X
F-2を語るスレ42
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
垢版 |
2018/12/20(木) 00:30:50.24ID:749d6jxk0
>>472
それ言い出すとF-2ももう20年になりつつあるし
ステルス最優先の時代になっちゃってるからなぁ
どうしてグリペンNGのようになれなかったのか
0482名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9)
垢版 |
2018/12/20(木) 06:16:12.05ID:u9m9lJBjM
グリペンNGは、営業努力は涙ぐましいけど、オフセットの力で販売しているようなモノ
機体の出来は、今でもF-2がずっと上では？
F-2の兵装の少なさは防衛省の方針であって外野にはどうしようもない。
0487名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MM71-Kal0)
垢版 |
2018/12/20(木) 11:32:32.40ID:eZHYsr/pM
F-2はまだアップデートするからね。飛行群隊長機がF-35に見える敵が見えないでは困る
と空自でもなったんでしょうな。
0488名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MM71-Kal0)
垢版 |
2018/12/20(木) 12:04:18.99ID:eZHYsr/pM
F-2は、F-15のおまけじゃないので。隊長機に指定されており、そのパイロットは飛行群と率いる
訓練を積んでいます。
0489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M)
垢版 |
2018/12/20(木) 12:21:46.00ID:UTFBqEf50
グリペンのスパクルってどういう内容か公表されてる？
エンジンパワー増してアフターバーナー使わずにできるよって話はでてるけど
F-15だってスパクルできるけど実用性皆無みたいに、実用性ないスパクルなんてカタログスペックでにんまりする以上の価値ない
0491名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9)
垢版 |
2018/12/20(木) 12:29:16.34ID:u9m9lJBjM
武器内装できない機体で、空荷でスパクルしてもね。
レーダーはngのは確かに良くなっていた。F-2負けそう。(GaNもう少し頑張って採用しておけば。。2年待てば利得2dBとか上がってF-2もGaNできたかも)
他は、これはまだ要らないとやせ我慢した。空自が悪い(貧乏が悪い)。JHMCS+AAM-5とIRSTを採用すると、センサー統合もでき、コックピットも大型ディスプレイで現代風になるはず。
0492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M)
垢版 |
2018/12/20(木) 12:32:35.70ID:UTFBqEf50
>>490
憶測じゃなくてその内容が分からんことには、できるできないだけで判断しても意味がないって話だよ
>>491みたいな内容でスパクルできるますと言われても、それでできない機体より凄いって話にはならないでしょ
0494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-IWG/)
垢版 |
2018/12/20(木) 18:34:56.87ID:yjMfJ3VD0
グリペンEF、

正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1000km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機
0495名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-NqFV)
垢版 |
2018/12/20(木) 20:11:05.10ID:0Wmr7zOwM
NGならF-2と同等くらいだと思う。
EFには流石に敵わない。
0496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
垢版 |
2018/12/20(木) 20:13:45.36ID:749d6jxk0
まあエンジンの強化はしたかったところだよね
対艦特化しつつ足回りも重視した機体だったわけで
今後は新しい対地ミサイルも運用するわけだし
0500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M)
垢版 |
2018/12/20(木) 22:17:40.32ID:UTFBqEf50
>>493
人の話全然理解してないでしょ君…
空対空装備でスパクルできるよって話だけど、装備の具体的な内容は?、増槽の有無は?
増槽なし、翼端AAMだけの超軽装ならできますも、増槽+翼端翼下に吊るしてもできますもこの説明のうちだけど、
君は前者でさえ凄いと思うの？
大事なとこボカしてある内容なのに気にならずスーパークルーズできるなんてすげえと思うのか…
0503名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-jON0)
垢版 |
2018/12/20(木) 23:20:35.21ID:GbBuDarnM
>>500
空対空ミッション装備でスパクル出来れば十分実用だろ。それ以上の条件が必要なら可能な機体と理由言ってみな？F-2か？聞いたことないが。
くだらない難癖つける割にはF-2のグリペンより出来が良いという理由が何時まで経っても出てこないけどまだかい?
0506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
垢版 |
2018/12/21(金) 00:10:23.01ID:j3hGTAyN0
スーパークルーズ可能かつ対艦対地に対応してる同時代の機体ならユーロファイターみたいなのもあるからな
せっかく自国生産した4.5世代を次の世代までマイナーチェンジでつなぐしかないのはなんとも勿体無い
それにしても最初から最後までエンジンに泣く戦闘機だ・・・・・
0510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
垢版 |
2018/12/21(金) 01:45:40.32ID:lhSiSzaF0
グリペンはF-2と同じでミリタリ推力が低い攻撃機だよ
非力な攻撃機だと輸出で売れないから飾り付けが多彩になってるだけ
0511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
垢版 |
2018/12/21(金) 01:49:35.83ID:lhSiSzaF0
輸出用の攻撃機と日本向けの攻撃機を比較するのは無意味
日本で使うならF-2がグリペンに遥かに勝る
日本以外なら搭載兵器やアビオニクスオプションが豊富で汎用性がある分グリペンが勝る
0517名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-IWG/)
垢版 |
2018/12/21(金) 13:18:49.71ID:OomY7ytBa
>>510
推力重量比はF-2より上だヨ

>>511
諸性能だけでなく抗堪性、ターンアラウンドの速さ、ライフサイクルコスト全てにおいてグリペンの方が上
F-16の2倍の値段、寿命半分、予備機の確保もままならないF-2は歯牙にもかけないよ

>>512
CD型とEF型はまったくの別物
不勉強は罪だよ

>>515
既に量産に移行しているよ
0519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c514-q1e7)
垢版 |
2018/12/21(金) 13:42:27.60ID:XlZ5Dq2L0
全く別物って基本燃料増やしてエンジン推力上げてレーダー換装しただけじゃん。
F-16ブロック60みたいなもんだ。
劇的に性能が上がるわけじゃない。
0521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
垢版 |
2018/12/21(金) 13:59:31.15ID:lhSiSzaF0
>>517
推力重量比云々が馬鹿馬鹿しい比較
両方とも非力な攻撃機カテゴリー
特に空虚重量とミリタリ推力の比が戦闘機と言えない悪さ
攻撃機だから、何を搭載するかだけの違いい
0522名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-u/UQ)
垢版 |
2018/12/21(金) 14:58:26.38ID:K8L3YgX0a
>>509
無理でしょ。
翼下ステーションが片側2カ所しか無いし、胴体下ステーションはクリアランス的に
ASM等大型の武装は積めない。
航続距離を犠牲にしてASM4発と290ガロン増槽一つか、ASM2発と290ガロン増槽3つかでしょ。
F-2のASM4発と600ガロン増槽2つはなかなか真似できる機体は無い。
0524名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-jON0)
垢版 |
2018/12/21(金) 15:29:41.58ID:8peCSS5yM
>>522
> F-2のASM4発と600ガロン増槽2つはなかなか真似できる機体は無い。

はっきりいえば、その条件自体が輸入では無く国産と言う選択の為の理屈付けだからな。
諸外国には要求を満たせる機体が有りませんから国産じゃないと駄目というね。
0528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c514-q1e7)
垢版 |
2018/12/21(金) 15:51:13.89ID:XlZ5Dq2L0
>>526
グリペンバカにJAS39CDとEFの差なんてF-16Block52と60の差ぐらいしかないと言ってるんだが？
JAS39EFがF-16Block60並みなんて言ってるとでも思ったのか？
0529名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-jON0)
垢版 |
2018/12/21(金) 15:53:35.85ID:8peCSS5yM
>>528
> グリペンバカにJAS39CDとEFの差なんてF-16Block52と60の差ぐらいしかないと言ってるんだが？

ちょっと頭悪すぎだな。単なる無知かな。
0531名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-FKXq)
垢版 |
2018/12/21(金) 17:00:28.10ID:1rl1n6shd
>>522
機内燃料の余裕や機体サイズに起因する省燃費で、F －2と同じ仕事させるなら増槽1本以下で充分やで

むしろ自衛用の空対空ミサイルまで捨てて増槽担いでるF－2に問題があるのでは？
0534名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9)
垢版 |
2018/12/21(金) 19:55:42.96ID:hR/+370RM
旧グリペンは、レガホ以下でF-2とは競合しない。AESAのNGは、とても良くなっているね。これなら競合と言っても当然。
ラファール、NG、F-2が同世代。
0536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-IWG/)
垢版 |
2018/12/21(金) 20:11:17.53ID:5uUA54yj0
F-2は4世代機で他は4.5世代
つまり半世代差だね


<RCS>
F-2　0.9㎡
ラファール　0.1㎡
グリペンNG 0.1㎡

<探知能力>
F-2 AESAレーダー+一部FLIRのみ
ラファール　AESAレーダー+IRST+FOS（光学照準）
グリペンNG GaN AESAレーダー+IRST+BriteCloudジャマー
0542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-kcn7)
垢版 |
2018/12/21(金) 23:05:25.54ID:Omez7jfX0
>>541
それがF-2の生まれる理由だから、そこは触れないでくれ。
後発機を引き合いに出すのは卑怯だ。
開発着手した時点では「空対艦誘導弾4発装備した状態で戦闘行動半径450海里を有すること。」
ができる戦闘機はなかったんだし。
0544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Yn/N)
垢版 |
2018/12/22(土) 00:34:40.94ID:vbrHWjIY0
グリペンEF、

正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1000km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機
0545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
垢版 |
2018/12/22(土) 01:20:33.70ID:1ihMVgAi0
>>542
一応対空も出来なきゃいけないことになってるはずなんだがな・・・・
当時の仮想敵国だけ見ても4.5および5世代配備進めてるのに
0547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-6UAB)
垢版 |
2018/12/22(土) 01:31:12.84ID:vbrHWjIY0
こういう流れってよくあるけど
スレタイ側の機体のほうが言い負かされてる流れは珍しいなｗ
0550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
垢版 |
2018/12/22(土) 01:39:51.84ID:1ihMVgAi0
>>546
めちゃくちゃ問題あるだろう
対艦任務だけに限っても敵の迎撃に対抗できなきゃその長大な行動半径も宝の持ち腐れ
何のために他の4.5世代機が性能向上させてると思ってるんだよ
0553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-JQ4l)
垢版 |
2018/12/22(土) 01:57:44.34ID:OQ7kzKtQ0
>>551
敗戦国だから
0555名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-u/UQ)
垢版 |
2018/12/22(土) 02:04:28.81ID:rh7WKWcUa
>>547
根拠無しの妄想語りばかりで言い負かされている様には思えないけども？

>>550
何を持って敵の迎撃に対抗できないと言うのか？
その根拠は？

例えば>>517では

>推力重量比はF-2より上だヨ
などと言っているが
MTOWで同じ1.65
空虚重量、機内燃料満載、ペイロード2000kgで
JAS39:1.34に対しF-2:1.14とF-2の方が高い。
0558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC)
垢版 |
2018/12/22(土) 04:33:55.07ID:TABFXD5R0
Raven ES-05の数値って公表されてないよね
RCS1ｍに対してAN/APG68V5が72km位でこれを40％向上させて100.8km
ここからGaNで1.5倍にして151.2kmになったのがRaven ES-05みたいなどんぶり勘定しても
J/APG-2(GaNではない)も同じ条件で160kmはあるようだから探知距離は同等かと
あとはミーティアとAAM-4Bのどっちが強いかの話になってきそう
0559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl)
垢版 |
2018/12/22(土) 05:10:43.24ID:Q9FkQn4X0
普通にセンサー系の関係をわざわざAAM-4Bでつかっているやつに変えようと持ち替えてくるあたりお察し案件では？＞ミーティアの命中率
0567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31f-SpB9)
垢版 |
2018/12/22(土) 12:21:14.47ID:C/dWjzza0
GaN化したので、レーダー性能はF-2に近くなった。(探知距離で2倍差なので、まだ一桁近く性能は日本が上。F-3用は探知距離3倍差で2桁の性能差だが、ほぼ開発済み)
米製414が提供され、小型機体で短時間のスパクルできた(F-22やF-35程度の時間だろう、事実上無意味)。日英(近い将来は独仏)が414以上のエンジン実用化するので、これ以上の輸出禁止は市場放棄なので方針変更する。
15年後の設計なのでF-2よりコックピットはモダン！
輸出用に各種兵器は搭載可能。
0568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M)
垢版 |
2018/12/22(土) 12:21:59.97ID:1etdMZpe0
>>562
あくまで調達時期の問題、時期だけでならいまだ開発中のテジャスでさえグリペンやF-35と一緒に並ぶというだけの事で、
並んでいるからといって性能的に競えるレベルであるかどうかは全く別の話でしょ
現状のF-35でさえ旧式機相手に無双DACTしてるのになんで比較できるレベルにあると思えるんだ…
0569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
垢版 |
2018/12/22(土) 12:22:44.84ID:lxCD07wK0
輸出用の攻撃機であるグリペンはカタログのレーダー視程を良く見せるだろうし、F-2は公表しようとさないだろう
グリペンのレーダーはF-2より小型で素子数も1000対1200、普通に考えたら小ささを補う為のGaN化だろう
そうした推測は出来るが結論なんて出るわけなく不毛
0570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
垢版 |
2018/12/22(土) 12:30:06.69ID:FPSDvxOX0
>>568
> 現状のF-35でさえ旧式機相手に無双DACTしてるのになんで比較できるレベルにあると思えるんだ…

コストの違い考えてる？
トータルで比較できる土俵に載ること自体でF-2とは話にならんよ。

で、F-2のグリペンより出来が良いという項目まだかね?
0574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M)
垢版 |
2018/12/22(土) 12:34:41.14ID:1etdMZpe0
実際どっちが上かは公開情報だけじゃ推測難しいけど、
レーダー語る時に最新技術で作られてるだAESAだで語るの多いけどサイズ無視する手合い多いのがな
E-2なんかはDでAESA化された新しいのになってるけどCは非AESAレーダーとはいえその辺の戦闘機よか遥かに優れてるみたいに、
戦闘機レーダーに比べりゃ極端にでかいから当たり前とはいえ新しいだのAESAというだけでどっちが上か決まってくるわけじゃないのに
0575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
垢版 |
2018/12/22(土) 12:35:14.90ID:lxCD07wK0
実戦的にはグリペンの小型レーダーはF-2をロストしがちになるかもしれない
F-2は物凄く不安定に振れながら飛んでるから
0577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M)
垢版 |
2018/12/22(土) 12:41:42.27ID:1etdMZpe0
>>570
コストの違い考えてもそうでしょ
F-35の前だとグリペンに限らずユーロカナード連中なんざ安物買いの銭失いでしかないわ
性能でいえば機体サイズのおかげでF-15とF/A-18、Su-35にワンチャンあるくらいだよ
0578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
垢版 |
2018/12/22(土) 12:42:33.80ID:FPSDvxOX0
>>575
自分で言っておいて意味不明な憶測止めような?
なんだ、揺れながら飛んでるって。
まさかとは思うが空力静安定の事言ってるんだろうか、、
0580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/22(土) 13:11:58.68ID:GLEuBRno0
>>555
MTOW時が同じで
空虚重量、燃料満載、ペイロード2tの条件における推力重量比が低いってことは、機体構成に占める搭載燃料のキャパが高いっことだよネ
0581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC)
垢版 |
2018/12/22(土) 13:16:49.83ID:TABFXD5R0
>>559
たしかミーティアってAIM-120Bの3倍のNEZじゃない、75km
それに対してAAM-4BのNEZがどれくらいなのかはさっぱりわからんからなんとも
第四世代機はレーダーぶっぱし放大いけるしF-2もGaN　AESAにすれば400kmくらいいけそうだけど
もう退役まで10～15年だしどうなるかねぇ
0582名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/)
垢版 |
2018/12/22(土) 13:23:04.65ID:ZXZXipZwa
>>575
RCS0.1㎡以下のユニットが跋扈する時代に100km以上のレーダー探知距離は無用の長物でしかないから、グリペンやF-35はレーダー性能割り切ってIRSTや各種EAを併用しているわけで( ´∀｀)
F-2はその辺貧弱よね、F-16Vならまだワンチャンある



https://twitter.com/keenedge1999/status/995518965563645952
keenedge@keenedge1999

保存版(然るべき所が作成)各センサーの比較
　　 レーダー　IRST ESM
距離把握　◎　　　△　　　△
角度把握　〇　　　◎　　　△
編隊把握　△　　　◎　　　△
機種識別　△　　　〇　　　〇
ECCM性　△　　　◎　　　〇
被探知性　X 　 ◎ 〇
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt)
垢版 |
2018/12/22(土) 15:19:06.41ID:C/dWjzza0
>>583
>JAS39EF 70億円
ブラジルのE導入の初期費用(ただし若干の搭載兵器とサービス込み)は、$130Mのはずだけど($4.68B 36機)。
現地ではF-35Aより高いの批判も見つけることができる、価格は同じだねの意見が多数。
（F-35は売ってもらえない、ブラジルは将来はGripenのラ国したい）

https://www.flightglobal.com/news/articles/brazil-finalises-468bn-gripen-ng-deal-416586/

Gripen E/FのLCCコストが安いかどうかは、まだ不明。C/Dが安いのは事実だけどね、機体が高度化したらLCCは上がる。兵装も高度化したら高くなる。
0587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/22(土) 15:34:02.57ID:GLEuBRno0
>>586
ノルウェー向けに提案されたグリペンEの取得コストが7000万ドル
年間260飛行時間 30年間供用でトータルLCCが1機あたり3億ドル

F-35の場合は1機あたりのLCCは5億ドル
ブラジルの例よろしく、サポート代、三菱FACOに投資した1800億円や新しく買うAMRAAMまで初期ロットのコストに転嫁しだしたら、取得コストだけで5億ドル＝500億円以上いく
0589名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g)
垢版 |
2018/12/22(土) 15:47:23.78ID:pOmnqYajd
F-35Aは単純購入で110億円で買えるようになる
ただF-35Bはもっと高いはず　
さらに問題は維持コストでF-35Bはエンジンから回転エネルギーとりだしリフトファン回す　
エンジンの推力の一部を左右ロールポストから引き出し制御する　エンジンノズル自体を９０度下向きに偏向する

なんてF-35Aではやってない複雑怪奇　摩訶不思議なことしてるわけだから倍以上の維持コストは覚悟しないとね
0590名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/)
垢版 |
2018/12/22(土) 16:18:21.37ID:j7YynhHQa
>>587
>>588
国内3社に支払った1800億はFACOとは別口だよ
シュミレーターに300億、ALIS参加に200億、教練機材に500億、AMRAAM32発（少ない！）60億
調べるとワラワラ出てくるね


>>589
F-35BのR-CPFHは23000ドル
（F-22は36000、F-35Aは17000、F-15Cは21000）
R-CPFHは燃料費やメンテ費用に絞った一時間あたりの飛行コスト
0593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
垢版 |
2018/12/22(土) 16:32:07.04ID:1ihMVgAi0
なんかたまにF-35Bグリペンのように僻地から飛ばせばいいみたいな妄想語るやついるけど
とてもじゃないがコストに見合わないよね
0594名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/)
垢版 |
2018/12/22(土) 16:33:41.78ID:2i9oX6S2a
>>592
ブラジルの例はオプション込みの36機で割り算した数字だから、F-35関連費用4000億超を初期ロット20機くらいで割り算しないとフェアじゃないね( ´∀｀)
0595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/22(土) 16:36:41.34ID:GLEuBRno0
スウェーデン空軍はJAS39Cを一時間あたり7000ドルで飛ばしてる
EF型について、SAABは2割り増しくらいで収めるつもりらしいから大したもんよ>>593
0602名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g)
垢版 |
2018/12/22(土) 17:21:53.03ID:pOmnqYajd
でもそこまでグリペン持ち上げたいならグリペンスレでやればいいのにね
F-2の話題を討論する場所だし　F-2のコストが高いのももっと効率的な戦闘機が存在するのも当たり前でいまさらな話
まだF-2選定前に議論するならわかるけど18年以上前から配備されてる戦闘機を貶める意味がない

グリペン＝荒らし認定してもいいぐらいでしょ
0609名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g)
垢版 |
2018/12/22(土) 17:39:26.98ID:pOmnqYajd
いや　世界は常に変化する　3番目だ（某大作ゲーム風）
日本組み立て時のF-35は150億円以上だった　今回からの単純購入で110億円まで下がったけどね
0610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/22(土) 17:40:45.68ID:GLEuBRno0
グリペンに限らず、スウェーデンの戦闘機は短時間で出撃を繰り返して波状攻撃してくるロシア機に速攻でインターセプトする防空戦闘機だからね
0612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
垢版 |
2018/12/22(土) 17:45:18.33ID:lxCD07wK0
>>606
空虚重量+燃料満載+対空兵装>>最大推力
でどうやって制空戦闘機の任務果たすのか？
アフターバーナー推力が13tあるF-2の方がまだマシだぞ
0616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/22(土) 17:53:32.63ID:GLEuBRno0
>>613
よく言われるけど分散配置はゲリラ的なメリットより寒冷地対応の側面が強いのよ
つまりゲリラ戦なんて外野が言ってるだけで制空戦闘機なのだ
0617名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP)
垢版 |
2018/12/22(土) 17:57:16.71ID:8VtjHJ5vd
グリペンアンチの古い知識が続々と更新されて、形振り構わない反論が次第にグリペンageになりつつあるの草生える
0618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
垢版 |
2018/12/22(土) 17:58:31.24ID:1ihMVgAi0
>>606
まあ問題の大半はそこだよな・・・・
ここまで金かけて国産にしただけのメリットが無さ過ぎる
開発技術やノウハウといってもF-3までは大規模な改修ないままいくようだし
0621名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/)
垢版 |
2018/12/22(土) 18:08:57.09ID:0Q6vwOqDa
>>620
F-X選定してから関連費用として、使途がはっきりしてるものだけでも都合4000億投じてるで
これからも同ペースで投資するし
あとせめてAMRAAMとAIM-9Xは1機につき2発ずつ（涙）は買ってやろうや
0622名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g)
垢版 |
2018/12/22(土) 18:09:51.22ID:pOmnqYajd
まあ　F-2を擁護するとしたら半国産なことかな
F-2向けにFLIRポッドJ/AAQ-2や独自データリンクJDCS(F)の研究開発ができた
もし外国機ならいちいち交渉して再契約が必要
そしてF-2開発でつくったJ/ASQ-2 統合電子戦システムがF-15J近代化改修機の統合電子戦システムの元になった
F-2以後のC-2やP-1もF-2の経験がなければ作れなかっただろうしB-787の部品の主要な下請け業務を受けることができたのもF-2の功績
割高な単価や運用コスト　問題のある能力などを差し引いても価値ある投資だったと結論してもいい
0625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
垢版 |
2018/12/22(土) 18:13:53.22ID:lxCD07wK0
F-2がスペースや電力の問題で四苦八苦したように第5世代以前の戦闘機は大きいことが良いことなんだよ
グリペンはF-2より一回り小さいから色々装備していても其れなりなんだよ
レーダーにしろハリアーのレーダーが原型なんだし小さいし恐らく実用出力は弱いと思う
0626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA)
垢版 |
2018/12/22(土) 18:14:27.80ID:z5yUDT3R0
>>621
教練機材やらって機数に比例する様なものなの？
初度費は追加で発生してたっけ？
あとAMRAAMは来年度予算でまとめ買いらしいけど
何発買うかは分からないね。
0627名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g)
垢版 |
2018/12/22(土) 18:16:13.41ID:pOmnqYajd
>>621
現行のAIM-120CとAIM-9Xは古くなってるからあんまり大量購入しないんでしょ
AIM-120DとAIM-9Xブロック2の海外輸出OKになったら大量購入してほしい
0628名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/)
垢版 |
2018/12/22(土) 18:16:56.44ID:UyfIrb64a
>>622
データリンクはF-35のMADLやE-2D周辺のCECに収斂していくわ
F-15Jの形態3型改修はDEWSどころかEPAWSSまで囁かれるわ
C-2もP-1も川崎内のT-4やT-2の系譜で開発できたと公言されてるわ

F-2の投資が失敗だと暗にセルフ論破する力技に驚きを禁じ得ない...

>>626
AMRAAMは32発60億円だよ
0630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/22(土) 18:23:16.45ID:GLEuBRno0
>>627
今入れてるF-35はどちらもバージョンアップに金かけないと対応できないよ
AIM-120Dは一発3億
AIM-9X-2は一発7000万

>>629
高コストで生産打ち切りされる国産機よりはね...
0631名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-z87g)
垢版 |
2018/12/22(土) 18:24:54.78ID:/yps+rFrd
>>628
一時の投資でそれ以後のすべてを支配するなんて不可能だよ
F-15近代化改修機に統合電子戦システムが少数でも採用されたのは事実
それ以降の改修で別のEPAWSSが採用されたとしてもより新しいものだからそれは当然
C-2やP-1が独自に開発できたとしてもF-2の実績がなければ政府が了承したとは思えない
あれは２機種同時開発でF-2よりもハードルが高かった　それに了承がついたのはF-2の前例があったからだ
0634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA)
垢版 |
2018/12/22(土) 18:28:10.58ID:z5yUDT3R0
>>628
F-3のデータリンクがMADLやCECになるって情報あったのかい？
また、F-15のさらなる改修で電子戦装置が海外品になるのは
F-3にリソースを集中するためだって話もあるよ。
あとなんでC-2やP-1の話を持ち出したのかわからない……
F-2のプライムは三菱でしかも戦闘機なんだが……

ついでにAMRAAMの費用は過去の実績がそうだってだけで
まとめ買いで幾らになるかはわかんないだろ。
0636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-WCtl)
垢版 |
2018/12/22(土) 18:30:36.78ID:JCnJ6Eid0
>>618
> ここまで金かけて国産にしただけのメリットが無さ過ぎる

F-2開発で日本が自前の戦闘機開発能力を有したとアメリカに認識させることが出来たそうだから
そういう国際政治面のメリットという金銭には替えがたいメリットをF-2開発で得たと言えるだろう

仮にだが、F-2を開発せずF-16JでもF/A-18Jでもアメリカ戦闘機のラ国で済ませていたら
今度のF-3の日本主導開発はアメリカがもっと徹底的に妨害した可能性が高い

F-3開発にアメリカ政府筋からの横槍が入らないで日本主導開発と公式に宣言できるようになったのは
XF9-1という自前の戦闘機エンジンの目途がたっていることもあるが、それと共にF-2開発でアメリカに
「日本は自力で戦闘機開発する能力を身に着けてしまった」と認識させたことも大きい

まあその代わりに（つまり日本主導でのF-3開発に関して黙っててもらう代償として）F-35を明らかに必要数以上に大量に買ってあげる羽目になったけどね
F-35はこれから繰り返されるハード・ソフト両面でのアップデートの度に大金を巻き上げられそうだな


もちろん、F-2開発でオリジナルな設計をやった部分について、最初から正解（正しい設計結果）だけを与えられて作るラ国生産では分からない
「なぜ、こうでなければならないのか（正解が正解である技術的な理由）」という知識を得られたのは非常に大きい


F-2の機体単価はこのクラスの戦闘機の当時の相場からすれば確かにべらぼうな高値だと私も思うが
その機体価格には第４世代戦闘機設計技術習得料と戦闘機自主開発能力取得認定料が入っている額だと思えば
日本としては悪くないディールだったと言える
0638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/22(土) 18:33:40.51ID:GLEuBRno0
F-2に関してはF-16ベースにしたばかりに暗澹たるコストパフォーマンスになってしまったけど、F-15ベースならより低廉でJ型とのスケールメリットも出ていたと思う
0643名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-XdYm)
垢版 |
2018/12/22(土) 18:48:29.85ID:pt1cOUMld
>>622
グリペンに対抗するなら先進統合センサくらい持って来ないと駄目だろ
あれASMのドンガラ使ってるからパイロン一つ潰すようなんだよ
0645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
垢版 |
2018/12/22(土) 18:51:38.17ID:1ihMVgAi0
>>636
演説としては大いに結構だが
第六世代機開発にどの程度役立つのか見ものだな

仮にそれがうまくいってもF-2が犠牲になったことは変わらないけどさ
0647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt)
垢版 |
2018/12/22(土) 18:54:25.99ID:C/dWjzza0
>>618
>ここまで金かけて国産にしただけのメリットが無さ過ぎる
結構良いこと言っているのに、ぶち壊しだよ君。
戦闘機開発能力維持は何事にも代えられない。

スウェーデン側でどうなっているか、考えたかい？
人口GDPが日本の1/10の国で70億と言うのは、日本で言うと1機700億円の国民負担をしたことだよ。政府とメーカーは輸出すると言って国会を乗り切ったそうだが、実際はオフセット付きでの輸出だけ成功だよ。
戦闘機開発の継続はほぼ断念で、開発エンジニア全員をトルコTFXに貸し出すとか、クビに出来ないので困って居るそうだ。

だいたい、20世紀初頭からの武装中立がグリペンNGの米への依存でかなり怪しくなって、外交基本方針も揺るがしている。(元々NATOとの秘密同盟があることは、何の秘密でも無い公然の事実だったけどね）
0650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/22(土) 19:01:32.88ID:GLEuBRno0
70億は輸出用の値段だよん

GDPが1/10でも、軍事費も1/10なんだから負担感は変わらんでしょ
同じ定数じゃあるまいし
むしろ開発費3000億、1機130億円の産廃F-2を負担した慰めはどこにあるのよ（泣笑）>>647
0652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A)
垢版 |
2018/12/22(土) 19:04:54.24ID:tL3bMFI00
>>650
文句は予定数導入を止めたゲルと入れ知恵したキヨにでも言うんだな
予定数導入してれば一機辺りは安くなってたろうしF-4更新分も作って更に安くなってたろ
0653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-WCtl)
垢版 |
2018/12/22(土) 19:04:59.09ID:JCnJ6Eid0
>>645
> 第六世代機開発にどの程度役立つのか見ものだな

なんでいきなり第６世代なんだ？
F-3の目標は取り敢えずは第５世代なんだがね
もちろん将来的には第６世代相当にアップグレードされるのかも知れないが現時点でF-3の目標として見えているのは第５世代の優れた制空戦闘機、
つまりF-35の時に買いたくて買えなかったF-22を最新の技術でリメイクして能力的にはほぼ全ての面で上回る足が長く超音速巡航可能でステルス性に優れ
運動性にも優れて内装AAM数の多い制空戦闘機、正にスーパーラプターとでも呼びたくなる戦闘機だ

そもそも第６世代なんてパワーワードとして単語だけが先走っていてコンセプトすら明確に固まっていない
我が国の防衛省・航空自衛隊はおろかアメリカ空軍でさえだ
巷間で第６世代戦闘機コンセプトの要素と呼ばれている諸々の点に関しても、現時点では技術的な裏付け（実現の見通し）は未完のアイデアや機能がほとんど

> 仮にそれがうまくいってもF-2が犠牲になったことは変わらないけどさ

別に犠牲ではないだろ、F-2が期待外れの駄作になってしまったわけじゃない
当時の日本が求めていたASM×４を積んで海上を低空進攻できる能力を有する運動性に優れた機体というスペックを満たす戦闘機は手に入ったのだから
その戦闘機のお値段に将来の日本の国防に必要なコストが先行上乗せされて高額な機体単価になったというだけだ
0655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA)
垢版 |
2018/12/22(土) 19:09:56.96ID:z5yUDT3R0
F-2で開発経験を得たおかげでF-3が開発出来る側面は有るだろうね。
もしF-2が輸入だったら、その後継機はF-35の輸入になってたろうし…
0658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/22(土) 19:30:19.22ID:GLEuBRno0
>>657
F-2生産打ち切りに関しては現場の強力なボトムアップによるものであって石破茂は追認しただけだよ

2010年に追加調達の観測気球記事が出たとき、防衛省内でF-2生産再開反対の決起集会まで開かれたエピソードが全てを物語ってるよね
0661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
垢版 |
2018/12/22(土) 19:34:01.82ID:FPSDvxOX0
>>654
575の意味不明文章を説明出来ないならもう黙ってろよ。FBWがどういうものかさえ知らないから575みたいな訳のわからない事を言い出すんだよ。
0663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
垢版 |
2018/12/22(土) 19:39:05.34ID:FPSDvxOX0
>>653
> 別に犠牲ではないだろ、F-2が期待外れの駄作になってしまったわけじゃない
> 当時の日本が求めていたASM×４を積んで海上を低空進攻できる能力を有する運動性に優れた機体というスペックを満たす戦闘機は手に入ったのだから

その要求スペック自体、国産にする為のモノだからな。
0665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/22(土) 19:39:52.69ID:GLEuBRno0
>>647
BT-Xに参画してるSAABは向こう30年安泰だけど、F-3の生産比率次第では国内3社総撤退もある本邦の心配もしてあげて><

練習機とグリペンをセット販売できるの羨ましか
0667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA)
垢版 |
2018/12/22(土) 19:45:55.26ID:z5yUDT3R0
>>666
ああ、君はグリペン愛しさのあまりF-2やF-35、
そしてグリペンを採用しない空自が憎い人なんだね……
だから都合の悪い質問や情報は無視してるんだ。
まるで関みたいだねw
0673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-WCtl)
垢版 |
2018/12/22(土) 20:00:13.56ID:JCnJ6Eid0
>>662
> 一貫して現場はF-2の性能に不満を持ってるんでしょ
> 隣でF-15飛ばしてりゃね

そりゃないものねだりだね
制空戦闘機と比べて攻撃機の性能が劣るって「当たり前だろ」の一言で切って捨てるべきナンセンスな不満だ
ましてほぼ同じクラスのエンジンを使って一方は双発で他方は単発となれば同等の性能など有り得ない
0677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
垢版 |
2018/12/22(土) 20:12:39.10ID:FPSDvxOX0
>>676
国産の利点は別として、機体の出来で比べればF-2の優位な所は見つける方が難しかろう。
それでも国産を選択したのは正しかったと思うけど。
0678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Yn/N)
垢版 |
2018/12/22(土) 20:15:13.90ID:vbrHWjIY0
大ダメージ受けてバグっててワロタ


676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) sage 2018/12/22(土) 20:06:09.06 ID:z5yUDT3R0
>>674
声闘による精神的勝利だね。
君の敬愛する関氏や竹内氏と同じだね(^^)

677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) sage 2018/12/22(土) 20:12:39.10 ID:FPSDvxOX0
>>676
国産の利点は別として、機体の出来で比べればF-2の優位な所は見つける方が難しかろう。
それでも国産を選択したのは正しかったと思うけど。
0679名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7)
垢版 |
2018/12/22(土) 20:20:09.29ID:A6p8fjj00
グリペンか
初期に翼面コントロールのプログラムミスで墜落してたから
当時のスウェーデンの開発力はT-2CCVレベルって所だな
0681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/22(土) 20:22:24.13ID:GLEuBRno0
>>676
負け惜しみはとても格好悪いよ
君より現実の仕事負ってるジャーナリスト陣に唾吐いても、何しろ匿名掲示板からのポジショニングじゃあ劣等感が透けて見えるだけでなしのつぶて
0682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC)
垢版 |
2018/12/22(土) 20:23:11.21ID:lk+l5Gkp0
F-2がグリペンより優位なところと言えばFBWのプログラムだな。
F-2はFBWの制御プログラムのバクで落ちてない稀有な戦闘機だ。
0685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA)
垢版 |
2018/12/22(土) 20:31:52.89ID:z5yUDT3R0
そもそもグリペンにASM4本積んだ上450海里先に
Hi-Lo-Hiで作戦できるの？
できないのならF-2との比較にあまり意味がないのだけれど…
0688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7)
垢版 |
2018/12/22(土) 20:38:02.44ID:A6p8fjj00
F-2は2000年代には未だにアクティブAAMも打てないと言われつつもF-1よりはマシになったと評されてたし
2010年代にはF-2でもAAM-4は使える機体が十分増えたしまあいいでしょ

今の日本にグリペンEを持って来ても、中華艦隊への抑止力にはならないからなあ
適材適所だよ
0689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC)
垢版 |
2018/12/22(土) 20:38:56.43ID:lk+l5Gkp0
>>683
FBWのバグ取りきってから言えよｗ

>>684
バグがなくなってるのならな・

グリペンの素晴らしい点はF-16系は変えないけど、練習機改装の亜音速戦闘機では
物足りない国の需要にぴったりフィットしたことだろうな。
悲劇の名機T-50は韓国がからんだことで避けられるしｗ
0691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/22(土) 20:49:01.99ID:GLEuBRno0
>>688
抗堪性マシマシで短いターンアラウンドでJSMをデリバリーするグリペンは中国海軍にとって驚異そのものだし、
なまじJ-20みたいな夢兵器よりPLAFが堅実なグリペンEあたりを揃えだした方が厄介だヨ
0693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7)
垢版 |
2018/12/22(土) 20:51:04.32ID:A6p8fjj00
スウェーデンはF404単発、更に高速道路を滑走路として離着陸できるコンパクトさで十分な搭載量にするために
カナード付きデルタにするなどで大苦労した

日本はF-16Cという既に完成している機体を日本の独自仕様で胴体延長、翼拡大、機首変更、風防変更など
あちこちに改良を少しずつしつつ、そこに新たな装備も詰めて行くというパズルでこれまた苦戦した

このスレに来たグリペンNG厨があんまりグリペンNGを推すから
日本にグリペンNGを、2020～2030年に導入したらどうなるか？って一瞬考えてみた

ダメだｗ
これから周辺国でステルス機が増える時代に、非ステルス機を持ってくる余裕なんて無い
中国艦隊も相手しつつ、制空でも一定の成果を上げないといけないがそれだとグリペンNGでは
少なくとも日本の装備には合わない

日本である程度自由に改良できる、F-2という機体を1990年代に開発しておいて、本当に良かったってだけだ
もちろんこれはスウェーデンにとっても、グリペンを作ったことによる効果では同じだ

適材適所って事だな
0699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
垢版 |
2018/12/22(土) 21:06:30.80ID:FPSDvxOX0
>>693
> このスレに来たグリペンNG厨があんまりグリペンNGを推すから
> 日本にグリペンNGを、2020～2030年に導入したらどうなるか？って一瞬考えてみた
>
> ダメだｗ

現時点でのグリペンとF-2の性能比較の話をしてるのに2020～2030年に導入とか意味不明だな。
日本語苦手でスレ内容が理解出来ないとかかな。
0703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl)
垢版 |
2018/12/22(土) 21:32:40.48ID:Q9FkQn4X0
後確かどこかで整備性がF-16より時間かかるとか言う落ちがあったはずだが＞グリペン
スイスだったかどこかのF-Xの比較だったとは思うけど詳細は思い出せないな
0704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
垢版 |
2018/12/22(土) 21:39:09.79ID:1ihMVgAi0
>>700
アラート任務のような小競り合いなら通常型で対処するだろうし
小島を臨時飛行場にしなきゃならんほどの距離か？
常駐させるにしても真っ先に孤立しそうなとこにわざわざ航空戦力置くかね
0705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7)
垢版 |
2018/12/22(土) 21:46:11.44ID:A6p8fjj00
>>704
＞アラート任務のような小競り合いなら通常型で対処するだろうし

中韓朝露はアラート絡みでこれまでもムチャクチャやりまくりじゃねえか
通常型だと難しい
0706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC)
垢版 |
2018/12/22(土) 21:51:33.00ID:lk+l5Gkp0
>>697
サーブが使えるスパコンでは十分なバグ取りができない。
三菱が使えるスパコンでは十分なバグ取りができる。


国力の差よねｗ
0707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC)
垢版 |
2018/12/22(土) 21:55:22.31ID:lk+l5Gkp0
グリペンはいい軽戦闘攻撃機だけど、軽戦闘攻撃でしかないわけで。
軽ではない戦闘攻撃機のF-2には勝てないのよ。


もちろん、世界にはグリペンで十分な国の方が多いんだから、彼らにしてみれば
何の問題もないことだけど。
0713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC)
垢版 |
2018/12/22(土) 22:49:48.57ID:lk+l5Gkp0
>>712
グリペンの開発が始まった１９８２年だとスパコンで１ＧＦＬＯＰＳ前後。
Ｆ－２の開発が始まった頃の国産スパコンＮＥＣ　ＳＸ－３が２２ＧＦＬＯＰＳ。
つまり、計算能力で２０倍以上の差がある。
このスパコンの能力の差がグリペンは落ちて、Ｆ－２は落ちなかった原因なんだろうね。
0716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC)
垢版 |
2018/12/22(土) 23:14:25.94ID:lk+l5Gkp0
>>714
ちなみに、Ｆ－２はＦＢＷ機で初めてＦＢＷの制御プログラムのバグが原因で墜落していない
機体らしいｗ

贅沢は素敵だなｗｗｗ
0718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC)
垢版 |
2018/12/22(土) 23:22:32.67ID:lk+l5Gkp0
結局、スウェーデンが知恵を絞って作ったグリペンは悪い戦闘機ではない。

でも、米帝様と日本が共同開発したＦ－２に勝てる戦闘機ではないのよ。
諦めな。
0719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt)
垢版 |
2018/12/22(土) 23:28:38.07ID:C/dWjzza0
取りあえず、グリペンNGさんの自説マンセーは・・読んだ
・初期グリペンは、同世代比較でも使えないクズもちろんF-2以下
・市場を良く研究したNGは、レーダーAESA化(でもJ/APG-1相当)、エンジン414でとても良い。しかし、2016年試作初号機がロールアウト (NGデモンストレーションは2006年飛行)、のとても遅れて出てきた4.5世代。
スウェーデンの旧グリペン改修とブラジルだけ採用だろう。F-35買える国はNGは買わないし、買っても本格的なステルス機を相手にすれば標的として落とされるだけ。
0723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
垢版 |
2018/12/22(土) 23:56:38.37ID:FPSDvxOX0
>>719
> ・市場を良く研究したNGは、レーダーAESA化(でもJ/APG-1相当)

APG-83以上の探知距離有るんだが。
比較するなら思い込みじゃなくてまともなデータで語れよ。

> スウェーデンの旧グリペン改修とブラジルだけ採用だろう。F-35買える国はNGは買わないし、買っても本格的なステルス機を相手にすれば標的として落とされるだけ。

で、F-2ならどうなるのかい？ステルス機相手に。
あくまでグリペンとF-2の比較の話なんだが。F-35の方が上なんて当たり前だろ？
0725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
垢版 |
2018/12/23(日) 00:12:14.52ID:gEqe4lTG0
>>720
F-16の開発時期知ってるか?
国力云々言うなら米帝の開発だぞ。予算は桁が違うわ。それでも開発過程で事故は起きる。

何百万行のコードにバグは出て普通。修正されたら何の問題も無い。
F-2がFBW起因で墜落して無いのは立派だが別に性能とは関係無い話だ。
機体に緑十字でも貼って飛ぶのか?
0726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt)
垢版 |
2018/12/23(日) 00:13:07.13ID:ppDPsr+T0
>>723
>で、F-2ならどうなるのかい？ステルス機相手に。
15年遅れて、F-35と同じ年の機体としてだよ。
2002年なら、F-2は日本専用ならギリギリ合格（AAM-4対応とJ-APG/2なら相当良い)。
2002年のグリペンの評価はレガホ以下。先進国の機体では最低。
0727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
垢版 |
2018/12/23(日) 00:28:08.58ID:gEqe4lTG0
>>726
現在形では無く過去の話か？意味が有るとは思わんが。
ちなみに2002年当時のF-2はスパローしか撃てず、レーダートラブルでアラート任務さえ就けない、まさしくゴミだったな。レガホと比較するのさえ烏滸がましいな。
0730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl)
垢版 |
2018/12/23(日) 03:54:15.85ID:CLWiakND0
そもそもつかえねぇーと主張しているのは(ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs）だけなんだが
なお私は先進国が使う機体としてはとしては産廃といっているだけである。
ついでにいうと唯一自慢のAIM-120運用能力も00年代では政治的に制限されているのでやはり使いものにならないんだが？＞グリペン
0731名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-u/UQ)
垢版 |
2018/12/23(日) 03:55:31.55ID:W8Txth5Qa
>>560
説明するも何も言い出したのはそちらなのだから、根拠を示す必要があるでしょう。
出来ないだろうけど。

>>580
MTOWに対する最大燃料搭載量の比率は
JAS39E 22.9%
F-2 21.5%
大して変わらない。

>>694
求めていた根拠が何一つ提示されていないのだが？

>>723
では比較データを。
0732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-Pld+)
垢版 |
2018/12/23(日) 06:07:44.12ID:nQmeEBC20
F-35を導入できない国向けに安価な軽ステルス戦闘機って需要多そうだがどこかが開発しないかな？
F-35を買えないもしくは売ってもらえないからといって今更非ステルス機なんて導入できないよな
F414辺りの単発でウエポンベイ付で航続距離も搭載量も控え目にして
0733名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl)
垢版 |
2018/12/23(日) 06:10:04.66ID:CLWiakND0
ステルス構造自体が重いので結果的にパワーのあるエンジンが必要になるからね。
F414かEJ200双発でトルコが開発するぽいけどね。
0734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC)
垢版 |
2018/12/23(日) 06:26:27.49ID:2J802OaL0
低コストといってもグリペンのLCCが3億ドルなら日本円で333億円だし
F-2のLCCは369億円なんだからそこまでの差ってわけでは
0736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A)
垢版 |
2018/12/23(日) 06:44:29.31ID:4ZPoBeHz0
>>703
グリペンの整備性は貧弱な施設の人力で行う際の優位性で通常の機械がある施設では逆にF-16の方が整備性が良いという話だったな
おまけにＥＦ以降は機械がないと整備できないようになったからどちらにしてもF-16の方が良いという話になった
0737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
垢版 |
2018/12/23(日) 07:21:12.10ID:gEqe4lTG0
>>730
> そもそもつかえねぇーと主張しているのは(ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs）だけなんだが

そうなのか?
スパローしか使えずレーダーはまともにロックオンすら出来ない、当の空自がアラート任務出来ませんと匙を投げてたんだがなぁ。
中学生なら知らないのも無理は無いけど。

> なお私は先進国が使う機体としてはとしては産廃といっているだけである。
> ついでにいうと唯一自慢のAIM-120運用能力も00年代では政治的に制限されているのでやはり使いものにならないんだが？＞グリペン

それでもF-2よりマシだったな。
0738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
垢版 |
2018/12/23(日) 07:28:21.01ID:gEqe4lTG0
>>731
> では比較データを。

563読んでね。
君の主張のどこかに比較データ挙げてるもの有ったっけ?
まず自分が出来るようになろうな。
0742名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-FKXq)
垢版 |
2018/12/23(日) 14:33:48.43ID:G31BBNsdd
F－2を擁護したいあまり次々に架空の政治与太話を創作しはじめたの最高にウケる
コピペにして他のスレに貼っておくよ
0744名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-FKXq)
垢版 |
2018/12/23(日) 14:51:12.02ID:G31BBNsdd
F－2のLCC300億って数字

取得費130億
AAM4B対応などに20～30億/1機
CPFHがF－15Jより高い
IRAN2.7億/1機

飛ばす前に200億使い果たしてるような状況でどうやって収めるんだろう
0745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC)
垢版 |
2018/12/23(日) 14:59:23.37ID:2J802OaL0
ライフサイクルコストは防衛装備庁がいくつか出してるんだからそれ見てくればいいじゃん
同じ条件でF-35Aだってあるわ
0746名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-XWL5)
垢版 |
2018/12/23(日) 15:21:17.88ID:xVjSIU1ca
>>679
スウェーデンはグリッペンのFBWをイギリスに外注している。
0747名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-UUAt)
垢版 |
2018/12/23(日) 16:58:51.38ID:oLNr9OYBr
いつもの日本らしい話だな。
米国にできることは日本にできると豪語して
蓋を開けて結果がボロボロになる事には責任者不在という
0749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt)
垢版 |
2018/12/23(日) 18:26:48.11ID:ppDPsr+T0
グリペンの本スレでは、たんたんと、試作2号機が本年11月に初飛行だ、と書いているのに、このスレのグリペン君はもう部隊編成とかの口調だからね。
部隊編成は2020年以降だろうね。
0751名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP)
垢版 |
2018/12/23(日) 19:37:52.83ID:hRnRXisRd
そもそも防衛省内でF-2の調達やめさせようと幹部さん達が決起集会までやったって話なのに、いつの間にか苦渋の選択で泣く泣く調達中止に追い込まれたことにすり替わってるのね(*´ω｀*)
0755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7)
垢版 |
2018/12/23(日) 19:49:50.98ID:KWhxY1ph0
ブラジルは周囲に強力な軍事力を持つ敵対した国家が存在しないから、グリペンでも十分だよな。
アルゼンチンがもっと元気なら別なんでしょうが・・・。
0757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7)
垢版 |
2018/12/23(日) 19:52:57.93ID:KWhxY1ph0
>>752
愚かっていうが、ラプターが入手可能なら全力でそっちに行くのは仕方なかったでしょ。
まあ、結果的にラプターは買えなかったという結果が出てはいるが。
0761名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP)
垢版 |
2018/12/23(日) 20:03:51.86ID:hRnRXisRd
RCS0.1㎡以下のユニットが跋扈する時代に100km以上のレーダー探知距離は無用の長物でしかないから、グリペンやF-35はレーダー性能割り切ってIRSTや各種EAを併用しているわけで( ´∀｀)
F-2はその辺貧弱よね、F-16Vならまだワンチャンある



https://twitter.com/keenedge1999/status/995518965563645952
keenedge@keenedge1999

保存版(然るべき所が作成)各センサーの比較
　　 レーダー　IRST ESM
距離把握　◎　　　△　　　△
角度把握　〇　　　◎　　　△
編隊把握　△　　　◎　　　△
機種識別　△　　　〇　　　〇
ECCM性　△　　　◎　　　〇
被探知性　X 　 ◎ 〇
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7)
垢版 |
2018/12/23(日) 20:06:12.14ID:KWhxY1ph0
>>759
ブラジルが高額なステルス戦闘機とか買いだしたら、
それこそ周辺国と緊張状態が生まれちゃうからね。
結局空母も退役させたし・・・。

F-2が駄作とおっしゃるが、主目的の対艦攻撃に加えて制空戦闘・対地攻撃も行える防衛上必要な機体だったことは間違いない。
ただ、ソ連の崩壊によって対艦ミサイルの飽和攻撃という作戦の必要性が下がったこと、
調達数が少ないことによる価格の高騰など、マイナス面も確かにあるけどね。
0767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7)
垢版 |
2018/12/23(日) 20:47:08.05ID:KWhxY1ph0
F-2は機体が小型で発展性が無いってのはF-22早期取得を目指した一部の人が言い出した言い訳。
それだけラプターの出現がショックで、何が何でも第5世代ステルス戦闘機を取得したかった訳だ。
F-35の導入機数がどんどん増えてるのもその流れに沿ってるよな。
0768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb81-q1e7)
垢版 |
2018/12/23(日) 20:50:46.78ID:eWjG4zKC0
>>751
それは主語が違うぞ
当時防衛庁内で、F-2の調達をやめさせようと決起集会をやったのは事実だし
後付けだが、その幹部たちの先見の明のなさは、非難されて仕方あるまい。
「苦渋の選択」というのは、F-2ファンの感想だぞ。
0769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-XWL5)
垢版 |
2018/12/23(日) 21:04:09.75ID:Jy9jPVcf0
>>746
間違えました。
グリッペンは細部設計と主翼開発をブリティッシュ・エアロスペースに外注し、
FBWのソフトウェアをアメリカのリア・シーグラー社に外注。
となっていました。
0771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl)
垢版 |
2018/12/23(日) 21:17:12.63ID:CLWiakND0
>>737
実質グリペンA/Bの頃はスパローしか使えなかったろうが＞グリペン
C/DになってからのC/D相当の近代化改修での実質的な対応だろう。
試験スケジュールとC/Dのロールアウトケジュールを見る限り
0772名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-UUAt)
垢版 |
2018/12/23(日) 21:47:19.34ID:oLNr9OYBr
>>770
単独で都市攻撃可能な戦略爆撃機の出現で陸軍の付録ではなくなった。
どの国の空軍も主眼に置いているのは敵爆撃機など航空戦力の侵入阻止であって地上部隊の支援攻撃が付録になっている。
0773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
垢版 |
2018/12/23(日) 23:05:34.53ID:GxbDXadf0
陸自は地対艦や地対空や弾道ミサイル防衛を任務にしてるじゃん
敵航空機だけが何故特別なんだろう？
戦後の日本は専守防衛なわけで戦略空軍じゃないんだから陸自配下にした方が統合性保てるよ
0774名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-z87g)
垢版 |
2018/12/23(日) 23:15:42.09ID:giiS79wId
F-2をゴミだカスだ　叩いてるやつはタイフーンをご存じないのか？
いまだにAESA化できず飛行時間大幅に減らされ自衛隊基準で普通に運用したら10年で退役だぞ
大国の技術者がまじめに考えても成功も失敗もする　F-2はわりとマシなほうだぞ
浮かび上がることもできなかった垂直離着陸機とか知らないのかい？
0776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl)
垢版 |
2018/12/23(日) 23:36:33.31ID:CLWiakND0
>>774
グリペンも割と初期型はほぼ日本のF-2と同じコースを走ってるよねぇーという感想しかでないわ･･･。
ペイロードなどはF-2の方がエンジン推力の差で高いしね
NG？あいつが比較されるべきなのは同時期にロールアウトするF-35の比較でしかない。
そもそもF-2が製造停止なのにマウントをとるやつはどっちかというと馬鹿で糞でしかない。

タイフーンが産廃なのは割と10年以上前からわかっていたのでは？
0782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
垢版 |
2018/12/24(月) 01:08:04.20ID:VgehzQq50
>>776
> グリペンも割と初期型はほぼ日本のF-2と同じコースを走ってるよねぇーという感想しかでないわ･･･。

APG-1時代のF-2より遥かにマトモな機体だろ

> NG？あいつが比較されるべきなのは同時期にロールアウトするF-35の比較でしかない。

新開発と発展型の違いすら判らんのかな。
まぁF-35と比較の土俵に乗るだけでもF-2よりマシか。
0783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
垢版 |
2018/12/24(月) 01:11:24.55ID:VgehzQq50
>>781
レーダーがまともにロックオンすら出来なかったからアラート任務就けなかったんだよ
（呆）
中学生なら知らないのも無理は無いよ。
0784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl)
垢版 |
2018/12/24(月) 01:13:24.39ID:ycpvRpym0
製造数の多さでコスト減しているもんと比較している次点でアンフェアなんだが（呆）
それでコストが低いぜだもんな。

そもそF-2との比較をしたいんならほぼ同じ導入数でほぼ同じ導入形式でやらないとコスト比ではアンフェアだってのー
同じ条件で算出してから出直してこい。
0789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/24(月) 01:32:23.26ID:LiLnjFBq0
344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d81-Nbtl) sage 2018/12/24(月) 01:11:20.42 ID:kljvRjbv0

F-2本スレは別にあるから安心してヲチできるなw
自演がバレてないと思ってるF-2厨の演技は最高に面白いから適度に相手してやれw
0792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cc-nAH2)
垢版 |
2018/12/24(月) 01:45:34.37ID:UIeUasZ70
決起集会なんてヨタをまだ盲信してるバカがいるのか
0793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
垢版 |
2018/12/24(月) 08:18:26.78ID:7py7hsZb0
>>787
エンジンが小さければ発電量も小さい訳だから、近代化改修の中心である電子機器の搭載量や実用出力も制限が掛かってる可能性が高い
スペースに関しても同じ

相対的な比較をすると現代的な標準戦闘機は空虚重量が9~10tなので、7tのグリペンは何が減っている
何かとは多分エンジンと翼面積なんだろう
グリペンは小さいエンジンで重量とスペースを節約している機体であり、F-2は翼面積を広げて搭載量を増大させた機体なのだろう
0794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
垢版 |
2018/12/24(月) 08:34:11.17ID:7py7hsZb0
最新型のグリペンは最新型に近いエンジンを載せた機体なのだから、F-2にF110-GE-132なりXF9エンジンを載せた場合と比較しないと公平ではない
0795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A)
垢版 |
2018/12/24(月) 08:42:27.37ID:0q94Uew10
>>794
F-2も換装話出ないかなあ……
XがとれたF9はドライで13トンウェットで20トンになるという話も出てるがそれをF-2に載せればスーパークルーズや搭載量の拡大とか航続距離の延長や発電量の増加でレーダー等の電子機器強化とかできるんだが……
0800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
垢版 |
2018/12/24(月) 09:24:04.89ID:7py7hsZb0
F-2に推力20%アップしたエンジン載せるとミリタリ推力でほぼ空虚重量を賄うので攻撃機から戦闘機カテゴリーになるね
0805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt)
垢版 |
2018/12/24(月) 11:00:07.40ID:8uUb3Z8U0
>>803
>テストしてダメだったら
ダメになる理由は乏しい。
周囲の廃熱とかは十分考慮しているらしい。エアインテークの設計はF-2の例では、LM側が脱帽したぐらい(LMが設計下手)。
0806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
垢版 |
2018/12/24(月) 11:20:12.54ID:VgehzQq50
>>805
F-16のインテークはF100とF110の2種類の換装を想定した設計になってる。
F-2は想定をして無いので機種形状が違う為再設計の際にF110に最適化しただけ。
ホルホルも大概にしておけよ、恥ずかしい。
0807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
垢版 |
2018/12/24(月) 11:28:08.07ID:7py7hsZb0
>>804
テストも報告するのかな？
既にF-2でF-3関連の試作品テストしてるでしょ
米国に情報流れて怖いのは、米国にとって価値が低いく中韓には価値があるで米国が対日嫌がらせで中韓に安易に漏らすケース
高性能エンジンの情報は流さないと思う
0810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-JQ4l)
垢版 |
2018/12/24(月) 12:03:27.69ID:d605St860
税金の無駄遣いになるのもわかってないのはゲーム脳なんだろうよ
0812名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs)
垢版 |
2018/12/24(月) 12:10:15.66ID:WnyxYtogM
F-2がエンジン換装したら攻撃機から戦闘機にカテゴリーが変わるとか意味不明な事言ってる中学生もいるし。もう冬休みだっけな？
0814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
垢版 |
2018/12/24(月) 12:29:05.21ID:7py7hsZb0
古い区別では、

攻撃機はミサイルや爆弾を運ぶのが任務で、戦闘機は敵戦闘機に機動で優位を取り制圧するのが任務だったから、重量を賄う推力の大きさが重要だった
色々な戦闘機を見ると空虚重量=ミリタリ推力は一つの目安
本格的な戦闘機は空虚重量+燃料重量=ミリタリ推力
攻撃機であるグリペンやF-2は、空虚重量>ミリタリ推力
0815名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs)
垢版 |
2018/12/24(月) 13:02:33.37ID:WnyxYtogM
>>814
誰がどう見てもグリペン、F-2はマルチロール機だな。
もしかして中学生じゃなくてマルチロールという概念が無かった時代のおじいちゃんかな。
0820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-549A)
垢版 |
2018/12/25(火) 15:23:23.73ID:Bcud2RfR0
グリペンの押しの人、時系列の無視とか、自分の主張こそ正しい！ってスタンスとか…
どっかの(自称）軍事評論家と被るんですが…
0822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31f-SpB9)
垢版 |
2018/12/25(火) 16:00:59.31ID:OGPJbTfu0
まだ2機目のテスト機が先月完成のグリペンEFが2002年部隊編成のF-2より優れているので。故に、日本メーカーと防衛省には戦闘機開発力は無い。と言うご主張なので、まぁ基地外。
当然、ほとんどの夢の兵装リストの試験はこれからだろう。もちろん米英メーカーとの強力な協力体制なので、ちゃんとできるだろう。
0823名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs)
垢版 |
2018/12/25(火) 16:17:38.94ID:aw4D3bOzM
>>822
あくまで現在形の比較だよ。

> まだ2機目のテスト機が先月完成のグリペンEFが2002年部隊編成のF-2より優れているので。故に、日本メーカーと防衛省には戦闘機開発力は無い。と言うご主張なので、まぁ基地外。

2機種の比較を論じてるだけで日本のメーカーに開発能力は無いなんて結論など出てないと思うが。
癇癪して誤読した挙げ句基地外などと君、大丈夫かい?
0824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31f-SpB9)
垢版 |
2018/12/25(火) 16:36:39.40ID:OGPJbTfu0
2021-22年部隊編成のグリペンNGの強豪相手は、F-35A。ブラジル調達を見れば対してと言うか全然安くない。
F-2が当時高いのは、日米生産分担とロイヤリティ、更にハイエンドのAESAの搭載のため。レーダー良くしたF-16EFはF-2より高くなった。その後の進捗でf-16Vはまた少し安くなる(米国外生産の場合)
0825名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs)
垢版 |
2018/12/25(火) 17:11:20.54ID:aw4D3bOzM
>>824
では仮にグリペン同様にF-2発展型が開発されたらF&#8722;35と比較する?
新規開発と発展型を一緒くたにしてないか。

> F-2が当時高いのは、日米生産分担とロイヤリティ、更にハイエンドのAESAの搭載のため。

コストも当然考慮されるべき。どんな理由であれ。性能に見合ったコストでなければ負の評価されて当たり前。
0826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt)
垢版 |
2018/12/25(火) 17:46:57.45ID:OGPJbTfu0
2002年に、激安のAESA無しのグリペンCDは酷評されていただけ。やむなくGripen NGのデモ機を2006年に飛行させ、今に至る。
ものごとは、交互に進行するので、今のF-2がJHMCS+AAM-5対応しないのは、防衛省の外野には良く判らない方針のため。グリペンは輸出念頭なので、いろいろキャッチコピーは良くしてある。
0828名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs)
垢版 |
2018/12/25(火) 18:26:09.89ID:aw4D3bOzM
>>826
時系列どうこう言う割には過去の評価出すんだなぁ。ちなみに2002年当時のF-2は同じくレーダー関連で役立たず状態立ったな。

> グリペンは輸出念頭なので、いろいろキャッチコピーは良くしてある。

キャッチコピーという表現の意味がわからないよ。
世界初実用AESAとうたったわりには全く使い物にならないレーダーみたいなハッタリって事？
0830名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-UUAt)
垢版 |
2018/12/25(火) 20:17:17.79ID:PuAHJWjEr
>>824
はなから少量生産なんだから大人しくD型を機体輸入してAESEレーダー搭載すりゃランニングコスト安かったしAIM120最初から搭載できたのは秘密な。
今回のF2Aボッタクリ改造でようやくAAM4が運用可能になりますー
0833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-Kal0)
垢版 |
2018/12/25(火) 20:52:16.27ID:Y7O/xnrx0
F-2の戦闘能力向上が済んだ機体はどれくらい？wikiだと65機までしか公表されてない。
0834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt)
垢版 |
2018/12/25(火) 21:08:41.41ID:OGPJbTfu0
>>830
>今回のF2Aボッタクリ改造
グリペンNG改造がお安い？
スウェーデン軍と政府は頭を抱えてCDを全機NG EFに改造。つまりゴミだから改造せざるを得ない。
エンジン414換装、レーダーAESA換装、IRST装備、コックピット全交換、セントラルコンピュータ換装、残るのは機体ドンガラ。
F-2改修も予算はかかったが、グリペンCD → EFより高いとは思えない。だいたいエンジン換装だけで勝負は付いている
0836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
垢版 |
2018/12/25(火) 21:37:48.56ID:cwZgQ0VC0
>>834
> F-2改修も予算はかかったが、グリペンCD → EFより高いとは思えない。

思えないでは無くて具体的な金額出さないと言ってることに意味が無いよ
0838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cc-nAH2)
垢版 |
2018/12/25(火) 23:32:51.85ID:tWSzikBJ0
>>833
水没機の修理分13機と最終ロットの何機かは最初から対応済みだから80機くらい？
0842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
垢版 |
2018/12/26(水) 08:01:39.44ID:MkgPH1V/0
F-2は投資の元本は回収出来たかな
グリペン持ち出して懸命にF-2叩きしても、なに言ってんだ？くらいしか思わない
0843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC)
垢版 |
2018/12/26(水) 08:43:56.72ID:UpeOvXti0
先進統合センサに改修してJNAAMつめるようにとかは流石にもうならんかな
AAM-4BでもAIM-120Cに比べたらよっぽどマシだけど
非ステルスのF-2こそJNAAMが一番必要な感じ
0844名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-u/UQ)
垢版 |
2018/12/26(水) 09:58:12.92ID:wHeyedvUa
>>737
＞そうなのか?
＞スパローしか使えずレーダーはまともにロックオンすら出来ない、当の空自がアラート任務出来ませんと匙を投げてたんだがなぁ。
＞中学生なら知らないのも無理は無いけど。
何時、何処でそんな話が出た？出典は？
今正にアラートに着いているF-15Jの半数以上は7F運用だがおかしな話だとは思わないのか？

>>738
F-2のJ/APG-2に関する根拠は？
それ無しに何を比較してるのか？

>>760
次のF-3ではガチガチの防空戦闘機に回帰する予定だがな。

>>779
18年も現役についている機体と開発中の機体を比べて何を言っているのか？
病気なのか？

>>780>>783>>785>>828
2004年からアラート待機に着いているが？
初期にあった特定機動でレーダーのロックが"外れることがある"を
レーダーが使い物にならないなんて解釈しているのか？
それこそ中学生の様な読解力だな。
0845名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-b/Hs)
垢版 |
2018/12/26(水) 10:38:28.42ID:aJqCqeUoM
>>844
> 何時、何処でそんな話が出た？出典は？
> 今正にアラートに着いているF-15Jの半数以上は7F運用だがおかしな話だとは思わないのか？

出典も何も事実だ。お子様は知らないだけだよ。誤読してるようだからもう一度言えば、スパローさえまともに使える状態では無かったらと言う事だ。

> >>738
> F-2のJ/APG-2に関する根拠は？
> それ無しに何を比較してるのか？

文脈をよく読もうな。
APG&#8722;1の話だ。

> >>779
> 18年も現役についている機体と開発中の機体を比べて何を言っているのか？
> 病気なのか？

現状両機とも改修された発展型だろ。
コストを除けば比較されて当然の位置づけだろ。コストも考慮したら話にもならんが。


> 2004年からアラート待機に着いているが？
> 初期にあった特定機動でレーダーのロックが"外れることがある"を
> レーダーが使い物にならないなんて解釈しているのか？
> それこそ中学生の様な読解力だな。

使い物にならんからアラート任務に就けなかった。事実だ。
当時使い物にならなかった言う以外にどう表現するんだ?
不具合修正されてもスパローのみ。F-15と同じだから問題無いという認識なら笑うしかない所だが。

捨て台詞多い割にはどうにも幼稚な反論ばっかだなー。
0846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cc-nAH2)
垢版 |
2018/12/26(水) 10:44:01.46ID:hZI1ZIt70
スパローのみとか何時の話してるんだか
0850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M)
垢版 |
2018/12/26(水) 11:36:08.54ID:LgRrgF0v0
>>833
>>838
その65ｊ機ってのは予算がついた機体でしょ
調達でもそうだけど予算付いてそれが実際に形になるまでは3-4年くらいはズレがあると、
現時点だと水没復帰分とかコミでも50機くらいでしょ
0859名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/)
垢版 |
2018/12/26(水) 12:55:36.68ID:XOyiUNjOa
>>858
こいつ馬鹿すぎて何いってるかわからないんだけど
馬鹿にはF-2のその次どころか、F-2そのものが配備数欠けていて次のF-3に費やすはずだった予算まで先食いした事もわからんのだろうね
0862名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-b/Hs)
垢版 |
2018/12/26(水) 13:03:27.91ID:aJqCqeUoM
個人的にはF-2国産で正しかったと思うんだけどね。現在形では性能も過不足無く技術の蓄積継承も出来た。金も結局国内に廻るわけだし。
あくまで同列の機体と評価するともう一歩だっただけで。
0866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/26(水) 19:41:46.80ID:wYomuWxa0
>>865
F-15ベース案が最後まで残ってたよ
「完成されすぎてて日本側で設計変更する箇所がなくなる」とかいう身も蓋もない理由で脱落した
0867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl)
垢版 |
2018/12/26(水) 19:45:48.06ID:pgwGA4L10
>>866
問題が起きたらF-15Jも共々飛行停止になるも追加な
普通に飛行性能が良すぎて最後まで残ったけど本来なら早々に脱落すべき機体だろう＞F-15案
0870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl)
垢版 |
2018/12/26(水) 19:57:54.66ID:pgwGA4L10
>>868
都合良く当時開発中のEがベースになる（及び売却が許可）されるわけないじゃん。
ただの売却やライセンス生産なら2000年代ならまだ目はあるだろうけど
F-15C/Dの改良案だからF-15C/Dの墜落事件の時に確実に調査で飛行停止食らってたろう。
>>869
FSX当時だと使われるとしたらC/Dベースだぞ。
あとエンジンもF110提供されるか不明
0871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/26(水) 20:06:07.07ID:wYomuWxa0
>>870
F-15C/Dは米空軍とほぼ同時に輸出してくれてたのに今更E型だけ渋る理由ある？
これまで飛行停止食らったことない戦闘機探す方が難しい、というか現用機では皆無だよね
0873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7)
垢版 |
2018/12/26(水) 20:11:09.80ID:bJlxUpAE0
F-2にF110-GE-129を搭載するのは、米議会では否決されてそれを故ブッシュ父大統領が
大統領令で許可してくれたんだよな

F-15系だったらどうなってたかね
0877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/26(水) 20:27:09.06ID:wYomuWxa0
F-Xで本当に顧客が欲しかったものは無改造F-15Eだったわけで

F-15Eよりも遥かに高価で寿命は1/3以下のF-2は産廃もいいとこ
0879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl)
垢版 |
2018/12/26(水) 20:31:59.01ID:pgwGA4L10
>>877
顧客がほしかったのは自由改造・開発できてなおかつ国内雇用に貢献する機体

欲しかったのはエンジン以外含めて国産（ライセンス生産込み）な機体な
0880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e374-549A)
垢版 |
2018/12/26(水) 20:33:57.65ID:Jh+j63fT0
>>877
あの当時だと「爆撃機は要らない」と、どこかの政党が駄々こねそうだがな…

それにF-15Eベースで改造してたら、F-2以上に高価な機体になるし
そもそも要撃任務にF－15系iは向かない
（低空ではF-2の方が小回り利くし）
0881名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/)
垢版 |
2018/12/26(水) 20:37:26.09ID:kK65N216a
>>879
願い叶ってF-2が出来上がったのに、機体規模が小さくて自由に改造できず・開発できてもアメリカに全て報告する義務を負わされ、なおかつ国内雇用に貢献すると思いきや生産打ち切りをくらい、治具やラインはロッキードの工場に引き払われたという（ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ）
0882名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/)
垢版 |
2018/12/26(水) 20:40:48.31ID:kK65N216a
>>880
そもそも改造箇所がほぼ無いから圧倒的安上がりよ


それにエンベロープも上昇率も航続距離もF-2より圧倒的に上のF-15Eが要撃に向かない理由とは？
0883名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl)
垢版 |
2018/12/26(水) 20:40:54.39ID:pgwGA4L10
>>880
F-15Eにさらなる主翼の補強して重量増やして国産AAMやASMに対応させてなおかつフルペイロードで離陸するために給油機としてB-707を１ライン以上確保してKC-135にしてE-767もその流れでE-3に変化して
なおかつエンジンは販売許可されるか不明なのでF-15Eと同じF100であった可能性

F110が許可されたのは、運用しているF-16とセットだからだしね。

費用の跳ね上がりがどーんと３倍以上はねあがとらんか？
0884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/26(水) 20:47:45.31ID:wYomuWxa0
>>883
F-15Eなら主翼強化しなくてもASMを余裕で4本搭載できるペイロードがあるし
機内とCFTに燃料満載+フルロード11tでも最大離陸重量を下回る化物だから給油機の心配は要らないよ

それにF110に関してはF-2にも載ってるんだから杞憂だよ
0885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl)
垢版 |
2018/12/26(水) 20:51:11.36ID:pgwGA4L10
>>884
なんでベース機変わってもF-16ベースと同じASM数になると思ってるんですか？
普通に考えてフルペイロード使い潰す勢いになるとおもうんですけど？
最低でも6発以上にしないと機体コストにあわんだろう＞ASM搭載数
0886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
垢版 |
2018/12/26(水) 20:52:05.60ID:S+KKQqVB0
>>880
政治批判するのも結構だが
F-15Eならそもそも大幅な改造しなくていいだろ・・・

そうなると今度は当時の国産派がゴネそうだが、とか言えるかもなｗ
0887名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/)
垢版 |
2018/12/26(水) 20:52:52.49ID:Cr+7SSgka
そもそも自国向けオプションやリクエスト盛り盛りの最新F-15QAやSAですらF-2より安いわけで、F-2がいかにコスト面でヤバいかを物語ってるよね>>883

当のアメリカも、F-16からどーんと3倍跳ね上げたF-16モドキを引き渡す羽目になって内心ドン引きだったろうに
0888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
垢版 |
2018/12/26(水) 20:55:30.37ID:wYomuWxa0
>>885
その理屈でいくと機体コストはF-2より確実に低くなるわけだから、むしろASM減らすべきじゃない？

世界中どこ探してもF-2より高価なF-15E型発展機は飛んでないよ
0890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl)
垢版 |
2018/12/26(水) 21:03:21.28ID:pgwGA4L10
>>887
つーか一番コストのかかるパイロットっていうパーツがかかるな。
おう糞すぎて笑えるわ＞F-15E案

単座システム組むにしてもそれだけで無駄な金の流出になるな
0892名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-Q0nA)
垢版 |
2018/12/26(水) 21:07:49.97ID:L51kour3a
予備機を増やして、ブルーインパルス分とF4代替も合わせれば
F2は200機は作るはずのものでなかったの？
F35はf15の置き換えで、そのあとはf2をf3が代替していく

完璧だ
0894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 619f-SF4R)
垢版 |
2018/12/27(木) 02:05:05.82ID:8FPwyK0/0
F-15E戦闘「爆撃機」か

昭和中～後期の日本だと、非自民党系の政党が文句言って導入できなかっただろうなあ
そういう事情もあるから難しいね
0896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91b6-5EXd)
垢版 |
2018/12/27(木) 03:15:00.85ID:e5XBn/j90
>>894
妄想で非自民政党のせいにまでしてF-15Eは無理でしたってことにするのか
F-2自体「支援戦闘機」とかいう日本お得意の言い替えしてただろうが・・・

そんな言葉遊びしたって実態は変わるわけでもないのに
0898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 619f-SF4R)
垢版 |
2018/12/27(木) 04:12:50.77ID:8FPwyK0/0
あと、F-15EはF-15A～Dより多少重くなってるけど
日本で支援戦闘機に要求されてきた「海面スレスレを飛べるか」という要求を
十分な量のASMおよび増槽及びCFTおよび燃料を積みまくって
翼面荷重を高めたとしても達成できるかどうか
0899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8909-NHNr)
垢版 |
2018/12/27(木) 04:19:09.47ID:/+oKZ16y0
>>898
無改造だと確か2発しかつめないはず＞ASM
しかもオプション扱いだった記憶があって実際にそれで運用対応したのはF-15Kからだった記憶があるよ。
0900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7681-SF4R)
垢版 |
2018/12/27(木) 05:54:09.75ID:8OkGSzZm0
なんか無理やりこの事実を忘れてないか？

そもそもFS-Xの検討時点で、F-15Eは存在していないのを。
F-15Cは、高空での性能を生かすために翼面積を大きくし
対艦ミサイルの投射する低空飛行時は、風の影響を大きく受け
空自想定の戦術機動に向かない機体だという事を。
0902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8909-NHNr)
垢版 |
2018/12/27(木) 08:08:22.50ID:/+oKZ16y0
あとF-15Eを改良してF-15FにするとしてMD社がボーイングに吸収合併食らっているという。
GDGDのGDGDがまってるね。

なんでほぼMDの経済面でF-15とF/A-18ベース案は不可能って考えた方が良いな

選択肢がF-16案しか残らないぞ
0905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b115-QKck)
垢版 |
2018/12/27(木) 09:46:13.40ID:tgp28URo0
>>903
死んだ子の年を数えるではないが時代に翻弄されたF-2に対する複雑な感情でないかね
F-2無くしてF-3は無かったのだからF-3には大成してほしい所だな
0909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9514-SF4R)
垢版 |
2018/12/27(木) 10:49:46.11ID:Izi+ke980
>>902
吸収合併でグダグダになるってF-2は別に吸収合併の影響なんか無かったじゃないか。
F-15が良かったというつもりはないが現実無視はよくないぞ。
0914名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-6O0z)
垢版 |
2018/12/27(木) 14:45:57.11ID:eSBt2cbeM
値段高い→野心的。高性能を早期に達成(改修は更にした)
同時期の他機→AESAに換装するか、早期退役(中古で軍事パレード専用に中進国へプレゼント)、結局は相当なコスト高になった。

米露が軍用機のトップランナーとして失敗開発のピラミッドを築いてきたが、日本はF-2では1.5番手ぐらいの路線で大きな損失も無くレーダー技術での自在性を得た。
0920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dae5-ZBiJ)
垢版 |
2018/12/27(木) 15:09:29.10ID:hW/mWQbK0
>>917
着陸重量と機体負荷の問題じゃないの？
好んで機体寿命縮める必要ないから
F-14のフェニックスミサイル6発搭載みたいに投棄が必要になるかまでは知らないけど
0925名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dae5-ZBiJ)
垢版 |
2018/12/27(木) 15:51:43.52ID:hW/mWQbK0
>>923
それはそうかも知れないけど、だから何だって話でもないような
ASMを４発だろうがASM-3を２発だろうが、必要があれば取り付けるだけでしょ
0926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91b6-5EXd)
垢版 |
2018/12/27(木) 15:54:07.54ID:e5XBn/j90
>>903
途中で挫折して葬られた計画ならまだ良かったんだが
一応量産され今後も後継機出るまでは使い続け新しい兵器もこれで運用されることになってるからな
0928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b115-QKck)
垢版 |
2018/12/27(木) 15:58:34.66ID:tgp28URo0
>>925
まあ取り付けられるようにはなってるから航空優勢が確保できるなら載せるだろな
今だとASM載せないでAAMだけの運用すらあり得るし
F-35の増勢やF-3が入ってくればASM-3四本もあるんでね
0948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da9f-MVax)
垢版 |
2018/12/27(木) 19:58:03.17ID:vHeD76lw0
チタンもアルミもすっかりコモディティ化してしまって、炭素繊維により失われた機体寿命の方が貴重だったというオチ
0961名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-zH64)
垢版 |
2018/12/27(木) 21:44:28.61ID:Py5bPpDBM
>>960
お前馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事言ってるな。
開発過程のトラブルで墜落しなかった事と性能は何の関係も無い事理解できないか？
0962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da9f-MVax)
垢版 |
2018/12/27(木) 21:48:57.89ID:vHeD76lw0
スウェーデンのサーブ・グリペンEのES-05は窒化ガリウムの使用が明言されている戦闘機用AESAレーダーのなかで唯一軍への納入が決まっている。
F-2のJ/APG-2とF-35のAN / APG-81はAESAであるが、窒化ガリウムの使用は明言されていない。
もう一つの窒化ガリウムを使ったAESAレーダーであるユーロファイター用のキャプターEは完成してるが今のところ生産予定はない。
0969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad8-w3qy)
垢版 |
2018/12/28(金) 02:40:52.39ID:5tPep/S60
嵐に構うのも嵐だぞ
はよ冬休み終わらんかな
0970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0acb-TGC6)
垢版 |
2018/12/28(金) 08:56:36.87ID:+CX/nv6A0
>>962
小型の機体だから小さいサイズのレーダーしか搭載できないから苦肉の策だろうし、小さいエンジンだからレーダー性能を引き出す電力供給が出来るのか疑問がある
結局、第5世代機以前の戦闘機は大きいほど性能が良い
That's all.
0971名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-zH64)
垢版 |
2018/12/28(金) 09:20:00.18ID:ve4qAgqLM
>>970
こいつも馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事繰り返してるな。
小さい事でメリットも有る、設計次第って事が理解でき無いんだな。
大体何だ?苦肉の策って?
That's all.（笑）
0977名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-q3US)
垢版 |
2019/01/04(金) 21:48:50.04ID:A41khocCa
>>942
その状態じゃ増槽も1本しか積めないから航続距離がひどい事になるだろ。
F-2が同世代機に対し最大のアドバンテージが有るのは
ASM×4、600GAL増槽×2、SRAAM×2の搭載量なのだから。
0979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c103-Bk9+)
垢版 |
2019/01/04(金) 22:20:27.24ID:0rPTh7jv0
あの当時その目標でやれた機体はないしね。
ちょいまてばF-15Eを使えた可能性はあるけど。絵に描いたもち出しね。
0981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d93d-Bk9+)
垢版 |
2019/01/05(土) 00:23:00.10ID:bIp5wEj40
>>980
> 搭載量の比較なんてフランカーの前では不毛

フランカーじゃなくてフランカーを並列複座化したフルバック(Su-34)ね
最大兵装搭載量8トンですか、同じ並列複座の戦闘爆撃機の先輩のF-111FやSu-34と同じく制空戦闘機の戦闘爆撃機化で生まれたF-15Eの11トンには及ばないか

F-2もペイロード8トンだから兵装搭載量に関してF-2はフルバック並みということか
燃料搭載量は12トンのフルバックのほうが３倍以上も積めるから双発で２倍のペースで燃料消費しても航続性能ではフルバックの圧勝なんだろうな
0983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-9+ha)
垢版 |
2019/01/06(日) 14:51:01.71ID:1nsQES6P0
スナイパーポッドまだ～？
0988名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-S0JZ)
垢版 |
2019/01/07(月) 07:56:55.50ID:d1rKDgLUd
>>986
かなり前に導入するって話でだった　でもまだF-2に装備された写真
出回らないんだよな　国産赤外線前方監視装置J/AAQ-2ならよく付けてる様子
でもスナイパーは付けてる様子がない　

「2012年（平成24年）度から2018年（平成30年）度まで「F-2支援戦闘能力の向上のための開発」を行い、
コックピットにLJDAM投下時の地上の味方誘導要員のセーフティーゾーンの表示ができるシステムの開発や
ミッションコンピューター等の能力向上を実施する。
新しいミッションコンピューターを搭載した機体は、2020年代初頭に部隊配備される予定」

この改良をしてから出ないとF-2はスナイパーの能力を十分に生かせないためこの改良待ちと思われる
おそらく2014年のターゲティング・ポッド搭載試改修で満足な結果が得られずミッションコンピューターの能力向上をするのだと思われる
0989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7374-+Jic)
垢版 |
2019/01/07(月) 12:40:25.00ID:VcxjtnF60
F-2はミッションシステムからバージョン付けすると、
空対空戦闘能力の向上でミッションシステムが変わっているのでBlock01
ターゲティングポッド搭載改修でまた変わるのでBlock02
かな

でもF-3の統合ミッションシステム開発始まってるし、センサー融合の試験をF-2でやり始めたし、ミッションシステム周辺で似たような開発が進んでいて、どう集約されていくか分からない所があるね
0995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51ec-3A6Y)
垢版 |
2019/01/08(火) 11:44:08.44ID:tEylpmpy0
>>993
航空機からの誘導ができなくなるだけで、
地上部隊が誘導みたいなこともできるから物凄く運用幅狭まるけど不可になるわけでも
にしてもシステムできないことには使えないにしても、
実際にポッド吊るして飛んでも問題ないか確認するために飛んでる姿くらいはいい加減確認されてもいい時期では
0997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7374-+Jic)
垢版 |
2019/01/08(火) 14:30:49.38ID:YDIn2q610
F-2にレーザーJDAM装備するより、センサー融合して探知距離1.5倍の方が良い
F-35が精密爆撃できるし、F-2はJDAMだけで充分
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 324日 13時間 40分 52秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。