【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-DJU/) · 2018/06/23(土) 08:29:12.36

>>753
けどsuperAVって車高2.3よね
コマツの2.8mにくらべたらだいぶヒクイと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd98-H7Lu) · 2018/07/02(月) 08:46:15.66

産経　陸自が輸送艦導入へ　南西諸島防衛で海上輸送を強化
2018.7.2 06:00

有事やグレーゾーン事態の際に必要な装備・物資を輸送する前進集積に活用することも想定されている。複数の政府関係者が明らかにした。

省内では陸自の海上輸送手段として、機動力や小回りを重視した小型輸送艦のほか、
海兵隊機能の強化に向けた戦車揚陸艦（LST）の導入を求める声もある。
平成31年度からの次期大綱はおおむね10年間が対象で、この期間内に運用構想や艦種を検討する。
陸自幹部は「教育や予算確保などハードルは低くないが必要な能力だ」と述べる。

防衛省は離島防衛や災害対処のため、民間フェリー2隻を活用する契約を結んでいるが、
民間フェリーによる危険な海域の航行には不安もあり、陸自独自で海上輸送手段を確保する必要があると判断した。
陸自には操艦技術の蓄積がないため、退役した海上自衛官などから人材を募り、教官や乗員として採用する案も検討されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd98-H7Lu) · 2018/07/02(月) 08:49:26.92

>>755
＞陸自には操艦技術の蓄積がないため、退役した海上自衛官などから人材を募り、教官や乗員として採用する案も検討されている。
よく踏み切ったなと思いました　それだけ切羽詰まっとるんだろーけど

＞有事やグレーゾーン事態の際に必要な装備・物資を輸送する前進集積に活用することも想定されている。
産経
沖縄に初の陸自補給処　中国の離島侵攻に備え　2018.7.1 05:00
この記事とリンクしとるんでしょーな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-1zxG) · 2018/07/02(月) 09:07:55.14

また陸海軍で別々の戦争するの？

全く懲りてなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-yQv9) · 2018/07/02(月) 16:40:50.27

現代あきつ丸か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-JP+r) · 2018/07/02(月) 18:10:43.88

職種はどこが担当するのかね？
施設科か輸送科か
オーソドックスに新職種設立か

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-1zxG) · 2018/07/02(月) 19:42:26.14

ていうかさあ、

「統合運用」がうまく機能してるんなら、餅は餅屋に任せときゃいいわけで、これって統合運用が実際には全然機能してないからこうでもするしかない、ってことだよね？

それで両用戦なんてできるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8212-XDVW) · 2018/07/02(月) 20:07:21.21

んなこと言ったら陸がヘリ持ってるのだっておかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-8hNE) · 2018/07/02(月) 20:08:43.28

いくら統合運用と叫んでみても、現実として別組織である以上どうやったって限界はあるよ
小規模で限定されていても、陸自内で自由に運用できる輸送能力はあれば有用だろう
これであきつ丸よろしく準おおすみクラスの艦船でも持つなら待ったもかかるが、
退役海自隊員の採用など考えても結構現実的じゃね
どのみち本格的な揚陸作戦となれば、海自に乗せてもらわないとってのは変わらんよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-5/xb) · 2018/07/02(月) 20:38:11.63

輸送艦あれば転地訓練で九州やら北海道に行ったり本州に行ったりも楽になるな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-A/zb) · 2018/07/02(月) 21:58:24.07

>>760
海自に島嶼防衛用の輸送能力が無いし、持つ気も無いってのが明白何だが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-JP+r) · 2018/07/02(月) 22:28:44.48

専ら陸自の輸送任務に就くんだから陸自指揮下で問題無いと思う
寧ろ海自の予算でそんな部隊を作るほうが違和感を覚える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-VCRa) · 2018/07/02(月) 22:30:16.96

>>760
統合運用ってのは命令権の話で、予算編成権は各自衛隊がそれぞれ持ってる
陸幕は各自衛隊から上がってきた要望を削ることは出来るけど、これを予算化しろって命令できるほど強かねぇんだろ

だから海自が「輸送艦はあとでね」っていったら陸自が身銭切るしかない
けど有事の運用では統合任務部隊に持っていかれるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-VCRa) · 2018/07/02(月) 22:35:44.84

つーかこれ
「有事には統合任務部隊に吸い上げて統一運用してしまえばいいから陸自の予算枠に押し付けようぜ」

って見えるぞ逆に

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-uTji) · 2018/07/02(月) 22:42:40.85

結局どれ位の大きさになるのかね陸自輸送艦？

LSTと言ってもみうら型位なのかラニーミード級位なのかあつみ型位なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-8hNE) · 2018/07/02(月) 22:43:09.37

なんか多目的輸送艦を陸自が自前で取得・運用するみたいなレスがちょくちょくあるが、
どう見てもそんなことは書いてないし、現実問題無理だから
あくまで小型の揚陸艇を自前でって話だし、それですら海自ＯＢの手を借りてもハードル高い、って>>755の記事にも書いてあるやん
揚陸艇ですらそうなのに、9000ｔだ16000ｔだの化け物どうやって陸自に運用させる気なんだという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-/SNB) · 2018/07/02(月) 22:48:02.30

帝国陸軍は運用していた実績があるからな
その気があるかどうかの問題に過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-VCRa) · 2018/07/02(月) 22:55:38.92

>>919
そこは統合任務部隊司令官がどれだけ要求するか次第だねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-VCRa) · 2018/07/02(月) 22:59:39.33

>>768
>>768
https://jp.reuters.com/article/jgsdf-ardb-idJPKBN1I90LH
>陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。
と過去の報道ではいってる。

30m案ならLCAC程度
100m案ならフランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦
間を取って50mならラニーミード級LCUだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-VCRa) · 2018/07/02(月) 23:00:12.83

参考

フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦
http://uswarships.jounin.jp/lsv2.htm
アメリカ陸軍輸送科所属
満載排水量4200トン
主力戦車、兵員を輸送可能
8隻保有

ラニーミード級汎用揚陸艇
https://www.jiji.com/sp/rio2016?p=uam215-amp2184662&;d=d4_mili
アメリカ陸軍輸送科所属
満載1100トン
主力戦車を輸送可能
35隻保有

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-VCRa) · 2018/07/02(月) 23:03:06.71

こんなのもある
フランスのL-CATの「陸⇔陸」輸送タイプ

https://cnim.com/en/businesses/defense-security-and-digital-intelligence/l-cat-shore-shore
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&;v=r0rItFHLp7Y

ペイロード100トン（戦車1又はAAV7×2、その他）
シーステート５で22ノット
航続距離800海里
AAV7の海上発進、ビーチング双方に対応

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-uTji) · 2018/07/02(月) 23:10:04.58

>>772
>>773
>>774
どうもありがとう
ラニーミード級は足が遅いのがなぁ……おフランスのは良さそうだけどお値段高くなりそうだなぁ……
なかなか一長一短だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52f-y32k) · 2018/07/03(火) 03:52:54.48

波の都合もあるからな。海保の理論でも近海活動で1000トンは欲しい理論

あとLCACの場合一度に小隊単位でしか運べないから不便だろ。中ー大隊まるごと運べないことはてまでリスク

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-FFq4) · 2018/07/03(火) 06:47:15.22

LCACを十数隻同時投入だ！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-VCRa) · 2018/07/03(火) 10:50:47.20

もまいら、
>324
324 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ)[] 投稿日：2018/05/08(火) 18:00:55.64 ID:Z5qjjtf3d [2/3]
陸自が海上輸送力の整備検討、南西諸島で機動展開＝関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000074-reut-cn
https://jp.reuters.com/article/陸自が海上輸送力の整備検討-南西諸島で機動展開＝関係者-idJPL3N1S81W1
陸上自衛隊が、独自の海上輸送力の整備を検討していることが分かった。
中国の海洋進出をにらんで発足した水陸機動団などを南西諸島で機動的に展開するため、離島の小さな港に接岸したり、海岸から人員や車両を揚陸できる輸送艇の取得を計画している。
実現すれば陸自が初めて船を運用することになるが、乗員育成には５年以上かかることが予想される。

で話題になった事を、なぜ新しい話題のように、また1から同じ事を話しているのだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-4XUw) · 2018/07/03(火) 11:15:01.14

前回と全く同じ住民しかいないとも限るまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8608-JFU2) · 2018/07/03(火) 12:57:08.81

チャレンジしてこ。https://goo.gl/WRWTLn

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-0cjC) · 2018/07/03(火) 15:06:32.87

いつも通りのどうとでも読み取れる玉虫色の会見

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/07/03a.html
Ｑ：南西諸島の防衛強化の一環として、
陸上自衛隊に輸送艦を導入するというふうに検討をするという報道がありましたが、その事実関係を教えて下さい。

Ａ：報道については承知をしております。
防衛省としては、海上輸送体制の在り方も含め、わが国の今後の防衛力の在り方について、様々な検討を不断に行っているところですが、その逐一についてはお答えを差し控えさせていただきます。
いずれにしましても、陸上自衛隊が独自に輸送船舶を導入するなどの具体的な方向性を決定した事実はありません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027c-A/zb) · 2018/07/03(火) 18:27:39.55

>>776
海保は遭難船救助等荒れた海に出て行くのが仕事だから、航海性能が高い方が良いが、
単なる島嶼間の輸送艦に高い航海性能は必要無い、大発クラスで十分。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027c-A/zb) · 2018/07/03(火) 18:30:44.31

>>770
で、失敗だったと評価されている訳だが・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-sRyo) · 2018/07/04(水) 07:15:01.90

水陸機動団隷下に直属の戦車中隊/MCV や装輪装甲車中隊が無いのは運用上不要と考えた結果かな?

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-0cjC) · 2018/07/04(水) 09:09:40.57

>>784
戦車については定数上無理じゃろ
MCVはなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-yQv9) · 2018/07/04(水) 09:46:55.66

戦車とは別枠の
MCVをキャタ化した戦闘車両を造るしかないだろーな（おぃ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-VCRa) · 2018/07/04(水) 10:00:44.38

>786
昔、M8AGSというのがあってだな・・・
（スティングレ―ってのもあってだな）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-0cjC) · 2018/07/04(水) 10:01:13.98

>>786
MAVにMCVの砲塔載せるのが一番近いだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-yQv9) · 2018/07/04(水) 10:07:48.67

>>787
その二つとも水子ですな・・・・
>>788
それはMCVでは・・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-0cjC) · 2018/07/04(水) 10:14:33.84

>>789
水陸両用の方のMAVやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-yQv9) · 2018/07/04(水) 11:18:53.24

ああ、こっちですか。
水陸両用装甲車MAV
http://www.tokyo-dar.com/news/2948/
http://www.tokyo-dar.com/tdar/wp-content/uploads/2017/09/3c1e3479509fb5eb0e81ae78337b7dbb-300x225.jpg
http://www.tokyo-dar.com/tdar/wp-content/uploads/2017/09/23bf62925de7944978e18c48a9955829-225x300.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068a-mf99) · 2018/07/04(水) 12:28:02.61

中国の05式水陸両用戦車みたいな代物ですか
ガチな戦車とやり合うには分が悪いけど上陸直後に敵歩兵や火点潰しするには使い勝手が良さそうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-RFRY) · 2018/07/04(水) 13:08:48.19

戦車は重要だけど世界のトレンドは精鋭歩兵だからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-sRyo) · 2018/07/04(水) 13:23:59.38

水陸機動団隷下に直属の戦車中隊/MCV や装輪装甲車中隊が無いのは運用上不要と考えた結果かな?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-sRyo) · 2018/07/04(水) 13:28:16.04

>>794
間違えて書き込む押して二重投稿なりましたすいません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 459f-x3qi) · 2018/07/04(水) 14:29:15.00

三菱さん、装輪のArmoredと水陸両用装軌のAmphibiousのやつ同じAだから紛らわし過ぎなんじゃ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-/SNB) · 2018/07/04(水) 20:51:31.63

10TKの主砲を無理矢理にでも載せられれば
たとえ分が悪くとも道連れには出来るようになる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3F6O) · 2018/07/05(木) 06:56:31.69

仮にやるとしたら120mmの低反動砲新開発になるだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-dtlq) · 2018/07/05(木) 12:27:12.61

>>794
海兵隊では無いからな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-8/yk) · 2018/07/05(木) 20:44:24.27

水に常形無く、兵に常勢無し。
能(よ)く情勢に応じ変化して、勝を得る者。
それをネ申と云う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-sule) · 2018/07/05(木) 20:48:07.80

>>794
もし戦車が必要になったら、西方戦車隊とかを臨時に配属するとかするんじゃないの

**名無し三等兵** (JP 0H2b-FyUg) · 2018/07/05(木) 21:26:40.42

そりゃそうだけど、どうやって運ぶか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-UC7Q) · 2018/07/05(木) 21:38:50.42

戦車を補完するためのキドセンであり、即応機動連隊なんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-sule) · 2018/07/05(木) 21:58:06.96

>>802
港湾が生きてればナッチャンやはくおうとかじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-CyKI) · 2018/07/06(金) 01:34:43.68

陸自が輸送艦を持ち、陸自が高空防衛を担う、なんか随分だな。空自の高射もこの際陸自の高射と一緒にすればいいのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-g8qq) · 2018/07/06(金) 02:31:40.11

セクト主義
縦割り行政

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ea-UVFs) · 2018/07/06(金) 06:50:16.27

最終的にネットワークによる陸海空の統合運用を目指しているのなら、装備品の管轄が何処であろうと関係ない、
という見方に出来るな。
で海空と比較して人的リソースが豊富な（余裕があるではない）陸自に、今後追加される戦略的側面が強い装備類の
管理を押し付けられている、というあたりが実情かもしれんな。

逆説的は今の海空の規模では、新たな装備を戦力化するだけのリソースを抽出する事が出来ないほどカツカツだとも言える。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3F6O) · 2018/07/06(金) 07:18:03.37

どっちにしろ運用の際には統合任務部隊として統一指揮を受けるしなぁ
陸自輸送艦隊なんかは有事には掃海隊群に配属されるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfb-LHZh) · 2018/07/06(金) 07:28:30.49

>>808
その辺は米陸軍に準拠って形になるんでないの
むしろ水陸機動団がより海兵隊に近付く一環とも見えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-sule) · 2018/07/06(金) 10:38:19.16

89IFVと87AWとAAV7を1つにまとめた兵器とか無いんすか
ロシアとか作ってなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-CyKI) · 2018/07/06(金) 12:41:16.00

フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級とかラニーミード級を想定してるんかな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfb-LHZh) · 2018/07/06(金) 12:46:53.11

>>811
MAST Asia 2017で三井が提案してたLSTじゃね？あれだと30m級と80m級あったしちょうど良い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-bqox) · 2018/07/06(金) 18:21:57.25

>>810
ないです

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-sule) · 2018/07/06(金) 20:45:00.66

>810
>89IFVと87AWとAAV7を1つにまとめた兵器とか無いんすか

ロシアではBMP3を海軍歩兵が使用
水陸両用の重装備歩兵戦闘車

武装は100mm低圧砲、30mm機関砲、ATGM、機銃ｘ3

AAV7とは比較にならない重装備

で、ハッチから携SAM撃てば、まあAAの代わりの防衛手段にはなる
（携SAMは搭載の歩兵分隊が保有）

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfb-LHZh) · 2018/07/06(金) 20:48:16.88

>>814
とはいえ渡洋能力はAAV7に遙かに劣るからなあ……あれ湾とか河川や湖、せいぜい内海くらいでとても外洋で使えるとは思えないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-GobN) · 2018/07/06(金) 23:17:47.49

>>807
統合運用と言っても、所詮それぞれ違う軍種なんだから限界がある
そんなどこが持ってても最後は同じ、なんてレベルの一体化を果たす軍隊なんて、自衛隊ならずとも現れる気がしない
むしろそこまでの効率化を本気で目指すなら普通に専門装備は専門の軍種でリソースを集中させるべきだし、
陸が小規模とはいえ輸送艇を、というのは統合とやらには逆行してる

どっちかというと、今後10年単位で予算が拡大していくなら、むしろ海空も足りないものを自前で揃えようとしてくると思うぞ
端的に言えば、海自に艦上運用の為の戦闘機隊が創設されたり（まだ先の話だろうけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-CyKI) · 2018/07/07(土) 03:30:30.17

カナダ軍の失敗例もあるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-sule) · 2018/07/07(土) 04:40:00.80

ただし今回の陸自輸送艦の話に限定して言えば、有事の際に統合任務部隊の海自輸送艦部隊に配属してしまえばいい話だからな

統合任務部隊司令官－掃海隊群司令－第１輸送隊－陸自輸送艦

みたいな指揮系統にしてしまえばええ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ea-UVFs) · 2018/07/07(土) 07:19:12.33

>>817
カナダは組織まで統合しようとしたから失敗した訳で、担当する任務ごとに陸海空から必要な戦力を抽出して束ねる
タスクフォースとしての運用の統合とは異なるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-CyKI) · 2018/07/07(土) 14:33:32.33

>>819
なら別に3軍のままでよくないかね、どのみち幕僚連中は3軍合同な訳だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-d3wt) · 2018/07/07(土) 15:28:40.76

AAV7は水害派遣されないの？ｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-3F6O) · 2018/07/07(土) 17:15:18.08

水陸機動団がRIMPAC2018に参加してるがどれだけ行ってるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-dtlq) · 2018/07/07(土) 18:59:19.87

>>806
馬鹿馬鹿しい
今出てきている問題は海自が兵站を無視して来たことに対する陸自のレス何だが・・・
大体南西諸島における陸自空白域が話題になったのが尖閣諸島での支那漁船体当たり事件頃から何で、
非常に遅いし、しかもその後も島嶼防衛に資する体制整備は遅々として進んでいない情況だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-dtlq) · 2018/07/07(土) 19:12:27.75

>>821
されない、
出番が無い。
必要なのはゴムボートと漕ぎ手だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-d3wt) · 2018/07/07(土) 19:43:22.81

いつものｗ
https://pbs.twimg.com/media/COgUAOrUsAAXkhk.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-dtlq) · 2018/07/07(土) 19:47:45.43

>>815
AAV-7に渡洋能力を求める奴が居るか?
千浬もAAV-7に載っているなんて拷問だろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Is5t) · 2018/07/07(土) 20:20:42.89

>>826
10時間も3t半に乗って別海行くのも変わらないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6798-urcA) · 2018/07/07(土) 20:27:57.83

おおすみ「乗らないか」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-nvwl) · 2018/07/07(土) 20:47:51.10

3.11の時AAV7があれば命が救えたーなんて言ってたアメリカ海兵隊幹部いたけど、現実は派遣すらされないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-dtlq) · 2018/07/07(土) 20:51:59.54

>>815
支離滅裂（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7rXA) · 2018/07/07(土) 22:06:38.58

倉敷に出動させろよ
米軍海兵隊ならLVTであっという間に救助するぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-g8qq) · 2018/07/07(土) 22:09:59.25

すいません、軍隊持ってないんです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-Is5t) · 2018/07/07(土) 22:29:47.10

ゴムボートじゃ穴あくじゃん…
もう出てるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ac-qHTe) · 2018/07/08(日) 00:53:43.64

被災者を救うため。全国に1台しかない「レッドサラマンダー」豪雨被害で出動
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/red-salamander-2018?utm_term=.huqj3dYb30#.jsXxaGq1an

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD7f-kwj+) · 2018/07/08(日) 03:37:16.67

>>829
AAV-7とか、あんな全幅3.2mもあるような代物が出動しても、道路交通の邪魔になるだけ。
その点レッドサラマンダーは優秀やな。
分解してトラックに分乗させればいいもの。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3F6O) · 2018/07/08(日) 07:09:38.78

とは言え、水没したメインストリートなら通れるだろうし、広報の意味で投入する意義はあるだろう
インパクトはデカイはず
それをやらないという事は出せない理由があるんだろうけど
リムパックに持って行ってるから無理なのか、単純に乗れる人間が育ってないのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-GHJM) · 2018/07/08(日) 07:24:24.26

出したら野党マスゴミが五月蝿いのかもね(つまり逆効果

ピンク色の車両を用意すればと提案(それで良いのかよ！yes

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-qHTe) · 2018/07/08(日) 07:37:51.72

>>837
AAV7は赤く塗らねぇのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-GHJM) · 2018/07/08(日) 07:43:42.08

その場合だと角も生やさなきゃ成らんやん
３倍の効率で動かないと叩かれるやん

(国民に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ea-UVFs) · 2018/07/08(日) 09:24:24.89

>>836
単に部隊が発足したばかりで、災害派遣を行うほどの体制が整っていないというだけの話だろう。
更に被災地までの輸送手段、要するに輸送艦の運用スケジュールを海自と調整する必要もあるので、
時間的にも間に合わないだろうな。

不測の事態における即応体制という観点で考えると、今回の広域水害は陸自がLCUなどを保有する
という話の意図が見えてくるケースになった感がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-vkkl) · 2018/07/08(日) 12:51:11.75

>>837
デザートピンクのAAVで鳥取砂丘を走り回るんですねわかります

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDff-qTUN) · 2018/07/08(日) 13:51:54.90

鬼怒川決壊「濁流の町」生死の分かれ目
https://www.dailyshincho.jp/article/2015/09250830/?all=1

今回、自衛隊が派遣した中で注目されるのは、「94式水際地雷敷設装置」という車両だ。
これは本来、海岸に地雷を敷設するための水陸両用車である。自衛隊はこれにボートを載せ、
水の中を進む。そして水没した家の近くに来ると、ボートを出して近づき、安否確認をするのだという。

「うちは床上まで浸かってしまったんですが――」

とは、同じく市内に住む50代の男性。

「避難の際、犬まで連れていくわけにはいかん、と泣く泣く置いてきてしまったんです。
うちの爺さんがそれを知って“なんとか助けてやりたい”“誰も行かんならワシ1人でも行く”と言って聞かない。
自衛隊の人に頼んだら、私たち夫婦と、猫を置いてけぼりにした別のご夫婦を、
水陸両用車に乗せ、自宅まで連れていってくれたんです」

犬と、白黒の縞のトラ猫は、いかつい地雷敷設車に乗って見事生還。
安保法案の審議が佳境に入る中、反対派から「人殺し」とまで罵られることもある自衛隊は、足元で犬猫の命まで救っていたのだ。

>>834
今回は94式水際地雷敷設装置は災害派遣されないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67a8-7Bdf) · 2018/07/08(日) 21:06:13.62

>>839
ピンクの奴だけ１０式のパワーパック積めばいいんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-sule) · 2018/07/09(月) 10:23:15.43

沼津の演習で即機連の車両が大量にスタックしたそうだけど、
そういえば水陸機動団内の施設中隊には道路マット敷設車とかあるんだろうか？
ＡＡＶ７ならスタックの心配は無いだろうけど全部が全部装軌なわけないだろうし

水陸機動団編成
http://www.mod.go.jp/gsdf/gcc/ardb/hensei/link1.html

道路マット敷設車
https://www.youtube.com/watch?v=RFxwINHICQk

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM0b-LHZh) · 2018/07/09(月) 10:28:00.83

>>844
MCVや96式は何とか脱出できたらしいから最低八輪は必要なんだろな
車体の前にローラー付けて転圧しながら移動とか……？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-HIGz) · 2018/07/09(月) 14:23:44.57

ピコーン！
後ろ半分だけ装軌にすれば！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7f7-CyKI) · 2018/07/09(月) 16:07:17.66

ハ、ハーフトラ…
いや、なんでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-GRnr) · 2018/07/09(月) 16:44:38.84

ハーフトラックって二種類の駆動方式を一台に纏めて整備負担も２倍！ってならないのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3F6O) · 2018/07/09(月) 17:13:53.93

>>848
あれ前輪に動力無いのがほとんどやで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3F6O) · 2018/07/09(月) 17:17:43.51

>>845
ローラーの重量を押そうとしてスタックしそう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-sule) · 2018/07/10(火) 06:10:07.14

ＡＡＶ７で上陸してある程度安全を確保してから道路マットで敷いて装輪車上陸ってなるのかなぁ
その場合水陸両用戦車とかＬＣＡＣ第一波で戦車とかほしいな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6779-Cl02) · 2018/07/10(火) 12:17:00.64

これを高機動車に付けたらいいんじゃね？
http://www.navida.ne.jp/snavi/4364_2.html

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-GHJM) · 2018/07/10(火) 12:34:07.50

http://www.navida.ne.jp/snavi/p-img/4364_2/4364_2_4.jpg

こんなのに追っ掛けてこられたらマジでチビる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-GobN) · 2018/07/10(火) 23:31:55.02

ハーフトラックなんて過度期の産物だからなアレ
利点があるんだったら戦後の軍隊や民間で多数の採用があるはずなのに、絶無なのはそういう事だ
結局、戦術的な走破性だと、どこまで行っても双輪式は装軌式に比べてハンデが付きまとうんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677f-qHTe) · 2018/07/11(水) 03:20:39.62

農機と重機界隈でこういう構造が増えている
https://youtu.be/9wHtevbkKS8

コマツを含めて大手農機や重機メーカーのサイトを見る限り、現在タイヤ式は数の上で主流らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677f-qHTe) · 2018/07/11(水) 03:24:47.65

https://youtu.be/jMcZ0MYRokY
Best of Logging 2017 Compilation

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e798-q5p+) · 2018/07/11(水) 22:07:45.45

こんな肩書きがあるんだな
豪からなんか買うよーなものあったけ？

国防産業輸出推進オーストラリア連邦政府代表／元国防大臣の当省訪問について
平成30年7月11日　防衛省
１　訪問者
国防産業輸出推進オーストラリア連邦政府代表／元国防大臣　デイビッド・ジョンストン氏
２　訪問日時及び訪問先
平成３０年７月１２日（木）
１３：１０－　防衛大臣
（当日の状況によって、変更の可能性があります。）
３　訪問目的
表敬

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfb-LHZh) · 2018/07/11(水) 22:09:31.34

>>857
インキャット社のHSVだな間違いない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-K9+N) · 2018/07/12(木) 07:48:46.73

>>857
ブッシュマスター（輸送防護車）
HSV（あとナッチャンとか）

豪州国産でめぼしいのってあとあるかね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-XkTt) · 2018/07/12(木) 08:04:18.01

競合しないように談合するんだよ、多分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-YhBd) · 2018/07/12(木) 08:58:58.11

トランプ　しびれる～

トランプ米大統領が防衛費支出4％達成促す
トランプ米大統領は11日の北大西洋条約機構（NATO）首脳会議で、
加盟国に防衛費支出を国内総生産（GDP）比4％に増額するよう促した。
米政府高官が明らかにした。

２％と言っていたな　ありゃ嘘だ　フフッ・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-K9+N) · 2018/07/12(木) 09:06:55.91

北がらみでハードル下げまくってるの見るとちょっと…

北の非核化「数十年がかりの挑戦」…ポンペオ氏
https://yomiuri.publication.network/amp/8ae9e78946d4de62dc497eb3ef6423728f0e1d7e94ecd25ad7dc6056e2672e6a#click=https://t.co/Y9fdZrt8GX 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-0e5Q) · 2018/07/12(木) 12:06:40.65

別にアメリカにしてみりゃ北朝鮮が数十年に及ぶ七転八倒の末に核放棄を遂げるのでも
その前に制裁に耐え切れずに自壊するのでもどっちでもいいわけで選ぶのは北という立場じゃし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-Y8gp) · 2018/07/13(金) 06:10:53.00

北朝鮮が米兵の遺骨回収事業の調整会議ボイコットしたそうなのでまぁシンガポール合意はこれで破綻かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-LQig) · 2018/07/13(金) 19:44:48.65

瀬取りなどの国連決議違反の事実も着々と積み上がっているから、この分だとアメリカの対中制裁が一段落した段階で、
北朝鮮は米朝合意に対して不誠実である、との理由で一転して強硬姿勢に変わるパターンかな。

北朝鮮は今の時点で舐めた態度をとると、その事実が後で自分を殴りつける棍棒に替わりかねない危険性を理解して
いないと見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-hAQp) · 2018/07/13(金) 21:16:06.62

これだけ譲歩してやったのに裏切ったらどうなるか分かっているな？
いかにもトランプの好みそうな台詞だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-Y8gp) · 2018/07/14(土) 06:01:29.77

怒るどころか大喜びで米朝関係の友好をアピールしてるぞトランプ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-2fra) · 2018/07/14(土) 09:50:09.04

裏切られた！戦争だ！！の前振りでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-K9+N) · 2018/07/14(土) 09:52:42.59

逆に裏切られたと主張する反トランプ陣営や現側近を切る動きだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-IIni) · 2018/07/14(土) 12:40:43.28

友達習の中国ボコってるトランプの話をしてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-LQig) · 2018/07/14(土) 12:47:27.91

去年の今頃、北朝鮮問題で習近平に対しても似たような事を言っていたのよな。
まあ、その結果どうなったかと言えば、現状ではご覧の通りと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-i9i9) · 2018/07/15(日) 20:16:15.59

>>869
反トランプ陣営は元々切れているだろ、側近の誰を切るんだ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e91-7tX6) · 2018/07/16(月) 12:53:18.26

水上バイクの偵察隊創設はよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-Y8gp) · 2018/07/17(火) 05:55:12.94

どちらかというとスウェーデンの襲撃艇みたいなのだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-iMRP) · 2018/07/19(木) 19:33:21.11

あれは偵察用途にはでかすぎるのでは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uUPk) · 2018/07/22(日) 02:45:56.95

>>837
確か昔読んだディストピア小説でそういうのがあったな
核戦争と疫病により、汎地球的な大量虐殺を経た世界が舞台
すでに従来的な政府は崩壊して久しく、新しい統治機構「生府」の元に、世界は復興に向かいつつあった
大量虐殺の生々しい爪痕は未だ癒えず、その愚かしい歴史に対する反省から、「生府」は健康と幸福を至上の価値と見做す高度な医療経済社会を構築しようとする
人々の健康から精神衛生に至るまでをナノマシンで常時監視し、ヒステリックなまでに「健康」たることを強要する社会だった

その世界では、兵士の戦闘服から装甲車のカラーリングに至るまで、すべてがピンク色で統一されてしまってた
なんでも軍隊の迷彩色は人間の精神に悪影響を及ぼすので、精神衛生的に好ましいピンク色を纏って戦争をするのだと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6Gsv) · 2018/07/22(日) 06:41:11.87

>>873
全く要らねえだろ
お前の頭ん中は肥溜めか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uUPk) · 2018/07/22(日) 08:06:53.07

水上バイクを導入するくらいならゾディアックを増やした方が良い

・・・と、海自ではゾディアックはフランス製ゆえ整備が難しいという理由で評判が悪く、
代わってゾディアックよりも航行性能と整備性がいいニシエフ社製の複合艇に置き換わりつつあるんだっけか

**名無し三等兵** (JP 0H2b-T2zC) · 2018/07/22(日) 08:28:24.94

https://youtu.be/aoTFDUhRbsg
海上保安庁【複合型ゴムボート】操船訓練

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-RCO3) · 2018/07/22(日) 09:03:27.27

>>878
聞いた話とは全然違うなぁ。
ニシエフ製は安かろう悪かろうのシロモノで、かつ不具合多数でかつ対応も悪いので一時出入り禁止になりかけたとか…
また両方乗った人に聞くと、高速域の安定性がゾディアックの方が段違いに良いと。

とは言えカネが無いの見透かされて、
相変わらず作ってやっている、と言うスタンスらしい。
国内他社からも、そんな価格では仕様を満たすモノは絶対作れないと言わしめるが、とにかく安いので調達部門のお気に入りなのではないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-gNeo) · 2018/07/22(日) 09:28:36.34

>>880
元海自の人のブログによると評判はいいみたいだが
https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com/archives/1946

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uUPk) · 2018/07/22(日) 09:34:22.60

>>880
マジでか
確か国産の複合艇といえばメーカーが二つあって、しかも両方が頭文字Nときたものだから、勘違いしたのかもしれん
一つは勿論ニシエフ。もう一つの方のメーカーの名前は残念ながらド忘れした、確かボルボのエンジンを積んでたはず
誰か知ってたら教えて

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-RCO3) · 2018/07/22(日) 11:18:09.93

>>881
中々いいサイトですね。
自分が聞いた話とは違う所がありますが。

ニシエフは複合艇のインフレータブルを作れず、また国内企業からも供給して貰えず、やむなく発泡ウレタンで作りました。
もちろん利点もありますが、荒天下での航行では不利です。

あと11m複合艇はインド洋には持って行っていないはずです。
寸法的には載りますが、揚収装置が適合しません。
一方、7.3mはニシエフ製に変えて、わざわざ揚収装置を改造してゾディアックを積めるようにして行きました。

ゾディアックRHIBはカナダ製とはいえ、エンジンとかは国産。
記事にあるとおり、今は国内のサービス体制も整っています。

>>882
もう一つのNは、今は無き日産マリンの事ですか？
ニュージャパンマリンが事業継承しているから、イニシャルは変わらないですが…複合艇はやってなかった気が。
国内でもう１社やっているのはアキレスですよ。

**名無し三等兵** (JP 0H2b-T2zC) · 2018/07/22(日) 19:17:28.02

複合艇なんでありふれた物なのに何で自衛隊が今までノウハウはないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-KgBV) · 2018/07/23(月) 07:37:11.85

>>884
ある程度の航行性と高速性があり、岩礁への接岸時や強行接舷に耐えられる(ここ重要)本格的な複合艇っていわゆるゴムボートとかとは違ってそこまでありふれたものではないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37f7-g5rk) · 2018/07/23(月) 09:47:00.64

イタリア軍は、米軍がまだゴム系の複合艇を使っているときに、既に硬質複合艇使ってて、感心した記憶がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f798-b7ne) · 2018/07/23(月) 18:51:37.71

鳥取のよっさんが貼ってくれてるけど
RIMPACの豪アデレード　食堂綺麗だな　海自艦も食堂を殺風景ではなくこんな感じなのもいいかも
殺風景なのは取っ払って部を屋多目的仕様なんだろーけど
災害派遣時の被災者支援時に食事出す時　殺風景より温かみのある食堂の方が安心感あるんじゃないかな？
壁紙や照明は考慮してもいいんじゃいかな？
この手の船はプレゼンに良い船ってのがよくわかるな

航空新聞
米軍V-22プログラム・マネージャー、陸自機は8月到着と説明
遠距離展開能力を発揮、空中給油能力の付与も
米海軍航空本部のV-22プログラム・マネージャーを務めるマシュー・G・ケリー海兵大佐が
7月17日ファンボロー・エアショー会場で、V-22の最新状況を説明し、
この中で日本の陸上自衛隊向けのV-22初号機は8月に日本に到着する見込であることを明らかにした。
日本向けV-22は米海兵隊向けとほぼ同型で、日本仕様と言えるのは通信機器など一部であるという。
　既に運用態勢に入っている米海兵隊のMV-22Bは米本土のほか、
スペインと普天間に配備されている。スペインへは米本土のニューリバー基地からバミューダ、アゾレスと島伝いに飛行した。
また、米海兵隊の配備が始まっているオーストラリアのポート・ダーウィンにも、ハワイ、ウェーキ、グアム経由で飛行しており、
フェリー飛行であれば、4000キロの飛行が可能で、自律展開能力が高まっている。
さらに、空中給油能力の付与が始まっており、
V-22同士のほか、海兵航空団の様々な機種に空中給油が行われるようになるという。

差が訪問はこれも関連してるのかな？そろそろめど付けたいって事で

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-v4se) · 2018/07/23(月) 18:57:58.28

日本軍ってか、儒教文化圏は伝統的に簡素を好むからねぇ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc) · 2018/07/23(月) 19:39:48.43

>>887
オスプレイの空中給油機能付与は重要だな
オスプレイが補給機として使えれば海軍もホーネットを給油の為に飛ばすなんてしなくても良くなるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-RCO3) · 2018/07/23(月) 23:12:52.05

>>884
ローテクの固まりこそ、模倣するのさえ大変なんですよ‥
米軍のWillard Marine もZodiacをパクった、と言われていたり。

>>886
ゴム系の複合艇？それはゴムボートかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37f7-g5rk) · 2018/07/24(火) 00:26:16.47

>>890
書き方が悪かった、米軍が主にゾディアックしか使用してなかったときに、既にイタリア海兵は複合艇を使用してた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3398-3fvi) · 2018/07/27(金) 22:51:09.56

IBM専門学校さんがツイに

＞米陸軍に既存のブルードレスに代わるWW2風の新制服が提案されているという話。
＞ジャケットとズボンの色から「Pink&Green」と呼ばれてるそう

陸自が新制服やったばっかだけどな　　カッコ悪い
なっ　だから言ったじゃん
陸自新制服　旧軍ぽいのが良いって　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-/kLm) · 2018/07/27(金) 23:18:28.66

海自は米海軍真似して、米海軍は青いのやめるし、陸自は米陸軍真似して、米陸軍は新制服が変わるかもってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-tjON) · 2018/07/27(金) 23:19:01.73

そんなもんいらんからプリンターのインク入れてくれ
ってきいたことはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-x2L2) · 2018/07/28(土) 07:18:47.58

新幹線変形ロボシンカリオン　第２９話『海へ!!敵の電波信号を探れ』　▽2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1532724613/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fe9-XuXc) · 2018/07/28(土) 07:45:09.50

装甲車の開発中止必要な性能満たす見通し立たず防衛省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180728/k10011552651000.html

防衛省はＰＫＯ活動などに使用するため、開発を進めてきた装甲車について、
必要な性能を満たす見通しが立たないなどとして、開発を中止すると発表しました。防衛省が技術的な理由で
装備品の開発を中止するのは初めてです。

防衛省によりますと、開発が中止されたのは96式装輪装甲車の後継車両で、３年前に小松製作所との間で
試作品を納入する契約を結び、開発を進めてきました。

去年１月に試作品が納入されましたが、防弾の性能にばらつきがあるなど、試験で不具合が見つかり、
開発の完了を当初の今年度末から３年以上遅らせる計画に変更しました。
しかし、その後も必要な性能を満たす見通しが立たず、量産できたとしてもコストが高額になることが
見込まれるとして、開発の中止を決定したということです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-eSqY) · 2018/07/28(土) 09:52:00.41

既出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-tZPZ) · 2018/07/28(土) 19:06:16.22

>>897
既出だけど、この記事の良い点は、今までどんな事が有っても失敗を認めず、
無理矢理制式化して来た防衛省がやっとまともな判断をするようになったという事だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-tZPZ) · 2018/07/28(土) 19:11:55.97

>>883
えっ!!
日産マリン潰れたの?
最近ボート関係の雑誌買って無いから知らなかったわ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ea-53i4) · 2018/07/28(土) 20:23:59.73

>>898
開発したけどイマイチだった装備と仕様未達とじゃ話が全く違うんだが、どうやらその辺の区別がついていないようだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-/kLm) · 2018/07/28(土) 20:34:49.54

>>899
そもそも宇宙防衛事業からもさっさと手を引いてるしな。ルノーと一緒になった時点で、諸々選択と集中で処分した。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-VP9+) · 2018/07/28(土) 23:03:27.07

>>883
日産マリンも複合艇ありました。

>>891
海外文献でZodiacと記されていても、
ヘビーデューティな高性能ゴムボートの意味でつかわれている場合も多いです。
またZodiacの複合艇部門のHurricaneもあったり。

>>901
日産マリン止めたのは、数年前くらいだったかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-tZPZ) · 2018/07/29(日) 20:46:10.97

>>809
日産マリンと宇宙・防衛事業と何の関係が有るんだ?
日産マリンはプレジャーボートの会社だぞ。
国からの指導で固体ロケット部門をIHIに引き渡したのとは丸で違うぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-/kLm) · 2018/07/30(月) 01:33:17.54

なんか船舶の陸自運用の話が出てたけど、海空自衛隊の基地警備を陸自が担当し、その分の余剰人員を船舶運用や航空機の維持整備に人員を回すのが、中期防で検討されてるんだと。

この流れだと、空自高射の陸自移管も有り得るな。現にイージスアショア施設は、高空防衛担当の空自高射じゃなく陸自が担当するんだし。

沿岸船舶程度なら、もしかしたら陸自も船を持つかもしれんな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/07/30(月) 06:39:33.83

>>904
沿岸船舶どころかおおすみ級が来たって驚かんぞ　あれ名目はLSTだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-NPWc) · 2018/07/30(月) 08:46:55.26

陸自が輸送船持つことは決まってますがな
新職種作って人員は海自から引っ張ってくるんやで

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/07/30(月) 08:48:52.42

>>906
海自からはOBとか指導員だけで人員は陸自持ちだったかと

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-bU//) · 2018/07/30(月) 09:02:52.68

そのうちにAH-Xを載せる陸自特殊船と特殊戦用陸自潜航輸送艇が採用されるかな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/07/30(月) 09:08:37.14

>>908
上陸支援固定翼機運用艦とそれを守るための防空支援艦も必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-eSqY) · 2018/07/30(月) 20:23:43.76

原子力潜水輸送艦なら防空はあまり気にしなくて良いかも

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-bU//) · 2018/07/30(月) 21:16:20.75

陸自原子力潜水強襲揚陸艦の実装待ち遠いし

ちなみにアメリカ海軍がオハイオ級を改造してSEALs揚陸とUAV運用能力を追加した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b98-/kLm) · 2018/07/31(火) 20:06:17.21

ロシアのタイフーン級のような、大型揚陸潜水艦なんかロマンだなぁ。

イ号潜水艦みたいに、F-35とか積んで。せめてヘリとか。

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-bU//) · 2018/07/31(火) 21:37:09.75

>>912
無人機なら行けるぞ

まあ、その前にサイクロン級哨戒艇ような船は特殊部隊の支援になかなか便利らしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) · 2018/08/01(水) 05:17:28.82

>>906
アメリカ陸軍のラニーミード級にならって、運用は輸送科じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d281-bS0U) · 2018/08/01(水) 06:48:41.70

大戦時の船舶兵のように船舶科新設かな？

手始めに海自の輸送艇1号型を海自での用廃後に海自OBとセットで陸自に移管して欲しいね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-/kLm) · 2018/08/01(水) 08:49:09.20

また職種兵科増やすのか…
施設科だって水陸両用車運用してるんだし、輸送科でいいじゃない。

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-bU//) · 2018/08/01(水) 12:11:57.59

アメリカ陸軍も揚陸艇持つとは言え、あちらは本格的上陸戦を担当しないなので、陸自はその内にUSMC並の強襲揚陸艦と揚陸指揮艦を装備するかもしれない。
と言うかV-22も元は陸軍ではなく海兵隊装備だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-YItt) · 2018/08/02(木) 20:43:49.94

>>915
2隻しか無いし満載500トン級は大きすぎだろ。
大発をやや大きくして、機動戦闘車を1輌乗せるだけの輸送艇が理想的でしょ。
米国のLCT Mk5が一番良いと思うよ。
この型の輸送艇を多数作れば非常に運用が楽になると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-0Uuo) · 2018/08/02(木) 22:39:48.60

これ以上アメリカ製兵器買って足元見られるのはちょっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6385-H6AV) · 2018/08/02(木) 23:50:15.91

>>918
ロイターによると大きい方でみうら型LSTくらいの船を想定しているみたい。

>陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。
>南西諸島の離島間を行き来するには小さめの船が適する一方、日本本土から大量の物資や部隊を運ぶ場合は大きめの船が向いている。
>「本土から沖縄本島までは大きめの船で、そこから先は小型船で、ということも考えられる」
https://jp.reuters.com/article/jgsdf-ardb-idJPKBN1I90LH

https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com

↑元海自の方の指摘通り、離島での陸自の補給拠点として必要な大きさが2000tクラスになるようで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539f-Okn4) · 2018/08/03(金) 02:07:24.93

今年のRIMPAC水陸機動団行ってたんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-YItt) · 2018/08/03(金) 05:29:08.42

>>919
規模がこの程度って意味で例示したのだが・・・
この程度の舟艇、日本で作れるでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-0Uuo) · 2018/08/03(金) 05:47:15.98

>>919
>>922
MAST ASIAで三井が提案してたよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-YItt) · 2018/08/03(金) 10:08:51.62

>>920
それぐらいの輸送艦は海自マターだな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/03(金) 10:11:35.52

>>924
マターもバターも海自で人回したくないから陸自に押し付けただけでないの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Kr7V) · 2018/08/03(金) 10:51:45.95

転地の車両輸送が金かかるからだろ
でかい船必要だよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-H6AV) · 2018/08/03(金) 11:33:36.26

米軍マターだった多目的母艦ことLHAが海自におりてくるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-YItt) · 2018/08/03(金) 17:30:53.65

>>927
米軍は日本軍では無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-Xflc) · 2018/08/03(金) 19:27:00.43

>>925
今まで頻度が少なかったので外注で済んでいた事が、状況が変わって常時行う必要が出てきた。
しかし外注先も余裕が無くて手配やスケジュール調整に手間がかかる上に、タイムリーな利用が難しくなった。
なら経費はかかるが自前で用意して、自由に使えるようにした方が余程マシ、というのは民間企業レベルでも
割とある話。

まあ、島嶼間の機動打撃を要求されて自由な輸送手段を確保したい陸自と、正面戦力の増強だけで
オーバーフロー状態なのに、雑多な輸送任務で貴重なリソースをとられたくない海自の思惑が一致した、
というところだろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/03(金) 19:36:42.36

>>929
まあそんな所なんだろなあ>両者の思惑の一致

因みに今日本に来てる英国のアルビオンと妹艦のブルワークが売却検討されてるらしいんだが……

**名無し三等兵** (JP 0H07-Gy/D) · 2018/08/03(金) 19:36:58.39

>>929
>>雑多な輸送任務で貴重なリソースをとられたくない海自の思惑

あいつらは戦前からぶれないね、目の前で数回大災害が起きて輸送難発生したのに、やはり揚陸艇買いたくない。
このままではやはり陸自特殊船買うしかないかな？
さもないと海自による陸自置き去り事件が発生するの予感。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-Xflc) · 2018/08/03(金) 19:43:52.14

海自がどうこうよりも、政治（国民）が必要かつ十分な予算を与えない、という根本的な問題があるからどうしようもない。
現場レベルで出来るのは、各種制約条件の範囲内での部分最適化だけ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-H6AV) · 2018/08/03(金) 20:12:17.72

>>928

日米防衛協力のための指針（2015.4.27）

ⅳ．陸上攻撃に対処するための作戦
自衛隊及び米軍は、日本に対する陸上攻撃に対処するため、陸、海、空又は水陸両用部隊を用いて、共同作戦を実施する。

自衛隊は、島嶼に対するものを含む陸上攻撃を阻止し、排除するための作戦を主体的に実施する。必要が生じた場合、自衛隊は島嶼を奪回するための作戦を実施する。
このため、自衛隊は、着上陸侵攻を阻止し排除するための作戦、水陸両用作戦及び迅速な部隊展開を含むが、これに限られない必要な行動をとる。

自衛隊はまた、関係機関と協力しつつ、潜入を伴うものを含め、日本における特殊作戦部隊による攻撃等の不正規型の攻撃を主体的に撃破する。

米軍は、自衛隊の作戦を支援し及び補完するための作戦を実施する。

http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/shishin/shishin_20150427j.html

米軍マターから日本マターになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53f7-u34t) · 2018/08/03(金) 22:16:00.78

また陸海仲悪いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538a-lQ8K) · 2018/08/05(日) 20:37:40.47

アルビオン見に行ったツイの方々が質問なさったの

鳥取よっさん
新設された陸自水陸機動団が両用部隊として完成度を高める成熟した部隊には何が必要？
柔軟性が必要との回答

中田譲二氏も同様の質問
日本でも海兵隊のような組織を作ろうとしているが何が必要？
適応できる能力。海や天候は変化する。上陸地点も変わる。よく訓練された兵達も必要。そしてメンタル。メンタルが無ければ勝てない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/05(日) 20:41:14.81

>>935
つまり高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処するということだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-wXI9) · 2018/08/05(日) 20:58:44.39

L85が故障しても銃剣で対処するといった塩梅でしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538a-lQ8K) · 2018/08/05(日) 21:05:56.78

長年の戦火を経験してこそ言えるし出来る事でしょうな

**名無し三等兵** (JP 0H07-Gy/D) · 2018/08/05(日) 22:42:19.22

>>935
イギリス海軍とブリティッシュ・コマンドスの歴史を見れば、多分上陸戦を支援する海軍が必要だ。
メンタルと言っても旧式艦で敵の港に突撃するなどUSMCも真っ青の作戦を敢行したイギリス流上陸戦はヤバイ。
他にスコットランドバグパイプとクレイモア（剣）も必要だな。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Landing_on_Queen_Red_Beach%2C_Sword_Area.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Churchill#/media/File:Jack_Churchill_leading_training_charge_with_sword.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-7Ds7) · 2018/08/05(日) 23:32:13.36

>>936
そんな准将もいたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538a-lQ8K) · 2018/08/06(月) 00:31:09.18

これまたよっさんツイ

英海兵との共同訓練
どこで訓練するかまだ決まってないのか

何度も書いてるけど　両用作戦の日本での演習地欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-YItt) · 2018/08/06(月) 05:59:23.05

>>941
江仁屋離れが有る。
まーミサイル基地が建設されている節子付近も良いと思うけどな。
それと米軍が使用しているヤンバルも共同使用になるでしょうね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8NGI) · 2018/08/06(月) 07:37:53.48

陸自水陸機動団、尖閣周辺に展開　離島奪還部隊、年度内にも
https://www.sankei.com/politics/amp/180806/plt1808060004-a.html
防衛省が、３月に相浦（あいのうら）駐屯地（長崎県佐世保市）で新設した陸上自衛隊の離島奪還部隊「水陸機動団」を今年度中にも海上自衛隊艦艇で定期的に東シナ海へ展開させ、訓練させる方針を固めたことが５日、分かった。
鹿児島・沖縄両県の離島に配備する有事での初動対処部隊と連携を強化しつつ、尖閣諸島（沖縄県石垣市）周辺にも展開。
中国の挑発への即応性を高めることで目に見える抑止力と位置づける。

輸送艦足りんの？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/06(月) 07:41:07.83

>>943
アルビオンと姉妹艦のブルワークが予算削減の為に売却検討されてるらしいからそれとか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8NGI) · 2018/08/06(月) 09:32:45.28

>>944
中古かはともかく、水陸機動団を定期展開となるとナッチャンやほくおうじゃ意味無いし、
LPDかLHDの新規導入はしなきゃ足りんよなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H07-Gy/D) · 2018/08/06(月) 13:42:32.62

>>942
沖縄北部訓練場はジャングル戦訓練用で、上陸演習できるほどの海岸線を含めていない。
確か運搬用の港がある程度に過ぎない。
https://img01.ti-da.net/usr/o/k/i/okigogo/1006-kichi-oki62.JPG

奄美大島あたりで訓練場を作ればいいじゃない？
鹿児島県だし反対が少ないだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Kr7V) · 2018/08/06(月) 14:24:47.35

こう見ると半分くらいは米軍
流石に島民がかわいそうだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7398-lQ8K) · 2018/08/06(月) 20:01:00.27

>>942
江仁屋は小さすぎる　
臥蛇島で陸自が訓練を何回かしたみたいですね　だけど浜がない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8iZt) · 2018/08/07(火) 19:31:57.63

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
日中友好を夢に見る２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-YItt) · 2018/08/08(水) 06:40:26.29

>>943
足りんだろ、おおすみ型3隻合わせて千人ぐらいしか乗り込めないでしょ。
だから、次期多目的輸送艦の大型化が取り沙汰されている訳で・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-YItt) · 2018/08/08(水) 11:06:43.28

>>907
多寡が小型艇、専門家なんて要らんわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-YItt) · 2018/08/08(水) 11:08:06.90

>>926
それは民間商船のPFI化で賄うことになっている。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-H6AV) · 2018/08/08(水) 11:16:01.03

>>951
>陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。
>南西諸島の離島間を行き来するには小さめの船が適する一方、日本本土から大量の物資や部隊を運ぶ場合は大きめの船が向いている。
>「本土から沖縄本島までは大きめの船で、そこから先は小型船で、ということも考えられる」
https://jp.reuters.com/article/jgsdf-ardb-idJPKBN1I90LH

小型艇には留まらない模様