F-35 Lightning II 総合スレッド 100機目
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
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※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 99機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517746929/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 三沢基地も普通に中国の弾道弾の射程内だし
弾道弾のCEPなんて100mかそこらなんだからシェルター化の意味はある >>775
空自と米空軍が機能停止してる時にいずものF-35Bで何ができるの？
せいぜい母艦を守るためにCAPで飛ばして終わると思うけど >>776
>弾道弾のCEP
精密攻撃可能なDF-21 (終末レーダー誘導）も配備開始した、パーシングII 相当ぐらいは覚悟しよう。
巡航ミサイルは悪くても10mぐらいで着弾するだろう。
弾道弾の数は知れているが、巡航ミサイルは数100発は覚悟かな。
中国は古代からそうだし、露の影響もあり「数」で勝負のドクトリンだろう。中国軍は、数で脅しても狼狽しない自衛隊と日本政府に驚いているはず（こんなハズでは・・） >>776
正確には、無意味ではないが、それによって貫通力の高い長射程の精密誘導兵器による攻撃を防ぎきる事は難しい、だな。
最近の物は1.5〜2m程度のコンクリートなら貫通してくるからな。
無論、無いよりはあった方が絶対に良い訳だが、それだけでは不足だという話。 航空戦力にとって、弾道弾に比べれば巡航ミサイルの脅威は低い
30分待機で空中退避が間に合う
ところでSAMを潰すのってCM飽和攻撃と高精度弾道弾、どっちのほうが有効なんだろう？ 脅威でないというのはあくまで亜音速巡行ミサイルであってkh-22みたいなゲテモノは手に負えない。
例によってウクライナが破棄したとする同ミサイルはどっかの国に流れている 開戦当日にどこにあるかわからなくするという意味でF-35Bの分散配置には価値がある F-35Aだと基地のどこのハンガーにだいたいおかれてるかわかってるので
開戦初日にそのハンガーに弾道弾落とすだけで結構な効果を見込めるが
分散配置の場合本当にそこに置かれてるかわからないので巡航ミサイルをばらまかざるを得ないという
出血を強いられるのは結構大きい Bに拘る必要はない
分散運用は米軍だってF-15でやってるし
Bが欲しいのは将来の空母持ちたい派がいるんだろうな いやBがなけりゃ短距離の滑走路を被害担当艦にできないでしょ イギリスも艦載機とは別に、小規模な空港での利用を考えて導入するそうだしね。 >>785
だからF-15が運用できる基地や空港ってのは大体決まってるってのがまずい
F-35Bやグリペンに価値があるのはどこから運用されるかって範囲が非常に広くて
ピンポイント攻撃で無力化しづらいってのがある
よくそういうのにもゲリコマで地上撃破とかいうのがでてくるが
敵地内にその戦力を出すってのはものすごいリソースをつぎ込むってことなんだけどな アメリカの海兵隊がA2AD下でもF-35Bなら戦えるぜっとか言ってるしね。 何機、F-35B買うのかわからんが、それだけで中国が使えるのかどうかわからんのにコストだけはやたらかかる空母をバンバン増やしてくれそうだし。それだけで十分価値がありそう >>770
離島って、防衛じゃなくて奪還力が重要なのが二次大戦で、はっきりしたでしょ？
何言ってるの？？
離島と離島の間の海峡防衛は、離島からの攻撃力アップと即応性が重要だけど。 敵に出血を強いることのできる軍備はそれだけで戦略的政治的価値があるって話で
コスト増加分のリターンが高いと
少なくともスパホやF-15MSIPなどの第四世代機よりもコスパがいいことになる なんか話聞いてると
日本と中国の距離とか、想定戦域の広さとか
そのあたりのスケール感の認識がどうもおかしい
中東紛争とかアフリカの内戦みたいな地理感覚で考えてないか？ なんでアメリカがグアム後退を検討してるのか
ってことに帰結するんだがな
日本は下がれる後背地がないんだな
対中戦の線上になりかねない 日本は一応列島線沿いに下がれるから、縦深はそれなりにあると思うけど。
それに比べたら台湾とかは絶望的。 計画が変わったと言うニュースは無いな
アメリカはまだグアムを確保するつもりらしい これ
米軍、対中衝突想定で日本に役割
「第1列島線」委ねる案、検討
米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第1列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが15日分かった。
昨年7月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。
米軍を中国近海に寄せ付けない中国の「接近拒否戦略」に対応するためで、
中国が開発した「空母キラー」と呼ばれる対艦弾道ミサイル「東風21D」による空母撃沈を避ける狙いがある。
https://this.kiji.is/281553990917833825 >>799
日本人の口から出たものでなく、
あちらのソースはないのか？ >>802
中国軍と米軍が衝突した時は、しんがりを海自にさせて
米軍はグアムまで後退するって計画が米軍にあるらしい >>788
>だからF-15が運用できる基地や空港ってのは大体決まってるってのがまずい
先島はね。日本全国、特に西日本で見ると、普段は不要な2800m/3000m滑走路ばかり。 >>770
それやるよりＦ−３５ＢとＤＤＨ改修の方が安いし強力。
そら、英国軍やイタリア軍がF-35B買いまくるわけだよ。 >>803
それそもそも当たり前だし。日本の領土なんで。 >>803
>米軍はグアムまで後退するって計画が米軍にあるらしい
後退して停戦して、台湾と日本を献上する、わけじゃぁない。
西海岸から艦隊・航空機到着するまで、一旦態勢を整えるだけ。 > それやるよりＦ−３５ＢとＤＤＨ改修の方が安いし強力。
あーもう早く春休み終わんないかなーー >>777
それが無ければ制空権を取ったも同然なのだから、この間みたいに爆撃機６機と電子戦機１機の襲撃パッケージを複数個で、弾道弾と巡航ミサイルの適度な時間差てまのミサイル攻撃の後、すぐ押し込んでくると思う
こいつが精密攻撃出来る対地ミサイルと爆弾が山盛り持って落として来る
誘導だって国内潜入してる中国の特殊部隊がレーザー指示器で支援して来るだろうから対爆ブンカーのごく小さいエアダクトとかの開口部に爆弾が飛び込んでくるかもよ
湾岸戦争とかイラク戦争よろしくね ハリアーの運用思想をF-35に適用するんだから贅沢なもんよ >>773
何言ってるんだ？
そもそも格納庫と違い掩体壕ってのは一機一機別々に格納する物だぞ
中距離弾道弾の通常弾頭は2000ポンド程度、DF-26のCEPは150m程度
2000ポンドの弾頭の威力は砂土で22ftの穴を開けるレベルで直撃した掩体壕しか破壊できない >>810
支那チョン工作員は頭の中、年中春休みでいいね。 >>813
飛行場に穴開けられたら、飛び立てないから、結局、役に立たないじゃん。 弾道弾で滑走路が潰されてからCMがSAMを突破して飛んでくるまでの時間に滑走路復旧が間に合うかが勝負
土嚢と鉄板による最低限の応急措置でいいので、これを30分以内に済ませられる体制が欲しい
ただ弾道弾を釣瓶打ちされたら流石にきついな 掩体壕も分散配置も両方やるに決まってるじゃん。
いざとなれば嘉手納も使うし、民間空港も使うし。
それにこっちも向こうの空軍基地を巡航ミサイルで叩くし。
弾道弾もあればいいけどな。 >>810
この期に及んでまだ空母否定論者がいたのか >>818
分散配置しても爆撃機で精密攻撃されたら意味ないね
潜入してきてる特殊部隊のレーザー指示器でひとつひとつ特定化されてんやられるでしよ
それに戦闘機使える長さの空港は軍民関係無く攻撃くらうよ
向こうだって必死で手をうつさ
滑走路を修復するまで降りること出来ないから出撃した我が方の戦闘機部隊が降りるとこあるのかな
米軍がすぐに大陸方面の敵ミサイル基地を叩いてくれればよいが、どうも初めは下がって様子見てるんじゃないの
第一、中国も移動式の発射器を装備してるだろうし反撃で敵の反復攻撃を封じ込めるのは希望的過ぎないかな 空母ではない。航空機搭載護衛艦である。←空母否定論者 >>820
特殊部隊がうんぬんは、戦略レベルの話だと思うんで、そんな重大なことだとは思わないな。
そんないっぱい潜入して全部無力化できないよっていう。第一地続きでもないし、後方に潜入するのがむっちゃムズイような。
他はウチラも同じことやって、頑張るんでしょ。 >>822
>対空ミサイル増やせば良いんじゃない？
地対空の配備状況は公知なので、国内では厨房の飽和論がうざいし、
某国制服組や党幹部には「数で勝てる論の誘惑」になるかも。 いくら頑張っても、F-35Bの導入といずもの空母化は既定路線 >>824
日本と台湾で同時に増やせばオーケー。
中国のためにためたSRBM群、不良債権と化す日も
近いかね >>820
特殊部隊なんてそうそうたくさん潜入できないでしょ
1000人単位も送り込んだら普通に陸自と交戦状態になるわ
アメリカですらそうなのにましてや中国をや >>809
グアムまで後退した結果諦めるという最悪の事態を想定しないといけない
アメリカはベトナムで1回それやってるからね >>827
２〜３人の班を複数個飛行場の周辺部に潜ませてるだけでいいのでそんな大人数なんか全然必要ない
だいたい見つからないように潜んでレーザー指示器を庵体とか重要施設でハードカバーしているとこをある程度距離置いて照射するのみだし
湾岸戦争とかイラク戦争でもそうだったでしょ
当然中国ならできるしやってくるよ
既に何度か照射テストしてみてるんじやないの？ >>811
空自が壊滅したら護衛艦をさっさと後方に下げるだろ
それの援護でBなんて手一杯で迎撃なんてしてる余裕無いって >>830
重要施設は奥まってるし他の建物がふさいでるぞ
ふさいでないところは敷地境界からの距離が長いぞ
むりだね >>831
F-35B がどこかにいるかも知れないとなると、中国も爆撃機を繰り出せないから、駄目押しの精密攻撃ができない
なので結果的に航空基地の残存可能性が高まるね >>822
そりゃ中国も想定してて、ワイルドウィーゼルみたいなことしてくるよ
そのために、この間は爆撃機６、電子戦機１の襲撃パッケージを途中まで飛ばせて、電子情報収集機を随伴させたじゃない F35Bは民間空港へ退避出来ても出撃に不可欠な整備・補給部隊がどうにもならないし策源地を叩くには航続力が足りない
F35C・MQ25・空中発射型巡航ミサイルを組み合わせる事で長距離対地攻撃能力を得られるCATOBAR型空母の方が良い
ひゅうが型護衛空母やいずも型軽空母では味方が航空優勢を奪還するまで対艦弾道ミサイルの攻撃圏外に逃れるしかない >>834
米空母と九州方面から飛んでくる空自機があるのに簡単には爆撃出来るわけ無いだろ
SAMだってある中の強襲の中でわずか数機のBに何ができるのよ？ レーザー誘導弾道弾なんて無い
巡航ミサイルの話してるの？
巡航ミサイルなら母機が飛んできた時点でスクランブルかかって迎撃機が上がるんだが >>836
F-35B導入研究では移動可能な整備・補給部隊パッケージの研究も入ってる
>>830
だからその２〜３人の班を人知れず潜入できると本気で思ってるのかね
そういう危急の事態だと警察も動くし日本語流暢でない不審人物が跋扈できるほど日本は
海外に比べて鷹揚じゃないよ
ゲリコマゲリコマいってるひとは他国みたいに日本でもできると本気で信じてるの？
警察や陸自の巡回なんてそうそうくぐれんぞ デコイは初歩の初歩だけど自衛隊はそのあたりの研究も立ち遅れてるよね >>840
そのパッケージ自体が平時から監視されて第五列の標的にされる
後方作戦では物流の麻痺も企図するだろうし展開作戦の妨害を狙わない筈がない だから日本においてゲリコマによる物流麻痺作戦をすること自体難易度高くないかって話を言ってる
日本の警察も自衛隊もそういうことができる程度には人数いるわけだし
なんでできると確信してるのかが自分は理解できない まず武器はどこからくるのか
それを持ってた時点で即通報が入って自衛隊が飛んでくるだろうということも >>844
そうか？
送電線の鉄塔、新幹線や高速の橋梁みたいに数が膨大で日本中に存在するウィークポイントすべてを警戒するのは不可能だろ
>>845
一国がやろうとするなら外交行李でなんとでも まあやろうと思えばやれるだろうけどそれやりすぎると速攻ペルソナノングラータ食らう件
やれるけどやらないのよどこもな 特に北朝鮮の外交官とかヤバいことしすぎたせいで事実上任意での荷物確認常時要求される事態になってるしなどこも それに名古屋や新潟の領事館の件でもわかる通り公安はちゃんと見てるからね >>840
イラクとかアフガンでは白人というだけで見つかると命が危ない状況下でSASは単独や少人数で山野や砂漠に潜んでみつからないで目標にレーザー照射して任務を果たしてる
ある種のスナイパーみたいなものだから
公安や警察の目に付く状況下で決して行動しないだろ
装備も直接的な破壊工作はともかく、目標へのレーザー照射、ミサイルや爆撃の弾着の戦果確認なら装備は国内で民生用のものをベースに若干の改造で十分だろうし
そんな赤穂浪士でもあるまいし、ゲリコマでごさいと物々しいことはしないよ
というか陽動として国内調達の捨て駒テロリストを組織して基地を襲撃させるのはありかも
守備隊がそっちにかまけてる間にプロが基地内に侵入することくらいはあるかな >>841
日本が作ると懲りずぎて値段が高くなりすぎて数を揃えられなくなりそう そこまで好き放題出来るなら国の中枢部一気に破壊出来ると思うけど >>835
はるばる飛んできて
何時間滞空出来るの？ >>854
その状況下なら空中給油機を近くまで呼び寄せてるだろうから、けっこうしつこく上空にいるんじゃないの >>855
何機必要なんだろうね
マーコミリオーニじゃないが >>853
そこは
距離の専制てもんで、南西諸島限定の状況でしょ >>850
アメリカも英国も今やあらゆる人種がいて、アメリカでは数十年後には白人は少数派になるのがほぼ確実なんですが… >>850
人口密度、って単語を考えてから発言すべきかと Ｆ─３５戦闘機の台湾への売却許可を、共和党の有力議員らが要請
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN1H30N3.html
米共和党の有力上院議員２人は２６日、トランプ政権に対して、ロッキード・マーチン<LMT.N>製のＦ─３５戦闘機の台湾への売却を許可する
よう要請した。その理由として、中国からの安全保障上の脅威が増す中、台湾が「民主主義を維持」する上で助けになるとの見方を示した。 >>813
弾道ミサイルしか考慮しないような雑な想定には意味がない。
巡航ミサイルや精密誘導爆弾なども含めた、あらゆる可能性を考慮した総合的なリスク低減策という話だし。 >>862
そりゃ無限に金があって道楽でやってんならすべてのリスク回避に散財してもいいだろう >>863
ロジックの方向性が間違っているので皮肉にすらなっていない。
現在想定される攻撃に対して、基地単独では必要十分な防御体制を構築する事が現実的に困難、
もしくはコストがかかり過ぎて割に合わない、という背景の中での分再配置によリスクの希薄化という流れな訳で。
道楽じゃないからからこそ、最も合理的な手段としてそれが選択されているという話。 >>865
>現在想定される攻撃に対して、基地単独では必要十分な防御体制を構築する事が現実的に困難、
想定される攻撃に対してすべて防御できるような装備を持つ軍隊なんて世界中のどこにもないよ >>865
何発飛んでくるんだ？
想定くらいあるんだろ >>867は質問クン、ひたすら相手に質問を繰返すことで会話が成り立つと思ってる >>868
実際に中国のSRBMは台湾攻略用に整備してた事もあり、
目減りしすぎてもなか的には問題になると思うが。
その辺の現実は無視か？ >>866
従来のままではリスクが許容できる範囲を超えるため、更なるリスク低減が必要になったという話。
反論のための反論を目的に、誰も言っていない極論で混ぜっ返そうとしても無駄。
典型的な詭弁のテクニックにしか過ぎない。 >>870
具体性無しで想定しようとするのもな。
弾道弾なんてパトリオットで撃ち落とせばいいだろfin >>871
そういうと、飽和攻撃だから対処しきれないっていって、
何発あるんだ？って返すと、答えないんだよな。
どっちが詭弁なんだか… 中国の精密爆撃を警戒している訳だが
自衛隊だって平時から警戒活動してるんだが・・・・
妙なのが飛んで来たら、まず5分ALARTが飛んで行って
えらいこっちゃになったら、15分ALARTが。
その次はその他の連中がミサイル満載で飛んでいく訳で。
一体日本の戦闘機をどんだけ躱してくるんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
