日本の核武装について考察するスレ 9発目

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 23:37:24.91

日本の核武装について考察するスレです。

前スレ
日本の核武装について考察するスレ 8発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510571498/

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 17:20:20.72

>750
これはお互いに言える事だけど「テストで迎撃できた」と「実際に迎撃できる」は別の話。
過去の戦争でも事前予測では大した事無いと思ってた兵器で大損害を出すなんてのは良くある事だし。

当然逆方向に「〇億人死んだって問題ないわ！」と言ってた中国が、ちょこっと爆撃食らった程度で
泣きを入れる可能性もあるけどな。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:26:37.55

SM-3なんか腐るほどハワイで発射命中しとるわｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 15:45:34.42

>752
あくまで一般論だけど「練習で出来なかった事は本番でも出来ないが、
練習で出来たからと言って本番でも出来るとは限らない」らしいよ？

もちろん世の中には「練習では一度も成功しなかったけど、本番では
成功しまくり！」という事も無いではないけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 17:32:04.57

>東風99」を極秘裏に実戦配備
>本番でも出来るとは限らない
むしろチャイナボカンな中国の工業製品だしwwww

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 06:36:19.13

正論 2020年1月号
日本は米国にとって「頼りになる同盟国」か　　　　評論家　　江崎道朗
https://www.fujisan.co.jp/product/1482/b/list/

ニクソン政権は中ソに対抗するため日本に核武装を働きかけてきていたようだ。
どうもそれを察知した中国が公明党に働きかけて非核三原則を国会決議させるなどして
その機運は潰えた。そして米国はピルズベリーが明かしているようにソ連への対抗上、
中国と裏で手を結ぶことになった。
ということは吉田茂が憲法改正していれば、佐藤政権の頃に核武装が実現し、
日本の戦後は完全に終わっていたはずだ。
そもそも戦後の日本で護憲派・反核派が優勢になったのはだいぶ後の話。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 03:56:10.37

>>755
米国「日本よ、日米共同で核部隊を編成しよう」　１９６８年の報告書で発覚
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1578227653/

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 06:51:52.56

>>752
なんか話が怪しい部分もあるけど、イラクの空軍基地がイランの弾道ミサイルで
タコ殴りにされた件について…。

犠牲者ゼロという報道から「わざと迎撃しなかったんだYO！」「むしろ革命防衛隊は
アメリカの手先」「あれはアメリカがイラク攻撃の口実を作るための自作自演」という
意見まであるが、普通に考えれば迎撃(行動に移る事すら)出来なかったんじゃないの？

SM-3は無いにしても、イラクで米軍が使ってる空軍基地が弾道ミサイル攻撃に対して
無防備宣言とかありえないだろうからね。

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 17:41:56.28

https://i.imgur.com/bwvVEW6.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 00:38:58.52

http://blog.livedoor.jp/japanlover/archives/cat_50105368.html
日本の核武装は伊藤貫くらいか

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 14:36:48.20

>>754
今この時代になってまだそんな事言ってるのかよ。

全体としての工業レベルは先進国の最先端には及ばないけど、数年前の先進国には
追いついてる。その工業力を支えているのは日米欧を始めとした企業群なんだから、
チャイナボカンなんて言って今の中国を馬鹿にするのは数年前の先進国をバカに
するようなもんだ。

中国につくる工場に技術移転を義務付けた中国の法律が頭オカシイんだが、それを
言っても仕方がない。

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 17:21:01.13

>>760
> 中国につくる工場に技術移転を義務付けた中国の法律が頭オカシイんだが、それを
> 言っても仕方がない。

というよりも、そんな義務付けをされてるのに工場を作った西側企業のチャイナ進出を決めた経営者がキチガイ沙汰と言うべきだね
要するに自分の時に金を稼いで役員報酬をガッポリ貰えれば技術移転して将来の自社がどうなろうと知ったことではないということだから
会社の将来に対する責任を捨てて自己の利益の最大化をやっただけだと言えばその通りだが

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 00:14:48.91

>>761
とは言え、悪法でも法は法。
嫌なら中国に工場なんて作らなければいいわけで、日本だけじゃなく欧米の先進企業群も
軒並み技術供与してるんだから、日本一国だけでは対抗できない技術力の差がある。

本当の先っぽだけならまだ日米欧の方が先に行ってるけど、中国が抱え込んだ技術群は
とにかく膨大で、分母が違い過ぎる。日米欧の技術をそれぞれ勝手に混ぜ合わせて新しい
技術を生む出すのは中国にしかできない。

まあそれはもう仕方が無いから諦めるしかないけど、問題は北朝鮮が同じ事をやるって事。
南北統合した時に、北朝鮮のインフラ開発で「乗り遅れるな！」とばかりにマスコミが煽り、
いそいそと乗り込んだ企業群は技術もノウハウも工作機械も丸ごと全部毟られる事になる。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 08:46:20.67

月刊『紙の爆弾』2020年3月号
権力者たちのバトルロイヤル　西本頑司
http://www.rokusaisha.com/kikan.php?bookid=000610

この記事によると、いまや核武装はかなり安くできるようになっているようだね。
イージス艦一隻分で、十分な核武装セットを備えられる。
もっとも、他に原潜や衛星システムなどが必要だろうが。
トランプがカネをせびってくるようなら、核武装をちらつかせればいい。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 11:19:02.12

というか・・・・

アショア８０００憶とか・・・

あんな役に立たない兵器がトマホーク８０００発分・・・

ないわ・・・

９条とかおかしなものがあるからこうなるんだろうね・・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 03:10:08.55

核兵器開発の技術は進むから、いずれ小型の核兵器をテロ組織が作れるようになる。小型爆弾の自爆てろいづれ実現する。
国が使う威力の核兵器は開発が大変だし抑止力働くが、テロ組織が小型核兵器を開発可能になれば関係なく街中でも使う。
遅かれ早かれだけど、日本も核武装理論はそれを早めてるだけ。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 03:15:03.04

続き
アメリカの銃社会を真似て日本も個人が銃を持って自衛したいって言う人はいる？少ないと思う。なぜなら誰でも簡単に銃を持てる事は銃の犯罪のリスクを高めるから。誰でも持てるって事は大量殺人嗜好の狂人にも平等に持たせる事になるわけで。
隣の家に銃があるから自分の家にも持たせろっていう人は全体が見えていない。持つことを禁止にして銃の数そのものを減らさないと危ない。
核兵器の話に戻すと、勿論今現在持ってる国はあるけど、基本的に持つの禁止の方向に持って行かないと、余計に自分の身を危険にさらす事に気付いて欲しい。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 03:28:33.71

アメリカの銃社会で得してるのは誰？一人一人が自衛出来てて国民が得してる？
例えば隣の家に機関銃があると想像したら怖いし、だから我が家でも機関銃買おうってなったら、もっと怖い。
やるべき事は、機関銃持つのは危険だから止めよう！持ったら罰則！ってする事と思う。
皆で機関銃持って自分の家を守ろうって言って、全部の家に機関銃置いてる状況が危なすぎるのは想像つくと思う。だから核兵器も禁止の方向に持っていくのが正しい。
アメリカみたいに個人の銃保持を認めて欲しいって思ってる人には通じないけど、日本人で良かったと思う人には分かって欲しい。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 07:50:08.21

>>766
>>767
第二次世界大戦の時に日本が原爆とその運用手段を持っていれば広島、長崎の原爆投下はなかったはずだ。
原爆を持ってなかったから落とされたんだよ。日本の周りの国は核を持って国ばかりだ。
三発目食らう前に日本は直ちに核武装すべきだ。持つのなら水爆1000発。

日本の核ミサイルの照準は北朝鮮にも中国にもロシアにもそしてアメリカにも合わせる必要があるが。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:33:43.60

>>768
日本が核武装するのを認めるってことは、その他の国や発展途上国が持つことも一国の権利として認めるって事ですか？個人的にそれは怖い。
北朝鮮が核兵器保有したから日本はもっとな強力が武装が必要って理論では危険が増すと思う。僕は北朝鮮が核兵器持ったら、何で持つんだ！禁止だろ！？って言う方が危険を減らしてると思う。
各家庭に銃がある国と、一般市民は持つのが禁止されてる国のどちらに住みたいかと言ったら僕は後者。その価値観が既に違ったら感覚が違うから諦めるけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:03:53.13

>>765

まぁ、面白い意見だ。

言わんとせんことはわかる、テロ組織が核を持つぐらい核が一般化して
アメリカで自爆テロとかわかるわかる・・・

まぁ、確かに恐ろしい話だな。

もっと簡単に自爆BC兵器ってのはもっと今現在簡単にできそうだが、それをして
いない。

なんかね、夢の話になってる。

もっというと、これを防ぐのは世界が平和になるしかない、二極化して貧富の差が
拡大している。

貧富の差がなくなればテロとかあほなことをするやつなんかいなくなることは、日本
とか豊かな国を見たらわかる。

日本の若者１０００人にランダムでテロをしようって言って、するってやつは一人も
いないということに全財産賭ける自信がある人は多いだろう。しかし、これがシリアと
かだったらそんな自信はない。

主張は分からんでもないが、核はもうアメリカの拳銃の状態になっている、せーので
みんなが一斉に核や銃を放棄する方法がないんだから、それが破滅に向かうもので
も核を所持することを否定する話にはならないって気がする。

北朝鮮や中国みたいな国がもう核を持ってるんだからね・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:08:28.46

ぁぁ・・・

このあいだのドキュメントJ面白かった

「私はガチウヨ」とかなんかそんなタイトル。

一般的な認識の右翼は自民党やアメリカの基地の前で抗議活動はしないが
彼らはロシア大使館の前でするようにそこでもしていた。

つまり、自主独立ってことが彼らの考える右翼というか保守なんだ、保守を右翼
というほどズレてしまっている国のバカさ加減よ・・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:25:23.22

>>769
現実問題として核保有国になんで核を持つんだ禁止しろと言っても
アメリカもロシアも中国もフランスもイギリスもインドもパキスタンもイスラエルも北朝鮮も核兵器を100％捨てる訳ないでしょ。
理想論で国防を語るほど危険なことはない。中国を北朝鮮が核を持つのなら日本も韓国も台湾も持つべきだし、
イランが核を持ったらサウジアラビアも核を持つべきです。そっちの方が安全かもよ？

