【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13
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CATOBARならAEW機も自在に運用できて空自の傘の外でも自立して作戦行動できるのに STOVLじゃ早期警戒能力ゼロで少なくとも脅威に対する目としての空自AEW/AWACSの傘を必要とする 中古空母の蒸気カタパルトをEMALSに換装するというのなら理解できるが わざわざ外して軽空母化するってバカですか >>689 できなくはないと思いますが あの大きさを国内で建造するのは非常に難しいかと >>693 そのためにミサイル技術が発展して アメリカでは過去、ミサイル万能論がでたぐらいですからねw >>695 イギリスのQE級の避難ですか? >>693 > 省力化されていて 省力化=柔軟性の欠如 日米の艦艇は欧州の艦と比較すると人員が大目 この辺りはより過酷だった第2次世界大戦の戦訓だろうね 極端なことを言えばダメコンは人員数で決まる トランプ爺さんにアメリカ製をもっと買ってくれと言われてるが、シーウルフ級原潜とアメリカ級揚陸艦なんてどうだろう? 後者は蒸気カタパルトまでつけてもらってさ。 いやお前が書いたの全部いらないじゃん シーウルフ級ならバージニア級でいいし、原潜ならまだしも強襲揚陸艦は国内で作れるから輸入する意味がわからないし そもそもアメリカ級にカタパルト付ける意味ないし、空母と揚陸艦って一緒にする必要ないしむしろ無駄だし お前アホちゃう? というか強襲揚陸艦にカタパルトを〜っていう奴は、強襲揚陸艦を空母の別名だとでも思ってんのかと >>706 大本になったのは間違いなく、職域的に被り得る要素は確かにあるけど、違うだろ 制海艦的な使い方ができるにしても、主目的は水陸両用作戦の母艦であり、海兵隊(米の場合)の乗り物 それゆえに尤も決定的な違いとして、速度を犠牲にしてウェルドック装備して、陸上兵器の艦載スペースやインフラを備えている 航空機の運用は副次的ないし補助的なもので、だからこそ航空機こそが本質の航空母艦とは一線を画している この場合アメリカ級は〜という意見もあるだろうけど、当の海兵隊の猛反発で3番艦からウェルドック復活する以上、逆に1,2番艦が異端 海兵隊の都合を無視して大家が補助空母増勢を狙った結果、店子が使いたがらないものができてしまった >>707 同じだっつーの 固定翼機を運用する艦はずべて航空母艦 通称空母 反空母厨が「アメリカ海軍原子力空母でなければ戦力としてゼロ」 この基地害論をぶつために 「アメリカ海軍原子力空母以外は空母ではない」 と手を変え品を変えその他を全否定してるだけ >>708 空母は航空機の運用が本質で、主兵装は艦載機とその兵装 強襲揚陸艦は揚陸部隊の輸送と支援が本質で、主兵装は兵器というより水陸両用部隊であり、固定翼機もヘリも装甲車両もその手段 これだけ見ても同じもの、航空母艦の同類とみるのは不適切だと思うんだが 航空機の運用面で被る所もあるから制海艦としては使用しうるが、速度が出ないのとリソース面で航空母艦としては十分なものにはならない 要はウェルドックと陸上兵器の艦載スペース・インフラの有無で、これがある以上は一部空母的に使えても、空母ではない 空母の定義は現状でもハッキリしていないので、〇〇だから空母で△△だから空母ではないというロジックは水掛け論にしかならんぞ。 多目的空母などの存在でグレーゾーンの幅が広過ぎる上に、艦が持つ機能に対して艦種をどのように設定するかは国ごとに異なるから。 空母って名称に拘るのは漢字文化圏だけ。 中国だと航母。 英語だとcareer。足の速さも搭載機数も関係ない。 >>697 三菱がてこずったダイヤモンドプリンセスとかQEクラスじゃない? 大国になればなるほど、分類上の空母のハードルは上がる傾向。 >>715 >ダイヤモンドプリンセス 豪華(風)なクルーズ船の、各種内装の仕様未確定で見積もりしただけ。 空母ならば、えっ爆弾庫なんか要るんですか? ぐらいのチョンボだったらしい。 80年代の日本が散々脅威と呼んでたキエフ・ミンスクは、彼方の誇称では対潜巡洋艦だったな。 搭載機は非常にハンパ。 彼方も莫迦じゃないから、船上構造物が気流を乱すことは分かってるはず。 それでも花魁艦仕様を強行したのは、海軍力が乏しいことの裏返しであった。 日本がこれから空母を持つと決心しても、完成して運用ノウハウを確立して実戦で使えるようになるには十数年かかる 中国と違って、今まで本気で研究してこなかったのだから その間に中国は空母を何隻持つだろうか もう空母に空母で対抗というのは手遅れ 対抗手段は他に考えなければならない >>719 自衛隊には対艦誘導弾が大量にありましてな キエフ級が重対潜巡洋艦と呼称したのはモントルー条約に対応するためと言われているよ もう一つの理由はソ連軍幹部に頑固な空母保有反対派がいたからとも言われている ソ連が正規空母の計画立案から建造まで半世紀近く要した理由も同じく 一方こうした事情の無い中国は空母建造の計画立案から保有まで20年ていどで行っている 海上自衛隊はすでにヘリ空母を保有していて 後はSTOVL空母化するだけだからソ連や中国よりずっと短い期間で達成できる むしろ時間がかかるのはF-35Bの導入とパイロット養成の方だろうね これもF-35系列は複座機ではなくシミュレーターで訓練するので効率がいいはずだ >>719 かなり前から研究自体はしていたらしい 2008年の横浜でのイベントでコンセプトを展示したとか聞いたが CVFの原案より一回り小さいくらいのもので >>719 STOVL機の運用は戦闘機というよりヘリに近く ヘリ運用のノウハウ蓄積で日本は中国を圧倒してるんでそうでもない そして東西の技術格差のおかげでSTOVLでも中国空母を圧倒可能だしね ぶっちゃけ正規空母作ったり譲渡してもらうくらいなら 日本主導でEV-22を開発したほうがはるかに意味がある それがあれば基本的に正規空母出なければならない理由がなくなるしな EV-22作れれば平甲板艦なくても護衛艦隊だけでもAEW出来るという魅惑のアイデアも夢がひろがりんぐ ヘリの運用実績があっても、洋上における固定翼機の航空管制その他もろもろは無きに等しいのでは あと米空母に海自幹部派遣してノウハウ習得させたりもしてるんで 中国が30年かかった積み上げに10年かからんというか たとえCATOBAR機でも >>726 それは海上自衛隊航空集団の実力と実績をあまりにも過小評価しすぎだと思うよ でも今となってはCATOBAR空母に費用出す価値があるのかかなり怪しく F-35Bが予定通り完成したからってのもあるんだが 搭載量の大きい大型母艦の需要はありそうなんで 後は総合的に見てBとCでどっちが効率的か、だろうなぁ >>732 F/A-XXやUCLASSの事を考えれば作っておいて損はないと思う 50年後の事まで考えれば特に アメリカのものに近い大きさであれば拡張性にも期待できるし カタパルトついてるかついてないかは別にして 大型艦はなんだかんだで使い勝手がいい F-3はF-22ベースにF-35のアビオニクスが浮上してきたけどF-3AとF-3BとF-3Cできるなら純国産じゃなくてもいいやw F-35B導入だけじゃなく空母もって話ならF-3Cあるんじゃないの? 中型空母一隻3000億円として、三隻で約9000億円 航空団は二個整備するとして、F-35B50機を買うとざっくり一兆円 航空団用の陸上基地建設はいくらかかるのか見当がつかない そもそも基地建設となったら成田闘争ふたたびの壮烈な反対運動が起きかねない あと空母の母港のインフラ拡張整備も必要 財源はやはり社会保障費の削減しかあるまい F135-IHI双発のF-3かー、ニヤニヤが止まりませんな >>706 内部、特に喫水近くに格納庫が在ると、水密隔壁を設ける事が出来ず、ダメージ・コントロールが致命的に悪化する。 特にドック型揚陸艦や強襲揚陸艦の場合、空母のように使うのは無理があり、安全の確認された海域でしか運用できない。 実のところミサイル艇や魚雷艇は、輸送艦やこうした揚陸艦などの、ソフトターゲットを目的に建造してるんだ。 >>708 その基準だと、水上機を運用した大和も空母になってしまう。 >>736 変な計算だな? 反対の為に悪意見積もりしてるだけだろ。 >>740 別に悪意はないが ではどの程度の額になるのか示してみてくださいよ >>730 でも実際に現状海自に戦闘機部隊なんてないんだから、艦載戦闘機を運用したいなら1からになるぞ それこそ自前の養成システム、人員、インフラに機材等かなりの金と時間を要する もっとも本気で将来ある程度本格的な空母を取得するならば、最終的にはそっちに行くんだろうけど、大変だろうな まあ20年くらいかけてゆっくり作って行くんだろうから、先の話として未来を楽しみにするまでだけども >>735 普通にF-35のABCで揃えろよと日米内外で言われそうなんだが F-3も艦載型設計しておいた方がいいな 現代の零戦ということで 東シナ海のパワーバランスが悪化してるのに、大海原に駆け出す夢を描いても。。。 