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F-2を語るスレ42
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0474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca1f-rpP5)
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2018/12/19(水) 10:08:40.18ID:BBJF+xxy0
米議会の目論見と、入れ知恵した黄禍論者は、FBWのソフト渡さなければ、飛ばない機体が130機小牧に並んで、日本が将来の軍用機開発断念するはずだったのかもね。
0477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-3flP)
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2018/12/19(水) 11:58:29.41ID:gPibJLWx0
>>475
だが待って欲しい。
T-2CCV用のFBWプログラムが製作できたからと言って、F-16Cを改装した機体のFBW
プログラムが製作できるとは限らないのではないか？
0478名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-5grR)
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2018/12/19(水) 12:13:22.36ID:6MUnSBBIa
>>462
何処に書いてあるって？
https://www.mhi.com/jp/products/defense/f_2_close_support_fighter.html

中部胴体は川崎製だし、FBWシステムは日本航空電子製。
ロッキード製は後胴、左主翼、垂直尾翼だ。
そもそもロッキードのHPに書いてある。
https://www.lockheedmartin.com/us/products/f2.html
>Many of the aircraft’s innovative systems, including the fly-by-wire flight control system
and integrated electronic warfare system, were developed in Japan.

>>466
胴体延長に伴い中胴は再設計と複合材適応、主翼変更に伴い翼胴フィレット再設計は
やっているよ。
米生産分の後部胴体エンジンベイはそのままだけれど。
0481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
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2018/12/20(木) 00:30:50.24ID:749d6jxk0
>>472
それ言い出すとF-2ももう20年になりつつあるし
ステルス最優先の時代になっちゃってるからなぁ
どうしてグリペンNGのようになれなかったのか
0482名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9)
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2018/12/20(木) 06:16:12.05ID:u9m9lJBjM
グリペンNGは、営業努力は涙ぐましいけど、オフセットの力で販売しているようなモノ
機体の出来は、今でもF-2がずっと上では？
F-2の兵装の少なさは防衛省の方針であって外野にはどうしようもない。
0487名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MM71-Kal0)
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2018/12/20(木) 11:32:32.40ID:eZHYsr/pM
F-2はまだアップデートするからね。飛行群隊長機がF-35に見える敵が見えないでは困る
と空自でもなったんでしょうな。
0488名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MM71-Kal0)
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2018/12/20(木) 12:04:18.99ID:eZHYsr/pM
F-2は、F-15のおまけじゃないので。隊長機に指定されており、そのパイロットは飛行群と率いる
訓練を積んでいます。
0489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M)
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2018/12/20(木) 12:21:46.00ID:UTFBqEf50
グリペンのスパクルってどういう内容か公表されてる？
エンジンパワー増してアフターバーナー使わずにできるよって話はでてるけど
F-15だってスパクルできるけど実用性皆無みたいに、実用性ないスパクルなんてカタログスペックでにんまりする以上の価値ない
0491名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9)
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2018/12/20(木) 12:29:16.34ID:u9m9lJBjM
武器内装できない機体で、空荷でスパクルしてもね。
レーダーはngのは確かに良くなっていた。F-2負けそう。(GaNもう少し頑張って採用しておけば。。2年待てば利得2dBとか上がってF-2もGaNできたかも)
他は、これはまだ要らないとやせ我慢した。空自が悪い(貧乏が悪い)。JHMCS+AAM-5とIRSTを採用すると、センサー統合もでき、コックピットも大型ディスプレイで現代風になるはず。
0492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M)
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2018/12/20(木) 12:32:35.70ID:UTFBqEf50
>>490
憶測じゃなくてその内容が分からんことには、できるできないだけで判断しても意味がないって話だよ
>>491みたいな内容でスパクルできるますと言われても、それでできない機体より凄いって話にはならないでしょ
0494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-IWG/)
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2018/12/20(木) 18:34:56.87ID:yjMfJ3VD0
グリペンEF、

正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1000km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機
0495名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-NqFV)
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2018/12/20(木) 20:11:05.10ID:0Wmr7zOwM
NGならF-2と同等くらいだと思う。
EFには流石に敵わない。
0496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
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2018/12/20(木) 20:13:45.36ID:749d6jxk0
まあエンジンの強化はしたかったところだよね
対艦特化しつつ足回りも重視した機体だったわけで
今後は新しい対地ミサイルも運用するわけだし
0500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M)
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2018/12/20(木) 22:17:40.32ID:UTFBqEf50
>>493
人の話全然理解してないでしょ君…
空対空装備でスパクルできるよって話だけど、装備の具体的な内容は?、増槽の有無は?
増槽なし、翼端AAMだけの超軽装ならできますも、増槽+翼端翼下に吊るしてもできますもこの説明のうちだけど、
君は前者でさえ凄いと思うの？
大事なとこボカしてある内容なのに気にならずスーパークルーズできるなんてすげえと思うのか…
0503名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-jON0)
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2018/12/20(木) 23:20:35.21ID:GbBuDarnM
>>500
空対空ミッション装備でスパクル出来れば十分実用だろ。それ以上の条件が必要なら可能な機体と理由言ってみな？F-2か？聞いたことないが。
くだらない難癖つける割にはF-2のグリペンより出来が良いという理由が何時まで経っても出てこないけどまだかい?
0506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
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2018/12/21(金) 00:10:23.01ID:j3hGTAyN0
スーパークルーズ可能かつ対艦対地に対応してる同時代の機体ならユーロファイターみたいなのもあるからな
せっかく自国生産した4.5世代を次の世代までマイナーチェンジでつなぐしかないのはなんとも勿体無い
それにしても最初から最後までエンジンに泣く戦闘機だ・・・・・
0510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
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2018/12/21(金) 01:45:40.32ID:lhSiSzaF0
グリペンはF-2と同じでミリタリ推力が低い攻撃機だよ
非力な攻撃機だと輸出で売れないから飾り付けが多彩になってるだけ
0511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
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2018/12/21(金) 01:49:35.83ID:lhSiSzaF0
輸出用の攻撃機と日本向けの攻撃機を比較するのは無意味
日本で使うならF-2がグリペンに遥かに勝る
日本以外なら搭載兵器やアビオニクスオプションが豊富で汎用性がある分グリペンが勝る
0517名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-IWG/)
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2018/12/21(金) 13:18:49.71ID:OomY7ytBa
>>510
推力重量比はF-2より上だヨ

>>511
諸性能だけでなく抗堪性、ターンアラウンドの速さ、ライフサイクルコスト全てにおいてグリペンの方が上
F-16の2倍の値段、寿命半分、予備機の確保もままならないF-2は歯牙にもかけないよ

>>512
CD型とEF型はまったくの別物
不勉強は罪だよ

>>515
既に量産に移行しているよ
0519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c514-q1e7)
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2018/12/21(金) 13:42:27.60ID:XlZ5Dq2L0
全く別物って基本燃料増やしてエンジン推力上げてレーダー換装しただけじゃん。
F-16ブロック60みたいなもんだ。
劇的に性能が上がるわけじゃない。
0521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
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2018/12/21(金) 13:59:31.15ID:lhSiSzaF0
>>517
推力重量比云々が馬鹿馬鹿しい比較
両方とも非力な攻撃機カテゴリー
特に空虚重量とミリタリ推力の比が戦闘機と言えない悪さ
攻撃機だから、何を搭載するかだけの違いい
0522名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-u/UQ)
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2018/12/21(金) 14:58:26.38ID:K8L3YgX0a
>>509
無理でしょ。
翼下ステーションが片側2カ所しか無いし、胴体下ステーションはクリアランス的に
ASM等大型の武装は積めない。
航続距離を犠牲にしてASM4発と290ガロン増槽一つか、ASM2発と290ガロン増槽3つかでしょ。
F-2のASM4発と600ガロン増槽2つはなかなか真似できる機体は無い。
0524名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-jON0)
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2018/12/21(金) 15:29:41.58ID:8peCSS5yM
>>522
> F-2のASM4発と600ガロン増槽2つはなかなか真似できる機体は無い。

はっきりいえば、その条件自体が輸入では無く国産と言う選択の為の理屈付けだからな。
諸外国には要求を満たせる機体が有りませんから国産じゃないと駄目というね。
0528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c514-q1e7)
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2018/12/21(金) 15:51:13.89ID:XlZ5Dq2L0
>>526
グリペンバカにJAS39CDとEFの差なんてF-16Block52と60の差ぐらいしかないと言ってるんだが？
JAS39EFがF-16Block60並みなんて言ってるとでも思ったのか？
0529名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-jON0)
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2018/12/21(金) 15:53:35.85ID:8peCSS5yM
>>528
> グリペンバカにJAS39CDとEFの差なんてF-16Block52と60の差ぐらいしかないと言ってるんだが？

ちょっと頭悪すぎだな。単なる無知かな。
0531名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-FKXq)
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2018/12/21(金) 17:00:28.10ID:1rl1n6shd
>>522
機内燃料の余裕や機体サイズに起因する省燃費で、F －2と同じ仕事させるなら増槽1本以下で充分やで

むしろ自衛用の空対空ミサイルまで捨てて増槽担いでるF－2に問題があるのでは？
0534名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9)
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2018/12/21(金) 19:55:42.96ID:hR/+370RM
旧グリペンは、レガホ以下でF-2とは競合しない。AESAのNGは、とても良くなっているね。これなら競合と言っても当然。
ラファール、NG、F-2が同世代。
0536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-IWG/)
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2018/12/21(金) 20:11:17.53ID:5uUA54yj0
F-2は4世代機で他は4.5世代
つまり半世代差だね


<RCS>
F-2　0.9㎡
ラファール　0.1㎡
グリペンNG 0.1㎡

<探知能力>
F-2 AESAレーダー+一部FLIRのみ
ラファール　AESAレーダー+IRST+FOS（光学照準）
グリペンNG GaN AESAレーダー+IRST+BriteCloudジャマー
0542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-kcn7)
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2018/12/21(金) 23:05:25.54ID:Omez7jfX0
>>541
それがF-2の生まれる理由だから、そこは触れないでくれ。
後発機を引き合いに出すのは卑怯だ。
開発着手した時点では「空対艦誘導弾4発装備した状態で戦闘行動半径450海里を有すること。」
ができる戦闘機はなかったんだし。
0544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Yn/N)
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2018/12/22(土) 00:34:40.94ID:vbrHWjIY0
グリペンEF、

正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1000km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機
0545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
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2018/12/22(土) 01:20:33.70ID:1ihMVgAi0
>>542
一応対空も出来なきゃいけないことになってるはずなんだがな・・・・
当時の仮想敵国だけ見ても4.5および5世代配備進めてるのに
0547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-6UAB)
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2018/12/22(土) 01:31:12.84ID:vbrHWjIY0
こういう流れってよくあるけど
スレタイ側の機体のほうが言い負かされてる流れは珍しいなｗ
0550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
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2018/12/22(土) 01:39:51.84ID:1ihMVgAi0
>>546
めちゃくちゃ問題あるだろう
対艦任務だけに限っても敵の迎撃に対抗できなきゃその長大な行動半径も宝の持ち腐れ
何のために他の4.5世代機が性能向上させてると思ってるんだよ
0553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-JQ4l)
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2018/12/22(土) 01:57:44.34ID:OQ7kzKtQ0
>>551
敗戦国だから
0555名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-u/UQ)
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2018/12/22(土) 02:04:28.81ID:rh7WKWcUa
>>547
根拠無しの妄想語りばかりで言い負かされている様には思えないけども？

>>550
何を持って敵の迎撃に対抗できないと言うのか？
その根拠は？

例えば>>517では

>推力重量比はF-2より上だヨ
などと言っているが
MTOWで同じ1.65
空虚重量、機内燃料満載、ペイロード2000kgで
JAS39:1.34に対しF-2:1.14とF-2の方が高い。
0558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC)
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2018/12/22(土) 04:33:55.07ID:TABFXD5R0
Raven ES-05の数値って公表されてないよね
RCS1ｍに対してAN/APG68V5が72km位でこれを40％向上させて100.8km
ここからGaNで1.5倍にして151.2kmになったのがRaven ES-05みたいなどんぶり勘定しても
J/APG-2(GaNではない)も同じ条件で160kmはあるようだから探知距離は同等かと
あとはミーティアとAAM-4Bのどっちが強いかの話になってきそう
0559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl)
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2018/12/22(土) 05:10:43.24ID:Q9FkQn4X0
普通にセンサー系の関係をわざわざAAM-4Bでつかっているやつに変えようと持ち替えてくるあたりお察し案件では？＞ミーティアの命中率
0567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31f-SpB9)
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2018/12/22(土) 12:21:14.47ID:C/dWjzza0
GaN化したので、レーダー性能はF-2に近くなった。(探知距離で2倍差なので、まだ一桁近く性能は日本が上。F-3用は探知距離3倍差で2桁の性能差だが、ほぼ開発済み)
米製414が提供され、小型機体で短時間のスパクルできた(F-22やF-35程度の時間だろう、事実上無意味)。日英(近い将来は独仏)が414以上のエンジン実用化するので、これ以上の輸出禁止は市場放棄なので方針変更する。
15年後の設計なのでF-2よりコックピットはモダン！
輸出用に各種兵器は搭載可能。
0568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M)
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2018/12/22(土) 12:21:59.97ID:1etdMZpe0
>>562
あくまで調達時期の問題、時期だけでならいまだ開発中のテジャスでさえグリペンやF-35と一緒に並ぶというだけの事で、
並んでいるからといって性能的に競えるレベルであるかどうかは全く別の話でしょ
現状のF-35でさえ旧式機相手に無双DACTしてるのになんで比較できるレベルにあると思えるんだ…
0569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
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2018/12/22(土) 12:22:44.84ID:lxCD07wK0
輸出用の攻撃機であるグリペンはカタログのレーダー視程を良く見せるだろうし、F-2は公表しようとさないだろう
グリペンのレーダーはF-2より小型で素子数も1000対1200、普通に考えたら小ささを補う為のGaN化だろう
そうした推測は出来るが結論なんて出るわけなく不毛
0570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
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2018/12/22(土) 12:30:06.69ID:FPSDvxOX0
>>568
> 現状のF-35でさえ旧式機相手に無双DACTしてるのになんで比較できるレベルにあると思えるんだ…

コストの違い考えてる？
トータルで比較できる土俵に載ること自体でF-2とは話にならんよ。

で、F-2のグリペンより出来が良いという項目まだかね?
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