佐藤大輔 102

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 23:42:20.35

>>357
『密書』「第三次世界大戦におけるドイツ計画機」だね
Ar234の後継高速軽爆として採用された(1949末)のはAr560
堅実な設計とAr234との共用部品の多さがその理由
負けたのは
・Me P.1137＞Ar560の開発が先行、Ar560のほうが消耗戦むき
・Ju EF.180＞ターボジェット4基×2が被弾に弱い、過熱気味、整備が面倒
・He P.1402＞Ar560とほぼ同程度の性能

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 03:37:20.94

Amazonで買った中古の「レッドサンブラッククロス」2巻初版、ドイツによる反応兵器使用が5月11日になってるけど、これ誤植？

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:17:35.63

>>359
初版の新書版も４版文庫も５月１１日になってますね。密書の年表だと５月１３日に反応弾使用となっていますし、他の出来事との順番も考えますと、１３日で当たってそうです。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 10:50:26.00

RSBC世界の米陸軍航空隊は、史実と違い長年の軍縮と対独融和政策により戦時大拡張が行われず、
重爆撃機はB-17Gで進歩が止まり、戦闘機もP-80以外はドイツ機に対抗できない事に

作中ではP-80以外の米戦闘機が出てきませんでしたが、史実では膨大な派生型や改良型が作られた
P-38やP-51やP-47と言ったレシプロ戦闘機も、ウィルキー政権下では大規模な発注が行われず、
史実では存在した多くの改良型も日の目を見ず計画中止に追いやられたでしょう

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 10:54:02.00

P-51は出来てない可能性が高くないか。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 11:14:07.01

>>362
確かに史実のP-51は既に対独戦に突入していた英国の発注が無ければ作られなかった様な機体だから、
英米の関係が険悪だったＲＳＢＣ世界だとそもそも存在しなかった可能性も高いですね

仮にノースアメリカン社が同等の機体を頑張って自社製作したとしても、肝心の米軍の予算が乏しいので、
試作機どまりか初期型を少数受注で終わっていたかも。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 11:46:36.69

機体設計者が米に移民してるかどうかもあるよな

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 12:50:46.93

あの世界では飛燕があるから
P-51は出さないというか存在しないのよ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 12:59:51.62

P-47も、史実のP-47Bになってるかどうか非常に微妙ではあるんだよな…

>>364　シュミードがブラジルに留まって、日本から供給受けたマーリンで史実P-51D～H相当のレシプロ戦爆をブラジルで完成させるってか。ちょっと面白いかも。
（RSBC世界の南米は、相対的に国際的地位が高まってる筈だしな）

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 13:04:39.76

P-40系は確実に存在しているだろうけど、流石に1948年の第三次大戦開戦時には
完全に陳腐化して当時の米軍でも二線級の機体になっていそう。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 13:39:14.36

そうなると艦上機はF4F、デバステーター、ドーントレス止まり？

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 15:09:27.36

>>368
F4Uじゃない？F4Fとかと実は同期だったりするし。で、予算削減により雷撃機と急降下爆撃機の両方なんか配備できんとなり、F4UがSB2Cに代わるか、
SB2Cが魚雷も積めるからってTBFに代わるか…グラマンかカーチスかどっちか仕事失うが。
案外、ブリュースターの仕事の遅さが問題にならなくて、1943年あたりに開発された何かのブリュースター機が最新鋭として配備中(生産中？)とか。
あと、旅客機分野でのダグラスの台頭が無さそう。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 15:28:38.21

ブリュースターは戦時の親方星条旗で延命しただけで、まっとうな市場競争やったら労組に食いつぶされるぞ、普通に。
「銃後のアメリカ人」読む限り、ネトウヨ脳内カリカチュアな労組がマジで巣食ってたからなあそこ。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 15:45:00.44

>>365
そういえばRSBCのWikiの記述でもそんなことが書いてありますな

>三式戦闘機
>飛燕であるが、川崎/ロールス・ロイス設計陣による日英協同開発によりロールス・ロイスマーリンエンジンを搭載し、
>吸気口にも工夫が凝らされ（ノースロップ社から盗んだとも言われる）、図ではバブルキャノピーとなっている。

>結果現実に誤認されたP-51そっくりの機体として完成。史実よりもかなり性能は上回っている。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 16:05:49.52

>>371
RSBCの飛燕ってマーリンじゃなくてグリフォンだったよね？？土井武夫の技術的暴走に結構筆がノッてた感。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 16:29:02.17

そして1950年末のニューヨーク沖海戦の時点で生き残っていた米正規空母はレキシントンただ1隻のみでしたが、
流石にこの頃になると開戦時に保有していた米国製の艦載機はあらかた損耗し、米国内の航空機生産施設も
ドイツに占領されるか戦災で破壊されて新型機の開発どころか再生産も困難だろうから、日本から供与された
艦載機を運用していそう。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 17:09:41.35

飛燕にグリフォンと言うかマーリンとか
長10cm砲を戦車砲にとか商業やネットの架空戦記だとたまに見るけど
これって大ちゃんが最初にやり始めたのかね

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 17:27:25.83

同人ではどうだったかは知らないが
少なくとも商業では佐藤大輔が最初だったはず

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 20:13:19.71

和製欧米兵器を登場させるためにその国を滅ぼした
というところがあるのがRSBCだからなぁ
センチュリオンとT-54､55との合いの子戦車を登場させるために
英ソを滅ぼしたり
和製B-36として富嶽を登場させたりね

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 04:09:13.65

90年代半ばから同人誌でもMOで電子入稿とかやってたけど、5年遡るとひたすらアナログだった。

同人誌をオフセで出そうとしたとき、どこでカネがかかるかと言うと、ページ数。金額に直結する。
印刷部数は50部でも200部でもさして差はない。印刷屋が版下組むコストに部数は関係ないから。
500部とか1000部だと、もう紙代くらいしか余分にかからないから、売り切れる大手は笑いが止まらなくなる。
紙代の比率が低いから、A4でもB5でも文庫サイズでも、印刷代はほとんど変わらない。

で、プリンタの性能はどうかというと、昭和末期だと24ｘ24ドットで第二水準の漢字を打てたら高級品。
給料明細みりゃわかるようにドットインパクトはにじむ。
古いレシートみりゃわかるように熱転写は感熱紙なら経時で薄くなる。インクリボンだと剥がれたり。
かっこつけてルビ振っても、機能としては可能でもプリントアウトして10円コピーかけたら、ほとんど潰れる。
ああ、当時はコピーされた紙を指でなぞると、トナーの凸凹がわかるような代物だった。

そういう事情が重なるとどうなるか。
80年代の平均年齢の若いコミケでは、小説を含む評論など文章系同人誌は弱小となる。
マンガを描くことそのものは、手塚治虫が言ってるようにペンと紙さえあればできる。
マンガも「苦労して絵を描きました」はあるけど、それを極力忠実に本にしようと印刷屋は努力してた。
が、小説は苦労して文章を書いても、印刷にまわして文字として読める原稿を作るのに余計な金がかかる。
風呂敷を広げる＝文章量とページ数が増える架空戦記大ページで出した個人サークルは記憶にない。
中公ノベルズの体裁をパロった同人誌があったけど、それでも新書では印刷できずA5サイズ、発行も大学のSF研だった。
90年代あたまの湘南屋も、小説はワードのデータをFDで販売とかだったし。

自分の文章読んで欲しかったら、とっとと商業デビューしなさい、みたいな。
そんな文章系の制約を蹴っ飛ばしたのがネットとホームページなんですけどね。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 06:38:57.65

またも哀れな弔文カマッテちゃんかよw

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 07:44:13.49

長文だけど、いつもの無駄引用繰り返す奴とは違うだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 07:49:24.49

そのカマッテちゃんには悪いが
本当に作品読んでるの？と思うわ
作品内の記述を読めば
妄想する余地すらなかったりするのが分かるはず
なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 08:06:57.71

>>376
流星改なんて和製スカイレイダーとするために
かなり苦しい設定になっていたしな
そこまでやるのなら新規で開発した方が早いんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 09:07:57.00

>>368
>そうなると艦上機はF4F、デバステーター、ドーントレス止まり？

F6Fヘルキャットは1941年以降のウィルキー軍縮の煽りを受けて開発中止か、
良くて少数機生産どまりかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 10:59:24.46

そしてドイツ海軍の1948年開戦時の空母は軽空母「グラーフ・ツェッペリン」「ドクトル・エッケナー」と
「アトランティカ」「パシフィカ」の4隻＋αで、艦載機はノルトマン少将の発言によると、艦載型Me109と
Ju87の二機種でしたよな

1941年に英本土で鹵獲した旧イラストリアス級空母が開戦時に運用可能だったかは不明ですが

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 12:01:54.86

>>382
少数生産止まりならF6Fを量産する理由が無いんでないかと…
アレ、結局のとこなかなか実用化に移行できないF4Uの保険機だから、F4Uをジックリ開発できる環境続けば量産も開発続行も理由が無い。
もちろんF4Uメンドクサイからやめた！ってなればF6Fに移行する可能性もあるけど。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 12:17:59.29

>>382
最初のノーフォークへの核攻撃辺りで、どっかにF4Fで停まってるような表記があったような

今度掘り出して探してみよう

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 00:50:44.82

>>368
>そうなると艦上機はF4F、デバステーター、ドーントレス止まり？

デバステーターの後継となったＴＢＦアヴェンジャーも、史実でのロールアウトが
１９４１年末であったから、ＲＳＢＣ世界ではウィルキー軍縮に引っかかって
生産中止の憂き目にあう可能性も高そう

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 08:32:22.15

ま、実際のウィルキーは対独強硬派・軍備拡を主張したんだけどな
アメリカに軍拡されるとストーリーが成立しなくなるから仕方ないけど、やはり違和感はある

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 09:22:11.20

そのためのリンドバーグ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 09:25:21.04

>>386
偵察爆撃機はSBDも開発されずにSB2ビィンディケーターが運用されている悪夢もあるんじゃないかな
陸軍でB17が現役ならば海軍もかなり開発に制限がかかっていると思うな

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 09:44:10.17

>>388
シナリオ上、致し方ないとはいえ、アメリカの軍備への嫌悪感が半端ないんだよな
このモデル、絶対に70年代～90年代の日本だろ（それでも、自衛隊の増強は継続したんだけど）
（それ言ったら、ドイツ軍のケベック進出なんて絶対に認めないだろうが）

無理くりでも話を進めないとRSBC始まらないので、仕方ないよね
（今だったら、どうするかリメイク版をみてみたい気はするが）

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 09:48:45.46

>>387
まーその辺はＲＳＢＣ世界の米英関係が史実のそれとは違ってかなり険悪だったので、
その反動で米国が必要以上に親独化したのも大きいですしね

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 09:54:58.57

海軍は対日、対英のためそれなりに増強したけど予算が削られて活動は不活発に、だっけ。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 12:12:39.82

グリフォン飛燕のイラストは倒立V型エンジンに見えたけど、グリフォンなら普通のV型じゃないのかな？
と思ってMK.22などを参考に1/48飛燕をいじっていたら、機首が膨らんですごく不細工になってしまった憶えがあります。
ミリタリーや技術に詳しくないので失笑物の出来でしたが、RSBC等の架空兵器を妄想するのは楽しかったですね。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 09:31:32.02

RSBCの架空兵器で好きなのはヤークトシャーマン、七式中戦車、五式戦爆、メッテルニヒ
播磨だけは買えたけどもったいなくていまだに積んでる
社会人になってワンフェス行けなくなったからなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 12:29:02.90

>>394
ドイツ海軍のディープ・マウンシェンもオリジナル兵器ではない某707からの頂きだけど、
太平洋戦争時の潜水艦乗りらから敵駆逐艦が直上を通過する時に
「あぁ・・　こんな時に真上の敵艦を攻撃できる武器があれば・・」
なんて思った事は結構あるらしいから、それを具現化したマウスキッドことディープ・
マウンシェンは個人的に結構お気に入り。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 10:14:42.91

>>395
「真上」は攻撃できんだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 11:21:48.53

セイルに衝角を付てけ、敵の艦底に穴を空けよう！(冥案

爆発物で真上の水上艦を損傷させるほどの威力だと、安全距離を取れそうもない気がする。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 11:38:45.61

>>397
そこら辺が史実ではディープ・マウンシェンに類似した兵器が実用化されなかった所以かも

水上艦の対潜兵器が短射程の投射爆雷や散布爆雷から、より長射程の物に進歩すると、
所詮近接兵装でしかないディープ・マウンシェンは無用の長物です

しかも浅海域でないと発射後の弾体の威力が著しく減衰するから、その意味でも使いどころの
限定される代物だったでしょう

サブマリン707のマウスキッドは、水上艦だけでなく低空飛行する対潜哨戒機にも有効打を
与えていたりしましたが

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:48:04.87

>>397
＞爆発物で真上の水上艦を損傷させるほどの威力だと、安全距離を取れそうもない気がする。

爆雷が潜水艦に損傷を与えるのは、潜水艦よりも深いとこまで沈んでから爆発したときですね。
爆発力は水圧を押しのけて下に向かうよりも、水圧の低い水面に逃げるので。
艦底爆発をやられると、魚雷の炸薬量どころか水中工作員が仕掛けた量でも大型艦が損傷するわけで。

史実に無いのは、三次元運動する自艦からの探知照準誘導の難易度の高さに加えて、潜水艦が水中から攻撃する武装ってのは基本、発射管を通って艦外に出るので、公算射撃じみた多数同時発射を選択肢にできないというのがあるかと。

艦載砲や対空機銃を防水布とパッキンだけで甲板に据えてたことがあるにせよ、弾薬は艦内保管でしたし。
魚雷も機雷も魚雷庫で普段から入念にお手入れするものでしたし。
後期ロス級は圧力隔壁外にVLSを積んでますけど、戦争に勝って開発費が出せるナチスか、それこそ悪の秘密結社でもないと、水密耐圧のランチャーからメンテナンスフリーのロケット弾を斉射ってコンセプトは出てこないんじゃないかなと。

それでも707よりRSBCのほうが10年以上早く実用化していることになりますが。

>>398
＞しかも浅海域でないと発射後の弾体の威力が著しく減衰するから、

初速を与えられて減衰って、水中じゃ深度関係なく無理じゃね？
電池でスクリュー回すにせよロケットにせよ、弾体が自分で推進しないことには。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 04:31:11.57

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**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 06:46:40.23

レッドサン飛燕はあの無理くりなアメリカからエアインテイクごときをスパイして導入という
物語を入れずにグリフォンをつんだ670キロ程度の戦闘機でよかった気がする。それでも
十分優秀機だし。総重量3.7トン程度で20ミリ4丁で航続力が2500キロオーバーってそれ
だけでも世界最優秀機になる

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 08:20:28.98

アレイバーグが聖人扱いになってるけど実際は海兵隊並みの野蛮人だしなあ。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 09:36:30.72

>>394
播磨は防御火器約50基っての内訳はどんなもんだろう
“従来型防空艦としては最良”の夕月が両用12.7cm連装6基
それをもとにすれば片舷6×2=12基もあればじゅうぶんな気がする
これに十式艦対空誘導弾発射器片舷1×2=2基
残り30基強が40mm機関砲ってあたりかな？
ちなみに高角砲両用砲については新高級防空重巡で約20基、特例として防空戦艦化した尾張改が約30基

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 12:47:12.02

射撃管制機材をどのくらい積むかにもよるけど、両用砲はもう少し多いんじゃないかな？
片舷8基の16基で、対空機銃は就役後の増設を考えて初めは控えめな数のような気がする

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 14:22:18.05

両用砲はアイオワで10基20門だから播磨だともっと多そうだ。16-20基くらいはありそう。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:28:09.55

播磨が大西洋に回航される頃には肝心のドイツ海軍航空隊（そして母艦航空隊）はほぼ壊滅し、
なけなしのリヒトフォーヘン級大型空母を主力とする第１航空戦隊も北の暴風作戦で囮として
すり潰されてしまったから、播磨の多数の防空火器が威力を発揮する局面は殆ど無かったかも

それに先立つニューヨーク沖海戦で戦艦ヒンデンブルクを主力とする北米艦隊と交戦した際も、
播磨はほぼ主砲のみで戦い両用砲の出番は無く、敵艦の放つ主砲弾を浴びて舷側に並べた
両用砲群は一発も放つ機会も無いまままとめて潰されていました

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 16:09:37.56

>>402
つまりは「人の頭脳を持った猛犬」というわけで、大ちゃんが一番好きなパターンじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 19:08:56.50

>>407
「人はそれを悪魔と呼ぶのだ」だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 20:20:00.65

>>408
それそれ。猛犬じゃなくて狂犬とか何か違う表現だった気もするが。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:10:59.68

この勢いとドサクサでフリードリヒとかパシフィカとか出ないかな
ttp://livedoor.blogimg.jp/shadowversemulligan-13/imgs/6/a/6abb8a08.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 06:50:50.62

んじゃめな本舗にリク出しとけ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 07:37:16.31

>>406
うん
結果論的にいうと対空装備は随伴艦にある程度まかせて、十式艦対艦誘導弾を多数積んだほうがよかったのかなと

播磨の仮想敵はヒンデンブルグ級、モルトケ級、そのための56cm3連装4基12門と重装甲に最大34.6ktの超高速と乗員7000人！
第1戦隊僚艦の紀井尾張は中速なので戦隊としての連携はとりにくい
でも防空巡や防空駆逐艦なら追随できるでしょ
だったらミサイル戦艦化スタンドアローン上等の大火力！！！

高速機動部隊の護衛は信濃級と武蔵、高千穂級、剣ほかの装甲巡をあてておけばいい

播磨って高コストでとっても使い難い艦だったね

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 09:35:43.65

>>411
あそこは艦これ専門じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 10:26:58.24

>>412
>播磨って高コストでとっても使い難い艦だったね

それに播磨は余りに大物過ぎて、深手を負えば遥か後方の本土の大神工廠に戻すしか無いのもマイナスです。

多数の数十万トン級タンカーや巨大コンテナ船が世界の海を闊歩する史実の１９６０年代以降ならいざ知らず、
ＲＳＢＣ世界の１９５０年代初頭では２０万トン級戦艦の建造と本格整備を行える超巨大ドックは世界中探しても
大神以外には存在しなかったでしょうから。

ライバルの戦艦ヒンデンブルグを建造したキール造船所（？）はまた別としても。

ニューヨーク沖海戦から約３か月後の北の暴風作戦に播磨が参加していなかったのも、北米艦隊との交戦で
被った損傷が甚大で、とてもキューバやパナマのドックでは手に負えないから、そのまま大神に戻ったのかも。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 15:19:34.39

>>412
君たちは「官僚主義の本質」についての理解が不足している。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 15:23:43.30

>>414
それだと第一戦隊そのものが参加してない理由が説明できん。
ヨーロッパ反攻のため火力は必要とされるから、レイキャビクの侵攻船団と合流前の整備を受けてたのかも。
何しろ戦略的運用が求められる戦力だから、迎撃作戦とかには使いようが無い。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 15:48:58.10

>>415
君は理性が不足しているよ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 06:24:41.75

>>417
俺には酒が不足している

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:01:35.70

>>414
「北の暴風」時の戦闘序列(1951年2月現在)
枢軸海軍部隊総司令部(山口)

日本遣欧艦隊(草鹿)
・第1機動艦隊(角田) CV×4 BB×2 BC×2 AC×2 その他×32
・第2機動艦隊(加来) CV×8 BC×2 ACx2 その他×41
・第1艦隊(松田)
BB×6＞甲斐信濃武蔵土佐高千穂穂高
AC×4＞剣日高白根鞍馬
その他×22

欧州奪還艦隊(フィリップス)
・統合護衛任務群(大井) CV×8 BB×6 その他×35
・揚陸支援任務群(バーク) CVE×78 BB×30 その他×257
・両用作戦任務群(ターナー) 護衛艦艇×527 輸送艦艇×563

外伝1のこれをみると第1戦隊の紀井尾張は第1機動艦隊に配属、播磨は修理中ってあたりでしょうね
謎なのは
1. 奪還艦隊BB×36って多すぎね？
2. 遣欧艦隊BC×4ってなに？

1. 外伝2によると1948年5月の帝国海軍の陣容は
BB＞長門陸奥加賀土佐高千穂穂高大和武蔵甲斐信濃紀井尾張播磨
これに1947年10月の観艦式御召艦列比叡金剛榛名霧島を加えても17隻
うち比叡と大和は戦没しているんで参加できるのは15隻
さらに遣欧艦隊の8隻、1950年12月のニューヨーク沖海戦で中大破した播磨長門を修理中とすると奪還艦隊には5隻しかまわせない
英米に31隻ものBBが残ってた？

2. AC(超甲巡、ジェーン年鑑等ではBC)＞白根鞍馬黒姫大雪剣日高石鎚羅臼
この8隻は遣欧艦隊所属でしょう
するとBC×4は英艦レナウンレパルスフッド()？w

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:25:22.85

RSBC世界での20世紀後半のジェットエンジンメーカーの勢力図ってどうなってるんだろう。
ロールスロイスはカナダに亡命して存続してるだろうけど、GEとP&Wはドイツに接収されちゃったよね？

作中記述や公式設定とかで

**420** · 2018/06/30(土) 09:27:22.32

ごめん途中で誤送信した。

作中記述や公式設定とかでWW3当時の日独の黎明期のジェット戦闘機のエンジンのメーカー名とか書かれてたっけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 12:06:24.97

>>419
ゲームの方のリターントゥヨーロッパだと米軍から英軍へ貸与されたアラスカ級と思しき艦でフッドⅡってユニットがあったな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 12:55:02.34

ゲームと小説だと根本的に世界設定が違うからなあ…
小説版で、揚陸支援任務群てこた案外、軽装甲で大口径砲塔複数持ちな、揚陸作戦用の艦砲射撃モニター艦を戦時量産型でこしらえて、フカシが効くよう前ド級艦の名前つけまくってBB扱いにしてるんじゃないか。
ヘリ発着能力とある程度の予備スペース持たせりゃ、速度次第だが護衛船団旗艦任務にも（予備スペース転用で）使えそうだ。
そんなもんこしらえた理由としては、パナマでのメッテルニヒの意外な奮闘に目をくらまされちまって、うっかり作（りすぎ）ちゃった、とか。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 13:07:43.83

>>422
アラスカ級ですか…
史実だと米新戦艦
・ノースカロライナ級×2
・サウスダコタ級×4
・アイオワ級×6(うち4就役)
ただし小説RSBCでは開戦時「(ウィルキー政権の軍縮でも)工事がかなり進捗していたおかげで生き残っていた」のがノースカロライナ級2隻(ノーフォーク軍港で被爆大破)
サウスダコタ級アイオワ級が史実ほど建造されたかは疑問があります
ただサウスダコタ級の何隻かは対日戦重視で西海岸やハワイにいたかもしれませんね
廉価版アイオワ級としてのアラスカ級かな？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 16:08:13.91

１９３０年代後半の日本海軍は金剛級４隻と高千穂級２隻という高速戦艦群を保有し、
それに白根級超甲巡の計画も進められていたから、米太平洋艦隊の戦艦群が
海軍休日以前の旧式低速戦艦ばかりではあまりにも不利です。

そしてドイツ海軍もシャルンホルスト級巡戦に続きバルバロッサ級巡戦の計画を
進めていたから「敵が持っている物は我々も」の理屈でアラスカ級大型巡洋艦は
ウィルキー軍縮の餌食になる事を免れ、完成の運びになったのかも。

