【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13
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ID:hxdb4nLlはF-35Cしか乗せないニミッツ級もあるはずだといってるのか? んで結局同数だとして何がいいたいの? 単に興味深いってこと?それならそれで良いんだけど 久しぶりに米軍機見たな、コブラとホークの2機編隊 その後に低空で戦闘機もかっ飛んでったよ 演習やってたっけ?@熊本市 米朝対話決裂なら早期開戦もありうるからじゃね。 あと圧力。 >>666 経済封鎖を続ければ自滅するのが決まっているのだからアメリカが譲歩する事は無いね 北チョンが譲歩屈服するしかない状態なんだし決裂する可能性が大だね キティーホークかフォレスト級でモスポール状態のを日本が安く購入 カタパルトは取り外した状態で 甲板先端部分にスキージャンプ台設置すれば 6〜8万トンクラスの軽空母の完成だな。 これならB型40機 ヘリ20機ぐらいは格納できそうだ フォレスト級もアホ丸出しだけど、もっと言っとくがとっくの昔にモスボールなんかされてないからな キティーホーク級は一番艦は解体予定(進捗は知らん)、二および三番艦は解体と標的により消滅済み JFKは俺の知る限りでは、保存可能な最後の空母(CVNは原子炉関係で費用がかかるので)としてどうするか未定中 フォレスタル級はすべて解体済み >>668 人民解放軍じゃないんだからw おおすみ型以来、全通甲板の護衛艦を作り続けてる事実を何だと思ってるのよ。 >>670 残っていても中古を買うという選択肢はないな 日本には造船能力もあるし、古い艦は何かと不都合も出てくる まず日本に6〜8万トンクラスの防衛用の造船技術はない。 >>669 軽空母で通常動力だからQE級並の人材で済むのでは? 日本がある程度自動化に改良すればだが >>670 いろんな指摘どもです。誤字多すぎでしたな >>671 おおすみ、いずも、ひゅうがはせいぜい1万〜2万トンクラスですよ? その大きさしか作れないのに6〜8万トンクラスを簡単には作れず完成品買いか中古で購入がベターかと >>673 日米FTA勘弁して貰うかわりにキティホークベースの新造空母を2隻、アメリカに発注すれば良いんじゃね アメリカも仕事が出来るし、悪くないだろ ドッグに空きがあるかは知らんけど >>674 > ドッグに空きがあるかは知らんけど スーパーキャリアを建造できるのはニューポートニューズ造船所だけで フォード級の2番艦およびそれ以降の建造予定が既に決まっており スケジュールに従って資材の先行調達やらの建造準備が進んでいるはずなので スーパーキャリアを建造できるサイズのドックの空は当面(最低でも10年ほど先まで)ないと思われる >>674 だからあんな化け物海自にどうやって運用しろというんだよ 現体制+α程度じゃ護衛隊群ごとガリガリ削ってもきっついレベルだぞ よくわかんないけど、 イギリスのように対潜哨戒機を全廃して、MDも放棄して海上戦闘能力を全力で空母護衛につければ正規空母2隻もてるんじゃね 空母を何処で運用するつもりなんだろうねぇ 海自実員増が指数関数的に推移してるからのぅ ってことは一歩遅れて予算もそれに追随するわけで 防衛型空母への言及、海自幹部がEMALSに興味との海外での報道 状況証拠はそちらを志向してる >>674 キティホーク馬鹿は鬱陶しい そんなんいま作ってないんだからいきなり作れと言われても無理だし高くなりすぎるよ QE級でいいだろ あれF35B運用前提であれば天才的な空母だぞ プリンスオブウェールズをイギリスから買い取るかリースしてもらおう。 >>673 >まず日本に6〜8万トンクラスの防衛用の造船技術はない。 最近の経験がないだけで、発注すればできるでしょ? 3万トンクラスの建造技術もなかったが 普通に作ったしな F-35B用の空母なら作れそう。E-2を運用しようとすると厳しそう。 オスプレイにEH101AEWのレーダ着ければ? イギリス式はカッコ悪いのでイタリア式で VTOL専用の空母というのは少ない機種に頼らざるを得ないのが問題だよな 当分F-35Bしか期待できないけどCTOL艦載機はF/A-XXやUCLASSも計画中なわけで 空母の役割自体をただの航空支援艦と割り切ってしまうならそれまでだけど >>680 だからこそ中古で買えばいいんだよ。 >>682 民間の船とは違うから、技術体系構築してから 製造するでしょうが何十年かかることやら >>687 >製造するでしょうが何十年かかることやら 2年ぐらいだよ いずも初代艦長がしもきた艦長やってるから F-35B運用は軽空母ではなく強襲揚陸艦でしょ >>689 JMU磯子に発注したらそこまで難しい案件ではないと思う 本当に海自が空母を保有するとしたらやっぱり嬉しい半面、なんだかんだ予算と人員を飲みまくるのはこわい なまじ英仏はじめ大半の空母保有海軍の状況知ってると、よほど儲かりまくってるか軍事にジャブジャブつぎ込める国じゃないと、 空母というシステムにロマンと負担の両方を感じてしまう 母艦自体をコンパクトにできないかな 省力化されていて艦載機も洋上で運用しやすく比較的小型 >>692 環太平洋圏やインド洋方面にプレゼンスを提供できるなら価値はある >>668 > キティーホークかフォレスト級でモスポール状態のを日本が安く購入 > カタパルトは取り外した状態で > 甲板先端部分にスキージャンプ台設置すれば > 6〜8万トンクラスの軽空母の完成だな。 そんな大排水量で膨大な運航人員を要する船で軽空母ってバカですか そもそもCATOBAR空母をなぜSTOVL空母にわざわざデグレードさせるの? CATOBARならAEW機も自在に運用できて空自の傘の外でも自立して作戦行動できるのに STOVLじゃ早期警戒能力ゼロで少なくとも脅威に対する目としての空自AEW/AWACSの傘を必要とする 中古空母の蒸気カタパルトをEMALSに換装するというのなら理解できるが わざわざ外して軽空母化するってバカですか >>689 できなくはないと思いますが あの大きさを国内で建造するのは非常に難しいかと >>693 そのためにミサイル技術が発展して アメリカでは過去、ミサイル万能論がでたぐらいですからねw >>695 イギリスのQE級の避難ですか? >>693 > 省力化されていて 省力化=柔軟性の欠如 日米の艦艇は欧州の艦と比較すると人員が大目 この辺りはより過酷だった第2次世界大戦の戦訓だろうね 極端なことを言えばダメコンは人員数で決まる トランプ爺さんにアメリカ製をもっと買ってくれと言われてるが、シーウルフ級原潜とアメリカ級揚陸艦なんてどうだろう? 後者は蒸気カタパルトまでつけてもらってさ。 いやお前が書いたの全部いらないじゃん シーウルフ級ならバージニア級でいいし、原潜ならまだしも強襲揚陸艦は国内で作れるから輸入する意味がわからないし そもそもアメリカ級にカタパルト付ける意味ないし、空母と揚陸艦って一緒にする必要ないしむしろ無駄だし お前アホちゃう? というか強襲揚陸艦にカタパルトを〜っていう奴は、強襲揚陸艦を空母の別名だとでも思ってんのかと >>706 大本になったのは間違いなく、職域的に被り得る要素は確かにあるけど、違うだろ 制海艦的な使い方ができるにしても、主目的は水陸両用作戦の母艦であり、海兵隊(米の場合)の乗り物 それゆえに尤も決定的な違いとして、速度を犠牲にしてウェルドック装備して、陸上兵器の艦載スペースやインフラを備えている 航空機の運用は副次的ないし補助的なもので、だからこそ航空機こそが本質の航空母艦とは一線を画している この場合アメリカ級は〜という意見もあるだろうけど、当の海兵隊の猛反発で3番艦からウェルドック復活する以上、逆に1,2番艦が異端 海兵隊の都合を無視して大家が補助空母増勢を狙った結果、店子が使いたがらないものができてしまった >>707 同じだっつーの 固定翼機を運用する艦はずべて航空母艦 通称空母 反空母厨が「アメリカ海軍原子力空母でなければ戦力としてゼロ」 この基地害論をぶつために 「アメリカ海軍原子力空母以外は空母ではない」 と手を変え品を変えその他を全否定してるだけ >>708 空母は航空機の運用が本質で、主兵装は艦載機とその兵装 強襲揚陸艦は揚陸部隊の輸送と支援が本質で、主兵装は兵器というより水陸両用部隊であり、固定翼機もヘリも装甲車両もその手段 これだけ見ても同じもの、航空母艦の同類とみるのは不適切だと思うんだが 航空機の運用面で被る所もあるから制海艦としては使用しうるが、速度が出ないのとリソース面で航空母艦としては十分なものにはならない 要はウェルドックと陸上兵器の艦載スペース・インフラの有無で、これがある以上は一部空母的に使えても、空母ではない 空母の定義は現状でもハッキリしていないので、〇〇だから空母で△△だから空母ではないというロジックは水掛け論にしかならんぞ。 多目的空母などの存在でグレーゾーンの幅が広過ぎる上に、艦が持つ機能に対して艦種をどのように設定するかは国ごとに異なるから。 空母って名称に拘るのは漢字文化圏だけ。 中国だと航母。 英語だとcareer。足の速さも搭載機数も関係ない。 >>697 三菱がてこずったダイヤモンドプリンセスとかQEクラスじゃない? 大国になればなるほど、分類上の空母のハードルは上がる傾向。 >>715 >ダイヤモンドプリンセス 豪華(風)なクルーズ船の、各種内装の仕様未確定で見積もりしただけ。 空母ならば、えっ爆弾庫なんか要るんですか? ぐらいのチョンボだったらしい。 80年代の日本が散々脅威と呼んでたキエフ・ミンスクは、彼方の誇称では対潜巡洋艦だったな。 搭載機は非常にハンパ。 彼方も莫迦じゃないから、船上構造物が気流を乱すことは分かってるはず。 それでも花魁艦仕様を強行したのは、海軍力が乏しいことの裏返しであった。 日本がこれから空母を持つと決心しても、完成して運用ノウハウを確立して実戦で使えるようになるには十数年かかる 中国と違って、今まで本気で研究してこなかったのだから その間に中国は空母を何隻持つだろうか もう空母に空母で対抗というのは手遅れ 対抗手段は他に考えなければならない >>719 自衛隊には対艦誘導弾が大量にありましてな キエフ級が重対潜巡洋艦と呼称したのはモントルー条約に対応するためと言われているよ もう一つの理由はソ連軍幹部に頑固な空母保有反対派がいたからとも言われている ソ連が正規空母の計画立案から建造まで半世紀近く要した理由も同じく 一方こうした事情の無い中国は空母建造の計画立案から保有まで20年ていどで行っている 海上自衛隊はすでにヘリ空母を保有していて 後はSTOVL空母化するだけだからソ連や中国よりずっと短い期間で達成できる むしろ時間がかかるのはF-35Bの導入とパイロット養成の方だろうね これもF-35系列は複座機ではなくシミュレーターで訓練するので効率がいいはずだ >>719 かなり前から研究自体はしていたらしい 2008年の横浜でのイベントでコンセプトを展示したとか聞いたが CVFの原案より一回り小さいくらいのもので >>719 STOVL機の運用は戦闘機というよりヘリに近く ヘリ運用のノウハウ蓄積で日本は中国を圧倒してるんでそうでもない そして東西の技術格差のおかげでSTOVLでも中国空母を圧倒可能だしね ぶっちゃけ正規空母作ったり譲渡してもらうくらいなら 日本主導でEV-22を開発したほうがはるかに意味がある それがあれば基本的に正規空母出なければならない理由がなくなるしな EV-22作れれば平甲板艦なくても護衛艦隊だけでもAEW出来るという魅惑のアイデアも夢がひろがりんぐ ヘリの運用実績があっても、洋上における固定翼機の航空管制その他もろもろは無きに等しいのでは あと米空母に海自幹部派遣してノウハウ習得させたりもしてるんで 中国が30年かかった積み上げに10年かからんというか たとえCATOBAR機でも >>726 それは海上自衛隊航空集団の実力と実績をあまりにも過小評価しすぎだと思うよ でも今となってはCATOBAR空母に費用出す価値があるのかかなり怪しく F-35Bが予定通り完成したからってのもあるんだが 搭載量の大きい大型母艦の需要はありそうなんで 後は総合的に見てBとCでどっちが効率的か、だろうなぁ >>732 F/A-XXやUCLASSの事を考えれば作っておいて損はないと思う 50年後の事まで考えれば特に アメリカのものに近い大きさであれば拡張性にも期待できるし カタパルトついてるかついてないかは別にして 大型艦はなんだかんだで使い勝手がいい F-3はF-22ベースにF-35のアビオニクスが浮上してきたけどF-3AとF-3BとF-3Cできるなら純国産じゃなくてもいいやw F-35B導入だけじゃなく空母もって話ならF-3Cあるんじゃないの? 中型空母一隻3000億円として、三隻で約9000億円 航空団は二個整備するとして、F-35B50機を買うとざっくり一兆円 航空団用の陸上基地建設はいくらかかるのか見当がつかない そもそも基地建設となったら成田闘争ふたたびの壮烈な反対運動が起きかねない あと空母の母港のインフラ拡張整備も必要 財源はやはり社会保障費の削減しかあるまい F135-IHI双発のF-3かー、ニヤニヤが止まりませんな >>706 内部、特に喫水近くに格納庫が在ると、水密隔壁を設ける事が出来ず、ダメージ・コントロールが致命的に悪化する。 特にドック型揚陸艦や強襲揚陸艦の場合、空母のように使うのは無理があり、安全の確認された海域でしか運用できない。 実のところミサイル艇や魚雷艇は、輸送艦やこうした揚陸艦などの、ソフトターゲットを目的に建造してるんだ。 >>708 その基準だと、水上機を運用した大和も空母になってしまう。 >>736 変な計算だな? 反対の為に悪意見積もりしてるだけだろ。 >>740 別に悪意はないが ではどの程度の額になるのか示してみてくださいよ >>730 でも実際に現状海自に戦闘機部隊なんてないんだから、艦載戦闘機を運用したいなら1からになるぞ それこそ自前の養成システム、人員、インフラに機材等かなりの金と時間を要する もっとも本気で将来ある程度本格的な空母を取得するならば、最終的にはそっちに行くんだろうけど、大変だろうな まあ20年くらいかけてゆっくり作って行くんだろうから、先の話として未来を楽しみにするまでだけども >>735 普通にF-35のABCで揃えろよと日米内外で言われそうなんだが F-3も艦載型設計しておいた方がいいな 現代の零戦ということで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる