【防衛空母】いずも型航空護衛艦弌番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 15:54:26.81

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:08:01.93

テンプレはスレ住人で適当に決めていきましょう

煽り書き込みは慎んで

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:09:36.22

でもNGワードは本スレに準じた方が良いかもね

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:28:05.93

１乙乙

１47番艦が空母スレだった筈だし
ここは、149番艦の後スレなら「空母厨」禁止なのか？（苦笑い）

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:37:12.59

キチガイは頑張って自演して伸ばしてね

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:38:22.16

>>4
細けえ事は良いんだよｗ
乱立してごちゃごちゃになってるしマスコミも空母化が既定路線で報道してるし仕切り直しにちょうど良いだろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:46:39.48

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (´・ω・｀)/＜　先生！多用途防衛型空母て何ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:57:46.51

>>7

対潜ヘリ、輸送ヘリ、Ｆ３５Ｂなどの航空機を搭載し、
陸上自衛隊の車両や人員を輸送出来たり、
災害時などに負傷者の治療をするための手術室や病室を備えた船だよ。

災害時の救助や支援、離島奪回作戦の実行・航空支援、対潜作戦などいろいろできるよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:58:59.33

「ヘリコプター搭載型護衛艦」の英語名称がヘリコプターデストロイヤーだから
「多用途防衛型空母」はエアクラフトキャリアだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:59:00.61

「ヘリコプター搭載型護衛艦」の英語名称がヘリコプターデストロイヤーだから
「多用途防衛型空母」はエアクラフトキャリアだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:59:21.14

>>7
強襲揚陸艦を自衛隊風に言い換えただけだ
もっとも警備艦も駆逐艦も巡洋艦もヘリ空母も全部護衛艦だけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 17:02:10.22

ダブルクリックｗｗｗ
重要でないネタを２回言いました　orz

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 17:23:16.85

こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!!

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 17:28:59.15

島嶼防衛用だって言ってるだろ！

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 17:35:55.99

>>14
今の憲法だと、そう言っておかなければ
まずいというのがある

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 17:44:16.72

てことはもしかしたら
強襲揚陸艦を造るって話は
いずもの改修で終わるんじゃないのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 17:49:38.90

自民党が打ち出した新概念「多用途防衛型空母」とは
https://www.houdoukyoku.jp/posts/28179

>「多用途防衛型空母」の定義は骨子には明記されなかった
現状版は（案）が取れた「骨子」ということだから
詳細な定義は５月に発表だろうな

あと
アクティブ・ディフェンスが敵基地攻撃能力。
多次元横断防衛構想はJAXAをもっと巻き込めって事か？

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 18:43:26.97

もはやいずも型の改修よりも
その次に来る新造艦がどんなものになるのかを
考える段階に来ていると言えよう・・・。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 20:04:46.07

>>18
F-35CもEA-18GもF/A-18EもE-2Dも掃海ヘリも同時運用するはず
昨日の記事と、NIFC-CAの話とLRASMの話を纏めるとそういう結論しか見えてこない
基準排水量は6万から8万トン
動力はガスタービンか、アメリカから原子炉を買うのか

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 20:12:39.08

ひゅうが／いずもにもF-35B載せた上で
本格的な空母建造すれば軽空母／中型空母合わせて6隻か

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 20:28:15.23

だからオワコンの空母なんかいいから
イージス護衛艦型のドローン母艦作ってよ！！

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 22:02:09.04

別スレにあったよ。
「中国空母が台湾海峡を通過、中台の緊張高まる中」とのこと。検索してください。

習独裁主席がこのような話をしたそうな。
「世界における正当な地位を回復するための「血みどろの戦い」に挑む準備はできている」

もう準備できているということは、いつ始めてもおかしくないということ。
日本の多用途防衛型空母も、できうる限り早く建造しないと間に合わないよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 22:55:44.82

>>22
アメリカ軍が駐留してるのに、簡単に戦争を始められないだろ
中国だって。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 23:06:28.58

つか、中国が台湾海峡で事を構える気なら
台湾に潜水艦売れよ

アメリカが早急に

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 23:17:41.00

>>24
領海防衛用なら、通常動力型の方が維持費も安いし
日本製の方が良いと思うんだがな

そうりゅう型とか

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 23:41:05.04

>>23

まあ、そうですね。
しかしまあ、在日米軍出ていけ運動や、日米安保反対闘争をしているわけなので・・・。
空母関係スレでも、米軍の関与が無い前提の話をする方もいますし、そういうことです。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 00:00:45.32

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 00:05:52.59

台湾は国産潜水艦つくるだろ

大陸側が
情報誘導操作で必死で無かった事したいみたいだが

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 00:17:19.63

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 00:23:32.20

護衛艦スレに書いてあったけど
台湾の潜水艦戦力は艦齢２０年の２艦だけ
おやしお型の練習艦の２艦供与でも十分戦力になるとか

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 00:33:56.94

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 00:46:23.69

>>30
日本の潜水艦そのまま使い終わったら供与していけば10隻くらい運用できるよな。
10年くらいはいけるだろう。あと。
それで足りなければそうりゅうやそのあとの売ったらいいかと。
タイやインドネシアやベトナムやフィリピンにも売ったらいいかも。

通常動力潜水艦は待ち伏せ型だから非常に守備的だけど、
やる気になったら空母もやれるからな。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 00:51:38.90

大陸棚で4000tの潜水艦は使い難い

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 01:09:02.79

>>33
いや、南シナ海って深いんだよ。実は。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 01:10:54.21

台湾が潜水艦戦力増強しても焼け石に水だろうし正面戦力揃えて、目に見える分かりやすい敗けで
アメリカが慌てて動き出すがギリギリだが一番生き残るシナリオだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 01:28:52.80

まぁ海溝つく前に見付かるだろうね

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 02:01:46.44

潜水艦は一隻でもあると大違い。焼け石に水だなんてとんでも無い。
数が少ないからと言って地雷原に元気よく飛び込む馬鹿がいるだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 06:19:41.02

なんで空母で攻めること前提なんだよw
中国がとる戦術なんだから
ミサイルの飽和攻撃で主だった施設破壊しといて制空権とったあとは
大空挺段と、船団で押し寄せるんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 06:33:21.26

>>38

不幸にも中国による台湾侵攻や、南西諸島侵略戦争が起きた場合に、
そういう空挺団なり輸送船団なりを迎撃して撃退、離島奪還をできるよう準備する。、
そして中国の攻勢を凌いだ後には、敵策源地を叩く段階に移るから、その話じゃないの。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 07:48:31.97

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 08:23:07.31

>>35
先の商級の醜態で露呈した彼我の性能格差と
ランド研究所の40機のF-35Bで4ヶ月抗たん可能
という評価を考えればむしろ適切な最新兵器を
与えられれば大いに中国軍相手に暴れられる可能性は高く
問題はむしろそういった最新兵器を日米が供与する気になれるか
という点にある

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 08:38:18.42

ランドの分析が本当かはきわめてあやしい
航空基地が弾道・巡航ミサイルで直接攻撃されるのに、本当に耐えられるのがかなり疑問
その分析が駄目なのでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:00:17.58

>>42
航空基地だけじゃなく、各地に作った短距離離陸用の飛行場からF-35Bを100機程度運用できたら、
中国の現有航空機で航空とるのは無理だろ。いけんじゃね。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:03:12.51

>>43
沖縄にそんなに基地作れないからいずもの改修案が出たんだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:09:34.86

>>44
いや、台湾の話。沖縄でも、各島嶼に複数の航空基地作って分散配置したら、多分つぶせないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:31:51.91

>>45
台湾ならなおさらそんなに作れないし距離が近過ぎる
平地ある西側はほとんど住宅地と田んぼに埋め尽くされてるし
ある程度中国から離れてて基地作れそうな大きな島も限られてる

結局離れてて基地できそうなのは結局台湾東部の山岳地帯

まあ、台湾東部に短い滑走路を用意してF-35Bを2個飛行隊を配備できれば確かに粘れそう

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:54:05.29

>>46
いや、30カ所くらい簡単につくれるでしょ。だって学校程度でつくれるんだぜ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:59:49.55

>>47
無理だよ
平地の滑走路が200メートルあれば良いが、誘導路やエプロン
ミサイル攻撃を耐えられる格納庫や燃料弾薬庫、各種施設まで作らないいけないからそこそこ大きな土地が必要

台湾東部や離島の地形を見ればわかるが、山だらけで数少ない平地に住宅地だから
やろうと思ってもそんなに作れない

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 11:40:00.11

これから制海の世界は太平洋からインド洋にシフトするんだから空母仕方ないって。

インド洋のこと良くわかってないやつはこれを良く読んでから空母の要不要を語れ。

http://www.sankei.com/world/news/180105/wor1801050001-n1.html

http://www.sankei.com/world/news/161114/wor1611140045-n1.html

今後はアメリカに任せていればシーレーンはおけとか絶対言えんぞ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 12:32:28.57

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 13:24:49.35

通常弾道弾なら例え数パーセントの撃ち漏らしがあってもPAC-３で防衛できるやろ
(ほぼ全部落とすらしいが)
PAC-３弾数より東風の弾数が多いのかな？・・・

イージス、陸イージスは流石に台湾では無理か

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 13:53:52.77

素人考えだけどさ、日本も中国みたいに島を埋め立てて基地を作るほうが良いとかはない？　抗堪性からみても陸上の方がいい気がするんだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 14:14:25.26

>>51
1発の弾道ミサイルに数発の迎撃ミサイルが仕留めるから、どうやっても弾数が足りない
そもそもMDは核ミサイルを迎撃するのに開発されたものだから
通常弾頭のミサイルを対処するのにコスパが合わない

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 16:04:48.61

>>48
いや、そもそも、ミサイル攻撃に固定施設は耐えられない。だから、分散して隠すんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 17:01:11.63

>>53
>1発の弾道ミサイルに数発の迎撃ミサイルが仕留めるから、どうやっても弾数が足りない
台湾と与那国島を除けば、全数迎撃の目論見だろ？
DF-21の弾数の推定をどこかから引っ張ってきてくれ。
総数　～　日米のSM-3配備数になっている。
日本向けは1/3から1/4とすれば、2発で迎撃でまだ余裕がある。
インド向けを移動したら、ハワイと西海岸から増援があるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 17:07:36.89

中国人的には”信じたくない”現実ではあるが
台湾はPAC-3はおろか国産迎撃ミサイルまで
実用化してるぐらい弾道弾迎撃には力入れてて
そもそもF-35のわざわざB型ってのが弾道ミサイルで
無力化されにくい選択肢という話なんで
実際ランド研の想定のように推移する可能性は高い

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 17:10:59.80

【中台】中国空母が台湾海峡を通過、中台の緊張高まる中
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521656414/

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 18:24:17.38

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 18:38:03.64

日本の場合SM-3のPACの２層だしな

IIAは半分開発費出して、新作部分は日本負担した様なものだから
数買えばいいけどね
あと０３式もその気になって改修すれば弾道弾に使える様な使えない様な

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 19:59:18.77

>>55
台湾なら短距離弾道ミサイルで十分だから弾数は相当なもんだぞ
十数年前すでに1000発を超えたから、今何発持ってるから知らん
しかも長距離MLRSでも届くから、基地防衛にMDは無意味

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 20:01:54.72

IIAは2回迎撃ポイントあるらしいけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 20:02:41.55

>>56
まあ、どれくらい配備してるか調べた方がいいよ

馬政権の8年間ほとんど軍備放棄したような状態だったから、一部の装備開発は続いてるけど
配備される数はそんなにない

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 20:17:22.17

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 20:41:23.87

弾道弾一発１０憶か２０億円くらいかな
中国が殆ど撃墜されるが高額な兵器を揃えて
金を喰いつぶし
他に予算が回らなくなるから結構なことでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 21:46:08.55

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**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 21:53:57.82

>>64
短距離弾道ミサイルは数億円程度、中距離なら数億～十数億円だから
コストは高価なMDに圧勝してるよ

ランド研究所の報告もMDは割に合わないから、別の対策を考えるべきだと言ってる

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 00:05:02.98

弾道弾がそんな良い物なら
こちらも配備するだけ・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 00:50:24.38

格納庫・弾薬・燃料・付帯設備等の滑走路以外を地下化して、
短い滑走路だけを地上に出したF-35B空港をたくさん作るしか無い

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 01:30:16.78

>>68
具体的にどこが良いかね

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 09:06:02.61

>>67
マスゴミと野党の邪魔を排除しても今じゃ中国と物量勝負なんかできないし
中国では土地が広いし住民を強制排除しても基地作れるから
日本が中国と同じことやっても効果はそれほど高くない

それでも攻撃機を出さずに策源地攻撃できるメリットがあるから持つべきだと思うけどね
引きこもりの専守防衛から一歩を踏み出そうとしただけでマスゴミにネガキャンされまくって
ヒステリックに印象操作と倒閣運動されてる現状だから、どう考えても無理

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 09:39:52.67

瀬戸内海に水中基地作ってそこにSLBM大量に配置してみたらどうかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 09:53:38.47

瀬戸内海からSLBMの射程ってどこが入るのよ？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 09:59:29.31

>>72
2000キロなら海南島の東側先端部から重慶、満州ほぼ全域まで射程距離だから
海南島を除いて沿岸部の主要都市と基地は全て狙える

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 10:14:17.25

潜水艦前提じゃないので、長距離のSLBMできるんじゃないのと思うんです

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 10:27:04.38

>>72
一発目を発射した直後に
衛星で位置を特定されてフルボッコにされるんじゃね？

撃った直後に逃げれる潜水艦の方が良いじゃんw

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 11:42:44.71

攻撃手段が

潜水艦を敵のどまん中の瀬戸内海に展開する？
対潜哨戒機を瀬戸内海に飛ばす？

攻撃手段がないと言う意味なら本土の地上固定、移動サイトで十分だろうが

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 11:50:42.69

>>76
太平洋側から巡航ミサイル

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 11:51:46.64

ミサイルサイロは巡航ミサイルの攻撃では内部構造まで破壊出来ない
バンカーバスターで攻撃するには爆撃機で上空まで到達する必要がある

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 11:52:56.28

>>76
瀬戸内海を端から端まで満遍な核を撃ち込む

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 11:54:04.74

>>78
ミサイルサイロ？
何発準備できる？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 11:58:36.53

水中発射管よりはまし

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 12:04:25.71

自国領土に囲まれた領海内を潜航する潜水艦への攻撃手段ってあるの？
衛星からでは海中の潜水艦は探知できないよね？
領空内だから敵の対潜哨戒機も飛行できないって前提とすると

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 12:06:57.18

瀬戸内海なんて浅すぎて衛星から丸見えだろ
また有事に偽装貨物船等によって機雷撒かれたら使えなくなる
中国がなぜ南シナ海の内海化・聖域化を狙ってるかといえば、南シナ海北部は数千メートル級の深さがあるからだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 13:18:17.93

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 13:32:04.30

瀬戸内海のSLBM基地というお題で縛りなんだろうけど

通常艦で少し単距離のSLBMでコストは
大きく変わらんような

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 14:08:14.51

水中に固定サイロ作るというだけならICBMかMRBMの括りになるような
気がするけど。
何のために水中なのか？攻撃に対する抗堪性とか期待できるのでしょうか。
潜水艦と同じように爆雷攻撃されるだけのような気がします。
弾道弾の核とかは水中の適当な深度で起爆するとか設定出来るならあまり
抗堪性は期待出来ないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 14:16:27.21

現実に存在しな兵器いから、現実のメリットはないだろうな

仮想的なメリットなら
敵が特定用途で潰しが利かなくて余分な兵器
弾道弾爆雷や巡航ミサイル爆雷を開発して高額な兵器を大量配備する必要があるから

海上の爆発なら民間人の被害が少ない

とかかだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 15:43:35.61

アメリカが中国に経済制裁か

将軍様とトランプ会談で北朝鮮の核を完全にコントロールする策つまり米軍の駐留が実現したら
次は中国の経済制裁強化して中国分割かな
自治区独立と中共系と香港系と台湾系に分割出来たなら台湾辺りに日米共同の軍事基地構えて日本も空母艦隊作らされてシーレーンパトロールか

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 15:54:21.86

まぁ敵の駆逐艦が瀬戸内海に入ってくることはないだろうし(それこそ大砲で撃退できる)、瀬戸内海に散らばって置いておけば無力化する方法が思いつかないな。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 16:11:49.50

>>89
でも、トラック発射台のミサイル複数で良い気もする。
複数持ってるってだけで抑止力だし。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 17:51:54.97

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 17:58:03.17

「たられば」の一種の思考ゲームだから
代案が幾つもあるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 19:11:19.03

防衛型空母って、いったいぜんたいなんぞやホイ

自分しか守らない空母なのかえ

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 19:25:06.66

防空艦は自分しか守らない艦艇なのか

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 19:27:16.83

ワロタw

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 19:31:47.91

>>93
九条を守るための空母に決まっているｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 19:56:22.34

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 20:32:40.90

日本とか山だらけだしサイロとか軍事施設作るのに良いと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 20:40:23.68

>>93
攻撃型空母の反意語（のつもり）なのでしょう

こういう英訳しても意味が分からない造語を作るのが日本人は得意です
そもそも「空母とは何？」という定義をきちんと政治家や海自の人間が説明出来ないから
こういう怪しげな文言が出てくるんでしょうね

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 20:48:44.74

ソ連「お、そうだな」
英「せやせや」