mpa前後だと言われている。 ごめん記載間違え
>>913
増えているのは設計最大腔圧、つまり設計上の安全値であって、平均腔圧がどれくらい増えたかは明らかにされてない。
基本的にラインメタル系列の砲（90式）の発射時の最大腔圧は600前後、平均腔圧は500Mpa前後だと言われている。 気温なんかの条件で初速が結構変わるけど
当然腔圧も変わるんよね
標準の圧力はいろんな条件を前提にしてなお安全なラインでとどめなきゃいけない
限界に近い圧力を標準にするなんてありえないのだ そういうことじゃなくてこう圧はいかに平均を上げるかということ。限界値はほとんど関係がない
限界値だけなら黒色火薬の大砲の方がはるかに高い。
黒色火薬はこう圧よりも爆発の衝撃で砲弾と飛ばしていたので砲身長を長くする意味がなかった。
無煙火薬の登場はその膨張率と、燃焼速度の緩慢さで砲弾が砲口を抜けるまで砲弾を加速し続ける事が可能になった。
今最大600で平均500、更にガス発生量の多くてゆっくり燃える火薬で最大610,平均600とかになれば
安全値が700前後でも劇的な高性能化となる。
正直将来型火砲のあの数値じゃ砲の性能なんて何もわからん。砲が軽いことくらいしか情報価値がない。 ドイツ製の砲弾はDM53だろうとDM63だろうと旧式なDM33だろうと
それのライセンス生産品であるJM33だろうと薬室にかかる腔圧は同じ
だから90式でもM1A2でもレオ2でも問題なく撃てる でも10式用APFSDSは違う
さすがにこの程度の最大腔圧の違いなら安全マージンもあるから砲の損傷ってことまではないと思うが命数は大幅に減るだろう
世界的ベストセラーになったゆえに弾薬の改良でしか貫通力の向上に取り掛かれないラインメタル砲にたいし
国内向けの10式だけで済むゆえに発射エネルギーの増大って抜本改良に手を出せた10式主砲って構図だ >>920
装薬も増やしてるのね
まあ装薬も増やしてDM73も配備が始まってるし、
ロシアの新型125ミリ滑腔砲は弾芯改良と装薬を
増やして現時点で最強の貫徹力を誇るから
日本がトップの訳では無い
やや革新的であった事は確かだが MGCSが出現するまでの暫定的措置として、最初に改装されるのは103両のレオパルド2A4である。これらの戦車はすでに退役していたが、国際情勢の変化により、2015年にドイツ政府が改修して今一度あらためて現役に戻すよう要求した。
これらのレオパルド2A4は、現役のレオパルド2A6、A6M、A7の227両と一緒に運用されることになる。
レオパルド2A4は2017年に改装が終了し、120mm高圧チェンバー戦車砲と、新しい砲弾を装備することになる。
報道が認めているように、いわゆる120mm高圧チェンバー戦車砲は、事実上すでにレオパルド2A6とA7のL55戦車砲として装備されている。
ラインメタル社が以前公表したデータからすると、120mm L55 DM53砲弾の運動エネルギーはL44から15%向上しているという。
さらに、新型120mm DM73(?)砲弾の運動エネルギーは20%向上するという。
https://ir.rheinmetall.com/download/companies/rheinmetall/Presentations/RHAG_IR_CMD_2015_Presentation_1_CEO_RHM.pdf
参考までに >>926
戦車の定数300輌、90式だけで341輌あって、現在10式を増備中…
極初期型の配備からそろそろ30年…だから74式が退役したら90式も順次引退かと… >>926
出来るけど優先順位が遥かに下だから一生やらないだろ もしかして、自動装填装置も変える必要が出てくるとか？ >>926
破損でもしない限り換装する意味がわからない。 >>926
10式戦車砲は薬室強化していて10式APFSDSを使用すると反動もより大きい
なので90式に乗せると射撃時のバランスが崩れて命中率に影響がでるかもしれない 直接照準の穴位置や縦軸機関銃の穴位置など１０式と９０式で似てるように
思うのだがどうであろうか >>926
実際に構想としては出てるそうな。
ラインメタル社との契約で、90式戦車砲はラインメタルの弾しか使えない事になっている。なので足元を見られ、DM53に更新したくとも、ライセンス料が高く吹っかけられて断念したとか。
一方で10式砲と10式砲弾なら、ライセンスに引っかからない上に、性能の向上が見込めるのだが、いかせん10式戦車の生産に追われて、90式にまで回る余裕がない。換装にも研究は必要だしね。 >>934
10式の生産なんて年10両もないんじゃないの >>927
90式が引退したら日本を防衛する戦車はたったの
123両だけか >>934
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機動戦闘車をハイペース調達しているので、それを戦車として扱う可能性がマジででかい
現時点で既に予算過分が100両を越えているからな、10式生産したくてもそっちに力取られてるんじゃないかね >>938
機動戦闘車とか言う雑魚を戦車に！？
アメリカ「M1エイブラムス8000両あるけど
日本雑魚やんwwwww」
中国「ええ(困惑)」
ロシア「ワロタ」
ドイツ「うちよりヤバいやんけww」 当たり前だろ
日本はドイツより防衛費(軍事費)が少ない
さらに空海に取られて金が無い
ただ機動戦闘車はあまり安くない メルケル軍縮により、装甲師団5個から2個師団に、山岳師団と空中機動師団も解隊され、今は
10万人に満たない戦力に成り果てている。よくレオパルド2は世界最強と評されるが、稼働率が
低いとの指摘が為されている。244台のレオパルト2は、故障や部品不足などにより稼働可能な
のは100両以下とも言われている。
陸自といい勝負やんけ >>935
単にラインが無いからそうなってるだけだよ。
これは日本の軍需産業全般に言えることだけど、ラインを拡張して一時に大量生産しても、その後で使わなくなったラインが無駄に開くことになるので、設備費が無駄になってしまう。
だからメーカーの供給量以上に予算を組むより、長期に渡って定期的に発注をかける方式になるので、開発から配備に時間がかかるし、兵器の更新に小銃でも何十年もかかる結果になる。
拳銃王国のアメリカでも、拳銃メーカーはガンスミスに毛が生えたような弱小メーカーが多く、トライアルの条件にメーカーの生産量を加えているし、それでも間に合わないから別のメーカーの品を買いもする。
設備費を掛けてもペイするだけの販売量があれば、メーカーだって増産を断りはしないだろうし、それは結局のところ国外輸出ってことになる。もしくは国外にライセンス生産を許して、そこから購入する形にしても良い まさかとは思うが16式を戦車とカウントしてる訳
じゃないよな...... ドイツ軍はNATOの演習に参加したとき重機関銃が足りなくて
ホウキを黒く塗って代用したそうだ
コピー用紙が買えない陸自といい勝負だ >>936
普通に10式で300両程度まで埋めるだけだと思うぞ
国内の戦車開発能力維持の為にも
ただまあ90式もまだまだ性能的には陳腐化してるとは言い難いし、
本当は近代化改修して北海道用の戦車にでもすればまだまだいけるんだけどな
というか第3世代MBTで明確な退役例がまだ無いというか、F-35でストライクイーグルを更新する的なものがあるというか >>943
ところがねえ、以前は今より大き目のペースで発注してたし、そもそもあと20年で残り200両を置き換えたいなら年10両は生産しないといけない
でもいまは年6両のペース、ラインがないのではなくてラインを極限まで減らしてる
替わりに16式という戦車が年20両ペースで生産されてるからいいじゃないか それはね、>>954坊
ソ連崩壊で本土着上陸侵攻の蓋然性が低下した為に、陸上正面装備の優先度がガクっと下がったからだよ
陸上自衛隊が他国領土上への外征・戦闘行為を想定しない島国・日本の陸軍である以上、本土での正規戦が起こらないなら必要性は低下するんだ
もちろんそれでも陸上戦力の基幹である以上、本来は相応の数が欲しい所だけれど、全部に回すにはお金が足りないから必要な所を優先する他ないんだ
特に今後の日本では、事実上の最前線は予算大喰らいの空と海だから、そっちに優先的に回されてしまうんだ
当分の間は戦車は開発・製造技術の維持が最大のお仕事になるのは仕方ないけれど、中国がもっと強くなってソ連みたいに日本本土にまで直にやってくるかもしれなくなったり、
まさかの自衛隊が海外で戦争に参加するような事があり得るようになったときは、陸の王者はまた元気いっぱいになるから、その時を楽しみにしような！（駄目です） てか10式の性能自体大したことないから
もうどうしようもない気が......... そりゃお前の脳内だけでなｗ
実際は劇的な高性能だから、多少数が少なくても国防への寄与が高いとみなされている
だから開発されたし、だから今も調達されてんだよ
懲りねえなあ？ >>957
劇的な高性能...........
日本なら充分な高性能かも知れないが
外国じゃ通用しないし、前も言ったが
外国で役に立たない戦車を高性能と評価する
のは間違ってるな
そもそもいくら性能が良くても数が少なかったら
駄目なんだよww 何も学んでないww >>963
未だにGTRが負けた事実を認めてないwwwww
いい加減認めたら？GTR負けたんだからww
草レースとか妄言吐いて逃げるの呆れるw 車みたいに1対1の性能勝負なんて絶対ないんだから、別にアレより強い
弱いとかやったって意味がないと思うんだが。どっちも小学生レベルだ。 >>966
その通り
俺も信者も「〜が強い！」とか愚の骨頂 10式戦車を試乗するブラジル陸軍のエヂソン・レアウ・プジョウ大将！
ブラジル陸軍司令官の訪日は、今回が初めて。
懇談において、日ブラジル間で防衛協力・交流を深化させていくことが重要であるとの認識で
一致しました。
また、部隊研修においては富士学校（富士）及び陸上総隊国際活動教育隊（駒門）を訪問しました。
ttps://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/8/5/85246496.jpg
さすが大将。お目が高い。 >>969
でっていうｗ
お前はクソ古い設計のレオ2でもぺろぺろしてなさいｗ
こっちは10式という最新設計戦車をたっぷり眺めさせてもらうよｗいやぁ眼福眼福、デブデブレオ2いらねｗ >>971
レオ2A7も結局RWS省略して量産しだしたくらいだしな
結局しょぼい実装だ、40年前の設計をこの期に及んでチマチマ使うしかできない懐事情さ 一方日本では５０年近く前の設計の７４式戦車をろくに改修しないまま使っている。 バカだねえ、その74式は退役間近で10式やキドセンで置き換え中
いっぽうレオ２は40年前のしょぼい設計をまだ使いまわしてろくな新造もしやしない、メインは改修延命だぜ今更ｗ
まーだ40年前の設計をそのままつかうんだから懐悲惨ｗ トロフィーがー！APSがー！
おいおいそういいながらA7じゃRWSすらオミットだぜ、大爆笑するしかねえよなあｗ もう数年とかからず全車退役するんだから許したれや＞74式 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
