【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ12機目【P-8A】
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ハードポイントが10ケ（外側2つは使わないみたいだけど）あってまだ何がご不満で？＞P-1 ｗ >>465
事業規模や過去実績から常識で考えても川重なんて民間中型ヘリの一機種で世界的に有名なだけの零細メーカーでしか無いから1955年時点でB52を製造できた世界屈指のハイテク大型機メーカーと比較するだけ無駄。 >>465
最近間違えている奴が多いがアビオニクスとは航空機が飛行に必要な電子機器のこと。
飛行、通信、航法用電子機器で対潜機器なんかはアビオニクスに含まれない。
P-1のアビオニクスはFBWですら無いP-8に比べて、特段劣るものでは無い。 P-1のアビオニクスはカナダ製や米製のライセンス品や独自改良した亜種で構成されているのでそれらが輸出許可が出た時点で型落ち品では最新鋭機材使える米軍向けに敵うはずも無しだな。
ただし輸出モンキーモデルとの比較ならどっこいかも 469 はアビオニクスではなく機体制御装置の話をしたいようだが
B737系統のP8が油圧と電動混合なのはエンジン止まってバッテリー干上がってもラダーを動かすためだぞ。 >>470>>471
だからアビオニクスとは航空機の飛行に必要な電子機器だと言っておろうが。
解らん奴だな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9
>アビオニクス（Avionics, エイヴィオニクス）とは、航空機に搭載され飛行のために使用される電子機器のこと。
>P-1のアビオニクスはカナダ製や米製のライセンス品や独自改良した亜種で構成されている
何処に何が使われているのか？具体的に上げられるか？
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0041.pdf
>B737系統のP8が油圧と電動混合なのはエンジン止まってバッテリー干上がってもラダーを動かすためだぞ。
油圧や電気がだめになった状態でラダーだけ動かせても何になるというのか？ 世界の軍事関係者
「P-1の機体と、生産数の多い汎用的な民生エンジン、P-8の中身の哨戒機があったらなぁ」 >>473
そんなモノ作ったら、戦闘機より高価にならないか？ 民生品流用で舵を全て電動にするとエンジンとまったときに補助発電機では足りずに
最後は舵が効かなくなり滑空すら出来なくなるけどあえて電動を選んだのがP1 F7を民間転用してメジャーなエンジンにすればいい
内部の機器はどうせP-8買ってもフルスペックとか中々ないんだし妥協してくれ で、どちらにあります？ F7を代替できるメジャーなエンジンとやらは。 4発のメリットって何？
ターボファンのP-1だと1〜3発止めて燃費稼ぐことはしないようだし なんの実績もない信頼できないエンジンや非力なエンジンなら４発しかない。
デメリットは重くなるのと整備にかかる時間やコストが2倍になることだけだよ。 >>481
君、変なこと言うね
P-3Cもエンジン不安だったのか？ >>476
また出鱈目なデマを書いて・・・
民間機でも操縦系統を全て電動化した機体なんて無い。
そしてP-1の操縦系統はオーソドックスな集中油圧系。 P-3はターボプロップだし設計年次も古いし現在の技術でも双発でまとめるのは難しいんじゃない？
A400Mのエンジンの開発状況から推測しても P-1が戦闘機より安いとか本気で思ってるやつなんていないだろ 幾らでも居るでしょ、なんか旅客機モドキと戦闘機様、的な扱いする俄なんて。
因みにP-3Cはよくエンジン1発停止状態でのプロペラフェザーでの着陸が見られていたりします。
海水被る高度まで下げるんですと。
似たような運用（MAD使うのに海面ギリギリまで高度を落とすんだろうなー）をしている筈のP-1が
4発機であるのは現場の強い意向でしょう。 >>475
単価はP-3CはF-15Jより高かったしP-1やP-8もF-35より高いでしょ。
開発費ならわかるけど。 低空を粘り強く低速で飛べて、搭載量が多くてタマ数が多くてコスパが良い飛行機
C-130じゃないか。 だからエゲレス海軍もB737ﾍﾞｰｽに流れてしまうんだな イギリスは由緒正しいコメットさんの末裔のニムロッド再生産して欲しかった :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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０９０５８６４４３８４ 【マイトＬーヤとＵＦＯ】 『月面にはウサギやウルフが棲息』 『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50
東日本の子どもはＴＯＫＩＯに騙されている！ >>478
BR710シリーズはいかが？お手頃かと。 >>496
どっちかというとP-8のシステムでは？
P-1にP-8互換が積めるんなら多分選んでいたんだろうなぁ
技研や技元あたりで一機程度システム互換研究で買わないかな
なお極論言うとデータリンクなどのシステム周りで良いのでぶっちゃけて主翼とか主脚とか設置したらいらんよねという状況ではあるな
胴体とアンテナとシステムがあればそれでいいと >>503
https://ja.wikipedia.org/wiki/P-1_(%E5%93%A8%E6%88%92%E6%A9%9F)
＞ 2002年（平成14年）3月から2005年（平成17年）3月にかけて、機体設計と同時に、同盟国アメリカ海軍を中心とした各国軍との相互運用性（インターオペラビリティ）を確保する為、日米両者による「P-3C後継機の電子機器に関する共同研究」が行われた。
＞この研究はP-Xと共にアメリカ海軍の次期哨戒機P-8Aにも反映され、P-3Cの利用によって共通性を持っていた両者は、機種更新後も運用共通能力が確保され、これまでと同等の作戦を行うことが出来るとされている。
＞この研究は2006年（平成18年）9月末に終了が確認された。
ってあるんで、元々互換システムだよ？ 国産哨戒機P-1、輸出はあるか？ 仏独エアショーでお披露目、背後に渦巻く各国の思惑
https://trafficnews.jp/post/80418 P8は24時間れべるかつuavリンクありの警戒システムを作れる。
しかしそのためにかかるコストも大きくなる。
だいたい8-16機のP8整備に4000億円とする
＋UAVを構築する必要があり、リンクのために7-10機くらいのグロホ整備で6000億の導入コストがいるとする
たいし従来の監視システムを安く構築するなら12-16機のP1を買えばよく、導入コストは3000億前後で済む、およそ半分だ
形式的にやすく部隊整備するか、アクティブな海上監視システムを構築するかの差だな
・やすく構築
・日本のハードレベルのサポートに期待
こういうニーズになら答えれるのかな 韓国軍が米Ｐ８哨戒機導入へ 「言い値」購入で議論呼ぶ可能性
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2018/06/25/0900000000AJP20180625004900882.HTML
【ソウル聯合ニュース】韓国防衛事業庁は２５日、防衛事業推進委員会を開催し、
次期海上哨戒機について、米ボーイングのＰ８Ａを「対外有償軍事援助（ＦＭＳ）」
方式で購入することを決めたと明らかにした。
ＦＭＳは米政府との直接契約で装備品を調達するもので、米側が価格や納期に
主導権を持つ。一種の随意契約であり、公開競争とは異なる。
防衛事業庁は８月からＰ８Ａを購入する交渉を進める予定だ。
ＦＭＳ方式で購入すれば価格交渉が事実上不可能で、技術移転も受けるのが
難しいという指摘も出ており、今回の決定は議論を呼びそうだ。 P-3を再生産するか、中古を買った方が良かろう。
ベースはターボブロップの旅客機だったんだから、他にも使い道があろう。
低空での粘り強さには定評があるし、P-8もP-1もちょっとという西側国か欲しがるかも。
ヒュンダイあたりがライセンス買えば？ 隣国の事なんで、心配するの要らぬお世話なんですが、
韓国の軍事予算でP-8が扱えるのか疑問。
導入費をさることながら、整備の予算がつかず、
737AEWのように共食いになるのが目に見えている。
対して広い領海でもないのだから、
ビジネスジェットを改造したタイプの洋上監視機や対潜哨戒ヘリを導入した方がいいような気もするけど、
やっぱり日本がP-1を導入していることへの対抗心なのかな？ >>514
日本への対抗というよりあまり日本人には想像つかないが
日本の潜水艦に海上封鎖されたらという恐怖心があるんだと思う
社会的雰囲気で止められないが日本に対して敵対的な行動をとってるという自覚はちゃんと有るみたいだし P-8だとE-737と同じ737系でメンテ面でもメリットある
ヘリでは監視範囲が狭すぎだしビジネスジェットベースで新規開発はリスクも高い
そもそもビジネスジェットって決して安くないし
北朝鮮の弾道ミサイル潜水艦を監視するという重要な任務もあるし役不足ってことはないだろう そこらへんは向こうの官僚なりが対処してるでしょ
少なくともここにいる素人よりは情報やノウハウ持ってるだろうし
何しろ日本海の周辺海域は高性能潜水艦の密度がとんでもないことになってるから、対潜哨戒機を拡充するという方針は合理的だと思うぜ ビジネスジェットどころか、定期航空路の旅客機がベースじゃないか。
先週日曜日に、JALの737-800に乗ってきたぞ。 どうしてもターボプロップがほしいならC-130を改造するんやろ． >>510
またブラックボックス開けてはドヤされ
保守部品一緒に購入しないから共食い整備になり
マンホールに落ちて全損だな。 まあP-8があろうが北の潜水艦が一斉に潜ったら失探するのに変わりはないんでしょ？
改善されたなんて話聞いた事も無いもの 韓国ってすでにP-3C持ってたんだね
S-3の退役機を購入する計画もあったが折り合わなかったようだ
P-8を導入ってごく自然な選択肢だと思うが… 韓国の実情から言ったら、駆潜艇を数多く揃えた方が良かろうと思う。 国土領海が狭いんだからSOSUSと対潜ヘリと対潜艦でいいと思うんだけどね
自分で考えるということをしない、というか蔑む連中だから
太陽が東から昇るがごとく「日本のコピペ」以外はありえないんだろうけど さすがにそれは韓国人より頭がバカだよ
わざわざ滞空時間の短いヘリと、捕捉力が限定的なSOSUSと、速度の遅い艦艇だけとか弱すぎて何も出来ん
アレでも北朝鮮とあわせたら5000km近い海岸線あるんだぜ 都合よく状態の良い中古P-3Cが転がってる保証はないわけで
レストアにも金はかかるし、稼働率維持も楽じゃないから…
新品のP-8のほうがコスパ良いんだろうね >>530
＞都合よく状態の良い中古P-3C
海自と米海軍の退役機
台湾のP-3Cみたいに翼を新造して交換すれば、まだ使える… 韓国がP-8買うとなにか不都合でもあるのかな？
好きにすればいいじゃんとしか思わんが
国防予算としては日本に肉薄するくらいの規模はあるんだし中古P-3で我慢させとかないと気がすまないのか？ >>532
ばかだなぁーとはおもうぐらいかな？＞韓国軍がP-8
あとP-8自体の本質は、無人機の運用で今までの運用ノウハウがほぼ役に立たなくなるんでほぼ全部１から育成のし直しというデメリットが割とでかい
唯一の利点はE-737と母体が同じぐらいしかないしねぇ P-8ってグロホとセットじゃないと活用できないってこと？
一応韓国はグロホ買う計画はあるんじゃないっけ？
インド（モンキーなようだが）とかイギリスとかオーストラリアとかもグロホの導入予定はないようだが >>533
たぶん韓国の担当者は君よりもあたまいいとおもいまーす >>533
違う、純粋に日本は自国で作ったP8相当のP1に更新中で
いまだにP3C運用で焦ってるんじゃないか？
何かと日本が持つものをほしがる傾向があるからな。
唯一韓国が日本に勝ってる軍事分野、500km 1000km 1500kmの射程距離を持つ巡航ミサイルを保有してることか >>533
無人機の運用しなくとも、普通にレーダー使用した長時間哨戒やソノブイ運用、魚雷の投下あるでしょ
MADがないだけで本体の速度と滞空時間はP-3C以上あるんだからさぁ
忘れちゃいけない、ここ極東は日米中ロの潜水艦戦力ひしめきあってんだ、これくらい揃えないと沿岸も守れん
米軍との協働もあるんだし
既に国防予算は日本の９割に達してるっての… 韓国の場合、本来力を入れるべきなのは陸軍なのでは？ >>537
韓国って機体は見栄で買うけどソノブイみたいな威張れない消耗品買うのはホントに渋いから >>538
陸軍と北の海上侵入対応の沿岸防衛艦艇だね 彼らにとっては自国は先進国という自負があるので
現在では途上国向けになってるP3Cではプライドが許さないんでしょう。
北の潜水艦相手ならP3Cで十分過ぎるんですけどね。
原潜でもなく日本のそうりゅう型クラスでもないんですからｗ 実際あと20年位P-3Cで粘れば良いのに、と思う＞韓国
P-3Bからの改造機があるから大変だと思うけどさ。
P-8に更新したとして運用しきれるのか？
20年あればやる気があれば、ビジネスジェット改造の哨戒機を開発する余地もあるだろうに。 北朝鮮だけじゃなく日中露の艦艇を監視せなならん
P-8くらい好きに買わせたれ 中の艦艇を監視する必要あるんですか？＜すっとぼけ ｗ >>539
予算増やしてるから、その辺も購入数増えるのかね >>542
そもそもP-3Cの中古って出回ってるのかって問題がね
過去の機体は部品入手厳しくなる、P-3Cで粘る案は予算規模から見ても悪手でしかない だけど、一番良いのはP-1
あれなら中型ジェット旅客機としても転用可能だし
早期警戒機としても使えるし
下手したらエーワークスにだって変容できる。
空中補給機
エンジン強化で20Tの多目的攻撃用搭載可能な戦略爆撃機
他用途に富んでるのがP-1のメリット
ベースになるのが国産P-1だからパーツに困ることはない。 >>547
韓国がP-1を導入する事も、又日本が輸出する可能性かなり低いので候補から外すとして、
妥当な選択はボンバルディアのチャレンジャーをボーイングが改造するプラン。
対潜哨戒能力は限定的ながら、洋上を哨戒するには最適。中露の原潜や日本のそうりゅう対策もあるが、その前に北朝鮮の不審船や潜水艇対策の方が重要な気が。
P-8を導入しても、電装品はモンキーモデルになるだから、航続距離の延長化ぐらいしかメリットがないような気がする。 ソノブイ持っていけないし、わざわざそんなにグレードを下げる意味が無さ過ぎる
普段の放言の恨みか、ただ韓国に下の装備使って欲しいって意図でもある？
同レベルの装備使われるのが我慢ならないのかい？ >>547
P-1をベースに中型ジェット旅客機転用なんて絶対売れんわ
747もA380にしろ4発機のセールスが大型機ですら悲惨な状況なのに… >>548
ボーイングはボンバルディアチャレンジャー605ベースの海洋監視機計画してるね
値段はP-8の30パーセントくらいで収まるようだがソノブイも武装もないようだ
フィリピンあたりが南シナ海で使うには良さげか 出来てない上にただのMSA
そんなもんを使って当然、と考える人間が結構いるくらいには韓国は憎まれてる
個人の考えは自由だけど、無理のある話になるのだけは勘弁して欲しいな >>551
救難捜索機には良さそう
ただ、空自の飛行点検機はサイテーション680Aになってしまったから、空自へは導入の可能性すこし薄いかな >>549
普段からソノブイ使わない連中なんだから見栄はる必要ないでしょ、ってコト
北朝鮮潜水艇が大挙出港したら一切追いかけられないんだからさ ＮＺ、哨戒機４機を調達 太平洋で軍事力増強の中国に対抗
ttps://www.cnn.co.jp/world/35122193.html 韓国は見栄で対日戦を叫んで入りもしない対潜機をそろえてるんだから生暖かく見ていれば良いんだよ
本気でやるならマラッカからのシーレーン防衛をやらないとな >>559
Ｐ−１を爆撃機仕様にしても最大で９Ｔ分までしか搭載できな貧弱ですよ。
せめて15Tぐらい搭載可能にしないと。
つまりIHIのXF9を搭載することで15T分搭載しても離着陸が可能になれば
完全に爆撃機仕様にすることはできますね。 P-1は海外になんか売れないだろ
旅客化しても4発じゃ売れないから主翼の再設計だろ
これも売れない 実績のないホンダジェットなんかどうせ売れない、売れたら切腹してやると息巻いてる奴が昔いたが
実際にヤったのじゃろか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
