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F-2を語るスレ42

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0519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c514-q1e7)
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2018/12/21(金) 13:42:27.60ID:XlZ5Dq2L0
全く別物って基本燃料増やしてエンジン推力上げてレーダー換装しただけじゃん。
F-16ブロック60みたいなもんだ。
劇的に性能が上がるわけじゃない。
0521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
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2018/12/21(金) 13:59:31.15ID:lhSiSzaF0
>>517
推力重量比云々が馬鹿馬鹿しい比較
両方とも非力な攻撃機カテゴリー
特に空虚重量とミリタリ推力の比が戦闘機と言えない悪さ
攻撃機だから、何を搭載するかだけの違いい
0522名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-u/UQ)
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2018/12/21(金) 14:58:26.38ID:K8L3YgX0a
>>509
無理でしょ。
翼下ステーションが片側2カ所しか無いし、胴体下ステーションはクリアランス的に
ASM等大型の武装は積めない。
航続距離を犠牲にしてASM4発と290ガロン増槽一つか、ASM2発と290ガロン増槽3つかでしょ。
F-2のASM4発と600ガロン増槽2つはなかなか真似できる機体は無い。
0524名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-jON0)
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2018/12/21(金) 15:29:41.58ID:8peCSS5yM
>>522
> F-2のASM4発と600ガロン増槽2つはなかなか真似できる機体は無い。

はっきりいえば、その条件自体が輸入では無く国産と言う選択の為の理屈付けだからな。
諸外国には要求を満たせる機体が有りませんから国産じゃないと駄目というね。
0528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c514-q1e7)
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2018/12/21(金) 15:51:13.89ID:XlZ5Dq2L0
>>526
グリペンバカにJAS39CDとEFの差なんてF-16Block52と60の差ぐらいしかないと言ってるんだが？
JAS39EFがF-16Block60並みなんて言ってるとでも思ったのか？
0529名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-jON0)
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2018/12/21(金) 15:53:35.85ID:8peCSS5yM
>>528
> グリペンバカにJAS39CDとEFの差なんてF-16Block52と60の差ぐらいしかないと言ってるんだが？

ちょっと頭悪すぎだな。単なる無知かな。
0531名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-FKXq)
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2018/12/21(金) 17:00:28.10ID:1rl1n6shd
>>522
機内燃料の余裕や機体サイズに起因する省燃費で、F －2と同じ仕事させるなら増槽1本以下で充分やで

むしろ自衛用の空対空ミサイルまで捨てて増槽担いでるF－2に問題があるのでは？
0534名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9)
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2018/12/21(金) 19:55:42.96ID:hR/+370RM
旧グリペンは、レガホ以下でF-2とは競合しない。AESAのNGは、とても良くなっているね。これなら競合と言っても当然。
ラファール、NG、F-2が同世代。
0536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-IWG/)
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2018/12/21(金) 20:11:17.53ID:5uUA54yj0
F-2は4世代機で他は4.5世代
つまり半世代差だね


<RCS>
F-2　0.9㎡
ラファール　0.1㎡
グリペンNG 0.1㎡

<探知能力>
F-2 AESAレーダー+一部FLIRのみ
ラファール　AESAレーダー+IRST+FOS（光学照準）
グリペンNG GaN AESAレーダー+IRST+BriteCloudジャマー
0542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-kcn7)
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2018/12/21(金) 23:05:25.54ID:Omez7jfX0
>>541
それがF-2の生まれる理由だから、そこは触れないでくれ。
後発機を引き合いに出すのは卑怯だ。
開発着手した時点では「空対艦誘導弾4発装備した状態で戦闘行動半径450海里を有すること。」
ができる戦闘機はなかったんだし。
0544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Yn/N)
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2018/12/22(土) 00:34:40.94ID:vbrHWjIY0
グリペンEF、

正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1000km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機
0545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
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2018/12/22(土) 01:20:33.70ID:1ihMVgAi0
>>542
一応対空も出来なきゃいけないことになってるはずなんだがな・・・・
当時の仮想敵国だけ見ても4.5および5世代配備進めてるのに
0547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-6UAB)
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2018/12/22(土) 01:31:12.84ID:vbrHWjIY0
こういう流れってよくあるけど
スレタイ側の機体のほうが言い負かされてる流れは珍しいなｗ
0550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
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2018/12/22(土) 01:39:51.84ID:1ihMVgAi0
>>546
めちゃくちゃ問題あるだろう
対艦任務だけに限っても敵の迎撃に対抗できなきゃその長大な行動半径も宝の持ち腐れ
何のために他の4.5世代機が性能向上させてると思ってるんだよ
0553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-JQ4l)
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2018/12/22(土) 01:57:44.34ID:OQ7kzKtQ0
>>551
敗戦国だから
0555名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-u/UQ)
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2018/12/22(土) 02:04:28.81ID:rh7WKWcUa
>>547
根拠無しの妄想語りばかりで言い負かされている様には思えないけども？

>>550
何を持って敵の迎撃に対抗できないと言うのか？
その根拠は？

例えば>>517では

>推力重量比はF-2より上だヨ
などと言っているが
MTOWで同じ1.65
空虚重量、機内燃料満載、ペイロード2000kgで
JAS39:1.34に対しF-2:1.14とF-2の方が高い。
0558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC)
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2018/12/22(土) 04:33:55.07ID:TABFXD5R0
Raven ES-05の数値って公表されてないよね
RCS1ｍに対してAN/APG68V5が72km位でこれを40％向上させて100.8km
ここからGaNで1.5倍にして151.2kmになったのがRaven ES-05みたいなどんぶり勘定しても
J/APG-2(GaNではない)も同じ条件で160kmはあるようだから探知距離は同等かと
あとはミーティアとAAM-4Bのどっちが強いかの話になってきそう
0559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl)
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2018/12/22(土) 05:10:43.24ID:Q9FkQn4X0
普通にセンサー系の関係をわざわざAAM-4Bでつかっているやつに変えようと持ち替えてくるあたりお察し案件では？＞ミーティアの命中率
0567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31f-SpB9)
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2018/12/22(土) 12:21:14.47ID:C/dWjzza0
GaN化したので、レーダー性能はF-2に近くなった。(探知距離で2倍差なので、まだ一桁近く性能は日本が上。F-3用は探知距離3倍差で2桁の性能差だが、ほぼ開発済み)
米製414が提供され、小型機体で短時間のスパクルできた(F-22やF-35程度の時間だろう、事実上無意味)。日英(近い将来は独仏)が414以上のエンジン実用化するので、これ以上の輸出禁止は市場放棄なので方針変更する。
15年後の設計なのでF-2よりコックピットはモダン！
輸出用に各種兵器は搭載可能。
0568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M)
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2018/12/22(土) 12:21:59.97ID:1etdMZpe0
>>562
あくまで調達時期の問題、時期だけでならいまだ開発中のテジャスでさえグリペンやF-35と一緒に並ぶというだけの事で、
並んでいるからといって性能的に競えるレベルであるかどうかは全く別の話でしょ
現状のF-35でさえ旧式機相手に無双DACTしてるのになんで比較できるレベルにあると思えるんだ…
0569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
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2018/12/22(土) 12:22:44.84ID:lxCD07wK0
輸出用の攻撃機であるグリペンはカタログのレーダー視程を良く見せるだろうし、F-2は公表しようとさないだろう
グリペンのレーダーはF-2より小型で素子数も1000対1200、普通に考えたら小ささを補う為のGaN化だろう
そうした推測は出来るが結論なんて出るわけなく不毛
0570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
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2018/12/22(土) 12:30:06.69ID:FPSDvxOX0
>>568
> 現状のF-35でさえ旧式機相手に無双DACTしてるのになんで比較できるレベルにあると思えるんだ…

コストの違い考えてる？
トータルで比較できる土俵に載ること自体でF-2とは話にならんよ。

で、F-2のグリペンより出来が良いという項目まだかね?
0574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M)
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2018/12/22(土) 12:34:41.14ID:1etdMZpe0
実際どっちが上かは公開情報だけじゃ推測難しいけど、
レーダー語る時に最新技術で作られてるだAESAだで語るの多いけどサイズ無視する手合い多いのがな
E-2なんかはDでAESA化された新しいのになってるけどCは非AESAレーダーとはいえその辺の戦闘機よか遥かに優れてるみたいに、
戦闘機レーダーに比べりゃ極端にでかいから当たり前とはいえ新しいだのAESAというだけでどっちが上か決まってくるわけじゃないのに
0575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
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2018/12/22(土) 12:35:14.90ID:lxCD07wK0
実戦的にはグリペンの小型レーダーはF-2をロストしがちになるかもしれない
F-2は物凄く不安定に振れながら飛んでるから
0577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M)
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2018/12/22(土) 12:41:42.27ID:1etdMZpe0
>>570
コストの違い考えてもそうでしょ
F-35の前だとグリペンに限らずユーロカナード連中なんざ安物買いの銭失いでしかないわ
性能でいえば機体サイズのおかげでF-15とF/A-18、Su-35にワンチャンあるくらいだよ
0578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs)
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2018/12/22(土) 12:42:33.80ID:FPSDvxOX0
>>575
自分で言っておいて意味不明な憶測止めような?
なんだ、揺れながら飛んでるって。
まさかとは思うが空力静安定の事言ってるんだろうか、、
0580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
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2018/12/22(土) 13:11:58.68ID:GLEuBRno0
>>555
MTOW時が同じで
空虚重量、燃料満載、ペイロード2tの条件における推力重量比が低いってことは、機体構成に占める搭載燃料のキャパが高いっことだよネ
0581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC)
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2018/12/22(土) 13:16:49.83ID:TABFXD5R0
>>559
たしかミーティアってAIM-120Bの3倍のNEZじゃない、75km
それに対してAAM-4BのNEZがどれくらいなのかはさっぱりわからんからなんとも
第四世代機はレーダーぶっぱし放大いけるしF-2もGaN　AESAにすれば400kmくらいいけそうだけど
もう退役まで10～15年だしどうなるかねぇ
0582名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/)
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2018/12/22(土) 13:23:04.65ID:ZXZXipZwa
>>575
RCS0.1㎡以下のユニットが跋扈する時代に100km以上のレーダー探知距離は無用の長物でしかないから、グリペンやF-35はレーダー性能割り切ってIRSTや各種EAを併用しているわけで( ´∀｀)
F-2はその辺貧弱よね、F-16Vならまだワンチャンある



https://twitter.com/keenedge1999/status/995518965563645952
keenedge@keenedge1999

保存版(然るべき所が作成)各センサーの比較
　　 レーダー　IRST ESM
距離把握　◎　　　△　　　△
角度把握　〇　　　◎　　　△
編隊把握　△　　　◎　　　△
機種識別　△　　　〇　　　〇
ECCM性　△　　　◎　　　〇
被探知性　X 　 ◎ 〇
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt)
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2018/12/22(土) 15:19:06.41ID:C/dWjzza0
>>583
>JAS39EF 70億円
ブラジルのE導入の初期費用(ただし若干の搭載兵器とサービス込み)は、$130Mのはずだけど($4.68B 36機)。
現地ではF-35Aより高いの批判も見つけることができる、価格は同じだねの意見が多数。
（F-35は売ってもらえない、ブラジルは将来はGripenのラ国したい）

https://www.flightglobal.com/news/articles/brazil-finalises-468bn-gripen-ng-deal-416586/

Gripen E/FのLCCコストが安いかどうかは、まだ不明。C/Dが安いのは事実だけどね、機体が高度化したらLCCは上がる。兵装も高度化したら高くなる。
0587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
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2018/12/22(土) 15:34:02.57ID:GLEuBRno0
>>586
ノルウェー向けに提案されたグリペンEの取得コストが7000万ドル
年間260飛行時間 30年間供用でトータルLCCが1機あたり3億ドル

F-35の場合は1機あたりのLCCは5億ドル
ブラジルの例よろしく、サポート代、三菱FACOに投資した1800億円や新しく買うAMRAAMまで初期ロットのコストに転嫁しだしたら、取得コストだけで5億ドル＝500億円以上いく
0589名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g)
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2018/12/22(土) 15:47:23.78ID:pOmnqYajd
F-35Aは単純購入で110億円で買えるようになる
ただF-35Bはもっと高いはず　
さらに問題は維持コストでF-35Bはエンジンから回転エネルギーとりだしリフトファン回す　
エンジンの推力の一部を左右ロールポストから引き出し制御する　エンジンノズル自体を９０度下向きに偏向する

なんてF-35Aではやってない複雑怪奇　摩訶不思議なことしてるわけだから倍以上の維持コストは覚悟しないとね
0590名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/)
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2018/12/22(土) 16:18:21.37ID:j7YynhHQa
>>587
>>588
国内3社に支払った1800億はFACOとは別口だよ
シュミレーターに300億、ALIS参加に200億、教練機材に500億、AMRAAM32発（少ない！）60億
調べるとワラワラ出てくるね


>>589
F-35BのR-CPFHは23000ドル
（F-22は36000、F-35Aは17000、F-15Cは21000）
R-CPFHは燃料費やメンテ費用に絞った一時間あたりの飛行コスト
0593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC)
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2018/12/22(土) 16:32:07.04ID:1ihMVgAi0
なんかたまにF-35Bグリペンのように僻地から飛ばせばいいみたいな妄想語るやついるけど
とてもじゃないがコストに見合わないよね
0594名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/)
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2018/12/22(土) 16:33:41.78ID:2i9oX6S2a
>>592
ブラジルの例はオプション込みの36機で割り算した数字だから、F-35関連費用4000億超を初期ロット20機くらいで割り算しないとフェアじゃないね( ´∀｀)
0595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
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2018/12/22(土) 16:36:41.34ID:GLEuBRno0
スウェーデン空軍はJAS39Cを一時間あたり7000ドルで飛ばしてる
EF型について、SAABは2割り増しくらいで収めるつもりらしいから大したもんよ>>593
0602名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g)
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2018/12/22(土) 17:21:53.03ID:pOmnqYajd
でもそこまでグリペン持ち上げたいならグリペンスレでやればいいのにね
F-2の話題を討論する場所だし　F-2のコストが高いのももっと効率的な戦闘機が存在するのも当たり前でいまさらな話
まだF-2選定前に議論するならわかるけど18年以上前から配備されてる戦闘機を貶める意味がない

グリペン＝荒らし認定してもいいぐらいでしょ
0609名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g)
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2018/12/22(土) 17:39:26.98ID:pOmnqYajd
いや　世界は常に変化する　3番目だ（某大作ゲーム風）
日本組み立て時のF-35は150億円以上だった　今回からの単純購入で110億円まで下がったけどね
0610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
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2018/12/22(土) 17:40:45.68ID:GLEuBRno0
グリペンに限らず、スウェーデンの戦闘機は短時間で出撃を繰り返して波状攻撃してくるロシア機に速攻でインターセプトする防空戦闘機だからね
0612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy)
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2018/12/22(土) 17:45:18.33ID:lxCD07wK0
>>606
空虚重量+燃料満載+対空兵装>>最大推力
でどうやって制空戦闘機の任務果たすのか？
アフターバーナー推力が13tあるF-2の方がまだマシだぞ
0616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/)
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2018/12/22(土) 17:53:32.63ID:GLEuBRno0
>>613
よく言われるけど分散配置はゲリラ的なメリットより寒冷地対応の側面が強いのよ
つまりゲリラ戦なんて外野が言ってるだけで制空戦闘機なのだ
0617名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP)
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2018/12/22(土) 17:57:16.71ID:8VtjHJ5vd
グリペンアンチの古い知識が続々と更新されて、形振り構わない反論が次第にグリペンageになりつつあるの草生える
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