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F-2を語るスレ42
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0444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e6-aCYS)
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2018/12/07(金) 02:35:14.97ID:990t6vV30
>>420
NASAMSの試作品はAMRAAMそのまま使ってたからスパローでも地上から発射自体は可能でしょ
余り物の機載レーダー地上転用なんてシステムインテグレーションの手間とコスト考えると割に合わないだろうけど
0445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9923-xqdQ)
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2018/12/07(金) 02:58:15.94ID:2Wn4Hukt0
ミサイルも弾頭、モーター部分別に使用期限は設定されてるから、
新品揃えるよりは遥かに早く更新時期が来るね。
高射部隊を新設してまでやると、割にあわないと思う。
0449名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM75-+97T)
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2018/12/07(金) 16:53:29.20ID:vy3TAWFgM
結局F-2の更新はASM-3で終わり？
0450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e6-aCYS)
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2018/12/07(金) 20:15:51.53ID:990t6vV30
444だけど
ちゃんと調べたらNASAMSはAMRAAMを普通にそのまま使ってた、試作に限ってじゃなかった
AMRAAMベースの専用弾が開発されてるのとごっちゃになってたわ
0451名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-nsUw)
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2018/12/14(金) 13:18:14.83ID:3xyKSVUrM
糸冬
0454名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-nsUw)
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2018/12/16(日) 10:10:29.77ID:sZj/oaGVM
転職して初めてこの国の恐ろしいほど劣悪な雇用情勢が分かるよな。
サイト、ハロワは回転ブラックしか無いよ。
それでいて年収250～300万の求人がほとんど。
そりゃ超少子化晩婚化になる訳だ。
超格差大国日本。
0457名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-CfCd)
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2018/12/17(月) 06:05:50.16ID:E8jq06Lsa
アメリカ製の一部をローカライズして国産と言い張るだけの中抜き事業なうえ
工員が慣れた頃には少量生産で打ち切りというブラックぶり
0463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca1f-/PId)
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2018/12/18(火) 02:41:44.56ID:7RxSnfgQ0
>>462
>操縦系統を含めた胴体一式が米製だと
どう言う理解で、書きたいのかちょっと解しがたいが
・インテーク形状が異なる、改善した
・レドーム形状が大きい
・機体内燃料タンク　3896L → 4750L
製造分担割合要求でどうしようもなく、米国担当になったところはあるかもね。
0466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6afe-wsuD)
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2018/12/18(火) 09:55:15.94ID:f9wcwyAR0
>>462
コクピットから後ろは、燃料タンク拡大ぐらいしか弄る所が無いから、使える所はそのまま
開発費を抑える必要もあるだろうし

>>465
実際あるでしょ？ロッキードマーチンが諦めたアジャイル・ファルコン同等に仕上げた訳だし
AESAレーダーも炭素系繊維もFBWの制御ソフトも全部自前で開発してる
0468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-QNcK)
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2018/12/18(火) 13:24:40.92ID:p+dh44Y90
>>466
既存のC型を兵装増やしたりデブらせても思ったより機能低下しなかったから、アジャイルファルコンは無駄な開発として捨てられただけだよ
0469名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-CfCd)
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2018/12/18(火) 21:17:45.40ID:sCq0EQqJa
466
あいたたたwww 草生える
アメリカ軍事産業を代表する大企業と自主開発では採算取てないから開発能力ないとこが同列とか
草野球チームがメジャーリーグに挑戦みたいな痛さがある
0474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca1f-rpP5)
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2018/12/19(水) 10:08:40.18ID:BBJF+xxy0
米議会の目論見と、入れ知恵した黄禍論者は、FBWのソフト渡さなければ、飛ばない機体が130機小牧に並んで、日本が将来の軍用機開発断念するはずだったのかもね。
0477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-3flP)
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2018/12/19(水) 11:58:29.41ID:gPibJLWx0
>>475
だが待って欲しい。
T-2CCV用のFBWプログラムが製作できたからと言って、F-16Cを改装した機体のFBW
プログラムが製作できるとは限らないのではないか？
0478名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-5grR)
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2018/12/19(水) 12:13:22.36ID:6MUnSBBIa
>>462
何処に書いてあるって？
https://www.mhi.com/jp/products/defense/f_2_close_support_fighter.html

中部胴体は川崎製だし、FBWシステムは日本航空電子製。
ロッキード製は後胴、左主翼、垂直尾翼だ。
そもそもロッキードのHPに書いてある。
https://www.lockheedmartin.com/us/products/f2.html
>Many of the aircraft’s innovative systems, including the fly-by-wire flight control system
and integrated electronic warfare system, were developed in Japan.

>>466
胴体延長に伴い中胴は再設計と複合材適応、主翼変更に伴い翼胴フィレット再設計は
やっているよ。
米生産分の後部胴体エンジンベイはそのままだけれど。
0481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
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2018/12/20(木) 00:30:50.24ID:749d6jxk0
>>472
それ言い出すとF-2ももう20年になりつつあるし
ステルス最優先の時代になっちゃってるからなぁ
どうしてグリペンNGのようになれなかったのか
0482名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9)
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2018/12/20(木) 06:16:12.05ID:u9m9lJBjM
グリペンNGは、営業努力は涙ぐましいけど、オフセットの力で販売しているようなモノ
機体の出来は、今でもF-2がずっと上では？
F-2の兵装の少なさは防衛省の方針であって外野にはどうしようもない。
0487名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MM71-Kal0)
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2018/12/20(木) 11:32:32.40ID:eZHYsr/pM
F-2はまだアップデートするからね。飛行群隊長機がF-35に見える敵が見えないでは困る
と空自でもなったんでしょうな。
0488名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MM71-Kal0)
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2018/12/20(木) 12:04:18.99ID:eZHYsr/pM
F-2は、F-15のおまけじゃないので。隊長機に指定されており、そのパイロットは飛行群と率いる
訓練を積んでいます。
0489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M)
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2018/12/20(木) 12:21:46.00ID:UTFBqEf50
グリペンのスパクルってどういう内容か公表されてる？
エンジンパワー増してアフターバーナー使わずにできるよって話はでてるけど
F-15だってスパクルできるけど実用性皆無みたいに、実用性ないスパクルなんてカタログスペックでにんまりする以上の価値ない
0491名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9)
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2018/12/20(木) 12:29:16.34ID:u9m9lJBjM
武器内装できない機体で、空荷でスパクルしてもね。
レーダーはngのは確かに良くなっていた。F-2負けそう。(GaNもう少し頑張って採用しておけば。。2年待てば利得2dBとか上がってF-2もGaNできたかも)
他は、これはまだ要らないとやせ我慢した。空自が悪い(貧乏が悪い)。JHMCS+AAM-5とIRSTを採用すると、センサー統合もでき、コックピットも大型ディスプレイで現代風になるはず。
0492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M)
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2018/12/20(木) 12:32:35.70ID:UTFBqEf50
>>490
憶測じゃなくてその内容が分からんことには、できるできないだけで判断しても意味がないって話だよ
>>491みたいな内容でスパクルできるますと言われても、それでできない機体より凄いって話にはならないでしょ
0494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-IWG/)
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2018/12/20(木) 18:34:56.87ID:yjMfJ3VD0
グリペンEF、

正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1000km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機
0495名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-NqFV)
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2018/12/20(木) 20:11:05.10ID:0Wmr7zOwM
NGならF-2と同等くらいだと思う。
EFには流石に敵わない。
0496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
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2018/12/20(木) 20:13:45.36ID:749d6jxk0
まあエンジンの強化はしたかったところだよね
対艦特化しつつ足回りも重視した機体だったわけで
今後は新しい対地ミサイルも運用するわけだし
0500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M)
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2018/12/20(木) 22:17:40.32ID:UTFBqEf50
>>493
人の話全然理解してないでしょ君…
空対空装備でスパクルできるよって話だけど、装備の具体的な内容は?、増槽の有無は?
増槽なし、翼端AAMだけの超軽装ならできますも、増槽+翼端翼下に吊るしてもできますもこの説明のうちだけど、
君は前者でさえ凄いと思うの？
大事なとこボカしてある内容なのに気にならずスーパークルーズできるなんてすげえと思うのか…
0503名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-jON0)
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2018/12/20(木) 23:20:35.21ID:GbBuDarnM
>>500
空対空ミッション装備でスパクル出来れば十分実用だろ。それ以上の条件が必要なら可能な機体と理由言ってみな？F-2か？聞いたことないが。
くだらない難癖つける割にはF-2のグリペンより出来が良いという理由が何時まで経っても出てこないけどまだかい?
0506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
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2018/12/21(金) 00:10:23.01ID:j3hGTAyN0
スーパークルーズ可能かつ対艦対地に対応してる同時代の機体ならユーロファイターみたいなのもあるからな
せっかく自国生産した4.5世代を次の世代までマイナーチェンジでつなぐしかないのはなんとも勿体無い
それにしても最初から最後までエンジンに泣く戦闘機だ・・・・・
0510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
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2018/12/21(金) 01:45:40.32ID:lhSiSzaF0
グリペンはF-2と同じでミリタリ推力が低い攻撃機だよ
非力な攻撃機だと輸出で売れないから飾り付けが多彩になってるだけ
0511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
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2018/12/21(金) 01:49:35.83ID:lhSiSzaF0
輸出用の攻撃機と日本向けの攻撃機を比較するのは無意味
日本で使うならF-2がグリペンに遥かに勝る
日本以外なら搭載兵器やアビオニクスオプションが豊富で汎用性がある分グリペンが勝る
0517名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-IWG/)
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2018/12/21(金) 13:18:49.71ID:OomY7ytBa
>>510
推力重量比はF-2より上だヨ

>>511
諸性能だけでなく抗堪性、ターンアラウンドの速さ、ライフサイクルコスト全てにおいてグリペンの方が上
F-16の2倍の値段、寿命半分、予備機の確保もままならないF-2は歯牙にもかけないよ

>>512
CD型とEF型はまったくの別物
不勉強は罪だよ

>>515
既に量産に移行しているよ
0519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c514-q1e7)
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2018/12/21(金) 13:42:27.60ID:XlZ5Dq2L0
全く別物って基本燃料増やしてエンジン推力上げてレーダー換装しただけじゃん。
F-16ブロック60みたいなもんだ。
劇的に性能が上がるわけじゃない。
0521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
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2018/12/21(金) 13:59:31.15ID:lhSiSzaF0
>>517
推力重量比云々が馬鹿馬鹿しい比較
両方とも非力な攻撃機カテゴリー
特に空虚重量とミリタリ推力の比が戦闘機と言えない悪さ
攻撃機だから、何を搭載するかだけの違いい
0522名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-u/UQ)
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2018/12/21(金) 14:58:26.38ID:K8L3YgX0a
>>509
無理でしょ。
翼下ステーションが片側2カ所しか無いし、胴体下ステーションはクリアランス的に
ASM等大型の武装は積めない。
航続距離を犠牲にしてASM4発と290ガロン増槽一つか、ASM2発と290ガロン増槽3つかでしょ。
F-2のASM4発と600ガロン増槽2つはなかなか真似できる機体は無い。
0524名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-jON0)
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2018/12/21(金) 15:29:41.58ID:8peCSS5yM
>>522
> F-2のASM4発と600ガロン増槽2つはなかなか真似できる機体は無い。

はっきりいえば、その条件自体が輸入では無く国産と言う選択の為の理屈付けだからな。
諸外国には要求を満たせる機体が有りませんから国産じゃないと駄目というね。
0528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c514-q1e7)
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2018/12/21(金) 15:51:13.89ID:XlZ5Dq2L0
>>526
グリペンバカにJAS39CDとEFの差なんてF-16Block52と60の差ぐらいしかないと言ってるんだが？
JAS39EFがF-16Block60並みなんて言ってるとでも思ったのか？
0529名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-jON0)
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2018/12/21(金) 15:53:35.85ID:8peCSS5yM
>>528
> グリペンバカにJAS39CDとEFの差なんてF-16Block52と60の差ぐらいしかないと言ってるんだが？

ちょっと頭悪すぎだな。単なる無知かな。
0531名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-FKXq)
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2018/12/21(金) 17:00:28.10ID:1rl1n6shd
>>522
機内燃料の余裕や機体サイズに起因する省燃費で、F －2と同じ仕事させるなら増槽1本以下で充分やで

むしろ自衛用の空対空ミサイルまで捨てて増槽担いでるF－2に問題があるのでは？
0534名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9)
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2018/12/21(金) 19:55:42.96ID:hR/+370RM
旧グリペンは、レガホ以下でF-2とは競合しない。AESAのNGは、とても良くなっているね。これなら競合と言っても当然。
ラファール、NG、F-2が同世代。
0536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-IWG/)
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2018/12/21(金) 20:11:17.53ID:5uUA54yj0
F-2は4世代機で他は4.5世代
つまり半世代差だね


<RCS>
F-2　0.9㎡
ラファール　0.1㎡
グリペンNG 0.1㎡

<探知能力>
F-2 AESAレーダー+一部FLIRのみ
ラファール　AESAレーダー+IRST+FOS（光学照準）
グリペンNG GaN AESAレーダー+IRST+BriteCloudジャマー
0542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-kcn7)
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2018/12/21(金) 23:05:25.54ID:Omez7jfX0
>>541
それがF-2の生まれる理由だから、そこは触れないでくれ。
後発機を引き合いに出すのは卑怯だ。
開発着手した時点では「空対艦誘導弾4発装備した状態で戦闘行動半径450海里を有すること。」
ができる戦闘機はなかったんだし。
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