それにノースカロライナ級やサウスダコタ級より高速なアラスカ級は空母部隊の
護衛にも向いているので、その意味でも優先度が高かったかも知れません。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 16:16:46.40

HJの“Pasific Fleet”じゃ出番遅いうえ中途半端な戦力で影がとってもうすかったアラスカ級
RSBC世界で花を咲かせることができるかな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 16:18:00.36

×Pasific
○Pacific

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 16:30:38.70

>>426
RSBC世界の米海軍ではアイオワ級高速戦艦はウィルキー軍縮の煽りで建造されず、
サウスダコタ級も４隻全部建造されたかかなり怪しいから、アラスカ級が史実同様に
２隻建造されていたらその分米海軍における戦力価値は上がりそう。

そして史実の１９４２－１９４３年のソロモン諸島の夜戦に間に合わなかったアラスカ級と
違い、ＲＳＢＣ世界では１９４８年の開戦時には既に就役し戦力化されているから、
大西洋艦隊が壊滅し太平洋艦隊もサンディエゴ等への反応弾攻撃で大損害を被った
状況での貴重な生き残り戦艦とあれば、１９４９－１９５０年のカリブ海で大いに活躍
したでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:03:13.84

RSBC米議会「戦艦なんてとんでもない！」
RSBC米海軍「いや戦艦じゃないっす。大型巡洋艦っす。巡洋艦ですよ巡洋艦。」
RSBC米議会「それならおｋ」

こんな感じなんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:47:33.95

>>228,229
RSBCでは1928年のジュネーブ軍縮会議破談後、米議会が承認したのは空母×6 巡洋艦×40の大軍拡案
これ1929年10月からの大恐慌でポシャりました
その後、軍拡派ローズベルト失脚後、例の親独ウ政権が1941年1月成立
軍縮志向米議会でも党派対立的に“大型巡洋艦”なら“戦艦”よりもウケがよかったかもしれません
対日戦名目ならばなおさらね

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:49:34.81

失礼、またやっちゃった
○428,429

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 07:45:12.70

播磨や紀伊を艦娘にしてもらいたい。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 08:30:02.81

RSBCにローン級をだな…
カリブ海の夜戦で活躍出来たかも

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 08:46:30.74

艦歴約45年最大21kt 40口径21cm連装2基 15cm単装10基
黒井氏が好きそうですねw

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 08:47:51.46

そっちかよ！

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 06:25:58.70

＞多数の数十万トン級タンカーや巨大コンテナ船が世界の海を闊歩する史実の１９６０年代以降ならいざ知らず、
＞ＲＳＢＣ世界の１９５０年代初頭では２０万トン級戦艦の建造と本格整備を行える超巨大ドックは世界中探しても
＞大神以外には存在しなかったでしょうから。

また俺設定で御大の小説の捏造が始まったよ…。

ULCCと呼ばれる50万トンタンカーを作った造船所のドックがいつ作られたかを無視して、
建造時期だけで話をしているし。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 07:07:35.03

>>436
まあ史実はともかく、大神は七号艦級(播磨級)だけじゃなくその上の出雲級や常陸級まで考慮したものだから、
播磨に限定すりゃ他でもありそうなもんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 07:24:27.96

R砲搭載戦艦だったっけか

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 07:29:11.48

艦これ、アズレン、WoW合同で大ちゃん追悼コラボはよ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 08:24:56.22

>>438
1942年12月からの播磨級後継艦をめぐる軍令部・艦政本部協議をまとめると
・試製T砲 50口径61cm＞1247 1248号艦(出雲讃岐？) T×10 31kt 267,000t

・試製S砲 50口径66cm＞1472 1473号艦(常陸上総？) S×8 31kt 334,000t
ところが軍令部はS×10以上の高速戦艦を要求し艦政本部との協議は決裂した(1945年1月)
そして統合軍令部の介入で播磨級(能登美濃)の建造およびT・S砲搭載艦の研究開発は中止となる(1945年2月)

平賀東大総長の仮称G号艦研究試案(1944年7月)
・試製R砲 55口径68cmあるいは55口径71cm＞400,000t？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 08:58:36.06

あと、播磨を大西洋で運用するって言うなら常識的に考えりゃ大西洋かカリブ海のいずこかに
入渠整備できるドックか浮きドック無いと話にならんけどね。

大西洋でまずは入渠して応急修理だけでもしないと本国回航すら困難な損害を受けた場合、
戦争終わるまでどっかで座礁か着底でもさせとくのけ？って話になっちゃう。
そんな状態でパナマを通るってのも現実的じゃないし。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 10:54:56.23

史実の米海軍は太平洋戦争中に分割・合体式の浮きドックを建造して西太平洋の
根拠地に設置するという力業でどうにかしたけど、同じ事をカリブ海の日本軍が
やるとしても播磨を収容可能な超大型浮きドックは、分割合体式にしても搬入に
とんでもない手間がかかりそう。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 11:17:47.18

第三次大戦開戦初日に反応弾ミサイルを撃ち込まれた後、ドイツ軍に占領された
ノーフォーク軍港は北米艦隊の根拠地となりましたが、８万トン級のモルトケ級や
１５万トン級のヒンデンブルク級もノーフォークを拠点としました。

しかし史実の米国と違い、ウィルキーが執権した１９４０年代の米国は造船設備や
軍港の大拡張をしなかったのだから、ドイツ軍に占領された時点でモルトケ級や
ヒンデンブルク級を収容可能な大型ドックがノーフォークにあったのかな？と。

あるいはノーフォークを占領したドイツ軍がドックを大急ぎで拡張したのかも。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 11:57:19.04

播磨に関しては真珠湾の米軍基地のドックを力技で拡張していたと妄想している
大神まで回航しなきゃできない被害をうけたのはヒンデンブルクとの殴り合いの時だけで、それ以外のメンテナンスはハワイで何とかこなしていたんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 12:16:37.55

>>441-444
播磨(全長380×全幅67m)はパナマを通過できないですね
RSBC世界では第3閘門が完成したのが1948年2月
これによって閘門区画は全長305×全幅33.5×深さ12.2mから365.7×42.7×13.7に拡大しましたがまだ足りません

パナマ運河地帯を無事に占領できれば太平洋口のバルボア港と大西洋口のコロン港は使える！
(『贖罪作戦』1949年1月～8月占領成功)
さらにキューバ南端のグアンタナモ！！
そして1949年9月「別動隊」がアイスランド奇襲占領！！！

太平洋側ではカナダのバンクーバ(史実では1948年にAllied Shipbuilders Ltdが完成)
ロスアンゼルス、サンフランシコ、サンディエゴは被爆(1948年12月)後の復旧しだい
港湾設備もさることながら人的被害の回復のほうが大変かもしれない
1949年1月の日英米枢軸同盟結成でようやくハワイと米西海岸が利用可能
「たられば」の連続…

港湾設備の不備には浮きドックや工作艦をこさえまくってパナマ他に移送して対応でしょうねぇ

そして播磨が初めて独軍に目撃されたのがキューバ沖1950年12月17日、同年12月27日ニューヨーク沖海戦です

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 12:36:08.14

戦艦播磨の生涯、読みたかったなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 16:28:52.15

歌丸師匠が逝かれた
あの世で大ちゃんが招聘したのかな？
師匠がなめくじ艦隊を演目にして高座に掛ける夢をみたことがある
御冥福をお祈りします

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 16:28:59.79

>>444
どうせなら英米港湾拡充に投資するより戦後をにらんで長崎三菱重工香焼(こうやぎ)工場100万tドックを早期完成(史実では1972年)させたがいいんじゃね？
いつまでも同盟が続くわけじゃないし

とにかく播磨は異様にでかすぎ、8万t超の紀伊級にしてもそう
どっちも本格修理は本土じゃないときつそう
ハワイは従来設備の部分拡張で英米残存大型艦と大鳳級高千穂級あたりまで(できるかな？)
6万t超の葛城級大和級となるときついんじゃなかろうか？
バンクーバは日英米の護衛艦艇が主かな？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 16:35:57.54

>>447
えっ！
覚悟はしてましたが…

好みは別として「とにかく噺をお客さんにわかりやく、聞きやすく」という師匠でした
『真景累ヶ淵』とか

ご冥福を

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 17:29:43.30

>>445
>太平洋側ではカナダのバンクーバ(史実では1948年にAllied Shipbuilders Ltdが完成)
>ロスアンゼルス、サンフランシコ、サンディエゴは被爆(1948年12月)後の復旧しだい
>港湾設備もさることながら人的被害の回復のほうが大変かもしれない

もし終戦までシアトルがドイツ軍の反応ミサイル攻撃を喰らわず健在であれば、
西海岸で数少ない無傷の策源地として船舶の補修拠点として活躍したかも。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 17:31:05.74

播磨級のような化物が実在する世界で空母がどんな進化を遂げるか、
というのは外伝でもいいから読んでみたかったなー。
超播磨級の設計を下敷きにした30万トン級空母、とかが産まれているんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:21:16.17

戦艦ほど単艦大型化によるメリットって空母にあるのかな？ww3だと機体サイズはまだ10トン未満だろうし、
6-8万トンの空母を多数建造する方が播磨型を使い回すよか効率的ではないか？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:49:53.32

>>450
ぐぐったら史実シアトルはCVE、DD建造がおもだったようです
総統一流の戦略指導()とSSの思惑でバンクーバー(英)とシアトル(米)への第4次反応弾攻撃はなかったかと
宣伝効果も低いドイナカだし
それにやりすぎると謎の黄色人種がガチギレ報復に走るかもしれない
それって攻勢限界を知るマン元帥は嫌がりそうです
『密書』にもなかったし(サンフランシコ他への第2次攻撃も載ってませんけどねw)
両港それぞれ無事に英米の補給拠点でしょう
英米の感情的反発を考慮すると
バンクーバー＞日英
シアトル＞日米

>>452
＞6-8万トンの空母を多数建造する方が播磨型を使い回すよか効率的ではないか？

そう思います
播磨とか超々巨大空母にこだわるより、消耗した搭載機の更新再編成もふくめ量産大型空母の整備補給体制を整えたほうがいいでしょうね
「氷山空母」とかは超異世界でw

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:54:47.25

北の暴風作戦に投入された飛天級のスペックを忘れてしまった
RSBC世界ではこれが史実のエンタープライズ級にあたるのかと昔は考えたんだが、いま手元に本がないわ
そもそも飛天級がキチンと描写された所があったかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:07:39.82

北の暴風作戦は飛鷹じゃなかったか？
飛天は秘録の次巻以降の予告に名前だけだったと思う。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:17:14.01

北の暴風で、大鳳型3隻+飛鷹型4隻、まさか反応動力空母の飛天型までもか!?みたいにドイツ側が反応してたかと。
しかし飛天って艦名がかなり謎だ。瑞祥動物じゃない。同型艦は多分ないんだろうが、あるとしたら何だろ？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:22:13.83

>>454-456
葛城級に続く幻の反応動力推進空母「ヒテン級」
第2機動艦隊への葛城級4隻増援をしったノルトマン少将が、もしや噂のヒテンも完成？と心中呟くだけでスペックは不明

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:28:32.38

やべ、葛城型忘れてた。6万トン超の空母を1ダース以上とか実に贅沢だ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:50:02.60

>>453
>>452

現実的にはそうなんですよね。
WW3で既にあれだけの機動艦隊を持っている以上、戦後であってもさほどの拡充は期待できないでしょうし。

ただ、「エアパワーとしての空母」で米空母が汎用兵器になった結果としての打撃力不足を書いてたので、
その回答としての浪漫兵器が出る下地がある世界でどうなるかを読ませて欲しかったなー、と。

**457** · 2018/07/02(月) 20:20:06.99

「北の暴風」第2機動部隊の編制については御大もいろいろあったようで…
・中公新書版
旗艦雲鷹
第3航空戦隊雲鷹大「鷹」→小破大「鳳」が退避？
第4航空戦隊飛鷹隼鷹
第5航空戦隊葛城笠置
第6航空戦隊阿蘇生駒
※1949年葛城級×7を同時起工
・徳間文庫版
第3航空戦隊雲鷹大「鳳」→小破大「鳳」が退避

いっぽう中公版外伝2だと1948年5月で
大鳳級×3(就役済公試中建造中)
改大鳳=飛鷹級×4(起工済)
大「鷹」級×7(設計中 1949起工予定)

これからすると
大鷹級→葛城級
の改変でしょうね
文庫版も大鷹を飛鷹級にして「鷹」のまますっとぼけてりゃよかったのに…

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:20:50.39

>>456
「轟天」
てのを妄想したなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:48:38.82

>>459
空母の良いとこは艦上機編成によりフレキシブルに用途変更できるとこ、空母を集積させるメリットがでかいことだし、
いわゆるロマン兵器な空母は出にくいんだよね。劣勢な側なら、長距離ミサイル積んだ空母とか出てきたりもするけど。
戦艦空母や航空戦艦はまあ…火葬だな
>>461
それだ！

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 22:57:26.12

>>456
もう雲龍型で名前がネタ切れしてるからね。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 22:59:25.61

おっと、世界線を間違えた。葛城型でネタ切れね

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 00:48:06.58

ベトナム戦争に学ぶパワハラ上司の対処法
http://pbs.twimg.com/media/DhF0N4lVMAAUNKq.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DhF0OzxVAAAb24Q.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DhF0PI_V4AAH8Fa.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DhF0Pm4VQAAUz4c.jpg

https://twitter.com/prophunt/status/1013719209191223296

北米戦線でも無能で攻撃精神に溢れた中隊長が”名誉の戦士”を遂げてたな

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 01:33:53.21

飛天型反応動力空母
轟天
回天
はありそうだけどその後どうなるんだろうか。

秘録に出てきた〈磐城〉は反応動力じゃねぇよなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 03:46:07.61

>>466
・『飛天』って仏画とかで仏様のまわりを飛んで祝福する天人のことな
・『回天』は幕末志士が好んだスローガンで「圧倒的不利な状況から大逆転してやる！」って意味。「維新回天の大業」とか使った
そこから特攻兵器「人間魚雷」の名になった
・『轟天』は東宝特撮『海底軍艦』に登場する「轟天号」が元ネタだろう
艦首にドリルをつけた潜水戦艦で空も飛べるし地中もおk
海底人のムウ帝国やその守護竜マンダと戦った
『ゴジラ FINAL WARS』にも登場

つまり「天」は共通だけどまったく系統が違うことばなので飛天級でくくるのにはとっても違和感がある
むしろ初の反応動力推進空母、同級艦なしの実験艦じゃないかと思うな

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 07:49:45.41

>>467
初春、子日、若葉、初霜、有明、夕暮って全く統一感無い命名の前例はあるから（震え声

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 07:52:47.18

大ちゃんがノリで付けそうだという話であろ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 08:15:22.73

パシフィックストームの冒頭に登場する爆撃機が轟天だっけ。
きっと最終回はあのシーンと繋がるんだな…　と思ってた。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 09:34:14.29

>>470
轟天だね
国後島からとびたって戦略哨戒任務についた

飛天以降の新空母名については旧国名でいいんじゃなかろうか
戦艦建造は播磨でおしまいなんだから
戦後も現役に残りそうなのが甲斐信濃
現役か予備艦扱いが播磨紀伊尾張
予備艦が武蔵高千穂穂高
予備艦か除籍解体が加賀土佐
除籍解体が長門陸奥
ってあたりだろうしね

