海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 29
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陸上戦闘は如何に戦われるのか？ 海戦は？ 航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。
初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。
※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
について主に扱うスレッドです。
世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。
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前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515417952/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>283
当事者でない連中の「終結宣言」なんて誰も聞かないよｗ
（米露中、そして北もなｗ） >>285
金正恩が直接参加する共同宣言でその言い方じゃ現実から目を背けてるとしか思えないな
その貧弱な脳じゃ近年の常識だった「北朝鮮の脅威に対抗する日本」の時代が終わるのが耐えられないのはわかるが >>272
陸自の普通科は、山に防御陣地を造って１２０迫を撃つのが正しい。 >>286
カリアゲ君が実際に直接参加してから言ってくれなｗ
北が今回の米朝首脳会談について、北自身で発信している事なんぞ殆ど無いぞｗ
韓国ちゃんが何を言おうが喚こうが勝手だが、それにアメや北が従わなきゃならない理由なんて
アメにも北にも無いからなｗ >>289
なぜそんなに平和を憎んでるのか知らんがまあ見守ればいい
しかし現状でも北朝鮮情勢にほとんど変化ないだろうと予測するのは事実上核武装の影響力は低いと言ってるようなもんなんだが
北朝鮮情勢の安定化とかを予測しない人はやっぱ日本の核武装も意味がないとか思ってるんだろうか >>290
北はアメと直接交渉して自国の体制保障取りたいんだから、その為に韓国ちゃんに飴玉くれる
位の事はするだろ。
だからこそ韓国ちゃんの好きにしゃべらせては居るが、北自身の交渉に際しての前提や目的は
何も語ってない。それは北の立場からすれば当たり前で、そんなものはアメと直接交渉する時に
示せばいいだけで、韓国ちゃんの話している内容になんざ拘束される謂れは無いし、北の立場から
すればなまじ反応すれば北の交渉カードが減るだけ。
核武装？
仮にアメが現状で体制保障するなら、日本は大手を振って核装備が出来るってだけさｗ >>291
最初の草生やしまくりのレスに比べるとだいぶ譲歩した表現になったな >>275
ヌシャトーの第１装甲師団の迂回行動で一気に時間を稼いだ。
(｢３日でセダンへ！｣) >>287
いつもいつも隘路防御やないよ。<普通科
攻撃側の歩兵が展開しだしたら必ずしも有利じゃないんで。
相互支援と縦深の視射界も大事。 >>284
>島嶼に連隊張りつけ
これはこれで｢特定の島嶼に普通科連隊を駐屯させる｣という案は報道もされてたはずだ。
やっと沿岸監視隊だが。
>隘路を突破して機械化歩兵で行けるとこなのですか？
時間軸というものがある。
時間と空間を総合的に考えるべきでしょう。
作戦のフェイズで様相も全然変わるし。
太平洋地域でも散々、MEBだのMEUだので作戦次元での運用は強調されてるかと。 >>277
>>電撃戦がOODAの好例として挙げられるが、専守防衛ってのは高速で回転しようとしているループを如何に止めるか？ってのがキモ
そもそも空間が足りずなので、独ソ戦初期のような一撃離脱を繰り返すの遅滞戦闘を陸自はできない（北海道を除く）。
電撃戦はそもそも先手必勝と交戦の自由を持つ状況に向いてる理論なので、狭い地域の防衛にやや向いてない。
狭い地域に置いて、陣地防御で敵を消耗させたから反撃を転じるの泥試合上等な作戦がセオリーである。
>>284
>島嶼に連隊張りつけ
それをやると兵力と駐屯地の維持コストは馬鹿できないなので、現実的ではない。
そのため、海上阻止を失敗した場合、フォークランド戦争のような後手に回る状況になりやすい。
その場合、重要な基地を維持しつつ、そこから反撃を打ち出すの策を取るしかない。その場合は制空権と制海権を取って、上陸した敵部隊の兵站ルートを切断することが重要だ。
ガダルカナル島の戦いを見れば分かるだろう。 >島嶼に連隊張りつけ
すまん、全ての島々に兵力を駐屯することは非現実的なことの意味だ。
仮に離れ島に少量な警備部隊を駐屯しても、本格的攻撃の前で時間稼ぎの捨て駒にしかならない。
フォークランドのイギリス軍駐屯部隊は実際そうだった。
そのため、位置と環境が比較的に有利な島だけを防衛する戦略がセオリーだ。
例えば、宮古海峡を抑えるために宮古島の重要性は比較的に高い。 taiwan veteran armyが紛れ込んでるな
文体で丸分かりだぞ
しかし宮古島に部隊を置くのって、政治的にはともかく戦術的に意味はない気がするな
今後、中SAMと12SSMを配置するらしいが、「我が国はこの島を守る意思をちゃんと持ってますからね」と伝える程度の効果しかなさそう
個人的には移動式レーダーなどの警戒監視部隊を置くにとどめ、それよりも7Dや9AWなどの失地回復部隊を拡充することを優先した方が良いと思うが >297
>そのため、位置と環境が比較的に有利な島だけを防衛する戦略がセオリーだ。
それ判ります。
さらにそれにくい加え、制海（制海権ではない）における重要地点というのが存在します。
地中海で言う所のマルタとか、ナローシー（本来の語源海域）でのスカパフローとか 海軍戦略においてはチョークポイント（ choke point）という概念がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88
太平洋戦争において、アメリカ軍の飛び石作戦は陸上航空機の行動半径によって攻撃目標が選定された。
しかし局地紛争になると、軍事において特に戦略価値のない島々が占領されたらやはり政治的には一大事だ、奪還しなければならない。
実際、北朝鮮の船が人知れずに日本沿岸部の島々に一時に上陸したことがあった。そのようなゲリラ上陸が本格的に軍事攻撃に運用されたら、嫌がらせと陽動作戦の意味としては厄介だ。
そして仮に島民や警備部隊が何人も誘拐されたら、自衛隊の面目は潰される。 実際、アメリカとイギリスの海兵コマンド部隊はレーダー潰しや士気高揚のために、比較的に守備薄いな島を襲撃したことがある。
守備薄い八重山諸島はこの手の作戦目標としてかなり美味しいと思う。 先島諸島は沖縄本島からちょっと距離があるし
どこかに拠点こさえて軸足置くとなればどうしても宮古島になる罠 宮古空港と、橋で繋がった下地島空港の存在が大きいのでは？
先島諸島で事が出来した場合、ここに車輌や重装備をデポする事が可能
2つの空港を管制するには、米軍が仙台で行った様な戦闘管制班より規模の大きな部隊が必要になるかも知れんが とにかく、宮古海峡の監視を強化し、ついてに先島諸島においての足場を強化するために、宮古島への陸自駐屯は現時点での最適策と言える。それに地域振興策にもなる。
将来的に、いざという時に増援を受け入れるのために、宮古島で車両とヘリ整備場、弾薬庫、射撃訓練場などを作ることは多分避けられないだろう。
本題に戻ると、
狭い島々での陸上戦はどうしても火力重視の陣地戦になるので、実は単純な火力強化が複雑な機動戦より有利と言える。
最近、『「砲兵」から見た世界大戦――機動戦は戦いを変えたか』という本が出版された。
火力の重要性を復習するに向いてるの本と思う。
勿論火力での殴り合いが重要だからこそ、敵火の下においてもある程度活動でき、兵站の要になる歩兵装甲車両の重要性も上がる。
フォークランド戦争に置いて、イギリス軍歩兵は火力支援と装甲車両共に足りないため、苦戦せざるをえない。
その他に兵站大元の輸送艦が撃沈されたため、ヘリと車両が足りなず、迫撃砲への弾薬補給さえ困難になったのだ。 >>304 実は単純な火力強化が複雑な機動戦より有利
そういう事。だから、陸自の普通科は島嶼の山の中に陣地を造って
120迫を撃つのが正しい。 但し最近は120mm迫、米海兵隊で廃止の動きも出てきてるそうで
なんでもオスプレイで運用しにくいからだとか
陸自では今後どうなることやら
>>304
日本とよく似た地形の国、例えば台湾なんかでは火砲ってどんな運用されてるんだろうか？ 120mm重迫は牽引車が必要で、人力だけでは移動や陣地転換が難しいんだよ。
だがオスプレイで車両を運ぶのも面倒で、グロウラーITVはキャビンを全て占領してしまうんだ。
ちなみに、このキャビンは水陸両用車AAV7のキャビンとサイズが近く、オスプレイは意図的に同一サイズで作られている。 我が国では健在性を保持する三原則として頻繁な小移動、広域分散、堅固な築城がある
頻繁な小移動では一つの陣地で射撃していると我の位置が暴露するため、陣地を3つ、4つ用意し撃ったら移動といった方法をとっている
広域分散は陣地間の距離を取り1度に全滅を防ぐ
堅固な築城はそのまんまだが
特に頻繁な小移動の効力は絶大で火力戦闘の分野では日本が最強かもしれない 98式臼砲に比べれば、120ミリ重迫の方が搬送しやすそうだが。 >>306
台湾本島の部隊は自走砲を持つ、離島の部隊は基本的に冷戦時代から残された大量な砲陣地に篭る。
ちなみに古い240mm砲は離島の守護神と呼ばれている。
https://youtu.be/nIv5CgGV6Wg
馬祖島の火砲演習
>>オスプレイとグロウラーITV
CH-53と比べればV-22最大の欠点はまさに貨物室が狭い。
しかしCH-47でもハンビーが入らないのでやはりグロウラーITVくらいのサイズは便利。
実際台湾軍もハンビーより小さいの新型ジープを買ったのだ。
120mm迫撃砲は歩兵大隊の最重要重火器、特に山間部の戦いにおいては効果絶大なのだ。
自走迫撃砲の開発が盛んになっているが、車輪付き牽引式の費用対効果が高い。
迫撃砲は元々安いと軽いが売りなので、自走迫撃砲の普及はまだまだ時間と金掛かるだろう。
トヨタトラックで戦争する人々にとって迫撃砲が便利だ、シリア戦争においても大活躍している。
https://www.youtube.com/watch?v=AJ12aGDyQic
DIY Mortars In Syria
弾薬の製造も簡単！
https://www.youtube.com/watch?v=_mVxF4FuGwg
Manufacturing of DIY mortars in Syria ここんとこ化学兵器の話が出てるし
正規戦とか正規軍の化学兵器運用に興味が湧いたんだが 興味が湧いて何か調べたの？
それとも何も調べてないけどただ宣言しに来たの？ >>312
毒ガスは基本的に現代戦の禁じ手だけど、特に閉所陣地掃討に効果絶大である。
台湾陸軍の新兵訓練において、ガズマスク運用の一環として催涙ガスの威力を室内で体験する科目がある、
どんなにタフなヤツでもガスに敵わない。
あれはガズまみれの室内でわざわざマスクを外すの命令を下すの鬼畜訓練である！
https://youtu.be/tZpB0gQoq_c?t=15s >>312
あと自軍から進んで使わないとはいえ、化学兵器対策のために化学兵の存在は不可欠だ。
現代陸軍において化学兵は最も危険な人々なので、変死者になりたくないなら、「絶対に怒らせてはいけない」と半分ジョークとして言われている。 >>311
例えばFH-70は基本的には牽引式とはいえ、陣地変換や緊急時には限定的ながら自走もできるという点が売りだが、
同様に120mm迫に補助エンジンを付けてみるのも良いかも知れん
コストは上がるが、重量とサイズは殆ど上がらないはず
>>315
日本の旧陸軍でも、作戦要務令や歩兵操典なんかを読むと
たかが陣地戦闘で当たり前のように毒ガス兵器を投入してて笑える
策定当時はWW1の戦訓が生々しく残る時代だったから仕方ないが 俺の地元に戦時中いた部隊も迫撃連隊だったな……毒ガス専門の >>313
化学兵器の特性とか防護手段とかは出てくるけど
現代戦での使い方が見当たらなくて
今の防護手段がそろってる相手でも有効なん？
陣地攻撃等での使用で、焼夷剤を上回るメリットはあるの >>320
化学兵器や生物兵器ってのは、敵が周到に対策を準備してる場合には殆ど役に立ちませんしお寿司
簡単に防護・除染・消毒がされてしまうから
核兵器の場合は防護と除染が難しいから今でも有効だが
そう言うわけで、正規軍に対してこれら特殊武器を使うメリットは殆どないんじゃないかね
非正規軍や民間人に対する使用はあるだろうし、実際に今も使用されてるけど 軍隊相手なら大規模にやるより嫌がらせで散発的に撃ったほうがむしろ良いまであるが
その程度なら非致死性の催涙弾とかでも戦術的にはあまり変わらなさそう WW1の頃ですら制圧効果の期待が主じゃなかったけか？
対砲兵戦で多用されていたような。
防護服着込んだままでは砲兵の重労働はきついから。
現代のNBC防護された自走砲兵にはあまり効かないか。 >>320
化学兵器と一口に言っても種類によって特性が違う。
水の消毒に広く使われている塩素のガスは製造が簡単（WW1で最初に使用された毒ガスも塩素ガス）、しかしガスマスクだけで防御できる。
（あまり報道されていないが、塩素ガスはシリアの戦闘で広く使用されているらしい）
しかしマスタードガスなど糜爛剤は全身防護服はないと防御できない。
他に催涙ガスは非致死性兵器として広く使用されている、説明不要だろう。
ロシアが2002年のモスクワ劇場占拠事件の解決に睡眠ガスを使用した、完璧な結果とは言えないが、特殊作戦での化学兵器の効果を説明するには好例だ。。
とにかく、化学兵器の種類や使用者の戦術によって局地戦闘に高い効果を発揮できる。 ガスマスクって種類にもよるけど吸収缶が活性炭なんかで構成されてるものは硫化水素とか防護できないけど塩素ガスはいけるのか？ 消耗したフィルターの補充がめんどくさそう。
補給の滞った相手には有効？ 補給が滞ってるなら、通常兵器で押し潰せばええやんって話になる >>327
重防御陣地と砲の組み合わせは鉄壁だから、海空の優勢があっても損害を減らすのは難しい。
米軍は、グアム、硫黄島、沖縄で化学兵器使ったフシがある。 >>328
「フシ」をあたかも事実のように話されても・・・
大量の銃砲弾に含まれる鉛で土壌が汚染された、というのも広義では化学兵器かも知れんけど >>328
今は弾道レーダーが発達してるから射撃陣地を強固にして意味ないぞ
射撃して陣地変換
射撃して陣地変換が最強だぞ >>328 化学戦迫撃砲大隊なら白燐発煙弾と榴弾撃ちまくってたが。
化学兵器を使えんで解体の危機にさらされて、急ごしらえの榴弾撃ってみたらこれが大当たり、一挙逆転大増勢。
「化学兵器を使えん」のが大前提だぞ、もちろん。 ナパーム液流し込んで燃やすのは科学戦に入りますか？
（密閉空間の場合、化学剤だろうがナパーム燃やして有害煙だろうが、効果に対して違いはない）
（酸欠というガスマスクじゃ対処できいない致命的効果がある分、燃やす方が効果的だったりもする） >333
それでは奥まで「流し込み」が出来ないのだよ 1）入口のいくつかを爆薬で破壊する。
2）残りの入口から 流し込み着火
なにもない所かｒた煙があがったり匂いがしたら、そこに隠し扉があるからMGもってって待ち伏せ
（もしくは手榴弾をぽぽいっっと） 戦闘用防護衣は先進国の軍隊なら戦闘装着セットに組み込まれて背嚢入れ組み品になっているだろう。
MOPP0-4で統制している。
任務志向防護態勢
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%BB%E5%8B%99%E5%BF%97%E5%90%91%E9%98%B2%E8%AD%B7%E6%85%8B%E5%8B%A2
嫌らしい兵器だけど対策も整備されている。
特殊武器防護隊はこのために存在する。 視覚的な効果はあろうが、そこまでもっていくのに死山血河。＜馬乗り攻撃
他の陣地からの相互支援が生きている場合、工事している間にバスバス撃たれますよ。 実は、馬乗りまでしなくても、どっか1か所の出口を制圧して、そこから流し込むだけでも十分な効果ありますよ。
（ベトコンはこのあたりを改良し、トンネル内に水を溜めた遮蔽を作り、その先にサバイバルエリアを確保したため、ガスやナパームも決定打にならなかった） 米国の対日戦は、やはり人種差別の要素がでかすぎて残虐。
神話化して戦訓を棚上げしてるから次の次のベトナム戦争で痛い目みたんじゃないの。
ベトナムとの修交を急いでいるようだが、ナパームでの民間人無差別殺害や枯葉剤の被害賠償が前面に出てきたらどうすんだろ。しかも道義的に正当。
戦後の"End State"を考えずに作戦を進めるから｢負ける｣。 >>339
全体の構造を抑えないと効果は保障できないだろう。
建築学的に。
入り口(らしき)ものだけだと偽陣地かもしれんし。 >342
片っ端から全部やればOK
（米軍はそれが出来るから・・・やった）
まあ、下記だよな
↓
燃料が十分にあったんで、自分たちが生き残るためにやった、後悔はしていない 現代戦的にはQCBや無力化ガスを使ってスマートに鎮圧するのがプロフェッショナルらしいと思いますよ。<閉所戦
努めて鎮魂すべき怨念を残さず迅速にクリア。 デレク・ユアン著『真説 孫子』（中央公論新社）
https://geopoli.exblog.jp/28088580/
また訳者の奥山真司に貢ぐのかと思うと気が滅入りますが良さげですね。
孫子は、滅び去ったら先史･支那文明に属するので他民族との戦争観に致命的な弱点(ルトワック談)があり、故に西洋兵学思想との比較相対論に意味があると思う。
｢陰陽のタオイズム｣。現代の国際関係論の中で戦争を進めていく上で知っておいて損はないでしょう。 >>325
それは吸収缶の性能次第だ、流石に軍用級のガスマスクにとって塩素ガス防御は基本。
ちなみに、致死濃度こそ高いが、一酸化炭素は性質上、普通の濾過式ガスマスクは効かない。
そのため焼夷弾もガス弾に近い性質あるが、効果が派手すぎるため、特殊戦に向いてない。
>>330
トンネルに退避できるタイプの砲兵陣地は普通に厄介だ。
大地の力を借りて防御力が高い。
空爆したいでも大抵防空砲兵に妨害される。
結局、歩兵で探し出して潰すしかないケースが多い。 あと焼夷剤と組合せば多くの毒物がガス弾になる。
最も原始的なタイプは毒草を使用した煙玉、近代でも唐辛子などを迫撃砲弾に詰めた急造ガス弾が実在している。
催涙ガス弾のように、現代戦においてガス弾は多分ゲリラコマンド戦で警戒意識が低い後方施設を攻撃する時が一番有効と私が考える。
そのため手榴弾やグレネードタイプのガス弾が一番危険だ。数発だけで小さいな施設を殲滅できる、しかも犯人探しは困難だ。 >>そのため焼夷弾もガス弾に近い性質あるが、効果が派手すぎるため、特殊戦に向いてない。
ああ、これは焼夷弾の毒ガス効果だけの話だ。焼夷効果は普通に使いやすい。
>>341
人種差別なくでもドイツに対しての無差別爆撃は酷いぞ。
それに別にドイツ軍に対して火炎放射器を使ってないではない、寧ろ火炎放射戦車の本場は欧州だ。 >>346
そもそも『孫子兵法』の中でに民族戦争の意識はない。
政治目的さえ達成できれば戦争しないが一番も書いてる。
西洋兵学思想は基本的に純軍事を中心に発展しているため、どうしても軍事重視戦闘重視に流れやすい。
無意識的ではあるが、研究本の中でも「敵を殺すだけに殺す」的に単純な計算からの発想が多い。 ドレスデン爆撃の民間人死者よりロンドン空襲の民間人死者の方が多い >>205
> アレクサンダー大将の成功は、中国の遠征軍の血と骨の上に成り立っている
ご冗談を。
米英からすれば中国の抗日戦争なんてただの足手まといでしかない。 >>242
＞服部グループと繋がってたウィロビーのG2が旧軍将校の採用を後押ししてた
服部卓四郎は大陸打通作戦で輝かしい軍功を挙げた、米軍も認めた名将だからの。 >>248
＞汚く言えば、黄色い朝鮮人の為に、黄色い日本人が血を流せと
もし旧宗主国の日帝が参戦してたら、反日を国是とする李承晩政権は面子を失い大韓民国は解体してたろう。
李承晩政権としては『頼むから日本は参戦しないでくれ』と懇願するしかない。 そもそも草木が洞窟陣地に立て込もって戦うような敵と戦争をしたらいかんのです。
多数の住民が民兵として、死を覚悟して逃げ場の無い防御戦闘をするとしたら、その政治的主張には一定の理があるでしょう。
住民自治や普通選挙に鑑みて。
そういう｢重心｣の無い敵と戦って効率的な作戦(敵重心の破壊)ができるわけがない。 冷戦時代の西側のカテゴリーで｢化学兵器｣や｢生物兵器｣も核兵器と同じく｢大量破壊兵器｣や｢特殊武器｣とカテゴライズしている意味は
これらの攻撃にはまとめて｢核兵器で反撃しますよ｣ということです。
化学兵器に対して段階的エスカレーションに付き合う趣味はないと。
シリアやロシアは分からんけどシンガポールでほぼ確定的に化学剤を使ったキムは良い根性してると思いますよ。
最悪、平壌ごと核攻撃で制裁されるリスクを犯してる。
さすが独裁者ですな。 BC兵器のエスカレーション・ラダーを登らせない為に、
小威力核兵器が必要というアメリカの理屈はなんかのう アメリカの国家戦略は６０年代に｢核戦略｣に席巻され総合戦略は死滅に瀕した。
中心人物はカリフォルニア大のバーナード･フロディ、ハドソン研究所創設者のハーマン･カーン等。
その論敵で通常兵器の軍事戦略やミサイル防衛(SDI)を含む総合戦略の復活を説いたのがコリン･グレイという構図と認識。
左翼屋さんや核戦略至上主義者は言い訳やグレイを中傷したりもするが
グレイが関与したレーガン政権の戦略でソ連が滅びたのは動かし難い事実で。 戦後の民間での戦略研究を図式化すると、
(あまりにも英国陸軍の軍事思想がショボくて危機感をもった民間人が兵学(science of war))を大学に創設)
↓
マイケル･ハワードが軍事戦略(作戦･兵站･科学技術･社会)を確立(ロンドン･キングス･カレッジ)
↓
(バーナード･ブロディやハーマン･カーンの核戦略が席巻
国家戦略への関心が薄れ核至上主義へ、ベトナム戦争でアメリカ敗北)
↓
コリン･グレイ(レイトン大)が総合戦略(通常兵器･SDI･その他の戦略位相)の復権を解きレーガン政権が採用
↓
(キッシンジャーの欧州通常戦争批判、ミアシャイマーの米海軍ASW戦略批判)
↓
ルトワックが垂直的な戦争の次元(国家戦略、戦域戦略、作戦、戦術、技術)と
水平での敵対勢力とのパラドキシカルな相互干渉を説く。
特に｢作戦術｣の有効性を提言し米陸軍採用
↓
(湾岸戦争･ソ連滅亡･アメリカのヘゲモニー確立) 化学戦が準備した相手には全く無効だって事書いてるけど、それこそ机上の戦闘論だよ
実際にはマスクの装着が間に合わない事による損失もあるし、何よりマスクや防護衣を付けたまま戦闘とか夏は絶対無理
動かずそこにいるだけでも倒れる奴が続出するレベルなのに、その上チャンバラやらせようっていい加減にしとけと >>361
>マスクの装着が間に合わない事による損失
奇襲を受けたのなら、化学兵器が使用されようがされまいが、損失が出ることは同様だぞ
>マスクや防護衣を付けたまま戦闘とか夏は絶対無理
それは敵も同条件なんだよなあ
むしろ防護衣の素材技術・冷却技術で米仏より優れた装備を持っている分、本邦はマシだとも言える >>362
対砲兵戦など必ずしも化学兵器を使用した地点まで味方が進出するとは限らないよ。 牽引砲とか非密閉型の自走砲使ってる相手に化学兵器を使うと
相手は防護服等で展開・射撃・撤収の一連の作業時間を延びて投射量を減らさざる負えないってことか 理屈としてはそうだがじゃあ通常の攻撃を受けてる時は平然と撃ち返してるかと言うと
当然隠れるので普通に反撃は止まるし通常兵器と比べて微妙な違いと言わざるを得ない
むしろ目標の兵器自体も破壊する効果のある通常兵器と洗浄すれば兵器は再利用出来る化学兵器だと結果的に打撃は薄まる
この辺の効果の微妙さと悪評のバランスで大抵の戦争では使用を免れてるが対策してない所に使われると効果は高いし対策自体はしたい
第二次世界大戦の各国では軍隊と民間両方の防衛の為に何百万や何千万以上のガスマスクを作らざるを得なかった 最近の野戦特科の流行りは頻繁な小移動だから敵からの化学兵器もカウンター射撃もあんまり効果ないと思われる
射撃陣地占領する時は何個も作るから一つ使えなくなってもまだまだ余裕
今年から堅固な築城と頻繁な小移動が混ざるから強固な射撃陣地を5個以上作って頻繁な小移動するよ 問題は日本では99式以外に頻繁な小移動できる装備がないという点・・・
FH-70？山登りもできない貧弱なAPUしか積んでない牽引砲はちょっと・・・ えっ…？
FHも20HSPも頻繁な小移動してますけど…
健在性の保持の方法は自走砲だけに限らず全ての火砲において有効なんだが…
むしろ頻繁な小移動は99式だと不具合多くて撃ちきれないわ
FHの方がまだ確実な動作は出来るし、120発撃ちきったのは20HSPだけだぞ >>368
そのFH-70の発射速度や陣地変換などの能力が陳腐化し性能寿命に達しつつあるからこそ、より能力の高い装輪155mmを新規開発する、と防衛省の公開情報には書いてあるが・・・ >>369
防衛省のHPに書いてあることしか知らない人と話すことは無いよ
なぜ頻繁な小移動をするのか、なぜ陣地変換をするのかよく考えてくれ >>370
何を偉そうにしてるのか知らんが、お前もただの軍オタなんだから俺と同じだろうが？
陣地変換に時間がかかるからこそ、FH-70もM110もオワコンなんだろうさ
日本で一番の実力を持つ教導団ですら、富士総合火力演習では陣地変換に何分も掛かってるんだぞ
あんなにモタモタしてたんじゃ対砲兵射撃でも食らうんじゃないかと、こっちがハラハラしますわ
一方、フランスのカエサルやスウェーデンのアーチャー、ドイツのPzh2000、日本の99式なんかだと、それこそ十数秒で移動できる >>371
ただの軍オタではなく実際に火砲触ったりしてる経験から話してるんだが
相手の砲撃飛んでくるのはこっちが撃って我の位置が暴露するからだ
だから陣地変換してんだよ
FH-70の代替として装輪15HSPの採用は陣地変換ではなく西方への即応展開能力だ
お前が砲撃食らうわけでもないのに冷や冷やする理由はない
あと特教は全国的に見ても練度低いぞ
基本基礎動作が出来ていないと発足当時から言われてる >>372
ほー自称自衛官ですか
最近vipやなんjにも出没しては偽者であることが即バレて、恥を晒してるが、遂にこのスレにも来たか
一部黒塗りしてもいいんで、陸上自衛官身分証明書をうpしてから踏ん反り返って欲しいもんですナ
というか仮に現役や元自だとしても、それはそれで書き込むなと言いたいね。社会人の常識として >>373
身分証はあげないし自衛官だという証明もしないよ
勝手に喚いててくれ
NGにしてもいいぞ >>374
俺も元自だけど君が言ってる内容はめちゃくちゃだと思うよ
本物か偽物かは知らないけどあんまり詳しくなさそうだね
偽物ならただの知ったかだからまだいいけど本職なら実に不幸な事だ
低能を税金支払って雇って彼はインターネット掲示板で情報バラすのが唯一の楽しみなんだからな >>374
まあ所詮匿名掲示板だし、画面の向こうに誰が座っていようとどうでもいいさ
ところでお前の意見をまとめると、陣地変換の重要性がいかに高いかということは分かった
一方で99式は不具合が多いため、信頼性の高いFH-70やM110を評価しているということも分かった
どの装備も一長一短ということなんだろうが、結局、どのような装備行政がベストなんだろうか？ >>375
知ってるのは教範や実際に培ってきた経験と知識だけだが？
机上であーだこうだ言ってるわけじゃない 分かる人にしか分からないように書いてるから内容めちゃくちゃとか文句言われても知ったこっちゃない 特科の教範なら俺も情報公開請求で手に入れたのを持ってるが、黒塗りばっかでよく分からんかったな
図表やポンチ絵が刷られていただろう部分がものの見事に真っ黒だった
国民の知る権利が(ぁ 中国が戦争の概念を変えてきたらしい
軍オタも概念を変えないと
「１１９機の小型無人機、無人潜水機…戦争の概念、躊躇なく変える中国」
https://www.sankei.com/world/news/180304/wor1803040007-n1.html >>380
保全上の法令･規則で決まっとるじゃ。
基本的には規則通りに塗りつぶしているだけ。 つか、何で米軍のFM･ADP･MDCPや公開論文、一般書籍に拘るかというと、そういうことですね。
保全上違法な領域には絶対に踏み込まない知恵です。 >>381
支那にAIは無理。
普遍的な知性を認めたらシーピーピンに終身国家主席とかありえんから。 >>384
基地外は現実見とけ
これが2050年に東京上空へ飛来して首都爆撃してくるんだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