現政権がインド太平洋戦略で盟主のような存在になる事を決めてしまったからな 今でもアメリカの空母打撃群が抑止力を持っている以上は、護衛隊群を打撃群に格上げしていくってのが理想 >>742 イタリア海軍がガリバルディ用の艦載機としてハリアーを採用した時は パイロットと航空要員の訓練は全部アメリカに委託してすませたよ それまで空軍法の制約があって戦闘機はおろか固定翼機自体を 保有できなかった海軍がいきなりSTOVL艦載機を運用したんだ 海上自衛隊はこれとは比較にならないほど条件がいい ぶっちゃけF-35Cかf・A-XX買った方が安いと思う艦載機は あの特殊なシステム一から作る価値はない f−3は自力でやるべきだとは思うが 本気で空母持つなら艦載機開発はするでしょ 勿論練習空母の艦載機は他国から導入するしかない F-3純国産(国産率高め)諦めるなら対価としてF-35BCのノウハウ貰って早期国産の道つくるのも悪い無い 軽空母や強襲揚陸艦で済ますならF-35AとFB-3かなw >>749 >本気で空母持つなら艦載機開発はするでしょ 本気ならしない。空自機より更に数が少ない艦載機を 例えば15年ほどかけて開発する意味はないし余裕もない。 >>747 一笑に付すのは軽率とは考えないかね? ま、十年レベルで答えは確定できない話ではあるが >>751 F-22同等規模の機体を艦載する空母なんてニミッツ・フォード級の甲板規模でも足らんわw 艦載機にしたいなら仕様要求に記載の上で艦載機として開発する必要がある 艦載機は陸上機になれるけど、その逆はない 従ってF-3の使用に航空母艦における離発艦能力が書かれてれば艦載機で、なければ空自機 でもまあ普通に考えたらねーよとしか ちょい前までF-14というデカブツがひしめきあっていたわけだが それと船体規模と艦載機のスケールは比例する訳でもなかろう 海自CVを仮定するなら当然E-2Dは載せるだろうし トム猫は可変翼、F-3レベルのを艦載化したら更に翼面荷重不足でF-35C同様の巨大化 > 海自CVを仮定するなら まぁ、この時点で一笑に付してくれと言ってるのと同義なんで良いけどね >>755 空自基地の代わりを務める防衛型空母ってのが提言として出てきている時点で 空母の運用は荒唐無稽な話ではない 逆にこの期に及んで日本が空母を運用するなんてあり得ないと思う理由は? 防衛型空母は強襲揚陸艦でSTOVL運用だし、 CATOBAR機とSTOVL機の区別すら付かない空母厨とはたまげたなぁ… F-35B 40機程度を運用するQE級程度が一番バランスがいいと思うが カタパルトまで入らない、そもそも通常着艦自体機体の寿命をゴリゴリ削る問題 F-35Bのほうが長く使える見込みという皮肉 なんか正規空母複数に、F-3艦載型何百機で予算数兆円とか、馬鹿みたいな試算が踊ってるな…… CATOBAR空母も国産戦闘機開発も国産艦上機開発も大いに結構だが、それなりに金がかかるってことはお忘れなく 社会保障費だってゼロにできるわけじゃないし、取捨選択も必要かと思うがな(特に国産艦上機なんてアホなことについては) >>708 釣りだろうが、一応整理しておくと 全通甲板の船の中の空母と強襲揚陸艦 なわけで空母=強襲揚陸艦ではない >>739 そもそも ずべて なんてミスタイプをしている時点でお察しよ >>708 > >>707 > 同じだっつーの > 固定翼機を運用する艦はずべて航空母艦 > 通称空母 君は航空能力艦(air-capability ship)と航空母艦(aircraft carrier)との区別ができないみたいだね 海軍航空に関して常識ある人間ならば、すべての航空母艦は航空能力艦だがその逆は成り立たない、 つまり航空能力艦は必ずしも航空母艦であるとは限らない、という事実ぐらいは弁えている 全通甲板を有するタイプの強襲揚陸艦はそういう航空母艦でない航空能力艦の一つだ そして強襲揚陸艦と航空母艦それぞれの概念的な定義は>>712 さんが明確に述べている通りだ >>723 >> そして東西の技術格差のおかげでSTOVLでも中国空母を圧倒可能だしね なんでそんなに楽観できるのかわからん。 >>764 >なんでそんなに楽観できるのかわからん。 https://ja.wikipedia.org/wiki/Su-33_ (航空機) https://ja.wikipedia.org/wiki/J-15_ (航空機) CATOBAR の J-15A の評価待ち。 F-35 vs. F/A-18E/F (EA-18G除く)の模擬空戦からすると、 F-22, F-35の相手にはならないよ。 >>736 既存の空自の基地間借りすれば2個飛行隊程度は普通に吸収できね? 冷戦初期は今の数倍の機体数それで運用してたんだし >>750 空自が国産してるのは保有数の1/3程度なんで 空母飛行隊が予備含めて90機程度になるなら ペイするで 既存国産機の改修で済ませるならもっと少なくてもいい ああ、飛行隊じゃなくて飛行団か いやでもそれでもなぁ… >>765 Wikipediaに『データが無い』って表示されてるぜw まぁJ-15でも筋斗雲でも良いが、ファンタジーならいくら設定しても構わないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる