F-2を語るスレ42
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前スレ F-2を語るスレ41 [無断転載禁止]©2ch.net http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 米議会の目論見と、入れ知恵した黄禍論者は、FBWのソフト渡さなければ、飛ばない機体が130機小牧に並んで、日本が将来の軍用機開発断念するはずだったのかもね。 >>473 FBWプログラムが出来る出来ないだけでいえばT-2CCVで経験済みだったので分かってた事。 >>475 フライバイワイアのプログラムを開発できる国は数えるほどしかない >>475 だが待って欲しい。 T-2CCV用のFBWプログラムが製作できたからと言って、F-16Cを改装した機体のFBW プログラムが製作できるとは限らないのではないか? >>462 何処に書いてあるって? https://www.mhi.com/jp/products/defense/f_2_close_support_fighter.html 中部胴体は川崎製だし、FBWシステムは日本航空電子製。 ロッキード製は後胴、左主翼、垂直尾翼だ。 そもそもロッキードのHPに書いてある。 https://www.lockheedmartin.com/us/products/f2.html >Many of the aircraft’s innovative systems, including the fly-by-wire flight control system and integrated electronic warfare system, were developed in Japan. >>466 胴体延長に伴い中胴は再設計と複合材適応、主翼変更に伴い翼胴フィレット再設計は やっているよ。 米生産分の後部胴体エンジンベイはそのままだけれど。 >>476 だからT-2CCVの時点で開発出来てたと言ってるじゃないか >>477 出来るだろ。飛行特性が違うだけなんだから。 >>472 それ言い出すとF-2ももう20年になりつつあるし ステルス最優先の時代になっちゃってるからなぁ どうしてグリペンNGのようになれなかったのか グリペンNGは、営業努力は涙ぐましいけど、オフセットの力で販売しているようなモノ 機体の出来は、今でもF-2がずっと上では? F-2の兵装の少なさは防衛省の方針であって外野にはどうしようもない。 >>482 どう考えてもグリペンNGの方が技術的にも先に行ってるわ >483 その技術とは、IRSTやLJDAM用システムとかJHMCSでしょ? 全部、兵装がらみ >>484 485 スパクル、電子戦、BVR、データフュージョン機能 ではF-2の方が出来が良いという所を具体的にヨロシク F-2はまだアップデートするからね。飛行群隊長機がF-35に見える敵が見えないでは困る と空自でもなったんでしょうな。 F-2は、F-15のおまけじゃないので。隊長機に指定されており、そのパイロットは飛行群と率いる 訓練を積んでいます。 グリペンのスパクルってどういう内容か公表されてる? エンジンパワー増してアフターバーナー使わずにできるよって話はでてるけど F-15だってスパクルできるけど実用性皆無みたいに、実用性ないスパクルなんてカタログスペックでにんまりする以上の価値ない >>489 憶測でカタログスペック認定、実用性無いってか。 F-2はカタログスペックでさえスパクル出来ないけどね。 武器内装できない機体で、空荷でスパクルしてもね。 レーダーはngのは確かに良くなっていた。F-2負けそう。(GaNもう少し頑張って採用しておけば。。2年待てば利得2dBとか上がってF-2もGaNできたかも) 他は、これはまだ要らないとやせ我慢した。空自が悪い(貧乏が悪い)。JHMCS+AAM-5とIRSTを採用すると、センサー統合もでき、コックピットも大型ディスプレイで現代風になるはず。 >>490 憶測じゃなくてその内容が分からんことには、できるできないだけで判断しても意味がないって話だよ >>491 みたいな内容でスパクルできるますと言われても、それでできない機体より凄いって話にはならないでしょ グリペンEF、 正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1000km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機 NGならF-2と同等くらいだと思う。 EFには流石に敵わない。 まあエンジンの強化はしたかったところだよね 対艦特化しつつ足回りも重視した機体だったわけで 今後は新しい対地ミサイルも運用するわけだし グリペンEFのレーダーの探知距離って何kmなんですか? >>493 人の話全然理解してないでしょ君… 空対空装備でスパクルできるよって話だけど、装備の具体的な内容は?、増槽の有無は? 増槽なし、翼端AAMだけの超軽装ならできますも、増槽+翼端翼下に吊るしてもできますもこの説明のうちだけど、 君は前者でさえ凄いと思うの? 