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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 892
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0001名無し三等兵
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2018/02/18(日) 15:41:09.40ID:o0KNxdn+
軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 891 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516703794/l50

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0291名無し三等兵
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2018/03/18(日) 10:44:31.87ID:glqXE+sn
>>290
Wikipediaに書かれてるような内容をわざわざ質問するなよ。
シャルンホルスト級戦艦
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%88%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6
>当時イギリス海軍が自国の戦艦より優速な本級を巡洋戦艦(Battlecruiser)に分類していた影響から、
>現在でも文献によっては巡洋戦艦として言及される例が見受けられる(後述)。
0292名無し三等兵
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2018/03/18(日) 12:55:16.16ID:NtsI6FxY
銃剣の刃は刺突能力のみで、斬る能力は想定されていないのはなぜですか?
0294名無し三等兵
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2018/03/18(日) 13:06:30.31ID:PBSQ1QfM
>>292
今はナイフ型の斬る能力がある方が主流ですけど。
0295名無し三等兵
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2018/03/18(日) 13:27:05.99ID:U6gdgM6A
>>292
銃は剣のようなグリップで保持してないから
振り回しにくい為
0296名無し三等兵
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2018/03/18(日) 13:53:33.38ID:BtrgG8jV0
銃にも剣みたいなグリップつければいいのでは?
0297名無し三等兵
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2018/03/18(日) 14:08:18.60ID:M3/rSiyF
>>292
一応、現代では銃剣はナイフ形のものが主流だし(というかほぼ全部これ)、そういった銃剣使う軍隊は「斬り付け」の動作も銃剣格闘に組み込んでる。

でも、結局どうやっても銃剣は銃本体との結合に強度上の限界があるから、剣や槍(あるいは薙刀とかそういうの)のように振りかぶって斬り付けることには向いてない。
結合部が壊れちゃうからね。
(もちろん銃本体も痛むし壊れる時は壊れる)
0298名無し三等兵
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2018/03/18(日) 14:13:01.92ID:TWFbWZdv
銃剣がロッド/スパイク形からソード形、ナイフ形と変化してきたのは銃剣単体での用途を向上させたからで
着剣状態での斬撃は無いとは言わんが主眼じゃないでしょ
0299名無し三等兵
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2018/03/18(日) 14:18:05.50ID:U6gdgM6A
>>296
邪魔になって銃本来の機能が発揮出来なくなる
0300名無し三等兵
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2018/03/18(日) 14:31:37.33ID:YU5Tj78k
>>291
すみません言葉が足りませんでした
何で優秀だからと言って巡洋戦艦に分類したのかなと思ったんです
0302名無し三等兵
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2018/03/18(日) 15:06:22.09ID:338Ni82w
>>300
排水量の割に速度が速い=装甲が薄い
で、戦艦とドイツは言ってるが、実質巡洋戦艦やんけと実質で分類
0303名無し三等兵
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2018/03/18(日) 15:13:12.02ID:NtsI6FxY
回答ありがとうございます。
やはり銃剣では、
刺突に比べて斬撃は敵兵に一発で致命傷を与えるのは難しいのでしょうか?
0304名無し三等兵
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2018/03/18(日) 15:25:04.34ID:ayWBxgwA
というか刺してから押し下げて切るという手も
もっとも装着すると刃が上向きのAK系ではやれないが
0305名無し三等兵
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2018/03/18(日) 15:27:55.80ID:5l7pIGtq
>>303
なんで斬ることにこだわるのかよくわからないけど刃が軍刀やサーベルに比べれば短いから斬撃では深い傷を与えることが難しいが、銃本体と銃剣で「短い槍」として機能するのだから突いて内蔵や太い血管を傷つける方が確実に殺せる
0306名無し三等兵
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2018/03/18(日) 15:28:13.25ID:3GLfXmTb0
つか何百メートルも離れてる顔も見えない相手をパンパンだと罪悪感も無いけど
顔の見える距離で自らの手でグッサリ死にまで切り刻むお!とかちょっときついね

たとえばスーパーでパック詰のお肉買うのは抵抗無いけど豚さんや鶏さん1から〆て解体するのは一寸みたいな
0307名無し三等兵
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2018/03/18(日) 15:29:35.11ID:338Ni82w
>>303
極論だけど、まっすぐ突っ込んでいくだけと間合いを測って刃のある部分で切るのとどっちが簡単かということ。
0308名無し三等兵
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2018/03/18(日) 16:30:15.80ID:U6gdgM6A
>>303
一発で致命傷狙うんなら攻撃目標は首になると思うが
それだと銃を横向きにして水平に振らなくちゃならんが
その動作がとてもやりにくいから実戦ではほぼ無理だと思う
手元にライフルが有れば一度試してみると良いと思うよ
0310名無し三等兵
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2018/03/18(日) 16:41:06.87ID:1RtWpB1w
両大戦のイタリア兵の士気が低い理由に「つい数十年前までバラバラの国に分かれていて
故郷に愛国心を持てても統一イタリアという国家には愛国心が持てなかったから」と説明されますが
同じく統一が遅いドイツの兵が統一直前の普仏戦争の頃から既に「ドイツ」への愛国心が強かったようなのは何故でしょうか?
0311名無し三等兵
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2018/03/18(日) 16:53:27.50ID:ayWBxgwA
陸軍の中心となったのがプロイセンで、参謀本部もプロイセンのがそのままドイツ帝国陸軍参謀本部になったからではないかと
0312名無し三等兵
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2018/03/18(日) 17:28:40.56ID:BerWJo/D
南北戦争時の南軍と北軍の歩兵装備は両軍とも差は無いですか?
北軍のが充実していたのでしょうか
0313名無し三等兵
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2018/03/18(日) 17:31:04.45ID:rGkTSATK
>>310
・神聖ローマ帝国やドイツ連邦のような民族全体で大同盟組むという経験がイタリア史には乏しかったから
・ドイツ人の歴史は植民=移動と拡大の歴史だけどイタリア諸民族は長年一箇所に定住してきたから
・近世まで代理戦争の舞台にされて各イタリア国家間の対立を煽られて来たから
・イタリア王国自体もサルデーニャ王国の征服王朝と見られる傾向が強かったから
あとは公教育や同民族の偉業によって統一国家への忠誠心をどれだけ持たせるかの差
0314名無し三等兵
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2018/03/18(日) 17:47:16.79ID:ayWBxgwA
>>312
当初はどっちもろくな装備ではなかったが、工業力のあった北軍の方が優越していった
もっとも多くのアメリカ陸軍の正規の将官が開戦前に南部に行ってしまい、指揮能力で南軍が優越、勝ったものの総合的な死傷者も北軍の方が多かった
0315名無し三等兵
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2018/03/18(日) 17:49:54.48ID:5l7pIGtq
>>310
それ以前にイタリア軍は郷土防衛軍的な性格が強かったから外征に向いてなかったとか、1940年代半ばの完成を目指した軍備増強を行っていたのにムッソリーニが参戦を強行したのでそもそもまともに戦争できる状況ではなかった
ヘタリアがーwみたいなステロタイプなお国柄論を持ち出す以前の問題だったわけだが
歩兵師団の中には黒シャツ隊を連隊として突っ込んでやっと充足してる物もあった状態だし、部隊による戦力差も大きかったので一概には語れない
ドイツへの付き合いでほとんど利害のない東部戦線に行かされた部隊でも山岳師団などは精強で士気も高く、スターリングラード戦で戦線が崩壊した時も頑強に抵抗している
0316名無し三等兵
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2018/03/18(日) 18:31:42.31ID:pj2HUy3c
扉の錠壊すのにショットガンを使うのはなぜ?
拳銃でもライフルでもいいじゃん。
0317名無し三等兵
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2018/03/18(日) 18:35:09.25ID:jq2IBMFS
>>316
単に壊すのが目的ではなくドアが開けれるようにする必要があるから
でかい穴開けないとな
0318名無し三等兵
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2018/03/18(日) 18:40:35.04ID:7Pi+zdMG
>>316
ハットン弾とかそういう専用の弾があるからな
ポンプアクションショットガンは弾の入れ替えも普通の銃に比べてしやすいし
0319名無し三等兵
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2018/03/18(日) 18:42:04.60ID:pj2HUy3c
なるほど…
錠を直接壊せば自動的に開くのかと思ってたけど
扉に穴をあけて内側のロックに触って開けるのか
0320名無し三等兵
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2018/03/18(日) 18:53:39.05ID:TWFbWZdv
あるいは錠と一緒に蝶番を壊して扉をぶっ倒すか
錠も蝶番も壊すのに拳銃弾や小銃弾じゃ何発か撃ち込まんといかんけど
粒大きめの散弾だと一発で破壊できる
内部への貫通弾も考えんとね、人質とか危険物がある中に無闇に撃ち込む訳にはいかんよ
0321名無し三等兵
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2018/03/18(日) 18:56:33.58ID:ayWBxgwA
拳銃弾で錠を撃つと跳ね返る危険もある
0322名無し三等兵
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2018/03/18(日) 19:04:41.09ID:9F5WwpMs
錠前部分と,蝶番部分
どっちを撃つのが多いのかしら?
0323名無し三等兵
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2018/03/18(日) 19:14:40.45ID:v61SOFP2
16式機動戦闘車の砲塔ってショットトラップ起こさんの

それとも、どうせ一撃でも食らったら終わりだから
そんなん考えてもしゃあないとして考えるのをやめたのか


ほうとうイエーーー(わざと転ぶ)
0324名無し三等兵
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2018/03/18(日) 19:14:59.82ID:ayWBxgwA
海兵隊のショットガンによる木製ドア破壊訓練では、シリンダーを回すと出るデッドボルト部分を狙って銃口を押し付け撃っていた
0325名無し三等兵
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2018/03/18(日) 19:22:24.98ID:ayWBxgwA
>>323
現代の戦車砲弾であるAPFSDS弾は避弾経始を無視して浸徹してくるため、ショットトラップが起こらない
あと10式のやレオパルト2A5以降のショト装甲は薄い空間装甲で、一枚目は貫通されること前提
0326名無し三等兵
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2018/03/18(日) 19:29:19.27ID:M3/rSiyF
>>325
16式の装甲って主力戦車級の砲に撃たれてショットラップが起きるかね?
120ミリ級のAPFSDSで撃たれたら下手すると反対側まで突き抜けるんじゃない?
(砲塔内の何かに当たるだろうからそれはないか)

まあ、20mm機関砲弾ならショットトラップ現象は起きないか、となるとそんなことは無いとは思うけど。
0327名無し三等兵
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2018/03/18(日) 19:53:57.68ID:P2okXCVt
米原潜の潜望鏡の操作をXboxコントローラで動かすって記事を読みましたが、
これもCOTSの一つと考えてもよいのでしょうか?
0329名無し三等兵
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2018/03/18(日) 20:59:42.25ID:AcBhkmsx
>>312
南北戦争での両軍のスモールアームズ数

南軍
スムースボア:183,000(戦前からの装備140,000、輸入40,000、戦中の自国製作3,000)
ライフル(先込め):435,000(戦前からの装備3,500、輸入300,000、戦中の自国製作100,000)
ライフル(元込め単発):4,000(全て戦中の自国製作)
ライフル(連発):無し
ショルダーアームズの合計:622,000
リボルバー:17,000(輸入3,500、戦中の自国製作13,500)

北軍
スムースボア:510,000(戦前からの装備400,000、輸入100,000、戦中の自国製作10,000)
ライフル(先込め):2,850,000(戦前からの装備100,000、輸入1,000,000、戦中の自国製作1,750,000)
ライフル(元込め単発):303,000(戦前からの装備3,000、戦中の自国製作300,000)
ライフル(連発):100,000(全て戦中の自国製作)
ショルダーアームズの合計3,763,000
リボルバー:420,000(戦前からの装備6,000、輸入14,000、戦中の自国製作400,000)

Battle Tactics of The Civil War
Paddy Griffith
より

自国製作数の差は圧倒的です
前線の装備としてもゲティスバーグで数万単位の先込めライフルを失った南軍はスムースボアを再装備せざるを得なかったりと・・・
0330名無し三等兵
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2018/03/18(日) 21:03:25.21ID:BtrgG8jV0
ゲティスバーグで数万単位の先込めライフルを失った南軍

なんといううっかりさんwww俺が指揮官ならまちがいなく処刑www
0331名無し三等兵
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2018/03/18(日) 21:08:55.26ID:AcBhkmsx
>>312
人的資源としては

南北戦争連隊動員兵力 南軍 / 北軍
動員対象人口:5,500,000 / 22,000,000
動員兵力:950,000 / 2,100,000
歩兵兵力:740,000 / 1,680,000
歩兵連隊数:500 / 1,320
死傷者数:340,000 / 375,000


1861年時点の合衆国正規軍将校の従軍先
数字は、北軍従軍者/南軍従軍者

北部人
 ウエストポイント卒業生 475/16
 民間出身 129/0
南部人
 ウエストポイント卒業生 162/168
 民間出身 1/129

正規軍将校合計 1,080
北軍従軍者合計 767
南軍従軍者合計 313

北部人で南軍に従軍した16名全員は結婚により南部人の家族が出来ていました
南部人の民間出身者で北軍に従軍した1名は陸軍総司令官 W. スコット名誉中将(バージニア州出身)

北部人卒業生の殆んどが北軍に従軍しているのに対して、南部人卒業生は半分に割れているのが興味深いかと

     
0332名無し三等兵
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2018/03/18(日) 21:16:20.87ID:BtrgG8jV0
まあこのご時勢に奴隷どうこうとか1時的ならまだしも永久に続くわけないしな、日本も自由民主党のおかげで今滅茶苦茶になってることだし
0333名無し三等兵
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2018/03/18(日) 21:38:09.43ID:AcBhkmsx
>>330
いや、うっかりさんてか・・・

戦闘後に北軍兵站部が回収した各種ショルダーアームズは27,500
(装填済みが24,000、更に2発以上の多重装填が18,000)
全てが南軍の物って訳でもないでしょうが

かなりの数の多重装填が含まれているので、うっかりさんと言うよりは、混乱の末に放棄したのかな?
本人死傷ってケースも有りそうだけど
0334名無し三等兵
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2018/03/18(日) 21:50:06.31ID:Ug9Ci/WM
>>322
錠前を撃って事の方が多いけれど、訓練で蝶番も撃つように教育していく(何かの本に載っていた)
0335名無し三等兵
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2018/03/18(日) 22:20:11.73ID:ksvQilUP
米軍の陸軍士卒の腕章は上向き矢印で
陸上自衛隊は下向き
これなんか意味ありますか?
0336名無し三等兵
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2018/03/18(日) 22:20:38.08ID:PgEB3KoN
>>330
時代は半世紀下るけど、第一次大戦のオーストリア帝国の総動員数は鉄砲持たない軍属含めて800万人を超えないけど
小銃は終戦までに1000万挺以上作っててるんだよね。
それでも全軍には完全に行き渡らずに
二線級部隊のなかにはなんと南北戦争で使われたローレンツ銃を改造した、
単発式ボルトアクション銃を装備してる部隊もあったくらいなんだよなあ

なにが言いたいかというと、いつの時代でも負け戦では戦闘による銃の損耗は凄まじいことになるってこと
0337名無し三等兵
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2018/03/18(日) 22:26:09.07ID:V1p8uPAL
日本も本土決戦準備では三十年式どころか各種村田銃までかき集めて尚足りず8mm拳銃弾単発で発射する玩具みたいな小銃()まで数合わせにしようとしたからなあ
0338名無し三等兵
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2018/03/18(日) 22:55:34.42ID:5l7pIGtq
>>335
V字の袖章は下士官と兵卒(自衛隊なら曹と士)なんだけど
0339名無し三等兵
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2018/03/18(日) 23:25:58.04ID:uHMzRKuT
世界で最初の実用ボルトアクションライフルはドライゼ銃だときいたんですが
連発式のボルトアクションライフルで最初に「軍用」として実用化されたのはなんでしょうか?
0340名無し三等兵
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2018/03/18(日) 23:31:13.37ID:sln41Pji
>>336
米軍兵卒、下士官の階級章は、英軍のものを上下逆さまにして、戦場で見分けやすいようにしたとかいうのを、昔本で読んだ。
本当かどうかは知らんけど。
0342名無し三等兵
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2018/03/18(日) 23:52:49.34ID:uHMzRKuT
>>341
ありがとうございます
0343名無し三等兵
垢版 |
2018/03/18(日) 23:53:14.70ID:U6gdgM6A
>>316
ドア越しの状況が分からないからてのもある
ドア越しに人質や民間人がいたら
ライフル弾だと強力すぎて危険だし
跳弾した場合自分もやばい
0344名無し三等兵
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2018/03/19(月) 00:31:31.44ID:svWZ3rUL
戦艦扶桑と伊勢について質問です

扶桑では2本だった煙突が伊勢では1本になっています。
機関構成が大きく変わっている訳でも無いのに、煙突を減らす事が出来た技術的要因はどこにあったのでしょうか?
単に缶を前に集中した、という事なら扶桑の時点でやれたことだと思いますが・・・
0345名無し三等兵
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2018/03/19(月) 01:10:00.65ID:KWRaOc4O
>>344
伊勢型も新造時は2本煙突だし、近代化改装後は扶桑型伊勢型とも単煙突だが…

扶桑型では前部缶室=三番砲塔=後部缶室=四番砲塔と缶室を三番砲塔前後に分割したけど
その主砲配置だと全門発砲時には艦全体が満遍なく爆風を浴びる事が分かって
同型で計画されてた三番艦四番艦は中央部主砲塔群を背負い配置で纏める設計を改めた、これが伊勢型
そのため伊勢型は缶室を前に纏める事ができ、爆風問題は軽減されたけど
こっちは上部構造の容積減少と副砲増載も相まって居住区ほかに余裕がなくなった