＞日本が核武装するのを認めるってことは、その他の国や発展途上国が持つことも一国の権利として認めるって事ですか？

核不拡散防止条約が気に入らない。
核を持ってない国が俺は核持たないからお前も持つなは理解できる。
でも俺は核持つけどお前は持つなってどういう論理なんですか？

冷戦末期西ドイツが旧ソ連から核の恫喝を受けた時に西ドイツに西ドイツの首相は左翼でしたが、
熟考のすえ西ドイツにアメリカの核を持ち込ませた。東西ドイツには7000発の核があったらしい。
格の抑止力で平和になったんだよね。

核を持ってなかったら平和だというのは幻想です。
アメリカは日本は核を持ってなかったのに核を落としたからね。

むしろ核を持ってない方が核を攻撃され易い。核持つと相手も報復を恐れて抑止力が働く。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:15:04.85

まぁ、核と通常兵器を区別する意味はないよな・・・

それが現実なんだろうね。

核じゃない自爆テロやってるけど、もうそれをしてるんだから。

違いは圧力なべの改造で数十人が犠牲者なのか小型核で数百万人が被害者なの
かって違いだけってことか・・・

今だって戦争にならないのはチキンゲーム状態でしかない、テロリストがBC兵器とか
もっと強力な爆弾で数千人単位でやってしまえるものは使わないのは、それをすると
間違いなくアメリカがテロの主導者が潜伏してる国に核を叩き込んで殺すからそこま
ではしないってことなのかもしれない。

それは考えても仕方がない、もう後戻りはできない、そういう時代になってしまったのかもね。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 15:14:18.48

>>772
２択で２０年後にどちらが良いと思いますか？
一つは抑止力の核保有が認められて、日本も韓国もフィリピンもオーストラリアもベトナムも台湾も中東の発展途上国もほぼ全ての国が核開発、保有していてそれが許されてる状況。
もう一つが新たな核開発が禁止されていて既に核を開発保有済みの国だけが保有している状況。
どちらの世界に住みたいかと言えば僕は後者です。そちらの方が安全だと思うから。仮に前者の方が安全だと言うのなら、アメリカの銃社会と日本の銃禁止の社会ではどちらが安全ですか？
日本で隣の家の人が銃を隠し持っているのが分かって自分も持とうとは思わない。
強力な武器はルール決めて管理が必要と思う。
勿論日本でも警察以外にも銃持ってる人はいるけど、あくまでも違法って認識で持ってる。それを合法にしよう！その方が抑止力で安全だし、人には自由に武器を持って自衛する権利があるって主張して、実際に皆が銃持って安全になる？
アメリカの銃社会が安全かどうかはを証明してる。
自分が持つって事は他の国の新たな保有も認める事になって、世界に核保有国が増える。そんな世界安全とは思えない。少なくとも禁止されてる世界に住みたい。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 15:51:28.87

続き
言いたいのは、世界に核を持ってる国が８割くらいなのと１割くらいなのではどちらが安全かってことです。勿論その１割には違法に持ってる国もある。北朝鮮みたいに、あくまでも違法。
日本でも一般人が違法に銃持ってるの見つかれば罰せられる。持てば罰せられるという状況が必要。
個人的には軍隊を持つなって言う世界の決まりは必要無いが、核兵器の新たな開発を禁止する決まりは必要。何故なら人を殺すコストが違うから。
例えば、日本で包丁持つのは許されてるけど、銃は禁止されてる。何故なら人を殺す簡単さが段違い。銃は人差し指動かすだけで人が死ぬけど、包丁だと返り血浴びるし感触も残るし抵抗されるし。
要するに強力な武器ほどルール決めて管理が必要って思います。武器は既に作られていて後戻りは出来ないからこそどう管理するかが問われていると思う。
個人的に遅かれ早かれテロ組織が小型核兵器使う日は来ると思うが、それを早めるか先伸ばしにするか。管理した方が先伸ばしになるに決まってると思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 16:49:51.64

エマニュエルトッドが東アジアの日中台韓朝はバランスを取るために核武装すべきっていってたな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 19:59:09.44

なんか最近思うのは日中台韓朝ってうけど日本以外は、回り全部が結局は
同じ穴のムジナみたいな感じでバランス的に1対4でダメだろうって思わない
でもない・・・

台湾はかろうじてこっちかもしれないけど、オーストラリア、ニュージーランド
も入れてもらわないと不安に思う・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:01:25.59

まぁ、結局もう核はできてしまってるからどうにもならない

遅かれ早かれ脅威になるのならそれにきちっと向き合うべき、
それをあれこれ言って先延ばししているのは9条を改正でき
ない日本と同じでダメダメだろうって思うわ。

いやなことから目を背けてその場しのぎの言い訳をして・・・

だめだろうそれでは・・・って思うね。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 08:13:01.71

銃規制撤廃と核武装はよ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 12:02:03.35

>>779
核武装はともかく、銃規制撤廃で日本がより安全な国になると思う？
銃規制撤廃の国民投票したら何割の人が賛成するか想像してみたら良い。一般市民が簡単に殺傷能力高い銃を持ったら危険過ぎるでしょ。
日本で大量殺人起こる時に、刃物やトラックで突っ込むのが大半。自動小銃を乱射する例がアメリカより少ないのは明らか。
銃規制撤廃に賛成したらより安全になると言う意見なら、根拠を示して！

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 12:32:37.16

>>780
銃規制撤廃すれば世直しできるし、民間武装が進めば市民のモラルも向上する上に経済効果も見込めるぞ！

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 16:33:51.35

>>781
という事は、市民のモラル向上と経済効果が目的で銃規制撤廃に賛成するんですね。安全かどうかは目的には含まれていないのが残念です。

経済効果と言っても、一部の銃の製造会社が儲かって、恐らくあなたには還元されない上に、あなたも含む一般市民が銃乱射におびえる事になると思います。
市民のモラルは銃を持ったら向上するんですか？そうは思いませんが…。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:10:46.53

>>782
市民が犯罪者とごろつきを積極的に射殺できるようにすればモラルは向上するじゃん？
安全なんぞは銃の携帯による体感治安の改善でどうにかなる

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 22:06:05.98

>>783
その辺歩いてる人が銃持ってる方が体感治安が安全と感じる？それが本当だとしたら感覚が違うから、仕方ないですね。

銃の話は例で、本来言いたいのは、核兵器もほとんどの国が持ってる状況がより危険が増すって事を言いたい。核兵器持たないのが弱腰だとか自衛の権利だとかの話より、いかに安全な世界に近付けるかが一番優先されるべき。
人類が一番避けるべき核戦争や核の使用の確率を一番の下げる選択を皆で考えて欲しい。

「持たない方が危ない、じゃなくて、皆が持つのが危ない」核兵器の規制は必要だと強く思います。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 01:19:40.44

安全な世界なんてものはないんだよ、米ロの壇頭数こそ減っているが核を持つ国は増えるばかりだ

日本は核の傘の下で安全を享受しているが、他の国はそうでもないからなあ
安全な世界にするために核を持つ、というのを止めることはできん

核戦争は避けられず、おそらく未来に起きるだろう
使用の確率も上げって行くだろう
まずは持たない国の安全を担保する手段がない限り、持つ確率は上がり続けるのさ

核の規制は現状でも行われているが、それを遵守させる手段は果たしてあるかな･･･？
ま、いいじゃないか、持ってもｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 05:46:41.76

>>774
＞もう一つが新たな核開発が禁止されていて既に核を開発保有済みの国だけが保有している状況。
＞どちらの世界に住みたいかと言えば僕は後者です。

すでに核を持っている核保有国はそう言うだろうよ。君論点そらしの嫌な奴だねえ。
一番ベストなのは日本だけ核を持って他の国を持たない。
最悪なのが他の国が核を持って日本だけが持たない。
悪い奴が拳銃を持っているから警察官は拳銃を持つのを許可されているだろ。
一般市民が拳銃を持つ必要はない。一般市民が拳銃を持つと犯罪に使われる。アメリカはアホ。

俺は銃は厳しく規制に賛成で、核武装に賛成です。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 05:49:45.04

>>780
核を持ってない国が俺は核持たないからお前も持つなは理解できる。
でも核を持っている国が俺は核持つけどお前は持つなってどういう論理なんですか？

どういう論理か論理的に説明してください。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 07:30:10.67

>>783
>市民が犯罪者とごろつきを積極的に射殺できるようにすればモラルは向上するじゃん？
一般市民は銃を持ったところで犯罪者を積極的に射殺しないし出来ない。
この理屈で犯罪者のモラルが向上するなら、アメリカの犯罪者はモラルがカンストして
聖人のようになってるはずだが、そうはなってない → 現実としてモラルは向上しない。

>>784
前提として、この世界は楽園では無く、ルールを守らない人もいる事。

>人類が一番避けるべき核戦争や核の使用の確率を一番の下げる選択を皆で考えて欲しい。
手段としては賛成しないが、効率として考えるならイスラエル方式が良いだろうね。
民間を含めた核施設の先制破壊。

口で言ってもわからん奴はブン殴ってわからせる。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 08:36:20.23

>>785
負けたもの、力の弱いものはひどい目に遭う。それだけのこと。この国は負けたが、力はそこそこに復活？した。
だから、核の傘を利用しつつ、いつでも核武装できると内外に匂わせている。
真に強い国を求めるなら第三次世界大戦を待て。そして祈るのだ、世界が滅びませんように、と。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 10:04:33.77

>>787
核保有国の立場からの論理だと、核を持ってその危険性を十分に理解したから、これ以上保有国が増えると危険だから持つな。廃棄出来ないくらいつくったし、減らせても完全廃棄は無理。って論理は考えられる。
前半のこれ以上増やしたら危ないは理解できるけど、後半の廃棄出来ないは正直無理があると思う。
もう核兵器は作られた後だから、今出来る最善はこれ以上増やさない事と思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 10:14:23.89

>>786
一番ベストなのが日本だけ核兵器持ってる状況ですか。例えば世界で核兵器保有が禁止されていて、日本だけが持っていたら核の攻撃は受けないけど、経済制裁されて国民が貧しくなるでしょうね。
最悪な状態には同意します、その状態を避ける現実的な手段が、これ以上の核保有を認めない事だって主張です。
それだと核保有国ずるいって人もいると思うけど、核保有国も持ってる事でリスクを負ってる面もある。僕は今日本が核保有してない事に安心感がある。自宅にバズーカ砲持ってるから安心？逆に狙われて怖い。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 10:18:28.53

>>787
持ってないから持つなって言いやすい。その通りで、持ってる国は持つなって言いにくい。(おっしゃる通り理屈が破綻する)
これ以上核兵器を世界に増やさないのに同意してくれて、その現実的な手段を考えるなら、日本は持たずに持つなって言う立場が最善と思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 10:30:49.45

日米同盟が存在する限り核武装はデメリットばかりで我が国になんら
利益をもたらさない、中国・ロシアが軍事大国として米国の太平洋に
おける覇権と安全保障を脅かしている限りは米国は日米同盟を破棄する
ことはないだろう、よって米国による核の傘は機能し続ける。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:10:29.61

>>793
アメリカの太平洋での覇権とかアジアでの軍事的プレゼンスって、実際のところどの程度アメリカの国益として還元されてるのか考えると割と微妙じゃね？
だからトランプも日本や韓国に負担を増やせって言ってきてる訳で
そろそろ、この地域でのアメリカの軍事力が誰のためのものなのか検証すべきだと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 21:53:27.92

日本が核武装するって是々非々喚いてる間に、戦術レーザー開発配備で後進国に負けてんぞ！！

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 05:51:26.21

>>794
確かに我が国は今まで米国の威を借り防衛努力を怠ってきた、現在米国の
東アジアにおける影響力が低下しつつある、だからこそ我が国は
憲法を改正し防衛費をGDP比4％(16兆3千億円）規模に増額し自衛隊の
戦力を大幅に強化し自主国防の体制を整える必要がある、ただし日米同盟は
米国にとって中国・ロシアを封じ込めるために必要不可欠であり中国が台頭し、
米国の東アジアにおける影響力が低下している状況でより日米同盟の重要性が
より増している。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 08:15:19.90

核武装と先制核攻撃はよ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 13:41:55.66

>>793
＞よって米国による核の傘は機能し続ける。
はあ？

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫　　　　　　　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット　　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃をかけた
　　　　　　　　　　　　とすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。残念だけど、アメリカ
　　　　　　　　　　　　は日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。米国大統領は、自国民を中露か
　　　　　　　　　　　　らの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。日本は核を持ってはいけ
ないと語ってきた"

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 18:21:21.58

>>791
改めて日本の核武装に賛成です。北朝鮮のような異常な国が核を持っています。
悪い人がいるのに警察官が丸腰と警察官が拳銃を持っているのどっちがいいか？
俺は後者だ。アメリカみたいに一般市民が拳銃を持つ必要はないが、警察官は拳銃を持って欲しいです。
あなたのの論理です。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 19:31:09.74

ミリオタってバカばっかりだなー(笑)

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 20:27:48.33

>>796
いやだからさ、中国・ロシアの封じ込めってのがそもそも必要なの？って話
日本や韓国が対中・対露の防衛線になっているのがグアムあたりまで後退したとして、実際のところどの程度アメリカに不利なのって話
かつて太平洋に進出して日本と中国の利権を争っていた頃の惰性だけじゃね？って思う

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 21:32:48.99

>>799
その例えだと、誰でも銃保有して、私は警察だって言えてしまう。一般市民が「隣の暴力団が違法に銃持ってるから、私も銃持って警察になります！」
これを、許したら銃が世の中に溢れてアメリカの銃社会みたいになる。それが危険って話です。あと銃持ってる警察にもリスクはある。銃奪う目的で襲われた例もあるし。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 23:38:45.93

>>802
それを危険だといっても、実際印パも北も持っちまったよな
そして日本の安全を核の傘で守ってるのは、他でもないその銃社会のアメリカだ
安全を散々享受しながら、それを危険呼ばわりするのも矛盾じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 00:30:57.03

>>803
アメリカの核の傘で安全を享受している現状はその通りだと思います。
仮に日本が持ったら他の国が持つのを認めるんですか？それを許したら、結果ほとんどの国が持つことになる。例えるに一般市民が全員銃持てる事になって、今より危険が増すって事です。
あと北朝鮮は核持つって決めて、経済制裁で国民が飢えても、決めた本人の金総書記はブクブク太ってて異常。北朝鮮は世界に核兵器をこれ以上広めないようになんて、一ミリも考えてないと思う。
せめて日本には考えて欲しい。その方法が日本が核を持つことじゃなくて、周りに持つなって言って、持った国には違法だから経済制裁もありだと思う。北朝鮮の国民は可哀想だけど…。正直経済制裁は核持ったらこうなるという見せしめでもあるから。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 00:36:16.58

>>804
インドとパキスタンの核保有をなあなあで見送り、北朝鮮が所有して数量を増すまで攻撃もせずじっと眺めているじゃないか
事実上、それは他の国が持つのを認めている以外の何物でもないな

金がかかるし一応の国際的な枠組みはあるが、それを逸脱する能力と理由のある国が持つことになるのは防がなかった、それが日本だ
当事者は今より安全にしたいから持つのさ、既に核の傘の下でご安全している俺らがそれを言うのは筋違いだって

ブクブク太ってて異常だよなあ、でも形だけの経済制裁しかせず、追認しているのが日本だよ
だから堂々と言えばいい、どんどん皆さん核保有してくださいね～ってなｗ
中国が支援している以上、何の意味もない経済制裁さ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 00:38:53.13

その太りきった北の首領どんでさえ、核を持つと決めた後の腹の据わり方は日本のどの政治家よりも上だった
それだけなんだよな

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 07:58:06.74

頭の悪い書き込みばかりだな(笑)

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 14:04:48.76

>>804
今より安全にしたいから持つんですね。持った方が安全になると。
そこが僕とは違うんですね、僕は持った方が危険になると思うから持たない方が良いと思ってる。その理由を銃の例を出して説明してる。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 16:45:00.40

>>808
持った方が危険になるならなんでアメリカは核を持っているんですか？持った方が危険になるんでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 21:07:27.64

>>809
仮にアメリカが安全になるために核を持ってるとして、今のアメリカは安全ですか？
僕はアメリカが核を持ってより危険になってると思ってる。強い武力を持つと、それだけ標的にもされるから。
安全になるために核を持ったのに、逆に危険になったって事です。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 22:37:24.98

>>810
じゃあ核を持ってない日本は中国から尖閣諸島問題で核の恫喝と受けたら尖閣諸島を中国に上げるの？
屈服するしかないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 23:27:07.19

>>810
少なくとも大国による本土進攻はうけてないわな
五大国みな、核保有後は相互に直接の大型戦争はしていない
それが答えだよ、彼らは「安全になった」

標的？バカ行っちゃいけない、まったく大国同士の標的にはならず、好きなように小国を蹂躙しているじゃないか
これを見たら誰もが核を持ちたがる、大型の国は特にね

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 23:46:51.41

>>812
アメリカが安全かどうかの判断基準は？アメリカの現状を見てそう思うなら感覚が違います。
強い武力は他国からの反発と諸刃の剣、テロ攻撃も受ける。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:18:48.61

>>813
その他国の反発とやらは主要市場に影響するものでは無いし、テロ攻撃なんてせいぜい飛行機自爆が関の山ですな

世界大戦じゃ各々の大国で何百万も死んでいる、それを防いで小国いじめくらいで済んでるんだから、それを平和と言わずして何と言うのかね
強い武力は平和を生み、その枠の中で西側は世界大戦前後と比べ物にならないほどの軍縮と経済成長をしたわけだ
核の威力大成功、それ以外の言葉は到底当てはまらない状態だな

米ロの気分一つで蹂躙され、国を根本的に破壊され、何十万人も殺される
それに比べたら五大国の現状なんて平和そのものじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:24:07.61

>>811
中国の立場になって考えてみて！それが中国の得になるかどうか。
中国は日本に核武装して欲しいの？して欲しくないに決まってる。そんな脅ししたら日本は核武装する確率が高まるし、中国への国際的な非難も高まるし、経済的にも影響出るし、そんなこと中国は望んでない。今の中国の成長は経済要因も大きいから。

あなたは核保有国してる日本と、核保有してない日本のどちらに住みたい？僕はより安全だと思う核保有してない日本に住みたい。その感覚が違うのであれば議論の余地はなくなります。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:27:45.43

>>815
じゃあ議論しなければいいんじゃないか？このスレから去って、核保有いやだーって叫んでりゃいい
べつにここで議論したって、それで核を保有するってわけでもないしな

もちろん米露中の核が消えてくれるわけでも無いし、核は拡散し原発はいずれまた事故を起こすだろう
それを喜んで受け入れろよ、議論なんて無駄なことをしないでさ

大体20年から30年に1回、致命的な事故は起きている
次の100年までには4回くらい起きる計算だ
案外どうってことないな

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:29:34.47

>>814
その通りで一番避けるべきは第三次世界大戦。日本が核保有したら他の国の保有は認める？韓国も保有するって言ったら認める？

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:31:19.12

>>816
で、どちらに住みたいの？

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:37:39.40

>>817
他の国も認めるんだろうな、もちろん韓国が保有するとなっても認めるだろう
もうとっくに北は持ち、それをしょっぱい経済制裁一つで追認してる
そういう時代なんだよ

>>818
どちらに住みたいか、だって？今更だなｗ
核無しに世界大戦に怯えるより、核のある戦争の無い世界に住みたいに決まってるじゃないか、そしてそれこそが現実でもある

まあ実際、この拡散ペースと人間の本性考えると、100年後くらいには核で世界は滅びてるだろう
今蹂躙されるよりはよほどマシだな

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 01:36:04.72

>>819
制裁してるから認めては無い。北朝鮮が核を持たない方が日本にとって良いのは間違いない、反対だから制裁してる。あなたも北朝鮮の保有には反対でしょ？

核で将来人類が滅びるって予想は一緒ですね。遅かれ早かれ滅びるんなら遅らせたい。「遅らせる手段→核拡散のペースを遅らせる事」
他国の保有認めたら拡散ペースが早まる。結果早く滅びる。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 01:45:44.43

>>819
質問への答えがずれてる。核のある世界、無い世界を聞いてるんじゃない。現状は核のある世界で未来も核のある世界。無い世界はもう過去何十年前の話で存在し得ない。
質問してるのは、核保有してる日本と、核を保有してない日本、どちらに住みたいか？

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 02:19:35.12

>>820
攻撃もせず、近くに中国という制裁無効化するほどの物流国家がある状態でそれしか選ばない
それは消極的な形で認めているのと同じだよな

保有自体への賛否は意味が無いんだよ、まあ彼らが持ちたがる理由は分かるしな
だから賛成と取ってもらって構わん、日本の保有も賛成だ

滅ぶペースでいうなら、通常兵器がここまで発達した以上、核が無いほうが滅ぶペースは速いさ
いや、中ロに滅ぼされうるペースと書いたほうがいいかな
核に依存した平和を享受してるんだから、もっと喜べよ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 02:21:00.64

>>821
核のあるほうに住みたいと書いたじゃないか、同じ言葉を二回聞きたいのか？変った奴だな
日本にしたって核を保有しているほうの日本に住みたいね

だがそれこそ現在存在しない、おそらく未来も存在し得ないだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 02:54:13.96

>>823
核保有に賛成のあなたでも、日本が将来核保有する可能性は無いと予想してるんですね。安心しました。
そこが一番僕にとって大事なので。確かに日本の核保有は非現実的ですね。
ただ現状が変われば、方法も変わるので５年後には僕も核保有賛成かもしれない。ただ今の現状分析では保有しないの方が安全というだけなので。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 03:26:06.20

>>824
保有しないより保有したほうが安全、というスタンスは変えないよ
ただし現実的な範囲かどうかの区分けはしてるってだけでね

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 06:17:19.93

現実問題として日米同盟と敵国条項がある限り日本が単独で核武装に踏み切ろうとした場合、日米同盟は破棄され米国をも敵に回すことになるだろう、そうなれば我が国は
経済制裁どころか米中ロによる武力攻撃の口実を与えかねない。
しかし、米国の安全保障にとって中露の太平洋進出を阻止する為には日本という同盟国が必要であり、また米国が核の傘を提供しないのであれば米国との核シェアリングによる核保有も視野に入ってくる。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 12:58:18.78

ミリオタってほんとにバカばっかりだな(笑)

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:13:22.46

銃規制撤廃と核武装はよ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 20:22:31.77

核シェアリングって場所だけ提供して、使用に関する選択権が一切無く、
投射する場所も敵国本土じゃなくて自国領土内だったような？

そもそもの想定が侵攻して来たロシア軍の鼻っ面に叩き込むんだろ？
仮に日本が核シェアリングした場合は日本本土に上陸した敵侵攻部隊の
鼻先＝日本本土に核弾頭を御見舞するわけだ。

まあ専守防衛＝本土決戦だから仕方ない部分もあるけど、敵が中国の
場合は見殺しにする部隊を先に送り込んで、自分達の核は温存しつつ、
日本の領土を相手の核で焼き尽くすなんて手段も取れるわけで。

あんまり良い手には思えないけどね。＜核シェアリング

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 21:39:55.02

核はハンハンのミニチュアローズみたいなもんになるべきだよ。

核は時間がかかるだろうからすぐにできることはとりあえずトマホーク配備だろ。

報道特集でやってたが、日本の潜水艦ってトマホーク配備が可能だって言ってたな、
いま２３隻だかある潜水艦すべてにトマホーク配備して、中国北朝鮮狙えるようにして
おくことは大切だよな。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 21:43:07.84

しかし、トマホークが射程２０００ｋｍとして、日本の潜水艦の航続距離
ってどんなもんだろうか？

北朝鮮向けは太平洋側にいてもよさそうだが、中国向けは太平洋側だ
と届かないとこもあるか？

まぁ、北京、上海あたりに届けば良しとするのか・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 21:50:36.14

まぁ、とりあえずトマホークのライセンス生産、国産さらなる長射程巡航
ミサイル作って経済活性化しろｗｗｗ

技術力上がったら弾道ミサイルの開発、通常弾頭でもいいから配備して
潜水艦搭載して中国のダムに叩き込んで国土を破壊できるな。

その次はいよいよ核だね！

問題は潜水艦を戦略原潜にすることだが・・・これも最終的には国産化が
できそうだが、問題は頭お花畑の国民が原子力船むつみたいに反対運動
して母港を持てなくなることか？

もう時代が違うので母港は持てるか？、無理っぽいなら南鳥島とかを、どっ
かの国がやってるようにｗｗｗ埋め立てて軍事基地にしたらいいよな！！！

そこを母港にしたら反対運動とか無問題！

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 23:56:17.02

>>815
僕は核を保有している日本に住みたい。日本は核武装した方が安全だと思うので。
現在中国は日本の主要都市に核ミサイルの照準を合わせている。中国は日本を潜在的に脅している。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 03:40:26.41

>>830
>報道特集でやってたが、日本の潜水艦ってトマホーク配備が可能だって言ってたな
いや、無理だろ？
海自潜水艦の戦術コンピュータでトマホークを運用出来るわけがない。

「魚雷発射管のサイズが同じだから入るはず」とかじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:40:53.64

バカだなー

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:58:37.67

>>834

かなぁ・・・・

初耳だったんでそうなんだって驚いた。

GPSとかそっち系とかいろいろクリアすべきことはあるんだろうが、詳細を知りたいと思った。

今までは潜水艦ほど安全ではないけど、トマホークはイージスに満載してけん制するしかな
いって思ってたから潜水艦に積めるんだって驚いた。

まぁ、いずれにせよそういう課題をクリアして、核配備までは取り急ぎトマホーク配備するのは
いいことだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:18:22.24

先制核攻撃しよう

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:40:06.89

放射能で滅菌出来るとかいう脳コロナが涌き始めたからな
金ペーが武漢を熱殺処分する誘惑に駆られないか心配だ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 12:13:51.33

別にシナチクが死ぬ分にはどうでもいいだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:28:41.96

PM2.5に乗って春には
コロナとコラボで放射能が日本に来るけどｗｗｗ
まあフクイチから世界の海へどんぶらこしているからｗｗｗｗ
いまさら関係ないか

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 17:12:58.84

古希半ばもう返そうか借りた傘
　　　　　　　　カラスの行水（広島県）

改憲川柳の入選作の中にありました。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 18:30:49.10

ニッポンオワタ／(^o^)＼

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:37:55.53

>>836
まあ俺が知らないだけで、トマホークのデータと運用プログラムを購入してた可能性も
ゼロではないと思うけど。もしかしたらハープーンとゴッチャになってたり、かな？

中身は米国製システムのイージス艦でも、BaseLineによってはSM-3とか使えない場合も
あるからね。100％国産の戦術コンピュータである海自潜水艦でポン付けは厳しいでしょ
自衛隊にトマホークを売ろうってニュースも見た事あるから将来的には可能性はあるけどね。

ただトマホークを積んだら、その分だけ魚雷の搭載数が減るからなぁ
核弾頭なら話も変わるけど、通常弾頭で2～3本だけだと、どこまで効果があるかわからん。
数を叩き込むなら水上艦のVLSを埋め尽くした方が早いし。(これはこれで問題あるけど)

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:28:09.23

頭の良い人だって日本の核武装に肯定的な発言した人いるでしょ。
ピーター・フランクルさんとか。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:56:31.09

>>843

最終目標は戦略原潜に多弾頭核ミサイルがいいのですがね・・・

９条なんかがあるから、めんどくさい段階を踏むという・・・

何十発もトライデントを積むとなると通常動力では無理なのですかね？

核になれば、とりま数発でもいいから通常動力潜水艦に積むのもある
んでしょうが、航続距離とか活動時間を考えると通常動力では微妙？

トマホークだからGPSとかって話になってるけど、弾道ミサイルだとGPS
とかは不要になる？

破壊力が桁違いなんで命中精度もそこまで細かくなくていい？

ん～・・・・

やはり戦略原潜＋トライデントって最強だな。

これがあればMDみたいなあほなドリーム兵器もいらないのにね、ほかの
戦車みたいな無駄な戦力もかなり削減できそう、核持ってる国に海わたっ
て戦車持ち込む国とかないだろうからな・・・

ホント９条があるおかげで税金の無駄遣いがとまらんよ・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 19:55:13.41

>>845
憲法九条なんてのは「遠い他国で戦争するなんて勿体ない！」「どうせやるなら自分の近く＝
日本の領土で戦争やって、かぶりつきで見ようぜ！」という本土決戦万歳野郎の妄言だよ。

決して反撃はせず、血塗れになりながらも「かかって来んかいオラーーっ！！」と叫ぶ、ガチホモ
ドMの脳筋プロレスラーが叫ぶ、魂の雄叫び。

で、憲法九条なんて無い他の国でも、戦略原潜に多弾頭核ミサイルなんて持って無いから、憲法
九条だけに原因を求めてるといつまで経っても前に進めない。

>やはり戦略原潜＋トライデントって最強だな。
トライデントって1990年に配備が開始されたロートルだよ。
1990年のWiki見てみたら、スーパーファミコン発売とか…。そんな時代の最新ミサイル。
いいかげんに古過ぎるし、アメリカも次を開発するでしょうよ。

弾道ミサイルは基本的にはStandAloneだけど、次のやつはGPSも絡めて来るだろうね。
中国やロシアは自前の衛星で補正入れてるって話だし。

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 10:37:33.00

>>793←コイツ阿呆か？

＞米国による核の傘は機能し続ける。

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫　　　　　　　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット　　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃をかけた
　　　　　　　　　　　　とすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。残念だけど、アメリカ
　　　　　　　　　　　　は日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。米国大統領は、自国民を中露か
　　　　　　　　　　　　らの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 14:43:39.51

https://www.globalnote.jp/post-3871.html
日本は軍事費9位か。数年以内に韓国にも追い抜かれる。日本は弱い国だな。

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 20:41:33.44

>>846

トライデントの次があればそれでいいだろう、とにかくやっぱ多弾頭の弾道ミサイルがいいんじゃない？

GPSって意外と使えないんじゃないかって思ってる、もし攻撃とか妨害で衛星なくなったらどうすんの？
それがSLBMならとにかく今自分たちがいる場所から計算して、とりあえず北京はこの辺だからって撃
つことができるんじゃない？

そういう意味でも戦略原潜と多弾頭のSLBMって究極なんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 21:30:29.37

とりあえずオハイオ級を代替するコロンビア級のSLBMはトライデントD5のまま
ICBMは更に古いミニットマンⅢのままで戦略爆撃機は更に更に古いB-52Hが主力
もちろん新造のままではなくゴッソリ中身は入れ替わってるけど