大事なとこボカしてある内容なのに気にならずスーパークルーズできるなんてすげえと思うのか… どちらにせよ戦闘機メーカーとしての実力はサーブの方が上だと思う >>500 増槽つけてスーパークルーズできる戦闘機なんて現代になくね? ラプターでも無理でしょ >>500 空対空ミッション装備でスパクル出来れば十分実用だろ。それ以上の条件が必要なら可能な機体と理由言ってみな?F-2か?聞いたことないが。 くだらない難癖つける割にはF-2のグリペンより出来が良いという理由が何時まで経っても出てこないけどまだかい? ASMが4発装備できる F-2の開発理由がこれだからこれが出来ない戦闘機は駄目だろ スーパークルーズ可能かつ対艦対地に対応してる同時代の機体ならユーロファイターみたいなのもあるからな せっかく自国生産した4.5世代を次の世代までマイナーチェンジでつなぐしかないのはなんとも勿体無い それにしても最初から最後までエンジンに泣く戦闘機だ・・・・・ >>504 ASM-3で4発から2発に減っちゃったよ>>F-2 ASM-2が4発よりASM-3が2発の方が命中率高いと言う事 グリペンNGのペイロードや各ステーションの対応重量的に、ASM-2級の大型ミサイル4発+増槽は普通にいけそう グリペンはF-2と同じでミリタリ推力が低い攻撃機だよ 非力な攻撃機だと輸出で売れないから飾り付けが多彩になってるだけ 輸出用の攻撃機と日本向けの攻撃機を比較するのは無意味 日本で使うならF-2がグリペンに遥かに勝る 日本以外なら搭載兵器やアビオニクスオプションが豊富で汎用性がある分グリペンが勝る グリペンねぇ。 JAS39Cだけどスイスの評価でレガホ未満だったものになんでそこまで期待できるのか。 就役が15-20年後の機体には、イロイロ負けるよ。まだNG(E/F)は試作の2機だけ? >>510 推力重量比はF-2より上だヨ >>511 諸性能だけでなく抗堪性、ターンアラウンドの速さ、ライフサイクルコスト全てにおいてグリペンの方が上 F-16の2倍の値段、寿命半分、予備機の確保もままならないF-2は歯牙にもかけないよ >>512 CD型とEF型はまったくの別物 不勉強は罪だよ >>515 既に量産に移行しているよ 全く別物って基本燃料増やしてエンジン推力上げてレーダー換装しただけじゃん。 F-16ブロック60みたいなもんだ。 劇的に性能が上がるわけじゃない。 >>517 FS-Xの時に実機があればね 離島防衛用にF-35Bが決まった今、グリペンに出番は無いよ? >>517 推力重量比云々が馬鹿馬鹿しい比較 両方とも非力な攻撃機カテゴリー 特に空虚重量とミリタリ推力の比が戦闘機と言えない悪さ 攻撃機だから、何を搭載するかだけの違いい >>509 無理でしょ。 翼下ステーションが片側2カ所しか無いし、胴体下ステーションはクリアランス的に ASM等大型の武装は積めない。 航続距離を犠牲にしてASM4発と290ガロン増槽一つか、ASM2発と290ガロン増槽3つかでしょ。 F-2のASM4発と600ガロン増槽2つはなかなか真似できる機体は無い。 >>519 その理屈ならF-2もブロック60程度だな >>522 > F-2のASM4発と600ガロン増槽2つはなかなか真似できる機体は無い。 はっきりいえば、その条件自体が輸入では無く国産と言う選択の為の理屈付けだからな。 諸外国には要求を満たせる機体が有りませんから国産じゃないと駄目というね。 >>523 当たり前だろ。 そんなにF-16と性能差があると思ってたの? F-2がバカ高い割にF-16に毛が生えた程度と言ってるなら同意するが >>526 グリペンバカにJAS39CDとEFの差なんてF-16Block52と60の差ぐらいしかないと言ってるんだが? JAS39EFがF-16Block60並みなんて言ってるとでも思ったのか? >>528 > グリペンバカにJAS39CDとEFの差なんてF-16Block52と60の差ぐらいしかないと言ってるんだが? ちょっと頭悪すぎだな。単なる無知かな。 グリペンCDとEFの差って、初期ABとF−16Vくらいの大きな開きがあるで? >>522 機内燃料の余裕や機体サイズに起因する省燃費で、F −2と同じ仕事させるなら増槽1本以下で充分やで むしろ自衛用の空対空ミサイルまで捨てて増槽担いでるF−2に問題があるのでは? >>501 一応wikiでF-2の同等の戦闘機にグリペンとして載ってるんだよな。 勿論NGではないが。 結果的に単発のF-2は整備コスト抑えられてんじゃね 旧グリペンは、レガホ以下でF-2とは競合しない。AESAのNGは、とても良くなっているね。これなら競合と言っても当然。 ラファール、NG、F-2が同世代。 もしかしてグリペンのインテークは2つだから 1.5発とか言ってた人か F-2は4世代機で他は4.5世代 つまり半世代差だね <RCS> F-2 0.9u ラファール 0.1u グリペンNG 0.1u <探知能力> F-2 AESAレーダー+一部FLIRのみ ラファール AESAレーダー+IRST+FOS(光学照準) グリペンNG GaN AESAレーダー+IRST+BriteCloudジャマー >>531 え?