なおどちらの型も主砲配置のせいで搭載艇や高角砲、航空兵装の配置には苦労してる
伊勢型の主砲塔配置でも搭載艇への爆風避けシールドを設けてるし、扶桑型の後部高角砲は後檣基部の高い所に追いやられてる
0346名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 01:12:37.17ID:6BW6OF9N
>>344
扶桑も伊勢も新造時は2本だよ
そして両艦とも大改装で1本にしてる
これは缶機関とも交換して
配置も見直して防御に適したものにした為

もっと詳しく知りたいなら
光人社発刊の「日本の戦艦 軍艦メカ1」オヌヌメ
0347名無し三等兵
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2018/03/19(月) 01:37:07.03ID:svWZ3rUL
煙突の数は思いっきり勘違いしてました(汗
付随して色々解説いただきありがとうございます。

>>345
折角なので追加で聞きたいのですが、
缶を前方に集中した事について、缶を前方にし主機を後部に持って行ったことに技術的問題は無かったのでしょうか?
缶から発生した蒸気を離れた主機まで持っていこうとすると、どうやっても熱量のロスが発生したりしそうに思うのですが。
0348名無し三等兵
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2018/03/19(月) 02:05:20.27ID:HlMHb5dM
>>310
イタリア半島は南と北で人種が違う
見た目からして違う
ドイツ諸邦はそこまで差はなかった
0349名無し三等兵
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2018/03/19(月) 06:43:10.83ID:c9ddvgVk
海上自衛隊の潜水艦の代替があんなに早く行われている理由って何なんですか
船にしても戦闘機にしても30年ぐらい使ってるのに潜水艦だけ退役が早すぎません?
改修ではやりくりできない理由があるんでしょうか?
0350名無し三等兵
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2018/03/19(月) 06:49:31.78ID:N4dEKzvB
>>349
潜水艦というのは軍艦の中でも最大級の軍事機密の塊なので、推測以上の理由を上げるのは難しいと思う。
適当な推測でよければいろいろな人から答えは出るだろうけど、それが正解かどうかは当局の人間じゃないとわからん。
0351名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 07:01:10.81ID:JaAYjk5S
>>349
まず潜水艦の建造というのは高度なノウハウの塊で、建造しない期間ができるとそれが失われて
建造不能になる。だから三菱と川崎に毎年交互に発注して建造しているので、毎年一隻ずつ完成する
それで以前は、海自の潜水艦の定数は18隻だったので、一番古いのから退役すると18年目で退役してた。
現在は24隻体制なんで、24年目で退役するし、延命工事も行われてる
0352名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 07:18:27.59ID:KWRaOc4O
>>347
それが問題とならない範囲で缶機の距離を取ってるのではないですかね?
1缶当たりの力量が低かった頃は多数の缶を設けて3本煙突4本煙突の艦艇がごろごろ居たけど
最前部の缶室から機械室までの距離が扶桑型の前部缶室〜機械室間の距離より長い艦もあるんじゃないかと
0353名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 07:20:48.21ID:6BW6OF9N
>>349
隻数が決まってるので
時間の掛かる改修では戦力に穴が明いてしまう
新造であれば入れ替えるだけなので
戦力が下がる事をかなり防げる
0354名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 07:25:55.47ID:KWRaOc4O
まあ初春型みたいに蒸気圧低下が予定より大きかったから管路の改造を要しない範囲で缶出力圧を上げたケースもあるから
あるいはロスは計画時から織り込んでてその許容範囲なのかもね
0355名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 07:32:23.61ID:c9ddvgVk
>>351
>>353
ありがとうございます
頻繁に替えなくてはいけないほど潜水艦関連の技術って進歩してんのかとおもってましたけどけっこう切迫した理由があったんですね
0356名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 07:54:55.28ID:6BW6OF9N
>>355
日進月歩で進化してるよ
24年前のと最新艦じゃ雲泥の差
例えば日本は原子力使えないから
電池や機関を絶えず良いものにしていってるし
電子器機なんかもそう
んで改修なんかやろうもんなら輪切りにして
中身全取り替えになっちゃうから時間が掛かるのよw
0357名無し三等兵
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2018/03/19(月) 08:01:12.25ID:svWZ3rUL
>>352>>354
なるほど、ありがとうございます。
0358名無し三等兵
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2018/03/19(月) 08:44:21.20ID:6BW6OF9N
>>347
新造時は混焼缶って言って石炭と重油燃やせるタイプだったのね
ほいで改修時に重油専焼缶に載せ替えた訳
ほんで重専缶は混焼缶時に比べ
サイズがかなり小さくなった(24缶から8缶に)
それでネックでも有る煙突1本かの為缶を集中させる事が出来た訳よ
勿論機関も変えたがこれらで全体の重量が
軽くなりかつ出力も向上したので蒸気パイプが長くなって
多少の熱量がロスしようがそれには目を瞑れたのよ
勿論ロスしっぱなしが良い訳でないので石綿などの
防火材の進歩で極禄押さえる様にはしてると思う
0359名無し三等兵
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2018/03/19(月) 09:52:38.99ID:qqwRLB6v
超能力者だからわかるが >>358は「極力」の読みは「ごくりょく」だと思ってる
0360名無し三等兵
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2018/03/19(月) 11:02:35.95ID:pngXXDwl
装甲車両で核や化学兵器防護能力があるってどういうことですか?
通風孔にフィルターかなにかあるんですか?
0361名無し三等兵
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2018/03/19(月) 11:22:29.66ID:6bMwtf/V
扶桑伊勢の質問が出てるので便乗で聞きたいんですが

扶桑と伊勢を比較する際に「伊勢は良いけど扶桑の防御はダメダメだった」と、自分の知る限り殆どの所で評されていますが
竣工時のカタログスペックや解説を見る限り、扶桑と伊勢の防御って言うほど変わっているように思えません
主砲前楯と甲板装甲が1インチ増、他に断片防御が強化された程度で、そこまで評価が変わるものなのでしょうか?
0362名無し三等兵
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2018/03/19(月) 11:57:35.13ID:1NqYVi8z
>>360
フィルター通した空気をブロワーで吸い込んで車内に吹き込んで
車内の気圧ちょっと高めてる
0363名無し三等兵
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2018/03/19(月) 12:16:50.36ID:Fxr66Lic
>>361
>>345が書いてるが主砲の配置換えたりして
バイタルパート部をコンパクトにしてるのよ
あとまあ扶桑は国産第1号で巡洋戦艦の金剛を参考にしてるので
どこかそれを引き摺った様な物になったが
伊勢はダメダメ扶桑を他国の戦艦の情報仕入れつつ
純粋な戦艦として再設計したので防御力は勿論高くなっている
ここいらへんが要因で扶桑の防御ダメダメ論が出てると思う
0364名無し三等兵
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2018/03/19(月) 13:12:51.30ID:0VklfOES
横須賀に海自の護衛艦撮りに行きたいんですが、なるべくたくさんの艦を撮りたいです。
定例で艦がたくさん集まる日とかは無いんでしょうか?
前に行った時に2,3隻しかいなくてガッカリしました・・・
0365名無し三等兵
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2018/03/19(月) 13:35:21.22ID:G6HJuhF9
>245名無し三等兵2018/03/17(土) 14:14:37.45ID:r5GBRgtS>246>247>251>2520
>明治大正期の日本軍の食事の歴史では、脚気対策として洋食化・

>パン食

>化や麦飯化、 携行食糧として軽く煮炊き不要の乾パン が進められたが、兵士には

>不評

>で ‥ってのが定番で出てきます。
>他方、当時の非都市部では雑穀米が常食ですし、街では洋食屋がブーム、
>海軍カレーや艦艇士官は毎晩フルコース料理‥など、当時の日本では雑穀米や
>洋食をそこまで嫌う文化は無かったようにも思えます。
>予算や調理スキルの問題で、一般兵向けの洋食や雑穀米が不味かった。という事なんでしょうか?

>246名無し三等兵2018/03/17(土) 14:21:30.78ID:yY30bHjf
>245
>兵隊の殆どが農村部出身、でもって当時の農村部は雑穀が事実上の主食状態。
>いろんな徴兵逃れが横行してる時代に銀シャリが食えるってのが兵隊のメリットとして
>宣伝されてたから、軍隊行っても雑穀米しか食えないとなると士気が落ちるときらわれた。

>247名無し三等兵2018/03/17(土) 14:25:29.85ID:sugAm1/g
>245
>雑穀米は、貧乏だから食ってたの。白米が農村の人間の憧れで
>軍に入ると腹一杯白米が食えるぞというのが魅力的だった時代。
>でもって洋食が食えるのは、都市部のそれも限られた富裕層のみのお話で
>兵隊の大多数を占める農村や都市の貧困層には縁遠いものだった
0366名無し三等兵
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2018/03/19(月) 13:37:51.34ID:6bMwtf/V
>>363
>バイタルパート部をコンパクトにしてるのよ
バイタルパート(第一砲塔〜第六砲塔間)の長さはほぼ変わらないですが?
弾薬庫部をコンパクトにした、と言うのならわかります

>純粋な戦艦として再設計したので防御力は勿論高くなっている
防御力が勿論"どう"高くなったのか、ここを詳しくお願いします。
0367名無し三等兵
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2018/03/19(月) 13:37:51.63ID:G6HJuhF9
>248名無し三等兵2018/03/17(土) 14:26:47.08ID:aSizzaXX0
>今でこそ雑穀米なんて超高級品なのにな、はくばくは物はいいかもしれんがちと高いね

>251名無し三等兵2018/03/17(土) 14:45:03.37ID:i15gvxgi
>245
>当時の庶民としてはパン=菓子みたいなイメージがあり主食扱いされるのは拒否感があった
>また「バタ臭い」との言葉に有るように今日と違いバターの臭いに対しての嫌悪感も少なくなかった
>カレーも最初は薬臭いと感じる人も居たとか
>そういった人達を段々と慣れさせていった事から洋食の普及に軍隊が一役買ってたところもあるみたい

.252名無し三等兵2018/03/17(土) 15:20:49.31ID:MnpQoNsI
>245
かて飯
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%A6%E9%A3%AF
>当時の農民層がどういう飯を食べていたかがまとまっている
>なお混ぜる白米も多くは売り物にならない自家消費用のクズ米を使っていたし、ダイコンや雑穀も品種改良や温>度管理や化学肥料の施肥がされていないものなので今の物に比べると味はかなり落ちる
>郷土史などを読むと戦前(場所によっては昭和三十年代くらいまで)の日常食がいかにまずかったか、たまのハ>レの日に白米を腹いっぱい食べられるのがいかに楽しみだったかがよく出てくる

>253名無し三等兵2018/03/17(土) 15:22:54.32ID:aSizzaXX0
>飽食の今つぶつぶコンニャクいれてまでヘルシーご飯にこだわってるというのにおまんら・・・

>パンは、消化が良すぎて、腹持ちが悪いのです。
0368名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 13:39:17.89ID:G6HJuhF9
>368 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 20:46:48.92 ID:KwLa5A6B
>海軍兵学校では、朝食がパンで評判が悪かったです。

>脚気予防のため、朝食をパンにしていました。
>しかし、

>パンは、消化が良すぎて、腹持ちが悪いのです。

>生徒達は、空腹感に悩まされました。
>食パンの端に当たると、アーマー(装甲)と言って、喜んだそうです。
>堅いので、腹持ちが良かったのでしょう。
>同じパンでも、ドイツ軍やソ連軍が常食としていた黒パンは、海軍兵学校で食べていた食パンの白パ>ンより、腹持ちが良いそうです。
>ライ麦が原料で、堅いからと、想像します。
>朝食以外は、麦飯でした。
>陸軍は、麦飯でした。
>海軍兵学校も、三食を麦飯にすれば、良かったと、想像します。
0369名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 13:42:12.73ID:G6HJuhF9
「GI値の低い全粒粉パンを食べて血糖値を抑えましょう。 | だれでも作れる ...
shiawase-pan.net > ホーム > パンでダイエット - キャッシュ
そのため製粉した普通の白い小麦粉を使ったものは、GI値が高く、食後の血糖量を急激に上げてしまいます。
一般的な食パンのGI値は残念ながら91もあります。
精白米のGI 値でも84ですから、かなりの高さのGI値です。
表皮や胚芽を取り除かずに粉にした小麦全粒粉やふすま(小麦の表皮)で作られたパン、表皮を半分ほと取り除いた粗びき小麦粉、ライ麦粉などを材料としたパンは、
GI値が低く、つまり食物繊維が豊富で消化・ 吸収のスピードがゆるやかになり、食後の血糖値上昇を抑えるのにたいへん ...」
0370名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 13:43:15.64ID:G6HJuhF9
「炭水化物でもそば・パン・パスタはGI値が低い?
女性高血糖.com > ホーム > 糖化・低GI値ダイエット - キャッシュ
それでもパン好きの方は「パンを食べたい!」と思いますよね? 大丈夫です! 低GI値のパンがあるのです!
それは、全粒粉パンや玄米パン、ライ麦パンです。
このような茶色いパンは「GI値60以下」ですので、低GI値となります。
とは言え、既に血糖値が高めの方にとっては、GI値の低いパンであっても油断できません。
なぜなら、私の場合「 玄米パンは低GI値」というのを信じて、ほんの1枚食べてみたところ、食後1時間の血糖値が170mg/dlまで上がってしまったのです! その理由は、「パンは消化 ...」
0371名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 13:44:05.27ID:G6HJuhF9
366 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 20:45:23.50 ID:KwLa5A6B
>982 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 20:34:27.71 ID:5hr1ePfg
>976 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 20:13:23.98 ID:ugV8rz8C
>カーボローディング
>特殊な状況下での例外話が、プロスポーツ界を含めて、拡散したあと、
>さらにおかしな誤解が付与して、市民ランナー間に広まりました
>(結果があの栄養士のサイトです)
> (流行したからって、有用とか高効率とか限らないのです)
> (明治初期ごろの「戦艦には、衝角を標準装備しよう」アレに似てるかな?)
>それを、カスミン氏はさらに、おかしな自説の論拠に「ねじまげて」使った
>3重に間違えたうえに、関係ない話
>おおもとの話
> 「粉モノ食品は“腹持ち”の向上に寄与しません。逆に腹持ちが悪いです」
> 麺類は、すぐおなかすきます
>(で彼は「いやそうじゃない、麺類はスタミナが出る。カーボローディング」とか言い出した)

>「粉モノ食品は“腹持ち”の向上に寄与しま」す!

>「クロマティーは試合前に、スパゲティーを腹八分目に食べていたそうです」。

>一律に「粉モノ食品」としているの「が悪いです」。
>スパゲティーは、腹持ちが良いのです・
>パンでも、食パン(95) とライ麦パン(55) は違うのです。

>白米(88)
>パスタ(65)
> 食パン(95)
>ライ麦パン(55)
0372名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 13:45:34.49ID:G6HJuhF9
>367 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 20:45:47.93 ID:KwLa5A6B
>「初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 776
armybeginner.web.fc2.com/beginner/1361602665.html
>2013/02/23 - 過去ログ ○初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 773 (実質774) ......
>プロ野球巨人軍に、クロマティーという、アメリカ人選手がいました。
.>巨人軍の ...

>クロマティーは試合前に、スパゲティーを腹八分目に食べていたそうです。

.兵士も同じ ...」
0373名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 13:46:37.62ID:G6HJuhF9
>368 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 20:46:48.92 ID:KwLa5A6B
>986 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 20:53:46.49 ID:5hr1ePfg
>983 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 20:45:30.73 ID:ugV8rz8C
>982 何も食わないよりは、スパゲティを軽く食ったほうが成績は良いね
> クロマティ選手は1990年秋が最後の出場
> 彼の全盛期は、30年も前の話で、たしかに、そのころは
> カーボローディングは流行理論(流行宗教)だったよ
>時代とともに、スポーツや栄養の常識は変わるんだ
> おにぎりを軽く食ったほうが、さらに成績が出ただろうね
>災害救助で穴掘ってる自衛官には、
>そばうどんカンパンよりも、おこわ・赤飯のほうが評判いいですよ
> はらもちがいいから

>海軍兵学校では、朝食がパンで評判が悪かったです。

>脚気予防のため、朝食をパンにしていました。
>しかし、

>パンは、消化が良すぎて、腹持ちが悪いのです。

>生徒達は、空腹感に悩まされました。
>食パンの端に当たると、アーマー(装甲)と言って、喜んだそうです。
>堅いので、腹持ちが良かったのでしょう。
>同じパンでも、ドイツ軍やソ連軍が常食としていた黒パンは、海軍兵学校で食べていた食パンの白パ>ンより、腹持ちが良いそうです。
>ライ麦が原料で、堅いからと、想像します。
>朝食以外は、麦飯でした。
>陸軍は、麦飯でした。
>海軍兵学校も、三食を麦飯にすれば、良かったと、想像します。

>「パンを食べ慣れている、アメリカやヨーロッパのスポーツ選手たちも、
.試合の前には、クロマティーのように、パスタを食べています」。
0374名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 13:47:49.25ID:G6HJuhF9
>369 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 20:47:22.56 ID:KwLa5A6B
>初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 850 [転載禁止]©2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1441809100/
2015/09/09 - ... ば質問をどうぞ。 前スレ 初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を
849 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440462448/ ......

>パンを食べ慣れている、アメリカやヨーロッパのスポーツ選手たちも、
>試合の前には、クロマティーのように、パスタを食べています。 ...

>ちなみに、当時の巨人軍の日本人選手たち(現在横浜の監督をしている中畑など)は、
>合の前に、ステーキやら鮨やら、ばくばく食べていたそうです。
0375名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 13:48:59.94ID:G6HJuhF9
>235名無し三等兵2018/03/17(土) 10:53:13.93ID:LCob4Jc1>237>241>288
>またカスミン来てたんかー
>ここで突然ですが、鈴木何某氏による素晴らしい文章の一部をご覧ください
>タイトルは『みちのくビールがぶがぶ旅日記』!(太ったおっさんを見たくないという方は2枚目閲覧注意)
ttps://i.imgur.com/TbbfYaN.jpg
ttps://i.imgur.com/iO8icdD.jpg
>以前初質で
>「年度末になると予算消化の空出張ガー」「夏になると検察官の北海道出張ガー」
>なんて言った事務系公務員が居た気がしますが
>あれは無駄使いを憂いたのではなく、「自分もそういう享楽を貪る特権側だ」って自慢だったんですね
>しかしですね、こんなぐだぐだな(自称)大会レポート記事が何の疑義もなく専門誌に載り配布される業界って>どうなのよ、と

>237名無し三等兵2018/03/17(土) 11:04:22.98ID:3o/rv3Y1
>なるほど >235

>241名無し三等兵2018/03/17(土) 13:26:46.28ID:yY30bHjf
>235

>旧ドイツ軍のすべての会議は占領下のパリで行われた。

>根拠は

>年度末

>になると余った予算で検察が北海道で宴会をやってる

>ことだと強弁してたかすみんのことですね。

>288名無し三等兵2018/03/18(日) 09:29:30.04ID:1XhHMFqp
>235
>こんな文章を得意満面に書けるのがすごいな…こりゃあ2ちゃんごときで叩かれてもビクともしないわけだ し>かしながら絵面というかビジュアルがアウトだな
0376名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 13:51:55.04ID:G6HJuhF9
「旧ドイツ軍のすべての会議は占領下のパリで行われ」無かった!

>ドイツの諸機関では、占領中のパリで会議を主催することが多かった

>公式記録には、その理由がいろいろ書いてあるかもしれません。
>しかし実社会で生活なさっていらっしゃる、この板の読者には、本当の理由はすぐに分かるはず
>です。

「夏になると検察官の北海道出張ガー」
0377名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 13:53:29.85ID:G6HJuhF9
>477 :霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk. :2009/08/08(土) 18:51:19 ID:+0nCzTVk
>473
>467
>211
>霞ヶ浦の住人の回答。
>部品数が多くなるとほど、メーカーが儲かるからと、霞ヶ浦の住人は想像します。
>ってのは大嘘ってことだな

>霞ヶ浦の住人の回答。
>「部品数が多くなるとほど、メーカーが儲かるからと」書いてある公式資料など、存在するはずが>ありません!

>説明。
>軍事雑誌に、防衛省が豊和工業を、優秀な小銃を供給しているとして、表彰したとの記事が載っ>ていたのを、霞ヶ浦の住人は覚えています。

>どんなに部品数が多くて、劣った小銃でも、公式には、優秀な小銃となるのです。

>第二次世界大戦中、

>ドイツの諸機関では、占領中のパリで会議を主催することが多かった

>そうです。
>公式記録には、その理由がいろいろ書いてあるかもしれません。
>しかし実社会で生活なさっていらっしゃる、この板の読者には、本当の理由はすぐに分かるはず>です。

>同じように「部品数が多くなるとほど、メーカーが儲かるからと」書いてある公式記録は存在しな>いでしょう。

>「軍用ライフルとしては比較的部品点数が多く、整備のための通常分解時にも床尾板の整備用>具入れに入っているプラスドライバー、ピンポンチが必要となる。」

>下記、ウィキペディアの64式7.62mm小銃の3 概要の問題点として挙げられる主要な点 を参>照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/64%E5%BC%8F7.62mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
0378名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 13:54:43.94ID:G6HJuhF9
>154名無し三等兵2018/03/15(木) 12:43:38.98ID:5MNVxt8n>156>157
>「コンビニ弁当」は不健康!

>私は「コンビニ弁当」を食べません。
>不健康だからです。
>「コンビニ弁当」は、売って儲けなくてはなりません。
>そのためには、美味しく作ります。
>「美味しい料理には、基本的、塩が入っていると、見て良い」。
>私の主治医の言葉です。

>私

>は脊柱管狭窄症、高血圧症、

>高尿酸血症

>(痛風)、

>心臓病

>です。
>炭水化物、塩を取ってはならないのです。
0379名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 13:55:45.84ID:G6HJuhF9
>161名無し三等兵2018/03/15(木) 13:18:39.08ID:5MNVxt8n
>154名無し三等兵2018/03/15(木) 12:43:38.98ID:5MNVxt8n>156>157
>「コンビニ弁当」は不健康!

>私は「コンビニ弁当」を食べません。
>不健康だからです。
>「コンビニ弁当」は、売って儲けなくてはなりません。
>そのためには、美味しく作ります。
>「美味しい料理には、基本的、塩が入っていると、見て良い」。
>私の主治医の言葉です。
>私は脊柱管狭窄症、高血圧症、高尿酸血症(痛風)、心臓病です。
>炭水化物、塩を取ってはならないのです。

>156名無し三等兵2018/03/15(木) 12:54:15.48ID:eQBY+cWy
>154
>はいそうですか、んで?
>んで?

>157名無し三等兵2018/03/15(木) 13:01:48.02ID:tehL6KhN
>154
>気にせずモリモリ食えよ
>かえって体に悪いぞ

>158名無し三等兵2018/03/15(木) 13:04:58.38ID:SCpDMl//
>モリモリ食ってそのまま逝ってくれ

>「コンビニ弁当」を食べないようにしよう!
0380名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 13:56:54.69ID:G6HJuhF9
>162名無し三等兵2018/03/15(木) 13:19:11.32ID:5MNVxt8n>178
>自家製の食事を食べるのです。
>薄味の健康的な食事にします。
>私も、年取ってから、脊柱管狭窄症、高血圧症、高尿酸血症(痛風)、心臓病になりました。
>若いころ、不摂生していた、つけです。
>皆さんは、「コンビニ弁当」を食べないで、健康な人生を送ってください。
>なお、今日、2018年3月15日、これから、主治医へ受診に行きます。
0381名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 13:58:13.84ID:G6HJuhF9
>178名無し三等兵2018/03/15(木) 23:53:29.98ID:IBrCGMai
>154>161>162
>私は脊柱管狭窄症、高血圧症、高尿酸血症(痛風)、心臓病です。
>私も、年取ってから、脊柱管狭窄症、高血圧症、高尿酸血症(痛風)、心臓病になりました。

>へぇ〜

>カスミン痛風持ちか

>道理で半額値引きの白子をたらふく食って痛風原因物質って言われたら慌てて反論してた訳だ

>まぁそんなに病名が並ぶようじゃ前言ってた100歳まで生きるって無理ゲーだわな
>早めに幕を閉じたほうが社会的負荷も周囲の人間の負荷も軽くなろうに

「カスミン痛風持ち」で無い!
0382名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 13:59:28.58ID:G6HJuhF9




も、年取ってから、脊柱管狭窄症、高血圧症、

高尿酸血症

(痛風)、心臓病に

なりました。」



高尿酸血症

の状態が長く続くと、血液に溶けきらなかった尿酸は結晶になって関節に沈着し、急性関節炎(

痛風

)を引き起こします」
0383名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 14:00:37.65ID:G6HJuhF9
「高尿酸血症・痛風の食事 | 食事療法のすすめ方 | 東京都病院経営本部
www.byouin.metro.tokyo.jp › 食事療法のすすめ方
1. キャッシュ
2. 類似ページ
高尿酸血症・痛風とは. 性・年齢を問わず血清

尿酸値が7.0mg/dl

を超えると、高尿酸血症と診断されます。

高尿酸血症の状態が長く続くと、血液に溶けきらなかった尿酸は結晶になって関節に沈着し、急性関節炎(痛風)を引き起こします。

また、血清尿酸値が7.0mg/dlを超えると、高くなるに従って痛風関節炎の発症リスクが高まると報告されています。
血清尿酸値の高い方は、メタボリックシンドローム(肥満、脂質異常症、耐糖能異常、高血圧症など)の頻度が高くなります。
メタボリックシンドロームは、動脈硬化疾患の発症 ...」
0384名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 14:01:55.14ID:uS1nwJrk
荒らされているようなのでレス付くでしょうか?
帝国陸軍の通し番号に関して質問です

陸軍においてはキ-〇〇で命名をしてきましたが120辺りからでしょうか、飛び飛びになりますよね
あれは何故でしょうか?
wikiを見ると140/160/170、そしてジェットの200が使われたと書かれていますが理由が分かりません
ジェットを特別に200代に持っていく――というのは道理に適う気もするのですが
0385名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 14:02:11.88ID:G6HJuhF9
主治医から痛風の薬を飲むよう言われて断った!

2016年11月14日、尿酸値が8.7mg/dlでした。
「7.0mg/dlを超えると、高尿酸血症と診断されます」。
主治医は痛風の薬を飲むように言います。
私は断りました。
一生飲み続けなくてはならないからです。
図書館で高尿酸血症・痛風の本を数冊借りました。
それを読んで勉強しました。
食事療法をしています。
その後は、7.0mg/dlを上下しています。
急性関節炎(痛風)は発症していません。

>道理で半額値引きの白子をたらふく食って痛風原因物質って言われたら慌てて反論してた訳だ

高尿酸血症・痛風に関する知識が有るので「反論」出来たのです。
0386名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 14:03:38.07ID:G6HJuhF9
>245 : 名無し三等兵[] 投稿日:2018/01/08(月) 14:00:16.27 ID:OXnm8cUl.net [12/36回]
>241名無し三等兵2018/01/08(月) 13:50:49.38ID:OXnm8cUl
>239名無し三等兵2018/01/08(月) 13:22:44.50ID:3uj+0JoV
>230
>スーパーのゴミ箱から野菜屑拾って、ゴミ捨て場から拾ってきた圧力鍋で調理して、

>長期保存して食う

>とか貧困
>層老年みたいなことを定年後2年目でやってるってどうよ
>それでいて台湾で自称

>「彼女」へ「高級ホテル」「高級レストラン」を奢るアンバランス

>ぶり
>貢ぐのを年1回減らせば6桁円の金が浮いて月の食費をプラス1万以上できるだろうに
>表は豪奢に取り繕って中身は貧乏臭さ満開ってマジ

>旧軍の写し身

>ですな

>正月は、「長期保存して食う」ので、高い正月値段で買わずに済みました。

>2018年1月2日、スーパーマーケットへ行きました。
>真鱈の白子(精子)が、見切り品として、半額で売っていました。
>大量に全部を買いました。
>白子を堪能しました。
0387名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 14:04:57.93ID:G6HJuhF9
>253 : 名無し三等兵[] 投稿日:2018/01/08(月) 14:28:02.83 ID:OXnm8cUl.net [16/36回]
>248名無し三等兵2018/01/08(月) 14:10:08.46ID:3uj+0JoV
>白子って確か痛風の原因食材だろ
>ダイエットが必要な体形でそんなもん大量に食っていいのかね
>で、ゴミ捨て場でガス代が節約できる圧力鍋を選択的に拾ってこれるとは知りませんでしたなぁ

>「食事でプリン体を制限することには意味もありますが、体内での産出量に比べればわずかな差であり、「あまり厳密になる必要は>ない」というのが現在の考え方です」

>「「病院に行くほどではない」と放っておくと大変なことになる!
ttps://books.google.co.jp/books?id=RfUkDwAAQBAJ
>森田豊 - 2012 - ‎Medical
>対策ゆるやかな食事制限と日常生活の工夫で、薬に頼り切らず、痛風を撃退しよう○多くの食品にプリン体が含まれるため、食事制>限はァほどほど、でも大丈夫!尿酸は、体内で一日に約700鷹産生されます。
>これに対して食事からのプリン体摂取量は尿酸に換算すると300~ 400鷹になるため、

>食事でプリン体を制限することには意味もありますが、体内での産出量に比べればわずかな差であり、「あまり厳密になる必要はな>い」というのが現在の考え方です。

>また、プリン体はほとんどすべての食品に含まれるため、食事制限 ...」
0388名無し三等兵
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2018/03/19(月) 14:05:58.03ID:Ajfm9tC9
現在のイージス艦の主砲ってどれくらい当たるんでしょうか
対艦ミサイルあいてと20キロ先の敵艦でお願いします
0389名無し三等兵
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2018/03/19(月) 14:08:59.86ID:wDdPmbpj
>>388
自衛隊で射撃管制やってる友達に聞いたら
秘密だって教えてくれなかった
ただ、かわぐちかいじの「ジパング」の
描写はかなり盛り過ぎとまでは教えてくれた
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