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 09:36:10.60

>>467
仏法の眷属で「～天」という名前なのは毘沙門天とか帝釈天とか弁財天とか色々いるけど、
飛天はそれらともちょっと違う、ありていに言えば名無しのモブキャラの総称だからなー。
史上初の反応動力空母の名前としてはちょっと格が低いような気はする。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 10:00:48.71

RSBC世界の帝国海軍は戦後も組織が継続してるから、
沈んだフネの名前は使わないって伝統が続いてたりするのかな。

で、そんなの関係ね～航宙軍にカリブ海で沈んだ「大和」の名をを持ってかれると。
「大和」命名に纏わる海軍と航宙軍の確執とかきっとある。(確信

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 10:17:05.44

｢安土｣クラスという良さげなのは護衛空母に取られてるしねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 10:22:03.12

とは言え「幻の反応動力空母ヒテン」云々は北の暴風作戦でノルトマン少将らがそう言っていただけで、
1951年3月の時点では大西洋にそんな空母は存在しなかったし、日本本土の海軍工廠でそんな空母が
建造中なのかも作中では示唆されていません。

戦後ならまだしもドックのやりくりの厳しい戦時下でそんな手間のかかり過ぎる艦を建造する余力があったか
怪しいし、ぶっちゃけ日本側の流した欺瞞情報をドイツ側が掴まされていた可能性も。

実際、ドイツ側は戦艦播磨の性能を意図的に低くされていた情報を信じてニューヨーク沖海戦まで
その間違いに気づかなかったし、ノルウェー沖海戦では葛城級（大鷹級）の建造隻数を実際より少なく
見積もったまま第２機動艦隊と交戦したから、この時点ではヒテン級も実際に幻だった可能性は高そう。

反応動力空母そのものはいずれ日本海軍も建造していたでしょうが、そのネームシップが「飛天」と
命名されたかどうかはそれこそ墓の下の佐藤御大のみ知る事でしょう。

**467** · 2018/07/03(火) 10:28:45.56

>>472
たしかに
かといって「毘沙門(天)」「素戔男(尊)」とかだと紺碧モドキだしね

でも格が高い「～竜」「～鳳」は使っちゃったし、すでに「～鷹」で格落ち、かといって「～鷲」にしてもたいして格が上がるわけじゃない
「葛城」級も巡洋艦的な山の名、それでもパシスト世界なら「三笠」が使えるのに
いっそ「龍鵬」？w

格視点でいうと日本の美称「蓬莱」「扶桑」「八洲(やしま)」「秋津洲(あきつしま)あたりかなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 10:33:48.37

海自の潜水艦に龍使われまくってるけどあれでは駄目なのか？戦略ゲーの命名ファイルみたいだか

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 10:39:13.69

>>472
メタな話で考えると、宇宙船の方のエンタープライズから、
天を飛ぶで飛天、ということかな

RSBC世界ではフネの数が多いから命名が大変そうだと思うので、
難読名称を与えられた松級の主計担当なんかがキレた、なんてこともあったでしょうねー。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 11:00:49.21

>>477
「龍」は水に縁があるとされているので海自さんが潜水艦に「～りゅう」と命名しても違和感はないですね
史実でも特殊潜航艇「蛟龍」級「海龍」級ってありましたし

>>478
たしか英国へのCVE DE等の貸与予定新造艦には命名をはぶいてたのもあったはずです

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 11:07:00.19

秘録の偽予告にあった駆逐艦<パイン>は、やっぱり松型なのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 11:19:51.42

>>480
手のち秘録、密書(徳間新書版初刷)ともにその手の偽予告はありませんが…

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 11:21:07.40

×手のち
○手もちの

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 13:50:20.68

>>478
思いっくそメタに振るなら、飛天＝ガルダやから、
以下アウズンブラ、スズリと続いても言うほど不思議でも……

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 13:59:54.40

>>481
あんたの手持ちの秘録は18ページが落丁してるよ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 14:06:34.88

結構いいぞ。https://goo.gl/WRWTLn

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 14:27:45.70

>>475
〈飛天〉は秘録に「巨大反応動力空母〈飛天〉ベルリンを叩け」ってタイトルがあるから、幻ってことはまず無いでしょ。

**481** · 2018/07/03(火) 14:27:59.79

>>484
わりいわりい、そしてありがとう
冒頭近くの「第1期続刊予定」のとこか
皇国のように巻末広告かと思ったわ
あれってちっとも刊行されなかったからねw

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 15:46:05.13

>>486
>〈飛天〉は秘録に「巨大反応動力空母〈飛天〉ベルリンを叩け」ってタイトルがあるから、幻ってことはまず無いでしょ。

あーそれをすっかり失念していたｽﾏｿ。

だとすると、１９５１年３月の「北の暴風」作戦がドイツ軍の実質的な敗北に終わり、海軍の主力をほぼすり潰すものの、
それからすぐ休戦となった訳ではなく、しばらく間が空いたようです。
「１９５２年に枢軸軍クレタ島奪回」とあるから、翌１９５２年まで第三次大戦は続いた可能性も？？

となると、仮に戦争が１９５２年まで続いていたとしたら、反応動力空母「飛天」はギリギリ戦争に間に合って大西洋に
回航し、艦載機がベルリンを空襲したという事に？？？

それに第三次大戦開戦初日に、田所博士が軍や政府の高官相手に反応動力潜水艦や各種反応技術兵器の説明を
行っていた際にも、既に最初の反応動力潜水艦「亜-６号」が完成し試験航海を行っていたのとは別に、反応爆弾や
反応動力空母の研究もかなり進捗している事がグラフで示されていたりしました。

開戦時にはまだ正式な建艦計画が開示されていなかった反応動力空母も、この資料の表示からすると水面下では
かなり具体的に計画が進んでいたかも知れません。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 18:35:50.91

飛天ってゲームのリターントゥヨーロッパの方にユニットにあった気がする
手元にゲームないんでちょっと判らんけど、解説書に載ってたと思った

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 19:15:36.14

>>478　たぶんそうだろね。原子力空母エンタープライズから惑星連邦のを経てSTSになる訳だが、惑星連邦だろなこりゃ。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 19:37:42.82

>>488
タイトルだけで内容がわからんからその推測は早計かな。

単に「ヨーロッパ反攻用に建造されたけど終戦に間に合わなかった反応動力空母を苦労しながら建造までこぎつけた男たちの話」かもしれんぞ？
基本設計はともかく、建造となると予算獲得段階からかなり手に汗握る展開だっただろうし。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 22:42:48.06

>>491
曲がりなりにも「手記・第3次世界大戦」に収録されてるんだから、就役してようが建造中だろうが、475で言ってるような第3次大戦時に影も形もない「幻」の空母ってことはないでしょって話。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 16:22:06.24

>>492
仮想も含む戦記ブームの頃の「旭」(史実での「丸」だな)に収録って設定だから、話半分と思った方が。
「丸」も時々ぶっとんだ記事が収録されるし。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 16:39:09.93

確かにノスタルジック()ポエム多いだろうとは思うけど
作中誌に穿ち過ぎやろw

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 16:46:00.85

飛天はエンタープライズでなく、ユナイテッド・ステーツのポジションだったりして。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 16:50:33.55

>>495
だとすると、時の海軍大臣が心労のあまり入院していた病室の窓から飛び降り自殺する事に？

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 18:51:06.44

>>496
その名が次のスーパーキャリアにつけられるわけでも無いって意味ではより悲劇的だな…

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:50:31.88

>>494
作中誌だからこそ色々ありそうで楽しいじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:12:27.89

>>498
創造の世界の中の人物は、何を創造するんだろうって話にもなるよね。
史実と異なる世界がゆえに、史実とは創造の方向性やスケールが異なるのも不思議じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:57:44.45

想像世界のリアルに書かれた年表や世界観って興奮するよね

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 23:30:02.90

>>493　こっち側の、丸編集部編『証言・昭和の戦争　リバイバル戦記コレクション』のRSBC版だろこりゃ。
それぞれの立場による事実誤認がある程度混ざり込むのは仕方ないとはいえ、原則実録って建前の筈だが。

>>500　遥星世界の枠内で描かれた、佐藤大輔「遥かなる星」世界
（62年にWW3が起こらず、米ソ対立が続く中、北崎が独自の宇宙技術開発を続ける世界）が、「地球連邦の興亡」の前史じゃないかって話があってなあww

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 01:04:45.26

>>501
そりゃこっちの世界の「丸」の話で、向こうの「旭」の作中特集とは関係無いよ。
「夜戦艦橋で見た悪夢(だっけ？割と適当)」も、実話を元にしたフィクション形式って名目だから原則実録じゃないし。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 01:43:43.53

つーかさ。
史実みたいにボロ負けして陸海軍そのものが無くなって何言おいうとお咎め無しなわけじゃないじゃん？
90年代あたまって第三次世界大戦からは40年で、派手な動員やってるから従軍経験者の頭数は多いし。
軍のトップは当時の新品少尉とかだし、短期現役とか出世競争諦めて退役とか、当事者関係者がどこに
いるか、どこで虎の尾を踏むかわからんような状況だし。

がっつり公式発表できるもの以外は、公式発表がこうだからそっちと書いてあることが同じだろ、と言える
もの以外は、すごーくあやふやな表現や言い回しが多くなるような。敵をやっつけた、はともかく、人間関
係だの意思決定のプロセスだの誰が決めただのというのは。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 17:40:22.22

>>496
>時の海軍大臣

そういえば、RSBC世界のWW3当時の日本って、軍令部門は統合されて統合軍令本部が発足してるけど、
軍政部門は陸軍省と海軍省が並立したままで統合されてないんだよね？
戦後もこの体制のままだったんだろうか。あと、統合航空軍の軍政部門はどうなってるんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 19:26:54.91

大臣ポストが増えるという極めて日本的な理由で空軍省を作っていると思う
軍政部門は三省体制で、軍令部門が統合させた体制で南越動乱あたりまでは行くと妄想した

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 20:28:06.56

あるいは、統合国防省に国防大臣と陸軍大臣と海軍大臣と空軍大臣がいるとか。

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 04:29:14.65

大ちゃん「SEGAも言うようになったなぁ…」
アビホラの件であの世の大ちゃん苦笑い

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 11:27:34.28

ＲＳＢＣの日本海軍の護衛空母は、第三次大戦開戦時の１９４８年には旧式な零戦や九九艦爆を
搭載していたけど、これも次第に烈風や流星改に置き換えられていったんでしょうな。
英米軍に供与された護衛空母の艦載機も含めて。

第三次大戦時に日本が量産した護衛空母群は、史実の米英のジープ空母よりも一回り大きいから、
大柄な烈風や流星改の運用にも耐えられただろうし。

もっとも英軍は意地で国産のファイアブランドを搭載するかも知れんけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 11:42:02.92

英貸与CVEにのせるならストリングバッグ！

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 11:54:07.81

>>508
むしろ護衛空母は回転翼機だろ。烈風や流星は同盟国への供与もあって、北米で溶けて消えてるかと。

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 11:59:52.90

>>508>>510
死線に登場した安土級に搭載されたのは、流星改へ機種変更予定だったのを取りやめて九九で実戦投入された飛行隊だよ。
回転翼機はじきに対潜ヘリとしても使えるようになっただろうけど、それまでは流星改を使うほか無い。

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 18:19:38.88

>>509
>英貸与CVEにのせるならストリングバッグ！

第三次大戦以前に日本から供与された戦間期のCVEなら普通にソードフィッシュ積んでいそう

対潜哨戒なら鈍足のソードフィッシュでも使いどころがあるし、着艦速度が低い分狭いCVEの
甲板でも運用が容易だろうから。

流石に敵航空機や水上艦の脅威がある海域だとソードフィッシュではキツイから、徐々に
置き換えの対象になっただろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 18:45:36.49

第二次大戦で本土を失っているし、艦上からソードフィッシュが消えるのも早いと思う。
まさか疎開先で新規にソードフィッシュの生産ラインを立ち上げたりしないよな？

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 18:48:30.13

一方マラッカ海峡あたりの哨戒だと９６艦攻にＭＡＤ乗せたのが延々と。亡命したグッドイヤーの軟式飛行船の可能性もあるが…
ぐぐったら史実だと最後のが54年に就役して、カリブ海で使ってたのが1962年11月退役だけど、キューバ革命・危機で経空脅威が出現しなけりゃ、これもっと長引いてるよなあｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 18:52:27.90

史実だとソードフィッシュ後継のアルバコアがあまりに不人気でソードフィッシュが復活した部隊もあったとか…
だっさく先生のご本にありました

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 17:18:07.19

とはいえ史実英国のソードフィッシュ愛からすれば、ＲＳＢＣ世界で本国のフェアリー社の
工場を失っても、疎開先のカナダやオーストラリアで新規製造しないとは言い切れないかも

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 17:46:13.55

>>516
ソードフィッシュにレーダーのせて全天候型にしよう
昼は流星改、夜はソードフィッシュ分業体制だ！
日加、豪加航路専用CVEにのせたらアンヴェターなんぞはふるぼっこ！

まんいちの昼間長距離爆撃機には流星改で対応できるでしょ
オージー新人育成にも老兵再教育にも飛行特性が素直なソードフィッシュは最適だよ！

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 18:53:49.74

もうやめて下さい、泣いてるアルバコアやバラクーダがいるんですよ！（AA略）

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 18:54:35.44

もうお前ら英空母とケッコンしろよ

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 20:55:18.40

はるかなレシーブまだエンジンかかってなかったな

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 20:55:40.19

誤爆ですｗ
すんませんｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 11:14:06.78

逆にロクな艦載機の無かった初期のドイツ海軍空母だと、英本土上陸作戦の時に鹵獲した
ソードフィッシュを対潜哨戒用に空母Ｇ・ツエッペリンに一時搭載していたりして。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 11:27:45.78

>>522
ノルトマン少将の回想によるとインド洋当時、ツェペリンではBf109T(E型改造)とJu87Cを火薬ペレットカタパルトで無理矢理発艦させてたらしい(外伝1)

とたまにはマジレスしてみる

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 11:50:15.05

やっぱりRATOも併用かな。煙がエラい事になりそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 12:40:03.94

こりゃ全てを憎んでもしゃーない

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 13:00:39.64

ドイツ初の艦隊用正規空母レーヴェンハルト(43,000t 30kt 60機搭載 1947就役カリブ海空母戦で戦没)
「(独初の)油圧カタパルト」「(伝統)巡洋艦の攻撃に耐えられる装甲と通商破壊艦としての火力」
がウリでした
そして戦訓は「装甲甲板と多数の防御火器は有効」「通商破壊能力は不要」

結論 : ジャガイモ喰いには正々堂々たる大艦巨砲艦隊決戦こそがふさわしい！！！！！

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 13:01:50.40

>>523
とはいえ、ソードフィッシュは発艦速度の低さから英国の旧式低速空母からもカタパルト無しで
運用できていたから、不安定なドイツ式の火薬式カタパルト無しでも発艦できるソードフィッシュは
ドイツ海軍も興味を示したかも。

それに本土喪失後も対独戦を継続する英国は、カナダや豪州に退却した後も少数とは言え
潜水艦を大西洋に放っていたから、ドイツ海軍も対潜哨戒に適した艦載機の必要性は認識して
いただろうし。

もちろん鹵獲機の運用など暫定的な物でしかなく、対潜哨戒に使えるヘリコプターの開発が
進めば速やかに置き換えられたでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 18:52:12.84

対潜哨戒ならシュトルヒでもいいんじゃないかと…

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 18:54:26.20

シュトルヒで間に合わせた説。250kｇ爆弾を二機で無理矢理釣って…（鉄十字章を額に釘づけにされた）

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 19:46:46.26

>>529
そこまででかい爆弾じゃなくてもいいのよ？どうせ急場しのぎの間に合わせだし、無いよりマシ程度で。
大体、複葉機ってなると整備士も張線の貼り方とかノウハウあるから、ソードフィッシュくらい古い構造だと誰でも整備ってわけにゃいかん。
史実でも太平洋戦争初期や末期に九六艦攻とか九六艦爆を引っ張り出した時、前線部隊の方がかえって「思い出しながら整備」だったそうな。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 20:56:17.33