無理に決まってるだろう>F-2と同じ仕事 確かに、F-2はグリペンEFの仕事のうち半分くらいしかこなせないもんな(´;ω;`) 対艦ミサイル4発(ASM-2と同サイズ)を積んで同じ距離とべんの? グリペンはエンジンをボルボRM12からF414Gに換装して化けたな >>541 それがF-2の生まれる理由だから、そこは触れないでくれ。 後発機を引き合いに出すのは卑怯だ。 開発着手した時点では「空対艦誘導弾4発装備した状態で戦闘行動半径450海里を有すること。」 ができる戦闘機はなかったんだし。 グリペンEF、 正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1000km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機 >>542 一応対空も出来なきゃいけないことになってるはずなんだがな・・・・ 当時の仮想敵国だけ見ても4.5および5世代配備進めてるのに >>531 ソースは? >>541 それが主たる使用法なのだから何の問題がある? こういう流れってよくあるけど スレタイ側の機体のほうが言い負かされてる流れは珍しいなw F-2最大の泣き所は 同じ自国産調達兵器なのにドルベースで2倍近い価格差をグリペンEFにつけられてるところ >>546 めちゃくちゃ問題あるだろう 対艦任務だけに限っても敵の迎撃に対抗できなきゃその長大な行動半径も宝の持ち腐れ 何のために他の4.5世代機が性能向上させてると思ってるんだよ 何故日本はサーブみたいなアメリカとの付き合いが出来ないのか やっぱビゲンから付き合ってる連中とは 歴史と経験が違うわ >>547 根拠無しの妄想語りばかりで言い負かされている様には思えないけども? >>550 何を持って敵の迎撃に対抗できないと言うのか? その根拠は? 例えば>>517 では >推力重量比はF-2より上だヨ などと言っているが MTOWで同じ1.65 空虚重量、機内燃料満載、ペイロード2000kgで JAS39:1.34に対しF-2:1.14とF-2の方が高い。 F-2とグリペンNGで本当に探知距離でグリペンNGが上になるのかねえ? ハリアー系の改良でそもそも機首のレーダーの大きさ自体が違うんでは? なんで出力の差がでてるとおもうぞ Raven ES-05の数値って公表されてないよね RCS1mに対してAN/APG68V5が72km位でこれを40%向上させて100.8km ここからGaNで1.5倍にして151.2kmになったのがRaven ES-05みたいなどんぶり勘定しても J/APG-2(GaNではない)も同じ条件で160kmはあるようだから探知距離は同等かと あとはミーティアとAAM-4Bのどっちが強いかの話になってきそう 普通にセンサー系の関係をわざわざAAM-4Bでつかっているやつに変えようと持ち替えてくるあたりお察し案件では?>ミーティアの命中率 >>555 いちいち仮想敵国の対空兵器や戦闘機の解説までしなきゃならんのか・・・? そもそもグリペンNGは調達時期からして比較対象にしないといけないのはF-35だろう。 >>561 性能で語るならF-35と比較出来るレベルにある事がグリペンEFの出来の良さの証明だな。 コストは段違いなのに。 >>558 ES-05はRCS1mで93miだね。 F-16VのAPG83が85mi。 >>564 では痴呆に見えない建設的な意見を君が出そう GaN化したので、レーダー性能はF-2に近くなった。(探知距離で2倍差なので、まだ一桁近く性能は日本が上。F-3用は探知距離3倍差で2桁の性能差だが、ほぼ開発済み) 米製414が提供され、小型機体で短時間のスパクルできた(F-22やF-35程度の時間だろう、事実上無意味)。日英(近い将来は独仏)が414以上のエンジン実用化するので、これ以上の輸出禁止は市場放棄なので方針変更する。 15年後の設計なのでF-2よりコックピットはモダン! 輸出用に各種兵器は搭載可能。 >>562 あくまで調達時期の問題、時期だけでならいまだ開発中のテジャスでさえグリペンやF-35と一緒に並ぶというだけの事で、 並んでいるからといって性能的に競えるレベルであるかどうかは全く別の話でしょ 現状のF-35でさえ旧式機相手に無双DACTしてるのになんで比較できるレベルにあると思えるんだ… 輸出用の攻撃機であるグリペンはカタログのレーダー視程を良く見せるだろうし、F-2は公表しようとさないだろう グリペンのレーダーはF-2より小型で素子数も1000対1200、普通に考えたら小ささを補う為のGaN化だろう そうした推測は出来るが結論なんて出るわけなく不毛 >>568 > 現状のF-35でさえ旧式機相手に無双DACTしてるのになんで比較できるレベルにあると思えるんだ… コストの違い考えてる? トータルで比較できる土俵に載ること自体でF-2とは話にならんよ。 で、F-2のグリペンより出来が良いという項目まだかね? 基本的に第5世代機以前の戦闘機は大きい方が有利だよ レーダーも搭載量も推力も上回るから グリペンはエンジン換装で推力が2割上がったからその2割を発電に回せばレーダーの電力維持できるなあ >>569 カタログスペックはあてにならない、不毛だと言うなら軍板で語れる事なんて無くなるな。 時間の無駄だから帰ったら? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる