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戦争映画・統合スレ　29
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0369名無し三等兵
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2018/06/12(火) 08:26:25.01ID:G//x8Jht
>>368
つまり荒鷲の要塞なんかと同じ感覚で観るべきかな。

ただ、パンツァーリートとかバスティーユのナッツとか妙に心をくすぐる部分も少しだけあるんだよね
0370名無し三等兵
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2018/06/12(火) 09:01:41.53ID:b0HAETwd
>>369
バスティーユだとフランス革命の監獄、バルジの戦いは
バストーニュだろ。
0371名無し三等兵
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2018/06/12(火) 09:05:47.75ID:x3WtB3sE
ブラックホークダウンは完全版を
4KHUDで観たいのだ
0372名無し三等兵
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2018/06/15(金) 12:56:02.52ID:MyvkbwEe
ネイビーシールズ ナチスの金塊を奪還せよ!
にＢＨＤのネルソンが出てた。
0374名無し三等兵
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2018/06/15(金) 21:11:49.23ID:OODPswBG
6/17（日）14:00からBS日テレで『スターリングラード(J、ロウほか)』をやります
0375名無し三等兵
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2018/06/17(日) 13:07:56.87ID:zVSFpVjv
BS日テレで14:00-15:55
スターリングラード
0376名無し三等兵
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2018/06/18(月) 23:11:57.01ID:eDyjvKlw
>>375

スターリングラードったら、やっぱり戦車戦か、少なくとも戦車対歩兵部隊の市街戦を期待したんだが、
ソ連の狙撃兵がドイツ将校狙撃したら勝っちゃったみたいな、物足りない映画。
0377名無し三等兵
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2018/06/18(月) 23:17:36.21ID:RO77GfWM
ワールドカップ合わせだったんかな。ならもう少し遅らせた方がいい気もするが。
0378名無し三等兵
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2018/06/18(月) 23:47:09.91ID:etlCijUU
派手なドンパチよりああいう心理戦が大好物だが
ロシア語とドイツ語で頼む

てか日系人部隊の欧州戦線を日米合作で
出来ないかなあ
日本側はカンヌの是枝くんでいいじゃないか
0379名無し三等兵
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2018/06/19(火) 02:57:39.65ID:uRrzenkt
邦題と原題(enemy at the gates : 門の敵) とのスケールのギャップが大きい作品ではある
0380名無し三等兵
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2018/06/20(水) 11:22:19.73ID:aULCu7vB
スターリングラード市内ではほとんど戦車戦は生起せず、
むしろ包囲後のドン軍集団の救出作戦で戦車戦が起こったくらい。
アノー版はストゥーカになぶり殺しに合う河口上陸から督戦隊の無慈悲射撃、
５人連続射殺までの流れは秀逸だったけど、あとはちょっとグダグダになったな
0381名無し三等兵
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2018/06/20(水) 13:38:39.11ID:a5ftpbE5
なんであのドイツ高級将校は、戦闘があったばかりでまだソ連兵の死体が転がってるところでシャワー浴びる気になったんだ？
0382名無し三等兵
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2018/06/20(水) 13:52:49.96ID:fvj3Zghk
スターリングラードで死体を気にしてたら何年かシャワー浴びれないだろ
0383名無し三等兵
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2018/06/20(水) 16:04:15.07ID:BAdiNtmP
スターリングラード や 硫黄島 も映画化だし
打ち捨てられた ペリリュー島 の映画化も頼む
0385名無し三等兵
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2018/06/20(水) 20:02:07.78ID:Dbg4nqUi
>>380
戦車戦は無かったにしても、市街戦に戦車を持ち込むという愚行をおこなったドイツ第六軍に対して、
市街地の廃墟を利用したソ連軍歩兵部隊の粘り強い対戦車戦はあったんじゃないかなと薄く記憶してるんだが。

なんかカフカスへ向かった軍集団からどんどん戦車部隊引き抜いてこちらに投入したのが敗因みたいな感じで。
0386名無し三等兵
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2018/06/20(水) 20:03:21.48ID:Dbg4nqUi
>>381
それよか、仲間とごろ寝状態でセクロスして終わったらとりあえず洗いたいと思わないのかな、男も女も
0387名無し三等兵
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2018/06/20(水) 20:09:55.03ID:khGfxqAG
元々全然風呂に入ってないからセックス後だからとか関係ないだろ
0388名無し三等兵
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2018/06/21(木) 19:29:01.84ID:hbrAiGCG
>>387

ええ、終わって賢者モードになった状態で、精液やら愛液が滴ってる下着やらズボンをそのまま履くってちょっと耐えられないんだけど。
0390名無し三等兵
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2018/06/21(木) 21:13:39.38ID:S0Z4FJxS
昔は日本じゃ女遊びして汚れたままの身体で帰るのが粋とされてたんだぜ
0391名無し三等兵
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2018/06/23(土) 18:03:39.04ID:nPTXIlOd
「パトリオット・ウォー　ナチス戦車部隊に挑んだ28人」が実録っていうんで見たら、
CGだけどドイツ戦車隊との戦いはそこそこ迫力あったけど、
映画の元になったパンフィロフの28人って完璧にソ連時代の宣伝用創作。
Panfilov's Twenty-Eight Guardsmen
https://en.wikipedia.org/wiki/Panfilov%27s_Twenty-Eight_Guardsmen

未だにソ連時代のプロパガンダに乗っかって史実の如く制作するロシア人の感覚が半端ない
0392名無し三等兵
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2018/06/23(土) 18:46:46.05ID:W3YjoOv5
ロシア連邦公文書館が、1948年のソ連軍検察当局による調査結果(捏造を認める)を公表したのは映画製作開始より後
0393名無し三等兵
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2018/06/24(日) 08:59:41.94ID:GCOKRcud
一般のロシア人が「カティンの森」を観ると、悪質な反ロ宣伝のデマ映画と思うんだろうか。
というか、そもそもそうい事件、そういう映画の存在自体あまり知られて無いだろうが
0395名無し三等兵
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2018/06/24(日) 19:01:46.08ID:t5oUZU3V
>>393
その事件に関しては1990年にロシア側もやったことを認めてるからなあ
0396名無し三等兵
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2018/06/24(日) 19:35:38.69ID:f4M6Wt32
>>393　スターリンの大粛清は普通に身内・親族に経験者がいくらでもいる史実だし、占領した資本主義国の、貴族出身が大部分の指導階層をジェノサイドしたって聞いても、スターリンならやるだろ普通にって思うだけでないの
0399名無し三等兵
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2018/06/24(日) 22:58:37.21ID:Ga5D+bnY
ハンバーガーヒルよりはプラトーンが好きだな
0400名無し三等兵
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2018/06/24(日) 23:03:41.75ID:GTK6ex1A
　　　　 　(6 lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
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2018/06/24(日) 23:40:12.64ID:Y9GPh+zn
>397
プライベート・ソルジャーは駄目ですか？
0403名無し三等兵
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2018/06/25(月) 09:24:59.54ID:KcGLcaaF
>>397
>>399
プラトーンの方は観る側がイメージしているベトナム戦争の米兵をよく表現していると思う
でもハンバーガーヒルの方を繰り返し何度も見てるな
0404名無し三等兵
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2018/06/25(月) 20:52:07.94ID:I+yUXD1J
WOWOWで録画したダンケルクやっと視聴
中々面白かったが、W杯でHD容量が足りないのでスピットファイア空戦以外削除して保存
100分が18分になった
0405名無し三等兵
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2018/06/25(月) 21:46:01.90ID:V3ifzvHe
ワロタw 映画じゃないが

BS1 今夜00:00-00:50
豪華客船ルシタニア 沈没の真実
0406名無し三等兵
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2018/06/25(月) 22:40:49.23ID:MbEYSBf1
>>396
スターリンを再評価してる動きもあるみたいだし。
本当にスラブってきたら。
0407名無し三等兵
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2018/06/25(月) 23:08:07.68ID:UYzFbVes
最近遠すぎた橋知ったんだけどこれめちゃくちゃすごいな
黒澤明なんかゴミだわ
0409名無し三等兵
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2018/06/25(月) 23:54:49.87ID:opxajY8u
このスレ的に戦争映画中央評議会ってサイトどう思う？
結構有名なところだと思うが
0410名無し三等兵
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2018/06/26(火) 00:08:59.88ID:BOMTC0eN
>>409
「二度と見たくない戦争映画」の欄見たら一位が炎628だった
　
見たくないというか、あの映画は確かにそうだったな
0411名無し三等兵
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2018/06/26(火) 00:18:52.32ID:4exENFnl
>>410
ナチがひたすらシャレにならない悪者描写だからナチびいきが多いミリオタには
不評だろそりゃ
0412名無し三等兵
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2018/06/26(火) 00:25:11.96ID:pyCCO8xB
信条や思想で傑作と駄作が極端に出るからなあ
映画の観点で観ようね
0413名無し三等兵
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2018/06/26(火) 00:28:30.20ID:61dE8x9p
あそこの管理人はナチびいきじゃないと思うがな
ナチの軍服かっこいいといいつつホロコーストについては徹底的に糾弾してるし

安易にナチかぶれしている奴は嫌いとも言ってた
0414名無し三等兵
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2018/06/26(火) 00:48:05.26ID:OSmtXyU9
でもどうせドイツ軍視点の映画ってだけで中身が微妙でも高評価なんだろ
スターリングラードとか橋とかUボートとかいくらでも叩きどころのある作品がドイツ視点ってだけで最高級の作品扱いされてる
0415名無し三等兵
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2018/06/26(火) 00:54:36.45ID:f8IDxSfU
米英寄りの描き方がワンパターンだからだろ
仏伊の方が况
0416名無し三等兵
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2018/06/26(火) 07:46:21.57ID:HVi4bqg4
最近出た戦車映画本でもプライベートライアンに対しては思考停止レベルの偏見まみれに
米軍プロパガンダ映画だと叩かれてたな
0417名無し三等兵
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2018/06/26(火) 07:59:59.25ID:BOMTC0eN
>>416
全く逆に受け止めてた。

プライベートライアン冷静に見ると、上陸後に降伏してきた敵兵を米軍が射殺、最後にも降伏した敵兵を米軍が射殺。
対してドイツ側は戦争犯罪に類することは何一つやっていない。
　
あの映画が本当にプロパガンダ映画だとするなら、アメリカ軍の気持ち次第なりゆき次第で降伏してきた人間を殺しても容認されるべきというものすごい恐ろしいプロパガンダなのかとも思う。
　
スピルバーグは何であの映画で米兵に捕虜を撃たせて、ドイツ兵にはまったく戦争犯罪を犯させなかったんだろう。
0418名無し三等兵
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2018/06/26(火) 08:16:20.52ID:3gc6Wr4K
>>153

ビック・モローはトワイライトゾーンの撮影中だね
残念です
0419名無し三等兵
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2018/06/26(火) 08:45:43.81ID:u9Rh06la
それだコンバットの人

スピルバーグはユダヤ系なので
敢えて
0420名無し三等兵
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2018/06/26(火) 08:58:38.60ID:6HK9Q2s1
映画の主目的自体が兄弟の最後の生き残りを助けるなんて話だから
その対比としてハードな上陸シーンや降伏した敵の射殺や大勢の犠牲が描かれるんだろう
そういう意味でバランスは既に取れてるからここでドイツ人側に更に悪辣な演出は必要ない
0422名無し三等兵
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2018/06/26(火) 12:10:33.33ID:HVi4bqg4
スピルバーグも同じ枢軸側でも日本に対しては扱いが違うな
0423名無し三等兵
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2018/06/26(火) 13:14:53.01ID:7osfnjB/
日本をリスペクトし
シンドラーのリスト は
杉原千畝も調べてるさあ
0424名無し三等兵
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2018/06/26(火) 14:18:56.72ID:OSmtXyU9
杉原千畝は20,205人の「諸国民の中の正義の人」の中の1人に過ぎず各国に同じ様な事をした人は多く杉原千畝だけが特にユダヤ人から注目される事は無いと思う
0425名無し三等兵
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2018/06/26(火) 14:39:37.88ID:UtVFQ6jd
近衛楽団もユダヤ系音楽家を何人も
スイスに逃がしているしな
流石日本人やあ
0427名無し三等兵
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2018/06/26(火) 19:20:20.69ID:Z0Y53v28
しかしスピルバーグは中国の南京映画にクリスチャンベールを送りこんでるんだな
0428名無し三等兵
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2018/06/26(火) 23:45:04.93ID:SUzo+Wug
上海映画祭は日本映画が大人気だって
万引き家族もな
0429名無し三等兵
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2018/06/26(火) 23:57:12.46ID:8d+lbI+/
>>427
あれスピルバーグ絡んでたっけ？
映画自体特に話題にもならずむしろ中国プロパガンダに協力したって批判されたチャンべが
民主化運動活動家か何かと面会して中国当局激おこってオチだったかと
0430名無し三等兵
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2018/06/27(水) 04:02:39.76ID:Ajy1SNVf
スピルバーグと言えば「太陽の帝国」で子供が日本軍の搭乗員に敬礼したら搭乗員が意外にも真剣な敬礼を返したシーン、好きだった。
0431名無し三等兵
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2018/06/27(水) 04:08:41.69ID:sgows2qB
>>428
万引き家族の話題出すとネトウヨが発狂し出すからやめとけ
0432名無し三等兵
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2018/06/27(水) 06:33:01.14ID:yzvCHDcu
>>430
あれって原作には無いシーンらしいね
笑点の座布団係が以前スピルバーグ映画に出た事があるって話すると
大抵驚かれる
0433名無し三等兵
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2018/06/27(水) 10:37:00.41ID:B74QAQj9
>>431
極左の憂国なんで関係ないですw
スピルバーグは 1941 も作ってるし
日本が好きなの新作も日本が舞台だろ
0434名無し三等兵
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2018/06/27(水) 10:38:25.32ID:zGn0jXcI
>>432
ガッツさんも出ているしおkおk w
0435名無し三等兵
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2018/06/28(木) 22:22:37.03ID:6UkHT8VA
BS1 00:00-00:50
ノルマンディー上陸作戦
0436名無し三等兵
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2018/06/29(金) 09:44:31.23ID:hiikkXNc
BS1で「デア・ライヒ」ってフランスのドキュメンタリー番組が面白かったな。　＞ヒトラー直属の最強部隊
えげつない行動、戦歴が印象的で映画にでも出来そ。
0437名無し三等兵
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2018/06/29(金) 09:46:19.82ID:hiikkXNc
失敬　「ダス・ライヒ」　第2SS装甲師団 ダス・ライヒ
0438名無し三等兵
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2018/06/29(金) 10:08:35.20ID:VkKspfrW
フランスじゃ真実なんてどうでもよくて悪意盛り盛りだろうな
0439名無し三等兵
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2018/06/29(金) 10:11:41.91ID:JVFPRccL
ダスライヒが異常な殺戮集団だったのはどの国でも共通認識だから
0440名無し三等兵
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2018/06/29(金) 13:41:25.31ID:CevMfnrd
面白いかったいうかそこまでやるかって感じだった
日本はまだ慈愛があったなw
0441名無し三等兵
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2018/06/29(金) 14:51:29.72ID:ZLgAwyL0
オラドゥールの虐殺とか有名だろ
まさかユダヤ人の陰謀とか言わないよなあ？
0442名無し三等兵
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2018/06/29(金) 17:51:14.27ID:TrgkFyw7
ダス・ライヒのドキュメンタリー見たけど、「戦闘部隊」としてノルマンディーへ
駆けつけるって最重要課題の中でも、フランスレジスタンスの勢力が強い地帯を
抜ける為に、先行する部隊とか一部に「対パルチザン戦の経験値が高い」部隊やら
指揮官を投入したのが結局仇になったって事なのかな？
「対パルチザン戦の経験値が高い」部隊ってのは、言うまでもなく、特別行動隊としての
経験値とか、市民への報復とかが効率良くこなせてた部隊って事で、陸軍の装甲師団が
この役目になってたら、状況は変わっていたのかねエ？
0443名無し三等兵
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2018/06/29(金) 18:16:43.96ID:FgOaNFDS
ダスライヒは独ソ戦の経験を散々積んだ荒みきった部隊でしかも古参と新兵の二極化も進んでたから
単に古参部隊を先鋒に置いて独ソ戦ではいつも通りの流儀で進軍しただけだろ
それが西部戦線では異常過ぎただけ
0444名無し三等兵
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2018/06/29(金) 18:49:54.48ID:mOlB1eTw
日本の菊部隊みたいだな
菊部隊に残虐行為は無かったみたいだが
まあ米軍の日系人部隊かなつおさなら
0445名無し三等兵
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2018/06/29(金) 19:04:20.59ID:FgOaNFDS
明号作戦の第37師団が近いと思う
フランス軍士官を宴会に誘って捕まえてその後に戦闘で捕虜になった人員も含めて下士官以上のフランス人は全員処刑してる
中国戦線と比べると大した話じゃないんだろうがそれまで比較的平穏だったインドシナではかなり卑劣に感じられる
0446名無し三等兵
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2018/06/29(金) 20:58:48.51ID:8Bbcv4V/
連合軍が戦争に勝ったから、そもそものきっかけを作ったパルチザンが戦時国際法違反だって認識は全くないよな。
0447名無し三等兵
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2018/06/30(土) 05:54:47.37ID:NxJV3zeT
出た
ナチ擁護の十八番
「侵略に抵抗する生意気なクソ民間人が悪い」
0448名無し三等兵
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2018/06/30(土) 06:53:27.50ID:HQ3Z2qCd
そもそものきっかけを作ったパルチザンが戦時国際法違反

襲撃して来たり、兵士を殺傷したり、の実行者はそういう扱いを受けたとしても
当時のドイツは報復行為として、無関係な市民（事件とは他の地域で拘束）を
殺害するのが常態化してたし、ゲリラ実行犯以上の市民被害数なので擁護は全く
不適切だな。
0449名無し三等兵
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2018/06/30(土) 09:39:11.57ID:BFx2j016
ドイツは残酷で徹底的だなｗ
ヒトラーに比べたらキムジョンウンもトランプもただのピエロ。
0450名無し三等兵
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2018/06/30(土) 12:54:53.89ID:3/PHxOtD
>>359
合成してるとこなんて露骨だわな
当時とはいえもうちとなんとかなりそうなもんだが
0451名無し三等兵
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2018/06/30(土) 14:13:50.35ID:OL+f1S7p
>>359
パンツァーリートもひたすら1番を繰り返していた気がする
60年代や70年代の大作が現在の目で見ると辛いのは有るよね
ロシア版｢戦争と平和｣の戦闘シーンや「ワーテルロー」でさえ｢ゲティスバーグ｣を見た後だと･･･
でも、｢ズール戦争｣は色褪せないなぁ
(個人の感想ですw）
0452名無し三等兵
垢版 |
2018/06/30(土) 14:42:01.53ID:V99rmYJv
あの番組は久しぶりにchを変えたくなったが
何度も我慢して最後まで観た

抗日ドラマもあんな風に作ってるんだろうなあ支那と
思いつつ観た
0453名無し三等兵
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2018/06/30(土) 19:20:33.41ID:sYxAWh0J
バルジ大作戦も原作はすごいんだけどなあ
0454名無し三等兵
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2018/06/30(土) 19:48:47.75ID:CQ08Kv8k
バルジ大作戦は、60年代後半の戦記ブームや70年代前半のミリタリー模型ブームで育った世代に大きな影響を与えたんだよ
現実のアルデンヌの戦いと比べてどうか、ってのはその当時だとそもそも正確な日本語の資料すらないのでわからないのだ
0455名無し三等兵
垢版 |
2018/06/30(土) 20:10:59.83ID:cKWfDWK5
BS12で MASH 放映中
0457名無し三等兵
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2018/06/30(土) 23:41:09.69ID:aKM3ouqE
WOWOWシネマで吹替え版とノーカット版の「パリは燃えているか」見たけど、ノーカット版は良いな
実写フィルムも混ぜてドイツ側、フランス側の2団体、自由フランス軍、アメリカ軍がうまく描かれている。
「史上最大の作戦」クラスの映画だった。
0458名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 00:30:11.64ID:m81y/s3U
>>456
そうだ、なぜかコーネリアスライアンだと思ってたけどあれはトーランドか
　
トーランド好きなんだけど「大日本帝国の興亡」だっけ、ちょっとくすぐったい盛りが盛りすぎだったりｗ
　
>>454
早川文庫で海外のWW2物が出てた頃、楽しかったなｗ　「パリは燃えているか」も早川文庫だった。
　
>>455
MASHはテレビ版もよかったなあ
0459名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 00:43:59.37ID:VgdmrYh8
BS12かな草加の洋画も流してた
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
0460名無し三等兵
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2018/07/01(日) 06:28:42.33ID:dWOWf9mq
>>458
「史上最大の作戦」も「遥かなる橋」(遠すぎた橋)もハヤカワだしな
0461名無し三等兵
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2018/07/01(日) 07:28:48.24ID:T2H2Pz5O
｢ワーテルロー｣も早川
ハヤカワ･ノヴェルズの方だけど
早川は映画の原作やノベライズが多かったなぁ
0462名無し三等兵
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2018/07/01(日) 08:11:51.78ID:4xZnhoIk
そこら辺の原作文書って絶版なんだよな
手に入れようにとんでもない古書価格だし
『遥かなる橋』は読みたいわ
0463名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 09:03:38.83ID:s+nVHpZi
>>447
そうやってシナの便衣兵も擁護しなさいな。

戦場という異常な環境で、軍服を着てない民間人から銃を向けられることがどれくらい神経を傷つけるか想像できないだろ
0464名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 09:14:17.56ID:s+nVHpZi
>>457
美しいパリを守るということで、国籍を超えて協力しあうのが当然みたいな中華思想がちょっとひっかかるなあ。東京はボロボロに燃やされてるのに。
あとドイツ軍の司令官、そりゃ爆破しろとか燃やせとかまでは言わないけど、軍人としては少しは抵抗する姿勢を見せて欲しいというのが正直な感想。
0465名無し三等兵
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2018/07/01(日) 09:42:10.14ID:WqSGFfZt
なんでも支那と比べるお前が1番中華思想だろ
0466名無し三等兵
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2018/07/01(日) 09:45:32.15ID:yShsbFlI
支那の指導者はフランス帰りが多いぞ
鄧小平とか
0467名無し三等兵
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2018/07/01(日) 09:59:18.92ID:42qPFp/U
ハヤカワはリチャード・コリヤーの『空軍大戦略』の原作もよかった
遥かなる橋の空軍版みたいな多岐にわたる人物にスポットを当てた群像作品

あと映画にはならなかったけど、
ソールズベリーの『攻防９００日』とかライアンの『ヒトラー最後の戦闘』は、
当時まだソ連で情報が入ってこなかった頃だから余計興味深く読んだ。
0468名無し三等兵
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2018/07/01(日) 10:08:57.89ID:Nlst3xON
スカパー無料日、何か面白そうな映画、ミリタリードキュメント番組ない？
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