>>529
元Uボートの艦長だったから、空母に転属しても風呂に入らない艦長とかがいるようですなw

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 21:01:38.83

ww3の発端からヘリボーン特殊作戦やってるくらいだし、対潜ヘリの実戦投入はドイツのが早いかもね。
スカラゲク、英仏、ジブラルタル、バルエブマンデブ等の重要な海峡をまず睨む具合で。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 21:25:21.28

>>529
昔のコンバットコミックで
原案藤大輔
原作大滝よしえもん
作画おおのやすゆき
でやってた様な気がするんだ…

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 11:54:43.09

1951年3月の「北の暴風」作戦時でも、独仏合同艦隊に帯同していた独軽空母「イエーデ」には
対潜用のヘリが搭載されていると書かれていましたしね。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 19:44:19.45

RSBC世界ならオーストラリア辺りの海岸でやってそう
ttp://news.denfaminicogamer.jp/interview/180709

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:39:13.01

ソードフィッシュで盛り上がっているところなんだけど、
日本海軍の通常動力型潜水艦はどんな系統に進化しているのかね。

巡潜型なのか、海大型なのか。
海中型が量産されるのか、潜高型が発展進化するのか。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:46:56.29

たぶんほぼ原潜

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:54:13.94

>>536
海底戦隊「隼」というのがありまして…

まあ反応動力潜水艦だろね。
ただ、沿岸警備用潜水艦の輸出需要があるだろうから、涙滴型など水中抵抗少ないタイプ、潜高小みたいなのの開発や実験的な配備は続くかと。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:58:29.54

普通に潜高型やろ
そこから涙滴型とかに発展だろうね
史実の戦後米みたいに完全原子力化はどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 22:38:25.28

原潜ばかりな日本と、通常動力潜メインかつニッチ輸出を担うオーストラリア…なんてネタになるかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 22:52:51.05

第三次大戦中、北米～欧州間のドイツ輸送船団を狙う日本海軍潜水艦部隊という構図はあるのかな。
八八二三部隊はおくとして。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 08:52:06.40

通常動力型潜水艦がすぐ廃れるとは思えない
コスパの問題で反応動力型ばかり揃えるわけにもいかんからな
史実の米のガピー改装みたいな感じで伊号の発展改良型も同時並行でつかってそう

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 08:59:45.48

>>541
本編の記述からすると定期的には難しそうな気が…
大西洋横断に向いてない船舶もあるからなぁ
戦時標準船に相当する輸送船を各国ドック総動員で作らせない限り

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 14:55:50.36

大戦後半になって枢軸軍が完全にキューバを押さえ、アイスランドも奇襲占領して
大西洋が両断される形になると、ドイツ軍の輸送船団が大西洋を横断するのは
ほぼ自殺行為になりそう。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 15:06:52.28

東米での自活路線はそれもあって発展したんだな。有色人種（とユダヤ・スラブ）は大体西に逃げ出して。

つか、ノイマンだのテラーだの、史実で「人類には二種類いる、HumanとHungarianだ」とか言われたユダヤ系ハンガリー人は当然まるっと西行きだよなぁ。
「市民討論」にも出てたが、冷戦下の東西対立、日独より米東西の方が遥かにやばくなるってのは普通にありそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:32:56.21

>>544
逆に枢軸側がアイスランドを維持するのが大変じゃないかい。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:38:03.84

「遙かなる星」から入って「レッドサンブラッククロス」2巻まで読んだけど面白いな

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 17:40:30.89

>>546
曲がりなりにも日英米という海洋国家の連合体なんだから、
元の海運力や造船量が違うやろ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 18:31:06.05

>>546
実際、枢軸軍が艦隊主力をパナマからキューバに前進させるまで、グアンタナモからアイスランド行きの
輸送船団を北米艦隊水上部隊は頻繁に攻撃していたし、旗艦ヒンデンブルグも敵輸送船撃破の戦果を
挙げた（合計２万トン）と書かれてました。

しかしそれもニューヨーク沖海戦で誘引された北米艦隊が大損害を被り、大西洋を枢軸軍機動部隊が
跳梁するようになると、潜水艦以外に枢軸軍輸送船団を攻撃する手段が無くなりました。

その潜水艦にしても、枢軸軍の対潜能力の著しい向上により損害が激増し、更に潜水艦隊最重要拠点の
ヴィルヘルムスハーフェンが全滅してしまうと、もはや大戦中に潜水艦隊を再建するのは不可能かも。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 18:48:28.56

>>547
我らが倶楽部へようこそ　これからがつらいけどな
いまだに新規読者が来るのか…

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:13:45.85

>>547
RSBCには新書版と文庫版があって、新書版には書下ろしがあるんだぜクックック…

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:12:07.38

>>546
大変というか初期は恐らく地獄。死戦の太平洋がガキのお飯事に感じられるくらいの地獄。
>>549
あの糞でかい船作って2万トンたぁ割に合わないな。まあ巨艦の存在そのものが枢軸に余計な出費を強要する、
という史実のティルピッツ的な意味合いも大きいだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:16:03.76

>>552
ただその「糞でかい船」のおかげで「もっと糞でかい船」が税金ドロボーよばわりされずにすんだとも…
いやそれどころか伝説の神話的英雄艦として名をのこし、海軍の名をたかめ「引き分け」停戦への国民の不満をうまくそらしてくれた

ただしその結果、記念艦として保存せざるをえなくなり、維持管理に海軍は長く苦しむことになる
これこそがあの「糞船」のあげた最大の戦果だろう
歴史とはなんとも皮肉な因果関係にみちている

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:34:13.48

記念艦云々ってRSBCの播磨じゃなくてパシストの尾張じゃ？
WWIII後の播磨の話(予備艦として播磨くらいは残るんじゃって予想以外で)なんてどっかにあったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:16:13.43

＞ただしその結果、記念艦として保存せざるをえなくなり、維持管理に海軍は長く苦しむことになる
＞これこそがあの「糞船」のあげた最大の戦果だろう
＞歴史とはなんとも皮肉な因果関係にみちている

「カッコいいこと書いた」と自分に酔ってるのがキショイ。

マジレスすると現実の日本にアメリカ基準、言い換えれば戦勝国基準の記念艦は存在しない。

もし播磨が記念艦として存在するなら、アメリカみたいな維持と活用をするだろう。つまり、ボラ
ンティアが山ほどいて印象ほど人件費はかからず、税制優遇される寄付先としての人気が高
く、幼稚園や小学校低学年から軍艦で寝泊まりするキャンプが教育に組み込まれて、若年層
相手に「偉大な勝利」を宣伝できる海軍はウハウハってことだ。
https://www.midway.org/education/overnight-adventure/little-skippers/

子供に興味を持たせる切っ掛けになるようなお船のキャンプ、なんてのは、むかーしの氷川丸
がユースホテルとして営業してたとか、元海防艦の巡視船こじまを退役後に引き取った千葉市
とかがやってたけど。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/ec/f2fdb20d672d9184849f22a640fb2f39.jpg
http://chibatopi.jp/file/parts/I7ae763e/c3122b1685234f972c7352c511d16d3f.jpg
https://chibaminato.jp/img/138201804212044260.JPG
https://hama-toku.jp/wp-content/uploads/2018/03/SP14_marine_sub19.jpg
https://images.keizai.biz/hamakei/headline/1204079751_photo.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:27:39.77

>>554-555
つ「外伝3」
つ「外伝1」付録

別に釣る気なかったんだけどねえ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:53:03.13

パシストにしろRSBCしろ、台湾はどうなってんだろうな。
内地化されて県なり道なりが設置されてるのか？