【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
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本日の話題(その3)
「「お前は国民の敵だ」 現役幹部自衛官が野党議員に暴言(4/17)」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180417-00000060-jnn-pol
罵声を浴びせる方は当然如何なものかと思うけど、「罵声された」木工用ボンドは一体何やったの? >>301
小西の方が先に多くの国民に対して喧嘩を仕掛けてるからね
言葉尻を捉えて騒ぐヤクザみたいな言い掛かり手法
マスコミもこんなのをニュースにしちゃって不味いと気付かないのがヤバい
朝鮮人みたく、報道ではなくこう言う炎上ネタばかり取り上げてるからマスコミに信用がなくなっているのにな しかもそれを理由にして小野寺大臣辞職しろ!だからな
安倍総理をボロカス言うのは自由だけど小西も相当酷いと思う なにこの異様な雰囲気のスレの流れ
ポエム感満載ですねw 327名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3ad-5ItO)2018/04/17(火) 23:07:36.63ID:Jc1PIJ+r0
頭のおかしい自衛官はネットでおなか一杯見てきただろ。
代議士に直接身分示して暴言吐く奴の出現も、10年遅い位だ。 キヨも竹内もバカだな、と
キヨなんか物言わぬ自衛官と批判するくせに武器持ってるからダメなんだじゃ何も言えなくて当たり前になっちゃうのだがw キヨも竹内も法解釈は専門外なんだから黙っておけっての。
ただの小言ジジイじゃねえかw 根拠の明らかでない誤報を垂れ流すイエロージャーナリストだろ
しかも発達障害若しくは薬物中毒 >>317
言い訳の中で清谷は一応根拠を明らかにしてるよ
「誰々から聞いた。だから間違ってない」
「専門家が言ってた。だから間違ってない」
おそらく言われた事自体は事実だが、質問の仕方が悪かったり、
前提知識がなくて言われた内容を理解できてない。
グローサーに代表されるようにそもそも軍事知識がない。
500Gの件から理系知識もない。 後、OH-1の装甲シートの件とかな。
あれなんか本当にバカかと思ったなw >>319
目達原でOH-1のパイロットにその記事見せてみた事があるけど、失笑してたよ
事実なら別のシートが必要になりますけどそんな物ありません、と >>314-315
今の自衛隊のヤバみが分かんないネトウヨはもっとヤバイ
清谷信一さんがリツイート
竹内修 @otfsx1228
16時間
変な外部講師の話を軍人に聞かせたらどうなるかってのは、旧陸海軍が平泉澄だの蓑田胸喜だの上杉慎吉だのといったポンコツと関わって、痛い目を見てんだから、自衛隊はとりあえず、訳のわかんない学者モドキと手を切れ。
清谷信一さんがリツイート
竹内修‏ @otfsx1228
16時間
なんかロシアかぶれのデブの前科者が評価してるようだが、蓑田胸喜なんざ、あんなもん学者でもなんでもないからな。 >>321
>>314-315 で指摘されてることに対して的外れなレス返してナニしたいの? >>321
なるほど怪しげな学者と手を切れってならば、
・怪しげなジャーナリストを称する零細輸入雑貨商
・エロライター崩れの怪しげな軍事ライター()
とは学者切るより早く切らないといかんよなw 仮に竹内某の言うことが正論だったとしても、この二人が言う分には狼少年の説話の焼き増しにしかならんだろうよ まあ、キヨのブログ米欄いくと元キ○プテンとかマリン◯イヤルとかヤバげなのが居るのはたしかだ
マリン◯イヤルとかまだ現だったかねえ?だとして安倍批判をするのは匿名であろうと不味かろうよ
発言が不味いのは武力を持ってる云々ではなく自衛官という地位が持つ社会的影響力なのだからねw そら、タケと佐藤優なら佐藤を取るだろう
イズムィコあたりがネタにしそうだけどw ブログ記事「スカタン・チ○カスでも自衛官が議員を罵倒したらいかんよ」のコメ。
>いくらスカタンな議員でも
>これはアウトですよ
といいながら「なぜアウトなのか」に触れていないのね。
>勉強もしないのに、何かスキャンダルが起きると大騒ぎするだけ。
>これではイエロージャーナリズムと同じです
本日の「おまゆう」 >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< https://twitter.com/skiyotan >>329
キヨ☆タケだからまたハズレだろw
F-22のフレームに至っては基本設計が冷戦華やかりし頃だからなw
今の技術からだと退歩にしかならんw
…ってもキヨ☆に技術は判らんからなw >>327/続き)
「本日の市ヶ谷の噂」
>陸幕の小火器調達では驚くべきことに
>過去、耐久性に関して仕様書には何も書かれていなかった、との噂。
「調達」と「耐久性」の違い以前に、そもそも「仕様書」が何かわかってるのかいな?
例えば、小銃や機関けん銃の銃身命数や機関部の寿命といった「耐久性」は、開発時の試験で実証されており、その「仕様」は量産銃の設計にも反映されている。 >>332/続き)
で、量産の場合。
同一の「4M(人:Man、機械:Machine、材料:Material、方法:Method)」で生産された、機械加工による生産品は、銃に限らず、機械加工品であれば同一の品質を有する、
というのが、機械加工の常識というか基本。
だから、例えば防衛省仕様書改正表 DSP Y 1001B(1)「9mm機関けん銃」
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/y/y1001.pdf
を見て分かる様に、仕様書には「承認図面のとおりに製造しなさい」ということと、その周辺の規定を定めているだけ。つまり、
承認図面のとおりに製造された=要求された(耐久性を含む)性能を満足する
となる。だから仕様書は「承認図面のとおりに製造しなさい」という要求であり、わざわざ「耐久性」云々を明示する必要がない。 おまけ。
因みに、kytnセンセの言うとおりに、仕様書に具体的な耐久性の数字を記載した場合。
メーカー側にしてみれば、
「製造図面のとおりに製造しておりますので、耐久性は保証されております」
でオシマイとなる >⊂(´・ω・` ) ( ´・ω・ )っ< そうならなかったら、大問題。 で、さらにおまけ。
では、S社事案はなんだったのかというと、まさに、
>>334で記した「そうならなかったら、大問題」の大問題そのものだった、というオハナシ
スレ的に「S社事案」を俯瞰してみれば、どっかの軍事ジャーナリストが延々述べている様な
・OBの天下り
とか
・官民癒着云々
という背景は「ない(なかった)」
というのが事実。 消火器調達がダメダメなのは事実
エンリステッド ‏@kaizoku2000
2017年5月30日
業種によったら整理統合して「官営」にしないとダメな分野も有るかもしれません。「小火器」とか。
それだけ現在不合理とも言える調達で保たしているようなもんですので。 全然ダメっすなぁwww
プーチャン‏ @putyan
2016年10月28日
なんでこんなに小火器高くなっているの?
以前MINIMIは100丁単位のときで単価は約200万円。
来年度は48丁で2億円、調達単価は416万円。
〜それが本当なら本来住重が負担すべきコストを税金で支払うことになります。 米陸軍、最新型アパッチ攻撃ヘリの納入中止 ローターヘッド部品に「深刻な問題」
キヨが最新型を押したと思ったら…
もし陸自が調達してたらボロクソだったろうね 調達のpeak過ぎて少量調達になればそんなもんだろ >>333
それ以前に思いっきり仕様書に 製造方法、品質管理、品質保証の項目あるやん >>329氏殿
>キヨとタケの予想が当たりそう
どこでどういう予想があったか承知しておりませんが、御案内の記事は、非常に興味深いですね。
深い考察無しの第一印象は、USAFは、
「攻撃機寄りのF-35を主力とすることに満足しておらず、F-22に替わる正しくF-15の後継足るFIを望んでいる」
ということかと。
まあ、単なるLMの営業努力という可能性が〜 >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< 大。 >>341/続き)
我が国としての問題は、
・F-22とF-35の開発で得たノウハウを活用し、日本の一部のノウハウを導入した、USAFも採用する機体となるのか?
あるいは
・F-2の改造開発と同様に、単なるF-22/F-35のスピンオフのジャパン・ユニークの機体になるのか?
ここらあたりがポイントになるかと >>340氏殿
>仕様書に 製造方法、品質管理、品質保証の項目あるやん
つまりは、そういうことです。
仕様書語りの >⊂(´・ω・` ) ( ´・ω・ )っ< 仕様書知らず@中野 >>337氏殿
>以前MINIMIは100丁単位のときで単価は約200万円。
>来年度は48丁で2億円、調達単価は416万円。
>>333で御案内の、防衛省仕様書改正表 DSP Y 1001B(1)「9mm機関けん銃」の、3.1.1項の「射撃試験」。
>射撃試験は,付表2による。
>信頼性試験は,調達要領指定書で指示した場合のみ
>当該契約分について1丁を実施し,
>実施した銃は納入数量外とする。
「仕様書だけ」をみても、納入されない射撃試験用のプラス1丁分の製造が要求される場合があり、
その1丁分の製造コストと試験にかかるコストは、「納入品に割掛けされる」ことが読み取れる。
で、その結果どうなるか?
言わずもがな >⊂(´・ω・` ) ( ´・ω・ )っ< まあ、それが高コストの要因の全てというわけでもないけどね。 モサがきーちゃん絡みの話を暴露。
キーちゃん、お呼ばれされていなかったんだな。 大モサさん今日キレッキレだなw
>1.軍事評論家のKYTN氏は10式戦車のお披露目には招待されていない。
>2.KYTN氏は「10式戦車のハッチは他国戦車より薄い。お披露目で見てきた」と書いた。 ん、雑誌でキヨ自身が撮影した写真が掲載されていたぞ。 そりゃあ呼ばれてないのに押しかけたか、どっかの公開の時に一般客に混じって撮っただけだろw 薄くパッキン無い所からレオ2同様の二重ハッチだと予測できない軍事ジャーナリスト(自称) >>345
それ、何年か前にわっかの人(当時はSの人か?)が書いてたような。 んで、一般客がハッチの中を覗き込める訳も無くw
キヨって随分前から防衛省からまともに相手をしてはいけない認定されてたからなあ当然と言えば当然の扱いか…… モサもしょせんプロになれなかった駄文書きだしなぁwww >>353
モサは頻繁に軍事評論家とミリタリーマニアを揶揄するけど、モサは評論家でさえなくマニアでさえないからな。 本物の「プロ」なら、アマチュアにも簡単にダメ出しされるような仕事をするどころか、指摘されて逆怨みするような器量の小さいことはしないよねえ? キヨもタケも、今後どんどんこんな風にボロが出て語られていくんだなぁ…(ニッコリ そもモサ師匠はライター()なんかやってないしやるつもりも無いだろw
バカタログくんはこれだからバカタログと呼ばれるのさw >>354
そりゃメーカーでエンジニアかマネージャーしてる人間からしたら実際に機器類に触ったこともない自称評論家やオタなんか勘違い野郎でしかないだろ >>352
「写真撮影が禁止されていただけで、見ることは禁止されいません」って反論してたよね >>355
本物のプロの「ジャーナリスト」ならば、増加装甲の話の裏取りの為に、
スペイン国防省に名刺持って正式に「取材」に行くよなぁ。
確か当時はジェーンの特派員身分持ってなかったかな? プロなら会計監査院の勧告の読み違いを指摘されて逆切れしたあげく何ヵ月も経ってそれを蒸し返したりしないよね >>353 >>354
ヲイヲイ、それじゃキヨはそれ以下ってことじゃないか
蔑むのも大概にしておけ キヨを例えて言うなら、駅前で1人でブツブツつぶやいてるアブナイ人だよ
本人の脳内妄想の中では世界を股にかける1流ジャーナリストって設定になってるっぽいがw
で、多くの人はキチの発想や思考方法がどうなってるのか?ってのを知り、自分がそうでない事を再確認するためのリトマス紙としてキヨを観ている訳だ
本人はそれを勘違いしていて、自分の見方に賛同しているのがフォロワーになってるんだと考えているフシがある
1000人単位のフォロワーがいて、いいねがシングルとか普通に考えたら自殺モノなんだが、そこに気付く知能がないところがキヨのキヨたる所以
俺もそうだが、このままずっとキヨにはキチっぷりを存分に発揮して欲しいから、「清谷さん、こないだのあの記事には偉いさんもビビってますよw」くらいはみんな言ってるに違いないw キヨのアンチもたいがいな奴だなと思うぞ
アンカは付けないけと >>360
キヨ先生がジャーナリストじゃないならそれ以下のこの国のマスゴミは何だよwww
清谷信一 @skiyotani
16時間
テレ朝女性記者による告発は、ジャーナリストとしてまっとうな行為だ #福田淳一 #セクハラ http://bunshun.jp/articles/-/7139
読売新聞が大切にしているのは記者クラブと当局との癒着による利権と安倍政権の存続。ジャーナリズムに非ず。 あん?
それはそれで女性記者だけで取材させない、行かせない等の対策の取りようもあったわけだろ、それを疎かにしたテレ朝の問題
ちらほらとツイを眺めてたら隠し録音を警戒して個別取材が不可になりつつあるっぽいのも流れてたしのう
まあ、ホリエモンの話なんぞ見たらマジ、マスゴミなんだが
キヨはキヨでエア取材が関係者にバレバレというマスゴミ以下な行為をしてるわけだしw いつからジャーナリズムとは野次馬根性の正当化の意味になったのだろうか
って、実は最初からテメーらが言うほど高尚なものでも何でもないんですよね
そりゃ「ジャーナリストが」ジャーナリズムとやらを「神聖にして犯すべからず」
と持ち上げるのはただの自画自賛、自己正当化に過ぎない それさあ・・・
「ジャーナリズムはゴミ以下である」
「キヨはゴミ以下である」
「よってキヨでもジャーナリズムたり得る」
であって、別にキヨ上げになっちゃいないんだがなあ ・日本のジャーナリストはゴミである。
・清谷はジャーナリストとしてゴミである。
この二つが排反事象に見えるなら、煽り抜きで頭悪いなと思う。 明治から現在にいたるまで、日本の大手所属のジャーナリストや取材陣が戦地取材で死亡した例は1人もいないってあたり
で芸能人ストーキングやラブホ張り込みばかりでいかにぬるい仕事しかやってないのが丸分かりだしな。
フリーでも戦地取材での死亡した日本人ジャーナリストはここ100年間で5、6人くらいだし。 http://blogos.com/article/45570/?ignore_lite
2004〜この記事まで2012で5人亡くなってるけどな
まあ、kytnは自称軍事ジャーナリストを名乗っても紛争地帯の現地取材なんかしないだろうけどな
軍事見本市取材が専門だし >>373
まぁ、見本市専門は未だいいんだけどな。
写真も悪くないんだが、如何せんキヨ☆が文章を伴う取材をするとなw >>344
こーゆーことがあんのに防衛予算の不明瞭さを疑わないお前らってよほどのお人よしか馬鹿かだろwww
https://twitter.com/skiyotani/status/988327929082867712
@skiyotani
4月23日
10年ほど前の技本の海外出張予算は年間100万円以下、ぼくの取材費以下でした。
しかも海外出張は退職前の偉い人たちのご褒美旅行に使われていました。
それをぼくが実名挙げて叩き続けたから、現場の人間が行くようになって予算も増えた
わけで、たまにおかげさまでとお礼いわれます。 清谷はF-3で毎回「国産は無理」しか書いてないな
C-2の嘘で空自から噂すら入手出来なくなってるのか?w
陸自はキヨカスに批判させれば装備品買えそうなときもあるので
いいように利用してるっぽいがw >>375
キヨのおかげで予算が増えたという根拠がないんだが 20年あまり前にケバブ食って以来、「ケバブ屋もっと増えねえかな」って言ってたらケバブ屋だらけになったので、
ケバブ屋が増えたのは俺のおかげだな、きっと。キヨの理屈が通用するなら。 >>378
20年位前にコンビニ増えないかなって言ったら、50m一軒コンビニが出来きたのは俺のお陰だな。
増えすぎだろと5年位前に言ったらここ数年でバタバタ潰れたが まーた、イカフーン推しかよ、どこまでイカ推しなんだよ。
欧州との共同開発??国情が違うんだからそんな簡単にいくわけないだろ、広い作戦海面あるのか??エゲレスは大西洋を
びゅんびゅん飛ばす戦闘機欲しがってるのか??
あと艦艇も含めた欧州の共同開発調べたのか?一抜けとかばっかりだろ、後は独自でやるわとかさ >>TFR_BIGMOSA氏
>とある軍事評論家(セーター通販がご本業らしいが)
>「軍事評論家」じゃなくて「自衛隊批判家」じゃないかと思う。
次のスレタイに使えそう。
【本業はセーター通販】 >⊂(´・ω・` ) ( ´・ω・ )っ< 【副業で自衛隊批判】 ユーロファイター採用してたら今頃飛行時間半減で阿鼻叫喚だったんだろうな。 >>333
>>340
その仕様書では、 機関けん銃を5千発を発射した際の、作動不良や破損の発生率の
基準が示されてるね。
命中精度については、耐久試験とは別に行われているけど、十発を発射して
試験している。
そこで疑問なのだけど、数百発、数千発を発射した場合の命中精度については、
試験しなくていいのかなあ?
この仕様書で、機関部の作動の信頼性は保障されるけど、銃身の命数は仕様の対象に
なっていないような。 >>387
なんで機関部だけの信頼性になるんだ?そう思うんだ? >>388
命中精度の試験では、それまでに何発発射したか、という条件が課されてないからね。
一方、耐久性の試験では、動作不良や破損の基準はあるけど、命中精度は試験していない。
https://www.fareast-gun.co.jp/column/2013/05/post-74.html
ブローニング社が公開しているグラフが掲載されてるけど、発射数が一定数を超えると、
命中精度が急激に悪化していて、銃身命数がはっきり分かる。
でもって、銃身内がクロームメッキしてあると、銃身命数が倍ぐらいに伸びてる。 http://wpb.shueisha.co.jp/2014/02/18/25210/
住重のデータ改ざんについての記事だけど、記事の証言が事実だとしたら、
M2機関銃では銃身命数の基準があり、試験が課されていた。
住重はその基準の半分の耐久性の銃身しか製造できなかった。(だから改ざんした)
ということだろね。
とはいえ、機関けん銃の仕様には、銃身命数の基準自体がないようだけども。 2兆円かかっても国産戦闘機の開発を継続すべきではない理由
2018年04月24日 06:00
清谷 信一
http://agora-web.jp/archives/2032269.html
あいかわらず頓珍漢 >>391
その記事読んできたんだが、C-17の価格や維持費を理解できてないなキヨ 実際にはM2でも300発ぐらいで交換が必要なのに1万発もの耐久性が必要だったか非常に疑問 まあ、そのへんを鑑みれば必要のない高品質を要求して高コスト化してる面もあるんじゃないの?という疑問もこの頃してる コロコロIDが変わっちゃってるけど394-395は同一人物ですんで 機関けん銃、そこまで銃身命数や命中精度にこだわる必要がないと思うんだが
そんなことを気にするなら、まずはストックつける ネトウヨにとっちゃ自衛隊は神聖にして批判すべからずかよ
頭沸いてんじゃねーの?www >>398
どちらでも叩く論法だから
>>3
>>4
参照 >>394
「M2でも300発ぐらいで交換が必要」というのは、外した銃身はしばらく放置して冷却して、冷めた頃に再び交換して発砲、ということでない? 300発で銃身を使い捨て、というのではなく。
旧ドイツ軍のMG42は、そういう方式で運用してたけど。
ちなみに、M2は300発で銃身交換というのは、FN M2HB-QCB での話?
記事での3陸曹の証言では、M2は1万発で銃身交換という規定だと言ってるけど…
(従来モデルは、最初の100発を撃って温度上昇した時点で、機関部の間隙調整をしてから、射撃を継続するらしいけど)
>>398
ブローニング社のグラフを見ると、銃身命数に達すると命中精度が底無しに悪化していくので、銃身命数の把握は必須だと思う。
命数に達した以降は、まるで銃口の斜め方向に飛んでいきかねないようなグラフの傾きになってる。
仕様書に銃身命数の基準が示されていない場合、極端な話、銃身に耐腐食性の処理をせず、最初の数十発だけ命中精度を維持できるような銃身の耐久性でも、性能検査に合格してしまうよ。 >>402
仕様や規定の現物見てねえけど、「一切なんの規定もない」なの?
それとも「何発発射後でどれくらい」と書いてないだけなの?
材質や処理について指示があるなら意味が違うよ >>399
漢字もカタカナも読めないバカタログくんがキヨ☆の擁護するってのは
底辺同士で傷を舐め合う様が嗤えるなw 実物の仕様書の試験項目は性能を担保するにあたりこの類の試験をすれば担保されるというやつなので、前段階で多用な規定はそぎ落とされているという。
なんで微妙なときは勝手に試験方法を改ざんして怒られが発生するんじゃ。 >>410
小火器が制式化される前の性能試験は、試作銃を使って行われるわけだよね。
この仕様書には、こう書かれてる。
「3.1.1 射撃試験
射撃試験は,付表2による。信頼性試験は,調達要領指定書で指示した場合のみ当該契約分について1丁を実施し,実施した銃は納入数量外とする。
なお,発射速度及び初速の測定は,初回契約のみ実施するものとする。」
「初回契約のみ実施する」というのは、制式化されて、量産した小銃の最初の納入時にのみ実施するという意味じゃないかな。つまり、量産銃の試験内容は、この仕様書の内容が全てということのはず。
試作銃の製作は、技術者かベテラン工員が、じっくり時間をかけて行うんでない?
量産銃は、一般工員が時間の制約の中で行うのだから、試作銃と同等の品質があるとは限らない。
試作銃の試験で、銃身命数を判定できる射撃試験を行っていたとしても、量産銃の銃身の耐腐食性処理が同等の品質を持っているとは限らないよね。
この仕様書にある、量産銃の試験内容では、銃身のライフリングの耐久性(銃身命数)については判定できないと思うのだけども。
それを判定する試験は、簡単に実施できるのでないかな。耐久試験での一定回数の発射後に、十発を発射して、グルーピングを見ればいいんだから。 暫定「2兆円かかっても国産戦闘機の開発を継続すべきではない理由」のコメ。
○谷氏もkytnセンセもツッコミどころ満載。
本コメは、大型連休あたりの期間中を考えてますが、
まずはハナシのキモである「RFI(Request For Information):情報提供依頼書」と「RFP(Request For Proposal):提案依頼書」の違いを
勉強中です >⊂(´・ω・` )☆⊂(`・ω・´#)
http://www.aimc.co.jp/blog/?p=1612 >>411 の書き込みは、
>>332
>>333
についてのレスでもあるのですけど、どうでしょうか。 自分の正義を微塵も疑う事もなく他人を断罪して回る自意識高い系が集うスレはこちらになります >>414
自らの無能さと学識・見識の狭さを恥じる事の無い()ジャーナリスト()」を晒し、
擁護しに来て無能を自ら晒す読解力にすら欠ける信者を晒すスレがこちらですw だいたい、SMGの銃身の耐久性なんか5万発以上らしいのにちょっと撃ったぐらいでわかるかいw
まあ、9mm機関拳銃は指揮官の護身用としての採用なんで使用頻度なんか極小かつ銃身の耐久性が試されるような可能性はほぼ0だし
普通に使用後のお手入れは当たり前、お手入れ中に異常があれば工房行き
ごちゃごちゃ言っているお人は配備された銃器はノーメンテで使えるとでも思ってるのだろうか? 根性論頂きました!
年がら年中軽機の整備するだけで兵隊の訓練が完了するのかなw 証拠はないけど、政治的な理由で出来た銃だから実用性はどうでもよかったというのは絶対あるべ。
幾らなんでも実用性低すぎる。 >>416
>銃身の耐久性が試されるような可能性はほぼ0
五千発を発射しての機関部の動作試験は、初回の納入時だけでなく、その後も随時実施されてるようだけど、何のために実施するんかい?
機関けん銃は、実弾での射撃訓練は行なわないんかね。
それとね、射撃訓練で機関部の動作不良が起これば気が付くだろうけど、銃身命数が設計時の性能を発揮できているかどうか、気が付くとも思えないけど。
仕様書に銃身命数の基準が示されてないんでは、判断しようがないけど。
射撃訓練時に、銃を機械的に固定してグルーピングを計測すれば、命中精度がどれくらい低下してるかは分かるけど、そんなこと訓練でやらんでしょ?
空挺部隊の降下は、指揮官だろうと兵だろうと降下地点にバラまかれるんだから、機関けん銃を持った指揮官が敵と近接したらどうすんのよ。 >>>413氏殿
まず、数千発が必要な耐久性試験は、例えば契約毎に実施できる様なものではない。
F-2の機体寿命を年度の契約の度に実証するのがナンセンスなのと一緒。
よって、試作時等にカネと時間と手間のかかる耐久性(F-2の場合、静強度・疲労強度試験)を実施し、それを保証しろというのはナンセンス。
では、試作品で実証された耐久性を、量産品でどう保証するかというと、製造手法(材質及び工程)の確立とその維持による。
簡単にいえば「4M」を維持することで、製品の機能・性能を保証している、ということ>>332辺り参照。 >>421/続き)
例えば、某小火器の銃身が、
A社の鋼材を使用し、B社で粗加工を行い、C社で精密加工を行った後に最終的な製品として納入していた場合。
A社、B社、C社の「4M」が維持されていれば、同一の品質の製品=銃身が出来上がる、ということになる。
>量産銃の銃身の耐腐食性処理が同等の品質を持っているとは限らない
のではなく、4Mを維持する事で「量産銃の銃身の耐腐食性処理が同等の品質を持っている」ことを保証している、ということ。 >>420
一回の戦闘で5万発も撃つんか?
25発弾倉を幾つ持ってくんだよw >>421 氏
>簡単にいえば「4M」を維持することで、製品の機能・性能を保証している、ということ
試作銃と量産銃とでは、「4M」は一致しないのではないですか。
なので、量産銃の初回契約時のみの検査項目があるのでしょう。
仕様書の記述では、射撃試験は契約毎に行われ、耐久試験は随時指定されて実施される、ということのようですが。
疑問なのは、銃身命数を判定する試験が、量産銃では一度も行われないらしいことです。
発射速度や初速については、初回契約時に耐久試験を行うのに、銃身命数の試験はなぜ行わないんでしょうか。 >>422/続き)
ということは、例えば鋼材の調達先がA社からD社に変更されたり、クロムメッキ処理を行うY社がZ社に替わったりしたら、4Mが維持出来なくなるという事になる。
また、同じ会社であっても、その加工の工程が変更されたり、工作機械が更新されたりしたら、これまた4Mが維持されない
つまり同じ品質の銃身が納品されるという保証が無くなる事になる。 ではどうするか〜? >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< 長いなぁ〜 プライムは、
D社がA社と同等の鋼材を生産あるいは供給出来ること
Z社がY社と同等のメッキ処理が出来ること
を、保証しなければならない。
そういう規定が >⊂(`・ω・´ ) タシカ ( ´・ω・ )っ< あったハズ >>424氏殿
>試作銃の製作は、技術者かベテラン工員が、
>じっくり時間をかけて行うんでない?
>試作銃と量産銃とでは、「4M」は一致しないのではないですか
TKXの国産120mm戦車砲がラインメタルの後塵を拝した理由がそれと類似の事象ですね。
量産化を前提とした試作品の場合、量産可能な技術である事を大前提として試作されるもの、あるは量産化可能である様に開発施策されるです。
「特殊な一点物」は、そもそも採用されません。
F-2の主翼も、量産に耐えられるから採用されたのと一緒です。
>銃身命数を判定する試験が、量産銃では一度も行われないらしいことです
4Mが維持されていれば、必要が無いからです。 >>428氏
>4Mが維持されていれば、必要が無いからです。
発射速度や初速については、初回契約時のみ、五千発の発射後に計測されます。
これも、本来であれば必要がないはずではないですか。
契約毎に実施される射撃試験についても、そうです。 実際に作った製品から抜いて試験してたら、費用の上で問題じゃね? 64式小銃は、wikipediaによると、量産開始後にこういう状況だったそうだけど。
「初期は品質が安定せず、自衛隊のパレードに間に合わせるために仮納入し、パレード後に引き取って修復するというエピソードがあった。」
これは、量産のノウハウがまだ確立されていなかったってことじゃない? 涙目になって訴えてもなぁ
初期の不具合なんて憑き物だろ 初期の不具合は、4Mを変更することで、対策するわけでしょ。
試作時の4Mは、量産時にはそのまま適用できないってことでもある。 >>431
「抜いたモノは納品のカウント対象から除く(大意)」って項目内で明示してるじゃん。<費用の問題
工業製品なんだから同一ロットでテストして性能が達成されれば要件を満たしていると判定する、
なんてのは別に軍用装備に限らず大量生産品なら当たり前だろ。
だからこそ製品の生産前提を色々と明示してるんだし。 >>435
工業製品では、試作時と量産時で、4Mはかなり異なると思うのだけど、どう思う? >>436
それって開発の意味が無さすぎだろ
それとも君の会社では試作品と別物を違法に売ってるのかい? >>437
たとえば、乗用車の試作車の製造を、期間工員にやらせるかい? >>436
試作品を作るに際して材質の製法や処理まで煩いくらいの前提を明示してる理由が
判らないってのは、キミの社会人としての経験の問題だからなぁ。
因みに材質の製法や処理まで明示している理由の一つに生産技術の確立が
コスト内で可能か見極める、という理由も有る。
そこに「工芸品」が入り込む余地は無い。 >>439
とすると、64式の量産開始時に、所要の品質を達成できなかったのは、なぜ? >>438
まず、それは前提が違うわな
期間工員でも製造可能な金型なりを作るのが試作品の目的でもある
職人技持ちでなければ製造できない試作品なら量産品もまた職人技持ちでなければ製造できない >>440
簡単だよ。
64式の当時の日本の工業力だと「一定レベルの素材を安定して供給可能な
能力が無かったから」だけの事だから。
日本の工業製品のレベルが飛躍的に向上したのは戦後すぐでは無い。
その分だと、前のノーベル賞ラッシュの時に欧米から「日本は大量生産技術は
高いが基礎科学の能力が低い」と叩かれて、血涙を流しながら日本科学界が
取った行動が最近のノーベル賞ラッシュを呼んだ事も理解は出来てないと思う。 「一定レベルの素材を安定して供給可能な能力が無かったから」
というけど、発展途上国に工場移転して生産する現在も、それは同じだよね。 >>443
工場移転に付随して何が行われているのか見てないのが丸わかり。
揚げ足取りたいならもっと色んな事を知るべきだよ。 >>443
何が同じか説明できてない、ただの言い捨てか?
間抜けにしか見えんぞ 要するに「撃った後のグルーピングは・・・」で粘着してるクンは
「試作品は手作りの一点物の工芸品だからすごいけど、量産型は全然ダメなんだ」とゆー、
いわばガンダムとジムみたいなもんだと信じてんのか・・・
一体いつの何の話だそりゃ >>403
ハァ?国政にも影響与えてる素晴らしいブログだけど?
カタログミリオタどもは誰もそのブログに何一つ反論できてねーしwww >>447
カタカナと漢字が読めるようになってから一昨日来いよバカタログくんw
キミの首の上に載せている代物の出来が悪いのはキミとキミの親の責任さw
大体国政に影響を及ぼす能力がキヨ☆に有れば中野で零細雑貨商なんか
やってるかよw 試作と量産が、どんな段階を踏んで行われるのか、よく知らなかったから調べてみたけど。
自動車の試作の事例だけど、試作用金型と量産用金型とでは、要求仕様や納期が異なるんだそうな。
http://www.toishi.info/car/pcv_1a_mpt.html
ここでは、試作は3段階で書かれてる。
1. 試作用金型で製造
2. 量産用金型で製造
3. 量産用金型で、量産工程で製造
まず試作用金型で製造して、製品の最終仕様が確定してから、量産用金型を発注。量産用金型でトライアルの生産を行って、量産工程での品質を確立していく、という流れらしいよ。
「試作用の型と異なり、量産用の型は納期がかなりかかり、トラブルも少なくありません。試作用と量産用とでは要求精度のレベルや要求仕様がそもそも異なるからです。
また、金型は全般的に製作に数ヶ月の納期を要するものが一般的ですが、これら製作にかかる納期に加えて、実際にその金型でトライアルでの生産を行い、製品の性能・品質を確かめるプロセスも付随しています。
これにもかなりの時間がかかりますので、その自動車部品メーカーもスケジュールがギリギリの状態になっていることが多いです。」 試作銃に話を戻すと、防衛省に試作銃を提出して、審査を受ける段階では、最終仕様は確定していなくて、必要に応じて改修を行っているから、これは試作用金型を使う段階だと思うけども。
審査に合格すれば最終仕様が確定して、量産用金型を発注。そして量産用金型でトライアル生産を行って、量産に向けた品質の確立を行っていく、という流れでないかい。
機関けん銃の仕様書には、製造方法は大ざっぱにしか書かれてないね。
2.3 製造方法・表面処理
製造方法及び表面処理は,武器等製造法による許可を有する工場において,
次により行うものとする。
2.3.1 製造方法
製造方法は,安全性や各種使用条件に十分耐え得るよう各部の構造,強度などを
決定し製造するものとする。
2.3.2 表面処理
表面処理は,鉄製のものは,黒色酸化皮膜を施すものとし,アルミニウム製の
ものは,陽極酸化皮膜を施すものとする。 ID:Ovb/1S32ってほんと間抜け
ロットごとに賞味期限内では味が落ちないか実証しなければならないと言ってるんか ミッシルの話もそうだけど、製造業なら理系がどうの以前に高卒社員ですら最初の研修で教わるレベルの品質についての話も
知らんのかな? 後、試作品も色々あって量産時の製造方法をマニュアルに則って製造した物も含まれてな
(量産時の製造工法が合格点を得られているか判断するにはまず製造工法を忠実に実行した試作がされる)
逆に取り決めた工法を勝手に守らないと怒られが発生するが。 >>452
機関けん銃の仕様書で、射撃試験について指定しているのは、こういうことでしょ。
付表2 で、5種類の射撃試験を規定する。
最初の3種類の射撃試験は、契約毎に実施する。
4種類目の射撃試験は、初回の契約、及び指定した時に実施する。
5種類目の射撃試験は、初回の契約のみ実施する。 こんな連載記事があった。
「 金型設計屋2代目が教える 「量産設計の基本」」
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1203/30/news018.html
樹脂製品用の金型についての記事だけど、たとえば89式小銃に強化プラスチックは多用されてるね。
樹脂製品の試作段階では、金型は使わないらしい。
「少数の部品だけ必要な試作段階では3次元造形機や切削加工を用いて、量産準備の段階になったら金型を製作し、射出成形で部品製作します。」
というわけで、試作と量産とでは、製作過程が全く異なるそうだよ。
「実はこの試作から量産に移る段階で、いろいろな問題が生じます。同じ製品でも、試作品と量産品ではその製作過程が全く異なります。そのために注意すべき点が変わってきます。
試作でできたことが、量産ではできない(あるいは難しい)なんてことは、実はザラです。
そもそも、試作品と量産品では必要な数量からして段違いなのですから、同じ要領で製作できるわけはありません。」
89式小銃の試作段階では、少量の部品が必要なわけだけど、強化プラスチック部品は金型は使わずに切削加工で製造したのではないか、という推測ができるね、この記事の内容だと。 金型でも実際に作った部品がユーザに認証されて初めて受領の運びになる……、っていってもパラレルでやることあるし、それでにゃーんな目に遭うが。 >>456
その付表2で何故「試験形式を規定しているのか」をキミが理解出来ない限り
何をどうひねくり回そうと何も理解出来ないさ。
そして、キミの経験と知識では「何故自分が言われている事が理解出来ないか」が
理解出来ない。
キミはRFPを見ているかもしれないが、「RFPを読み取る」事が出来ない、ともいえるな。 試作品から得たスペックを量産するための一苦労であってスペックを変えてるわけじゃないんだよね
それが分からないからいくら調べてきても間抜けの評価にしかならんのだよ >>455/大火力太郎氏殿
>逆に取り決めた工法を勝手に守らないと怒られが発生する
某S社事案の本質がそれ。 >>421
>試作時等にカネと時間と手間のかかる耐久性
>(F-2の場合、静強度・疲労強度試験)
>を実施し、それを保証しろというのはナンセンス。
××を実施し、それを保証しろというのはナンセンス。
○ を実施することで、それを保証している
とんでもないミスでした >⊂(´・ω・` ) ( ´・ω・ )っ< スマソ さて、ひとつ飛ばして「調達、開発するなら安価な戦闘機を考慮すべき」のコメ。
>領空侵犯対処を主任務にするならば単発で
>とりあえずレーダーがついて、空対空ミサイル2発は搭載できて、
>音速が出せればなお可、ぐらいでいいじゃないでしょうか。
>これを高等練習機とか兼ねて導入すれば宜しい。
これって >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< 「単発」以外、T-2/F-1そのもの >>463/続き)
因みに、XT-2の初飛行は、昭和46年(1971年)の7月20日。
FS-T2改(F-1の試験用の機体)の初飛行は、昭和50年(1975年)の6月3日。
第3次F-XがF-15に決定されたのが、昭和52年(1977年)12月28日。
オマケで言うと、YF-15の初飛行は1972年(昭和47年)の7月27日。
で、ここで理解して欲しいのは、ほぼ同時期に、
米国が開発したのがF-15
日本が開発したのがT-2/F-1
であると言うこと。
当時の日本の技術力の現実がこれ >⊂(´・ω・` ) ( ´・ω・ )っ< 強いてF-2には触れません >>464/続き)
kytnセンセの主張は「領侵機対処」という最前線を、「運用コストが低い」云々という理由から、明らかに性能に劣る機体に委ねるべき、というもの。
T-2/F-1を例に取れば、MiG23とかMiG25といった、当時のソ連の新鋭機の領空侵犯あるいはそれを越える行為があるかもしれない対象に対し、
「運用コストが低い」
というだけの理由で、遙かに性能の劣る練習機モドキで対処すればよろしい、と主張していること。
まさに〜 >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< 阿呆か。 続き)
そもそも論になるけど、
>ホークとか、アエロマッキあたりの練習機ベースの機体
では、目視距離に接近することすら出来ない。
これはちょっとだけでも電卓叩けばわかるハナシ。Excelを立ち上げる必要すら無い。
何故かというと、kytnセンセがドヤ顔で主張する
>練習機ベースの機体
では、
「足が短い」 >⊂(´・ω・` ) ( ´・ω・ )っ< 「速度が遅い」 >>465
キヨ☆は阿呆なんぞではない。
…単なるクズだ。
キヨにWWIIの日本軍人を批判する資格は無い。
自ら放躑したからな。 スクランブル機は最悪、そのまま交戦になる可能性もあるのにとりあえずとべりゃいいな安物にしろとか。
乗るパイロットに遠回しに死ねと言ってるようなモンだって事を分かってないんだろな....。
やっばこの人は馬鹿過ぎだわ。筆折って炎上ツイッター芸人でもやってたほうがええわ。 発想がファミコンウォーズなんだよ
戦闘機Aは高価でもったいないから戦闘機Bにしよう
いや輸送ヘリでも大丈夫じゃないか?
なんてねw 撃墜されたって個人救命キットが充実してればいい
さらに墜落した地点に野戦装甲救急車を配置しておけば万全
なんだろう、キヨ的には >>466
スクランブルに飛ぶ戦闘機は、領空侵犯機がそのまま領空の奥に入ってくる時には
追尾して威嚇射撃を行う必要があるが
低速機では敵機に振り切られてしまうという問題を清谷先生は何も考えてない。
そもそもスクランブルに充てる機体は、F-35なんて使うわけもなく
冷戦時代にしこたま買い込んだF-15が残ってるんだから、
それを使いつぶすに決まってるんだけどな。
>>468
前線飛行場用の戦闘機というコンセプトは無いこともない。
短く荒れた滑走路で、不十分な整備体制でも繰り返し飛べる機体という事になる。
冷戦期にはそういう条件で戦闘する可能性が考えられていて、タイフーンもそういう要素を受け継いでいるが
日本にはそういうのを自国開発できる技術基盤も無いし、研究もしてないわね。 >>471
スクランブルで不明機と接触するのは、ほぼ確実に海上なのに・・・ >>472
>短く荒れた滑走路で、不十分な整備体制でも繰り返し飛べる機体という事になる。
つまり、日本にもグリペンを導入しろと。 第三者の視点で無責任なこと言ってるだけなんだな
間違ったこと言っても謝罪はおろか訂正すらしない
噂話を垂れ流すだけ >>468
>>470
清谷の弁護をするなら、そういう迎撃専用機みたいなコンセプトは昔から語られていて
・長距離ミサイルを撃ち放し、誘導は地上やAWACSに何とかしてもらう
・レーダーは安物で済ませて、地上やAWACSに何とかしてもらう
・地上からの支援を得て戦うため複座とする
というような代物。
今回のブログで語ってるのがだいたいそんな感じの機体だと思う。
ただ、大事な条件が抜けていて、「とにかく速い」という絶対条件を忘れている。
自分の基地からできるだけ遠くで迎撃し、ミサイルを撃ってさっさと逃げ出すためにはスピードが必要。
遅い機体でそんな事したら命取りだと言うのが、何で清谷には分からないんだろうかね。 >>476
他人に「カタログミリオタガー」とマウントしている割には、当の本人は実は「カタログ」すら
ちゃんと「読めて」ない、と言うオチでしょw
そりゃ「カタログ」は見ては居るだろうが、見ているからと言ってカタログから機体の内容や
意義を「読み取れる」能力は何度も言われている通り、「絶無」だ、って事だろう。
そして、そういうレベルの事を今更言い出している、と言うのは、キヨが今まで碌に「勉強」を
してこなかった事を現わしている。
しかも、だ。
態々重工業が戦前からそれなりに盛んな国に留学していた事を明示していたにも関わらず、なんだなw >>476のようにたまにスクランブル用の低コスト機を、と語られることはあっても結局ムダ!で終わっちまうのよねえ そーいやRAFがホークをミサイルキャリアにしてトーネードADVと運用していたけど、あれ意味あったの? 仕様書では、「試作品の時の製法を、量産品でもそのまま使用せよ」という事は言っていないわけだよ。
数個作れば済む試作品と、数万個作る量産品とでは、製法が異なってくる。
>>460
>試作品から得たスペックを量産するための一苦労であってスペックを変えてるわけじゃないんだよね
試作と量産とでは製法が異なるのだから、試作品で得られたスペックを、量産品で実現できているかを確認するには、完成した量産品を検査しなければいけない。
なので、量産品の機関部の耐久性を試験して、銃身の加工精度についても命中精度を試験するけど、銃身のライフリングの耐久性を確認できる試験項目がない。
仮に、試作品で銃身命数を確認しているとしても、量産品でそのスペックが実現しているかは、試験しないのでは確認しようがないよ。なんせ、製法が異なるんだから。
もし試作品で銃身命数を確認しているのなら、量産品で一度は試験しないわけがないと思うけどね。
>>459
もったいぶって批判するけど、何を間違えているか、正解は何かを具体的に指摘はしない。
おなじみのパターンね。 こういうレポートは大好きです。
これからも続けて頂ければ嬉しいです。キヨさん頑張ってください。 クソ間抜けだなぁ、スペックが違うことになるなら別物、それは試作品2号であり量産品ではない >もし試作品で銃身命数を確認しているのなら、量産品で一度は試験しないわけがないと思うけどね。
スペックが変わるような製法の変更はしてないし、改めて試験をする必要がないというだけJamaica?
ということでこれ以上の議論は新話題の邪魔だな なんつーかさー・・・・・
「仕様書に書いていないから、試作と量産は、違ってもいいのだよ!」
を繰り返すだけってゆーのはいわゆるアスペかなんかなのか
現代のQCにおいて違ったらそれは別モノであって試作にならんし、仕様書以前に当然の取り決めなんぞもあるし、
もういっそ全ての食品を開封して毒味して放置して賞味期限計らないと売っちゃだめええ、 みたいなハナシだな 定数を考慮してない
パイロットの命を考慮してない
「それしかできない」専用機を用意するのは、それが安価だとしてもそのための要員の訓練を考えれば
総合的には安くならない >>480
キミの無能を他人に責任転嫁するのはやめ給えよw
キミ以外のスレ住人ほぼ全員が共通の常識と前提である内容なんぞ、
仄めかしにもなりはしないよw
(キミ以外にカキコした人間は同じ共通理解の下で話をしているんだから、
そんなものは「仄めかし」ではなくて、単なる「煩瑣を避ける為の省略」に過ぎない) >>485
それに乗るパイロットの気持ち考えたこと無いんだろうなkytn そもそもキヨが他人の気持ちをわかる訳ないだろ
アスペだからこそ自らの恥を恥と思わずあれだけキチっぷりを世に公開しているのだし 竹内はひでえよな、kytnがツイッターなんぞ始めたら
少ない信者も離れていくのわかっててツイッターやるように仕向けたんだろ?
軍事研究とか他の媒体、一般紙向けもkytnから奪おうって魂胆なんだな >>490
ただ、タケもネットをキチンと理解してないからデヴィの件の放言みたいな
事して、自分の少ない信者を自ら削りに行くスタイルなのがなw >>476
>>478
軽量戦闘機とか呼ばれてたのちのF16がそれに近いんだけど
結局レーダー積んでレーダー誘導ミサイルも積んで爆撃もできるマルチロールマシンになったよね
というか
アメリカではそもそも本土に領空侵犯ってのがほぼ想定してない
前線での防空なりなら、結局制空も爆撃もできるマルチロール期のほうが便利
となる
今の先進国じゃパイロットの命も人件費も、さらには落とされた時の救助部隊の費用もかかる >>490
4文字はツイッタ始める前からブログでやらかしてたよ。
竹内がツイッタやるように勧めたかどうかは知らないけど。 >>493
ツイッターはブログより更にキチガイ度があがるじゃん >>494
水を得た魚みたいにクソリプ飛ばしまくってるな あー、水を得たDQNな空港で気に入らないヤツ見かけたから殴ってやろうと近づこうとしたら弟に止められた、とかツイの増えはじめのころ武勇伝っぽく書いたりしてたな〜 まーた、ショボ機体使えとか珍説御披露してんのか、死んどけ その「kytnセンセ」のつぶやき
>清谷○一‏ @skiy○tani・3時間前
>昨今5.56ミリの小銃と7.72ミリの小銃を組み合わせて使う軍隊が多いが、
>陸自の新小銃は5.56ミリのしか対象にしていない。
>調査した上で必要無いなら、まだいいんだけどねえ。多分そういうトレンドを知らない。
5.56ミリの小銃と >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< 「7.72ミリ」の組み合わせがトレンドなのか... さて「2兆円かかっても国産戦闘機の開発を継続すべきではない理由」のコメ。
前述したように、ホップ、ステップもなく、いきなりジャンプだけで「世界一流の戦闘機」は開発できない。
T-2/F-1というホップと、それに続くFS-Xというステップがあれば、F-Xは一流半程度の機体になれたかもしれないけどね。
何の「ホップ、ステップ」もなく、1兆〜2兆円をかけてF-Xを開発すべきという主張はあまりに安易だし、
一流の性能を得られないのであれば、国産開発はすべきではないという主張は安直。
そして「一流の性能を得られないのであれば、国産開発はすべきではない」と主張することは、未来永劫国産戦闘機をあきらめろといっているのと一緒。 さて、ユーロファイターに恨みはないけど、kytnセンセ御推薦のユーロファイター。
デルタの主翼とカナードの組み合わせというのは、80年代の将来戦闘機のコンセプトそのままで、さかのぼればTKF-90にまで至るし、なんといっても
始祖はビゲン >⊂(`・ω・´ ) ( ´・ω・ )っ< ヘアカラ〜
国産FS-Xも同等のコンセプトだったけど、FS-Xの目的は若干異なり、ASM×4発搭載というミッションを実現するためのコンセプト。 閑話休題 >⊂(´・ω・`)(´・ω・ )っ< 国産FS-X
公になっている中で、最も国産案に近いのは
「雑誌における国産FSXイラスト及び写真まとめ」
https://togetter.com/li/1107727
の、「航空ファン2004年1月号 ・五社案CFDモデル」。
というか〜 >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< これ。
ちなみに「May 1985 Aerospace Japan 9」のF-18モドキは、K社案。 >>500/続き)
で、そのユーロファイター。
未だにアクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーの装備もかなわず、
コンセプトは高機動を主とした80年代そのまま、
90年代以降のトレンドであるVLOも有しない。
つまり、コンセプトもレーダーも...
30年遅れ〜 >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< 恨みはない
その程度の機能性能の機体でよろしいのであれば、国産FS-Xですら達成できたし、
その程度のLOの戦闘機をいま現在開発するのであれば、1兆円もの開発費はかからない。
でもその程度の性能では〜 >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< 役に立たない。 さて >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< 長文スマソ
>我が国には戦闘機を作る要素技術はありますが、
>どのような戦闘機を作るのかということに関する考えを纏め、
>プロジェクトを実現する当事者意識と能力が欠如しています
について。
23〜26DMUをご存じない?
このプロジェクトの目的は将来戦闘機のコンセプトの検討・評価。 で、>>412でちょっと触れた「RFI(Request For Information):情報提供依頼書」について。
まず、RFI(Request For Information):情報提供依頼書は、簡単に言えば、
>ベンダーに
>「私達はこういうシステムが欲しいと思っていますが、
>あなたの会社にはどのようなものがあるか教えてください」
http://www.aimc.co.jp/blog/?p=250
というもの >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< とのこと。
つまり「私達はこういうシステムが欲しい」が明らかでないと、RFIを出すことはできない。
当然、具体的な機能・性能を記したRFPは出せるわけがない。 例えば、MT-X(現在のT-4)。
MT-X/T-4は、OBOGS(機上酸素発生装置)や、RLG(リングレーザージャイロ)等の新規装備を採用しているけど、これらはラ国品。
MT-X/T-4は、液酸や機械式ジャイロを、OBOGSやRLGとすることで、LCCの低減を図ろうとした機体。
でも、MT-XにOBOGSやRLGを搭載したいと考えても、搭載可能な装備があるかどうかがわからなければどうしようもない。
で、どうするかというと >⊂(´・ω・` ) ( ´・ω・ )っ< ここで出てくるのが「RFI」。
「(LCC低減のため)MT-XにOBOGS/RLGを搭載したい」というコンセプトに合致するOBOGS/RLGが欲しいんだけど、
「あなたの会社にはどのようなものがあるか教えてください」 結論を言えば、「RFI」を出すこと >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< イコール「国産断念」ではない。
たった一行 で、
そもそもの一次情報が新聞や週刊誌やワイドショーならまだましで、最近はツイッターの主張を自説の補強に使っているきらいがあるkytnセンセの記事について。
例えば「財務次官のセクハラ問題」。
kytnセンセは「セクハラ」が事実か否かについて、週刊誌や新聞TVの報道におんぶにだっこで、その報道が事実かどうかを調べてない。
つまり、「まず疑え」という姿勢が皆無だし、新聞は「記者クラブ」の手先だと主張しているのに、その新聞の記事を根拠にしている姿勢は如何なものなのやら。
以上「民主主義の敵、記者クラブ」のコメ。 Mig21を東欧から大量に買い取って配備しろ
って主張でいいんかな。 本日の市谷の噂だけども
60mm軽迫なんて、車内から撃つために車体改造までする代物なのか?
要員が降りて撃つほうが普通の運用だと思うけど…。
あえておかしな点を指摘するなら、機動戦闘車のクルーが軽迫を扱ってる点だが
戦況によってはヒマな時間帯もあるんだろう。きっと。
本当の事を言うと、60mm軽迫を導入するなら、軽迫分隊をちゃんと作って、
軽装甲機動車を充てるほうが良いんだろうけど、人もカネも無いんだろうなと。 F-3スレにキヨタニ本人ぽいのが「日本に技術はない」とここ数日レスしまくってる そもそも「調達、開発するなら安価な戦闘機を考慮すべき。」には批判的コメがたくさん寄せられてるはずですが、
全く承認されないというのは清谷のジャーナリストとしての姿勢としてどうなんだ、とは思う。
そういうコメが無いわけは無いんだけども。
何しろ飛行機オタは攻撃性が高…ゲホゲホ
飛行機オタは、自分の思考や言葉が、どこにでも真っ直ぐ届くことを好んでいる。
それはまるで、五月の明るい青空を飛行機が飛びぬけて行くように。 >>510氏殿
>>本日の市谷の噂だけども
> 60mm軽迫
かなり以前、某駐屯地祭で82式の車内を見たことがあるけど、
後部の兵員室に「ロケラン(89mmロケット発射筒)」を固定するクランプ状の部品が複数ありました。
82式の武装は、重機や機関銃程度であり、それを超える目標に対する装備なんだろう、と推察。
さて60迫だけど、迫撃砲は壕とかに隠れた目標に対する間接攻撃に有効な装備。直射が主である105mmや同軸機銃、12.7mmの補完として、非常に常識的な装備だと思うけど、何がおかしいんだろう? さて、kytnセンセの「つぶやき」のコメ。
ツイッターにはコメしないんじゃなかった? >⊂( ´・ω・`) ( `・д・´)っ< あれは嘘だ。
>清谷○一‏ @skiy○tani ・18時間前
>陸自って本当に面白いよね。
>交戦距離短いから7.62ミリ機銃いらないと言っておいて
> 7.62ミリのサビの浮いたM24導入している。
>血税を使ってコントやっているとしか思えない。
M24は機銃ではなく「狙撃銃」ですが? >⊂(´・ω・` ) ( ´・ω・ )っ< ツイッターとブログを使ってコントやってる >515
お前ら本当に脳みそないなあ。
射程が短くいいと、7.62ミリ機銃を5.56ミリに置き換えたのに、なんで7.62ミリの狙撃銃がいるんですか?
っていうことだろう。ほんとにここはイケヌマの巣窟だなw >>517
銃器の目的別の用法すら判らないで「いけぬまだなぁ〜(キリッ」とかw
友達が蛍ライターの零細輸入雑貨商の信者には相応しい無能w >>517氏殿
>射程が短くいいと、7.62ミリ機銃を5.56ミリに置き換えたのに、
>なんで7.62ミリの狙撃銃がいるんですか?
これ、マジコメする? >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< してみたら? キヨって敵に不利な武器を装備するのはフェアでないとでも考えてるんだろうか?
敵の小火器の射程範囲外から目標を排除するのに7.62ミリ弾使用の狙撃銃を使う方が
有利だと説明しても逆ギレするか、信じたければ信じればいいと勝利宣言しそうな
気がする。
カナダやイギリスでは7.62ミリ弾以上の12.5ミリ弾等を使用する狙撃銃を使用する
狙撃銃を使用して3000メートル以上離れた目標を排除する戦果を挙げてるのに。 キヨダニって本当に面白いよね
同じ7.62mm口径ってだけで機銃と狙撃銃の区別すらついていない
ツイッター使って自虐コントやってるとしか思えない >>511
国産機をクズ呼ばわり
論点ずらし
根拠を示さない
突っ込まれたらすぐオタクか信者認定
どこかの神聖4文字にそっくり 目的のためなら手段は選ばない、ではなく
手段が目的になって本来の目的はどっか行ってるからねぇ
狙撃銃と機銃の用途の違いは丸っとなかったことに… >>519
M82「放って置いていいんじゃないスか?」 Wikiで見る限り、5.56ミリも7.62ミリのアサルトだと300〜600mぐらいの有効射程
狙撃銃だと銃身が長いこともあるのか倍くらいに有効射程延びてるけど
HK417だと狙撃銃スタイルのもあるから、それと勘違い? >>517
iknm先生の脳内の噂はご自分のブログでどうぞ えーと、、、、
射程をある程度犠牲にしてAKを配備したソ連がSVDを持っているのがマヌケだということだろーか、
キヨないし擁護の言い分は・・・ 狙撃を遠くに弾当てる事だと思ってるんじゃないかな?
100m以下の狙撃があるとか理解してなさそう まあ、米軍さえも「MINIMIはやっぱりアカンかったんちゃうか・・・」になって来てるんで、
機関銃として制圧火力発揮するにはある程度の射程や威力はいるよねー、ということで落ち着きそうではあるが >>531
M249SAWがあかんかった、のではなく、
開発時のFNが技術力なくて7.62MINIMIを完成させられなかったのが悪い。 minimiって元々はSASの要請で開発された7.62mmの銃じゃなかったっけ? >>533
ググったら、5.56ミリNATO弾採用に合わせた開発と出て来たが >>502 >>485
清谷氏の言う事も、一理あると思うけどね・・・・・
第二次世界大戦のソ連みたいに、油断しているトコロを奇襲を食らう事は有るけど、基本的には
ヤバイ状況てのは前兆がある。少なくとも現場では気づくレベルの前兆はあるので、政治では無く
現場の裁量で運用する機種を選べるスクランブルについては、要撃専用機は役に立つと思うけどね。
また、今の日本に>>502が書いた程の開発能力が有るとは思わないけど、ユーロファイターと同程度
の能力の戦闘機を安価で、1から「創れる」なら清谷氏が書いたとおり、安い要撃機を作るべきだ!
少なくても、「ミサゴ」みたいな役に立つか役に立たないか判らない機体に、定数と予算を回すなら
2流性能でも要撃機の数を増やす事が必要だよ。
どのみち、F15も使い倒した結果、寿命が何時かは来るし。 >>535
先ずお前とキヨでその安物要撃機とやらに乗って突っ込んで来いよ。
「国民主権」の今の我が国で「安い(=性能もそれなり)装備与えて自衛官にそれに乗れ」ってのは
「国民による特攻の強要」でしかないな。
その程度の想像力も無い零細雑貨屋の戯言に「一理」あると思えるのは、お前のオツムの出来も
その程度って意味でしかない。 安価でユーロファイターくらいの能力か?極めて微妙だな
ユーロファイター並みの支出で、より対敵能力が高い方が望ましいだろ
日本には予備の戦闘機パイロットなんて殆どいないのだから、ポンポン落とされたら敵より早くパイロットが払底するって一大欠点がある >>537
AKで突撃、RPKで前進支援するが撃ち負けるのをPKとSVDの7.62×54Rで敵火点潰して援護、
ってドクトリンだが、要するに「銃によって、あるいはその組み合わせによって要求は違う」ってことじゃん
単純に「射程いらないってゆったくせにいいい」なんてもんじゃないよ
ましてM24に噛みついてるってのはM40A1やSVDがいらないって言ってるようなもんだぜ キヨってゴルゴ13で5.56ミリ弾で一キロ以上先の標的倒してるのを見て7,62ミリ弾以上の
弾を使用する狙撃銃は必要ない、いや専門の狙撃銃自体今の小銃にスコープ載せれば不必要だとでも
思ってるんだろうか? キヨたんの論理はその辺の畑からパイロットや戦闘機とか戦車が取れていくらでも消耗出来るのを前提でやってる感じがする。 .300winや338ラプアの銃は自衛隊に入ってるんだっけ? >>535
ユーロファイターレベルのをいくらで作れると? >>535
この程度のオツムでダラダラ騙って「ジャーナリスト(キリッ」だもんなあ… 仮に1機80億で作れた戦闘機がJ-20に対しキルレで1:3だったとする、それに比して1:0.5で有利な戦闘機を180億で作れるならどちらが実際には低コストであるかは明らか
また、パイロットの数も3倍は必要ということにもなろう
パイロットの数を急増できるかと言えば古い話、86の数にパイロットの育成が追い付かず45機ほどアメリカに返すことになった過去もある
戦闘機パイロットは人気職と思われがちだが希望者がなかなか定員に満たない、などという話もちらほら有るようなのでホントなら清谷が言うようなことは「現実を見よ」ではなかろうかねえ? まあ、記者クラブに関する云々は同意する。しかし、専門記者部門の方がダメじゃん・・ >>536
日本が今の経済力を維持できる、もしくは現在ぐらいのスクランブル回数以上に増えない保証
があるなら、人命第一だから銀の弾丸をフルに使うべきだが、残念ながら今からは日本にとって
不利な状況になっていくだろうから、銀の弾丸の使用数を減らさないといけなくなる。
また、戦闘機相手のスクランブルなら、用意できる最高の機種を使う必要は有ると思うが、
ドローンや哨戒機相手なら、ファントムと同程度の能力が有れば十分だ。
なら、例えば足の速いドローンを先行させ情報を得てから要撃機を接近させる、ヤバければ
応援を頼むとか、人命を守るやり方は有ると思うよ。
>>546
書かれている事は、戦時なら正しいと思いますし、高くても最高の機種は必要だと思います。
ちなみに、自分の考えは、今の航空自衛隊の戦闘機購入予算内では、最高の機種を揃え、
海兵関係の予算等他から回した金と練習機関係の予算を使って、lowの要撃機を揃えるです。 >>548
スクランブルってのは即ち「実戦」なんだがなw
バカってのはキヨ☆の記事は読んでもパイロットの述懐やルポルタージュは読まないんだろうw
まぁ、キヨのレベルで「一理」あると思える程度の浅薄なバカでは記事の妥当性が理解出来ないって
オチかもしれないがな。
足の速いドローンwとかw
バカってのは口先の思い付きでバカが直ぐ割れるw 陸自のオスプレイに空自の戦闘機の定数なんて関係ないから最初から間違えてる
安い飛行機を使うほど経済的に追い詰められたら戦闘機がどうこうというレベルじゃないなあ
核武装でも本気で考えないとってレベル
人命だけじゃなくてパイロットを育成するための練習機の数
撃墜された時のための救難部隊も増やし、もちろんそのための訓練も必要
>>515
これも基本的にはいつもの難癖のための難癖 >>548
人狼を駆逐するほどの銀の弾がないのに人狼に効かない鉄の弾を買えと言ってるようなもん 足の速いドローン・・・
マクロスに出てくるゴーストじゃないんだからさあ・・・ 空自のパイロットは機体の2倍はいるが3倍はいない程度、と何かで見た記憶がある >>553
ドローンは無人機の総称なんでこの場合は世に言うところのUAVに相当する機体のことを言っているんだよ。
コスト高いけど気にするな。 >>554
ファントムのPはファントムにしか乗れない
早い段階で稼働機がなくなったとしても、残されたPはPとしては働けない ブログ記事「いずも空母化を巡る茶番」のコメ。
>現場で取材しないで、妄想でべき論を語るとこうなる
>という見本みたない文章です
本日の「おまゆう」 >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< この件で現地取材してる? >>557/続き)
「いずも」の空母化はあり得ない、というのがワタシの主張。
F-35Bの離着陸能力の付与は、限定されたもの、という主張も散々してきた。
軍事に疎い新聞社がまと外れな記事を書くのはまあ仕方がないけど、「軍事ジャーナリスト」様が、それに劣るばかりで勝るところのない記事を公にするのは、如何なものか。 >>558/続き)
そもそも「いずも」にF-35Bを運用する能力と余裕はない。
「運用」とは、単に乗せて飛ばせることではなく、空自でいう部隊整備程度の整備能力と最低でもARMの能力を有する必要がある。
これを「ひゅうが」は当然ながら「いずも」で可能にしろ、というのは無理。
何故かというと、まず、それだけのスペースがない。
そして対潜戦という核心である任務からDDHを外し、中途半端な強襲揚陸艦化することになる。
これになんらのメリットがない。
合理的な解は、「いずも」でF-35Bを運用しようとしても、限定的な離着陸と最小限の部隊整備にならざるを得ないということ。 つまり、
>米軍云々というのもできれば便利程度で、
「できれば便利程度」で正解。
でもその後の、
>それがメインだと信じるのはナイーブすぎます。
>地球の裏側で戦争する軍隊が自衛隊を当てにして戦争しませんよ。
で、台無し。
結局のところ「いずも」等DDHに求められたのは、「できれば便利程度」という緊急滑走路的なミッションに過ぎない。 まあ、以下の記事をご参照ください。
毎日新聞「防衛省「いずも」改修で空母化可能 報告書公表」
https://mainichi.jp/articles/20180428/ddm/002/010/169000c
「護衛艦「いずも」、空母化へ前進=改修で米軍機発着可−防衛省調査」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018042701534&g=pol
能勢伸之「海上自衛隊「いずも」型の"空母化"検討報告から見えてくるもの」
https://www.fnn.jp/posts/00304550HDK
kytnセンセ...
現地取材どころか、ネット・サーフィンすらしていない? >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< みたい で、「本日の市ヶ谷の噂」。
>沖縄に配備されたF-15Jは
>塩害対策で苦労し、稼働率も低下の傾向との噂。
那覇に配備された作戦機はF-15が初めてではない。
空自だけを見ても、F-104、F-4。T-33とか >⊂(´・ω・` ) ( ´・ω・ )っ< T-4とかもある。
特にF-104なんて、塩害対策のために塗装を追加している。
つまり、塩害は過去他機種の運用から考慮済み。
そう考えると...
「稼働率の低下」の原因は「塩害」だけ? >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< さぁ〜 >>562
キヨ☆のオツムの「稼働率」が低いって事なら一も二も無く同意するがなぁw >>562
沖縄のF-15が塩害で稼働率低下というなら、築城や三沢、松島とか他の塩害が予想される海に近い
空自の基地の戦闘機の稼働率もチェックする必要があるのに、何故キヨはそれをチェックしないんだろうか? 米軍は塩害環境で運用してきてるだろうしなぁ
海軍機程じゃないにしろ
対策されてないとは思えないが 仮に那覇の稼働率が落ちているとすれば、その原因をスクランブル発進の多さに求める方が自然な気もするけどねえ 実際、格安の無人ドローン相手にいちいちF-15を2機上げていたら滅茶苦茶消耗するわな >>569
どのみちUAVでもなければ防空レーダーに引っかかることもないのでF-15がスクランブルする機会なんてないぞ?
格安ドローンなんか低空飛ぶし、一般的な航空機からしたら小さいので映らんw
まあ、艦船のレーダーで捉えられたら、そのまんま見張ってればいいんでね? >>557
逆に「できれば便利程度の空母」を自衛隊が保有するとしてどれほどのメリットがあるのだろう? >>571
仮にあると便利なら
便利ってだけで十分なメリットでは 敵は(ほんとは積んでなかったとしても)戦闘機を積んでる仮定で行動せざるを得なくなる タダで、少なくとも低コストでできるならね。
そしていうと、できたとして本当にどれだけ制約できるか
対潜にも影響が出ないかとかいろいろ問題はある プリシンベ・デ・アストリアウスが一番適切じゃない?>あれば便利な空母 >>575
スペインでもさっさと解役した大きさだからな…。
やっぱり大体30000トンくらいの大きさは必須なんだろうよ<VTOL空母 清谷さん激推奨のユーロファイター、使い物にならず産廃になるもよう。
【軍事】ドイツ空軍戦闘機の大半、軍事作戦に不適格の報道
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525434815/
ttps://jp.sputniknews.com/politics/201805034841472/ ドイツ海軍でも納入された艦船の性能が不適格だと問題になっていたけど、キヨがツッコミ入れないのはなぜだろう?
89式よりも安く調達できたとキヨが自慢してたG36も、高温環境下で弾着が乱れるという理由で新たに正式小銃の採用選定
をする羽目になって安物買いの銭失い状態なのにキヨツッコんでないし。 >忖度や思い込みが激しい人ほど、誤った知識によって他人を激しく攻撃します。
>こういう人たちは大抵不治の病なので、ぼくは放置することにしております。
えーと・・ ドイツがポンコツなのは前からだけどスプートニクかよ >>578
ジェーンにも漢和にも役立たずで切られたからまた使って欲しくて
擦り寄ってるんでしょw
裏取り一つまともに出来ない自称「ジャーナリスト()」とやらに
払う金は、ジェーンも漢和も惜しいだろうけどw 579へ
いつまでも居ると思うな親とキヨ
糞スレに残ってる人間ってのは残るほど糞だ >>582
>>いつまでも居ると思うな親とキヨ
それってキヨ☆へのブーメランじゃんw
親御さんが店番出来るのも今のうちだけかもよ?w
海外に写真撮りに行って小金稼げるのも今のうちだけかもしれんよ?w >>579
鏡見ろよwwwww
流石は清谷wwww ブログ記事「次期戦闘機、F22主体に開発提案を歓迎していいか?」のコメ。
>連休中にでる目を引くニュースは
>大抵、そのタイミングを見はからって出された
>観測気球であることを疑うべきです
日経が大型連休間の穴埋めでこの時期に記事にしたとしても、LM社の打診は、他の新聞社等でも報道されているのだから、打診そのものは事実でしょう。
日経がこの時期に記事にしたことと、LM社が打診したというのは、また別のハナシ >>587/続き)
まず記事の本質、つまり「打診の内容」を確認すべきでしょう。
ところで、
>ネタに関して批判的に裏を取ったり、
>分析りしないこともこれまた多いわけです。
>ですから、この記事もそういう視点で眺めるべきものだと思います
これ「ボクのブログ記事は妄想です」と言っているのと同じ ┐(´ー`)┌ ヤレヤレ ところで「大型連休」って英語で何という? >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< 「黄金週間」 >>588/続き)
>(F-2よりも)
>F-15Jの未改修機のほうが早めに能力と、
>耐用年数の問題がでてきます
まず、構造寿命を見てみましょう。
F-15Cのラ国であるF-15Jの構造寿命は8,000飛行時間。米空軍によれば、16,000飛行時間まで延長可能の見込みとのこと。
これに対し、F-2の構造寿命は6,000飛行時間。 >>590/続き)
F-15Jの配備は1982年(昭和57年)。F-2は2000年(平成12年)。
F-2が2000年から2030年までの30年で6,000飛行時間を食いつぶすとすると、年間の飛行時間は、
6,000飛行時間÷30年=200時間
となる。
これを単純にF-15に当てはめると... 飛行時間の延長を考慮しないF-15の場合、
8,000飛行時間÷200時間/年=40年
つまり2022年で構造寿命が尽きる >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< 133%?
8,000飛行時間が、16,000飛行時間に延長された場合、
16,000飛行時間÷200時間/年=80年
つまり2062年まで運用可能となる。
え〜と >⊂(´・ω・`) (´・ω・ )っ< あってますよね? >>592/続き)
では「F-15Jの未改修機の能力」つまり性能の陳腐化について。
kytnセンセご推薦の、
>アラート専用の安い戦闘機の導入
のために、第4世代半ば戦闘機である
>ユーロファイターのライセンス国産
するくらいなら、F-15J/Pre-MSIP機に、
>アラート専用
の戦闘機として必要な能力を近代化しつつ使い続けても、同じた結果が得られることでしょう。 >>593/続き)
>F-2の後継機と断言して宜しいものか
いま現在俎上に上がっているのがF-2後継機だから、F-2後継機としてLM社が打診している。
F-15J/Pre-MSIP機にまで色気出す必要はない(公式には)。
ところで、これ本当に単なる「打診」? >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< RFIの解答だったりして >>594/続き)
ところで「FS-X(今のF-2)」。
FS-X/F-2は、支援戦闘機F-1の後継機として計画・開発・生産・配備された。
ところが、あわよくばF-4後継機(所謂「F-2要撃型」)という根端があった(確かポンチ絵が公開されていたはず)。
特にF-Xの選定の遅れから、当時の最適解のひとつにF-2のFI型(F-2C/D)の開発と生産という目があったんだけど...
見事にコケましたね >⊂(´・ω・` ) ( ´・ω・ )っ< 石○氏のせいじゃないよ もしF-1後継に加え、F-4後継の一部をF-2で賄っておけば、生産数は
>約200機のビックビジネス
とまではいかなくても、近い数字に達した可能性は十分にあった。
そうなったっていたら日本の航空業界にとって、一大転機になったであろうことは確実@J79。
だったかも知れません >⊂(`・ω・´ ) ( ´・ω・ )っ< 信じるか信じないかは〜 さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のAAV7は40ミリのMk19ランチャーはFMSで調達されたが、
> 12.7ミリ機銃はFMSで調達されず、
>多くのAAV7の12.7ミリ機銃は装着されていないとの噂。
「陸自、水陸両用車「AAV7」公開=雪原で高い走行性能披露」
https://www.youtube.com/watch?v=Nm-7XbRxn3k
の、2:35/3:41あたり。
>火力は12.7ミリ重機関銃と40ミリてき弾銃を装備
砲塔後視左側が40ミリてき弾銃。右側が12.7ミリ重機関銃。
この「12.7ミリ機銃」。
M2かM85かは知らんけど、74式や73式が退役し、結果余剰となった「M2」が手元にあるので、新規調達を控えているというハナシがあるけど? >>597
現在の陸自の12.7mm機銃は、原型M2と多少差異があるんじゃなかったっけ? >>599
FN社のM2HB-QCBのこと?
銃身周り交換しただけよあれ >>504
これ、わっかの人が言及してるんだけど、制度上必ずやることなんだってさ。クリアリングシステムにある規則にあるんだと。いつもの制度しらずの制度騙り?語り?とかいうとった。 >>602
建前として、公開して「こういうものが欲しいです」から始めて作らないと今は法に引っかかるからね。
その辺はSIベンダなんかと付き合いが有れば下請け孫請けでも知っているレベルの話だし
(だからキヨ☆がウレション漏らして騒いでいた時に、スレで複数人から突っ込みが有ったと思ってる)。 379名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MMad-n3vF)2018/04/28(土) 21:30:35.99ID:mQVS7uVrM>>380
キヨスレで毎回ブログを批判して誤字脱字を叩いてる人って何なんだろうな
ずっとキヨスレにいて、四六時中キヨのブログを見て顔文字付きで批評してるけど、あれなに?
それと、キヨスレって年齢層低い感じ&ネトウヨの巣窟? >>604
また他人の意見をバカコピペして精神勝利したつもりのバカタログくんかよw
バカタログくんの首の上に乗ってる代物じゃ誤字脱字がすぐ判らないもんなw 380名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa23-9njS)2018/04/28(土) 21:53:17.95ID:fyG2lOvRa
>>379
ああいう顔文字のはどこの板にもいる自己顕示欲を満たしたくてたまらない人だろうけど
ノリ的には年齢低いと言うよりは大人になれてないオッサンに見える
清谷スレがネトウヨが多い傾向なのは間違いないと思うが
この辺はですがスレにそのまま適応できそうなのばっかだな
年齢層的にはまあ5ch自体全体的に上がってそうだしどこと比べて高い低いというのが色々あるだろうから一概には言えないけど >>606
バカタログくんが国防板辺りからバカコピペしてもバカタログくんが
他人に勝った事にはならないぞw
少しはその貧弱な自前のオツムでも使ってみろよw
零細雑貨商の誤字脱字すら読んで直ぐ判らないレベルだからバカタログくんは
何をやらせても無能と笑われるんだよw
当然碌に文字も読めない読者しかつかないキヨ☆も嘲笑の的w 382名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 416b-wsn+)2018/04/29(日) 00:11:06.39ID:QbsAD3hQ0
キヨスレ、ですが、観測所辺りは兼任で常駐者多そうだよね
皆妬んでる対象者が同じだから 嫉妬深い人間は他人が嫉妬してると思い込む
自分が嫌いな人間は同一人物or同一の性向を持ってると思い込む
ってやつだな、他人が似てるんじゃなくて同じ自分自身の性向に原因があるだけなんだけどね。 ついに具体的なことも言えなくなって
「やーいやーいお前らこんなこと言われてるんだ、ぞー!!」ですか
なんつーか、小学生? 386名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8153-n3vF)2018/04/29(日) 09:09:24.67ID:XfpeGFpS0
キヨスレ的にはキヨは自衛隊を陥れる人間とか言われてたな
てか、四六時中キヨスレでブログを監視して5chで批判してる奴って他にやることないんか…
後、何故かキヨスレではJSFを全員でよいしょしてるんだよね。あれは何なのか? JFSをヨイショ????
どこのキヨスレだ???? スレで「全員が」誰かを支持するなんて有り得ない妄想 国防板の連中はJの人貶すためにkytnヨイショしていると自白してないか、それ 総合すると
清谷の珍妙な発言を嘲笑ってるのは
清谷を妬んだJFSの自演だとでも言いたいのかな?
そもそもJFSなんて数カ月前に話題に出ただけだと思うが。
全く理解出来ん >>616
JFSじゃなくてJSFな。
自分の発言も注意しないと、キヨから笑われちゃうぞw 396名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b35b-8TvS)2018/04/29(日) 20:06:39.77ID:yp8jnKyI0
結局キヨスレもそうだけど、具体的な例を挙げての批判がなくて、人格攻撃しかできないクズ
があれこれいっているだけ。まあ羨ましいだろうね。妬みそねみ。 おいおい、具体的な事例だらけだろうが。
>>618
キヨ先生の自己紹介文ですか? 397名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MMa3-n3vF)2018/04/29(日) 22:27:29.61ID:SyOzUHGSM
キヨスレはキヨに肯定的意見を述べるだけで人格批判して終わりだからね
他スレでもたまにキヨの話題を振ると例え少しでも肯定的と捉えると人格批判して批判してスレを荒らすからな
キヨスレは完全隔離して出てきて欲しくないわ。まともな話ができない連中の溜まり場みたいな感じだし 398名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2bad-SD/1)2018/04/29(日) 23:00:12.96ID:5vZ2Zy0q0
スレの雰囲気的に不定期でニュースの話をし、安倍を貶めてる奴がいねーが、的に魔女狩りやる気風なのがね。
ぶっちゃけキヨスレって精神にきてる子が居ついてるんじゃないかと。 なんだバカタログくんの自己紹介かw
スレを公衆AP使って覗いちゃ「オレの悪口言ってる奴おるか?」
「キヨ☆を批判してる奴おるか?」と探して回ってるとかw
案外バカタログくんが国防板辺りに書きなぐったのをソースロンダリング
してたりとかw
実は国防板は地球上と物理法則が違うのかもしれないがw 「あのラーメン屋は不味い上に店主の感じも悪い」と言っているだけなのに、何故そこまで執着するのか? 399名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM5d-n3vF)2018/04/29(日) 23:55:25.88ID:g1rtCZpLM>>408
後、他スレでもそうだけど、キヨという名前をだした瞬間にあいつの言うことは何も信じないというアホが必ずいる
というか、何故かその話題を出したら急に切れ出すんだよね。アンチキヨってかなり切れやすい奴が多いんだよね
そして、このスレの主人公である関の事を言うと、知られていないのか、スレ等では誰それ?とかなるw
因みに、軍装屋の話題があったけど、中野にあるらしいよ
中野ブロードウェイのあそこかな?と思うけど >>624
その上黙ってると同じく不味いトッピングまで押売りしようとして煩い、も追加でw kytnもJSFもその他スレで名前が出るようなの(例:smkn)の多くもだめってだけなのに、
対立構造にしてkytn(JSF)持ち上げる工作しても無駄なんだよなぁ。
各所にいて、全部批判するのは、珍しくないと思うぞ。 「清谷相変わらず馬鹿な事言ってんな」「んだんだ」
「10年前のJSFの記事に噛みついてるwww」「うわwwwキモwww」「素人と同レベルの争いとかww」
「JSF擁護ガー」「出たな清谷!30G!グローサー!」「くぁwせdrftgyふじこlp」
「清谷相変わらず馬鹿な事言ってんな」「んだんだ」
ここ最近の流れで記憶の限り、JSF擁護する様なレスがあった覚えがないんだが。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>628
バカタログくんだけは持ち上げてるよw
持ち上げてる理由が「JSFと対立してるから」って幼稚園児レベルの理由だけどw
民主党政権下で首藤がエヴァタンを死後に叩いていた時にキヨ☆が首藤に
反論書いた際には、褒める人や驚く人ばかりだったんだけどねぇ、キヨ☆スレも。
…キヨ☆らしく確変はワンセットで終わったけど。
後、国防板はやっぱり住人の知識がないんだな。
キヨ☆の店の名前なんかスレ住人は殆ど知っているけどな。
必要が無いから普段は触れないだけで。
(うんと昔には自身で店名出してた時代もあった気が) 人格批判って言えば誰もが平伏す最強のカードだと勘違いしているな
そもそも人格批判を多用してブログに炎上商法を選択しているのはキヨの方だろうに
誰も彼もをバカにし過ぎなの、キヨは
なので言挙げされた面子はみなキヨの事を憎む様になる訳
四方八方喧嘩を売りまくっていたら、そりゃ味方も少なくなってくる
そんな簡単な事も理解出来ないんだろうか? ちなみにJSFはキヨ並み
スミキンは以前はキヨと比べるべくもなかったが、近年激しい劣化で記事によってはキヨレベルまで下がって来ている
私の中ではこんな評価 >>600
取付部が違って、互換性が無いという内容だったような気が JSF>キヨタニ>スミキン
清谷以外はヲチしてないけど
個々の文章力見るとこう見えるな。
知識量は知らん >>603
それはそうですよ。
いくらRFIとは言え、頓珍漢な事は言えませんから。
結局、仕込む企業の筋書き通りですが、
いくらか透明になるかと思います。
最終的に落とした企業の仕込みがはっきりとする面で。 >>638
発言の幼稚さで我らがキヨタニに勝る奴はいないぜ。
未だに肛門期だからな >厨ほど安易に断定するもんだ・・・・
それってこーゆーやつのことだろwww
有潮姉@KTType93
5月4日
KYTNさん、「馬鹿ほど自分が賢いと思って人様を馬鹿扱いするわけです。」って記事に書いてるんだが、
その記事中はもちろん普段から右翼、保守、ミリオタを馬鹿だ馬鹿だと言いまくってる自身を顧みて、って感じだ ここをアンチスレだと見なすなら、何故kytnファンが特攻してくるんですかね…… ホントコレ
清谷信一 @skiyotani
4月29日
無知で思い込みが激しく、情弱な軍オタに限って自分を過大評価して上から目線でツーイトしてくるのは何故なんだろうね。やっぱり馬鹿だから? >案外バカタログくんが国防板辺りに書きなぐったのをソースロンダリング
>してたりとかw
馬鹿の妄想乙wwwwwwwwwwww >>642
「馬鹿ほど自分が賢いと思って人様を馬鹿扱いするわけです。」 何も言えないからカコイイ決め台詞ぽいものを書けば勝った気になれるんだろう <擁護に限ってイミフな捨て台詞 >勝った気になれるんだろう
なるほどお前の普段の思考がよく現れている台詞だな。 >>646
お前ら軍オタもキヨも
>「馬鹿ほど自分が賢いと思って人様を馬鹿扱いするわけです。」
これだろ? ID:GT4OtiiTは言いがかりつけてきたんだから焼き土下座しろや な、>>650とかフルボッコで「お、おまえなんかー!!」しか言えなくなってるじゃんw 軍事をストイックなまでに追い求める姿もまた男らしいと思うよ 人並みにはバカな自覚はあるが、キヨほどまでには落ちぶれちゃいない
世の中の殆どの人がこのパターンかとw キヨは自分の愚かさを微塵も自覚していない
それだからキヨ
だからこそキヨ まあ、新人のハードルを下げてくれているお陰で、ミリタリーライターの間口を広げてくれてはいるんじゃない? ID:GT4OtiiTは言いがかりつけてきたんだから早く焼き土下座しろや >案外バカタログくんが国防板辺りに書きなぐったのをソースロンダリング
>してたりとかw
ってID:GT4OtiiTが無根拠に言いがかりつけたの無かったことにしようったってそーはいかねーからな しばらく来てなかったけど、キヨって漢和にも切られたの? 図星さされて必死か
「このバカならやりそうだよなーww」を「お、おまえがっっ い、いいがかりっっ てっぱんどげざ!どげざあああ!!!」
とかマジ基地丸出しやん >>663
その程度のことで、そこまで粘着すると逆に怪しい >>654
お前以外レスしていないのにフルボッコ?
まさに「いみふ」だね >>665
図星じゃねーよ
大ハズシだよバーカwwwwwww >>664
防衛記者会出入禁止になる様な奴は使い道ないでしょ
普通に考えて >>667
「お、おまえだけだからっっ おまえ、だけなのおおお!!」
「ち、ちげーよ! おおはずれ、なんだよおお”お”お”お”!!!!」
まあ涙ふけよ、そのまま氏んでも別にいいけどなw さて、このタイミングで「空母用UAVという選択」のコメ。
>(JDW誌に)
>中国がカタパルトを使って発進する
>固定翼の空母用のHALE型のUAVを開発中
>との記事が掲載されています
まず「HALE」とは、High-Altitude Long Enduranceの略で、元技術研究本部、現防衛装備庁風に言えば「高高度滞空型無人機」のこと。 >>673/続き)
kytnセンセは
>我が国が独自にUAVを開発するならば
>いずも級に搭載できるような固定翼のUAVを開発すべきです
そもそも「いずも」にカタパルトはない。
よって、「カタパルトを使って発進する>固定翼の空母用のHALE型のUAV」は、根本から成立しない
カタパルトがない「いずも」で運用出来る機体は、回転翼機、ティルトローター機、
固定翼の場合、ごく一部のSTOVL機、簡易なカタパルトで射出し、ネットで回収する様な小型のUAV等に限られる。
カタパルトがない「ヘリ空母」では、HALE型UAVの運用は出来ない。 >>674/続き)
では「いずも」にカタパルトを装備すれば、kytnセンセの言うところの「HALE型UAV」の運用が可能か?
現在運用中の代表的「HALE型UAV」がRQ-4であることに異論はないと思われます
そのRQ-4の全幅は、約34m。
そして「いずも」の全幅は38m。
「いずも」にカタパルトを装備して、何とか発艦させることが出来たとしても、着艦が出来ない。
なんで? >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< 艦橋が邪魔。
発艦出来るけど、着艦が出来ない。
これを「運用」とは言わない。 では、全幅38mの「いずも」の使用可能な甲板の範囲内での運用、つまり離艦/着艦可能な全幅で、補給、整備のために艦内への格納が可能な機体規模の固定翼UAVであればどうか?
当然、翼の折り畳み機構を装備したとしてもRQ-4よりも機体規模が小さくならざるを得なくなり、飛行性能も低下する。
つまりその前提とした「HALE型のUAV」にはなり得ない。
まあ、kytnセンセは、複葉機とかSTOLとか双発化等々、すばらしいアイデアを提案していますので、現実世界で研究開発される方々におかれましては、
まあ >⊂(´・ω・`) (´・ω・`)っ< 頑張って下さい。 ランチャー式のUAVで使い捨ての代わりに着陸させるとかかね? 大型で航続距離の長いUAVなら陸上基地から離発着させれば良いじゃん >>671
何、あいつ遂に防衛省の記者会見も取材できなくなったの? ひゅうが、いずもで運用できる固定翼UAV作っても少数にならざるを得ずお高くつくだろうに 航空戦艦伊勢日向は着艦できない瑞雲を「運用」してなかったか? >>683
顔文字は「着艦できないのは運用とは言わない」と言ってるんで水上機かどうかは論点と関係ないんだがなぁwww >>685
瑞雲は普通に着水して帰ってこれるんだが?
でまあ日向での運用つーのは瑞雲じゃなく彗星な、帰ってきたら他の空母に収容してもらうか、陸上基地にっていう構想、一回こっきりで良いとしたもんだが
ひゅうが、いずもで運用する場合、その一回こっきりで良いとするのはどういう任務を負わせるわけかなぁ? 戦闘中に着水回収すんのかよwww
おっかねぇーwww 何もずっと戦闘している訳じゃないからね
大戦中は両軍とも艦載水上機での偵察や哨戒をしているよ
>>679
長時間滞空型ならそれに尽きるよねえ。まあ、空中発進したTACOMが着艦出来ればそれはそれで使い道はあるかもしれないけど 瑞雲回収なんてペーパープランで実際に回収してるわけじゃないしどっちにしろ着艦じゃないしなぁ
着艦できないなら運用じゃないなんてのはただの軍オタの妄言www >>689
その伝なら伊勢、日向で実際に運用したことはないになるんだがなぁw >>689
キヨ☆の背中撃つだけで満足出来ずに今度は自分の後頭部にブーメラン投げ付けて大満足だなバカタログくんw 読解力無いのにブーメラン呼ばわりとかネトウヨの馬鹿さ加減にも磨きかかってきたなぁwww
ずいうんはうんようしてたけどかいしゅうはかんがえてなかった
ひらがなでかいたからこんどはよめまちゅかー?www えーと瑞雲は水上機なんでフロートで着水が原則なんだが? ちゃくすいがげんそくでちゃっかんはできなくてもうんようしてたことになるんだからかおもじのいってたちゃっかんできないからうんようできないはばかのもうげんということだよなぁwww >>692
漢字とカタカナ書くと自分自身が読めないバカタログくんだから仕方ないなw
彗星は一回こっきりだけど瑞雲は回収用に飛行甲板レベルに電動クレーンを
装備してるんだw
バカはどこまで行ってもバカだなw >>695
だからそれでも運用になるんだろ?
だったら「着艦できないなら運用じゃない」つってた顔文字がトンデモじゃねーかwww えーと元がグロホを運用できるかという話だったと思うんだが?
瑞雲は水上機なんでフロートでの着水が原則
フロートで着陸着艦だとフロート及び甲板を壊す可能性があるので原則禁止
グロホは陸上運用が基本でフロートなんかはついてないので着水はできない、水没します
まあ、航空機としての立ち位置が違うものを一緒にするのはなぁ >>673 氏
>4月11日付けのJDW誌で中国がカタパルトを使って発進する固定翼の空母用の
>HALE型のUAVを開発中との記事が掲載されています。
>以前にも書いたかと思いますが、我が国が独自にUAVを開発するならばいずも級に
>搭載できるような固定翼のUAVを開発すべきです。
上記の文章が、「固定翼のHALE型のUAVを開発すべきです」という文意になりますか? まあ、清谷先生はいずもから運用可能なUAVを「開発しろ」と言ってる訳だから
グロホが着艦できないじゃないか!というのは筋が違うんじゃないかな。
中国のBZK-005は翼端長が18mで滞空時間40時間以上だから
大抵の任務には合格だろう。
グロホのような戦略レベルの航続距離(2万キロとか)を要求されない限りは。 >>697
細かいことを言うと
UAVを飛ばす理由は情報の取得だから、機体そのものが艦隊に帰還する必要はない。
第一次大戦の頃みたいに、いずもに通信筒wを落としてだな、
敵情報を提供してくれれば機体そのものは何処に降りてもいい。
喪失の危険を冒して無理して着艦せんでも、と言うのもあるしね。
そこまで言うなら発進も地上からで良くね?と言う議論はあるだろうけど
この手の機体を艦隊に搭載するのは作戦レベルの要請があって飛ばす訳だから
リードタイムの問題があるんで洋上発進のほうが有利なことは自明でしょう。 この人の主張する攻撃ヘリに南アフリカ製の
ロイホック採用論って、実際どうなの?
アパッチの惨状を見る限り悪くない意見に見えるけど? 情報の収集が目的で艦隊に帰還せずとも良し、なら使い捨てで数用意するか?
でないと一回こっきりになって継続しての情報収集なんて無理だから >>703
輸出実績に乏しく、南アフリカの生産力を考えると部品の供給体制にも不安がある
ライセンス生産が出来ればある程度は解消するとしても、相手方にも航空産業の保護を図りたい思惑があるはずだから、そう簡単に認めてくれるとは思われない
それに、エンジンを始め装備品は結構フランス系が多いので、本邦の装備体系に合わない可能性も高い 開発中止になったけど、X−47Bは、空母への自動着艦に成功してたね。
もしアレスティング・ワイヤーをいずもに装備するなら、UAVの着艦はできそうだけど。
やや小型になるけど、RQ-21は護衛艦へ搭載する候補になった事があり、
圧縮空気のカタパルト発進、スカイフックで艦上で回収というシステム。 >>704
ローテーションで飛ばす場合は、n+1機は地上から飛ばせばいいんじゃないですかね。
人によって見解は違うんでしょうけども、
自分は、いずものような船にUAVを安全に着艦させられるとは思っていません。
わずかな悪天候にも耐えられず事故続出でしょう。
決して多くない防衛予算の無駄遣いです。
中国がやるからと言って日本が真似する道理はありません。
一度地上に降りたUAVを、どうしても艦隊に戻したい場合は、ヘリで空輸のほうがずっと安全。
翼は晴嵐のように根元から折りたためるように設計すると良いかも知れません。 >>705
丁寧な回答サンクス
なるほど、やっぱカタログスペックだけじゃ
うまく事が運ばんということか スーパーピューマは、陸自がVIP輸送用に少数機を保有、運用してるけど、
整備体系が違ってやりづらかったりするんだろうか。 海自は、エアバスのEC 135 ヘリを運用してる。
欧州系のヘリを運用することは、実際はそれほどの障害にはならないのではないか、
と思えるけども。 >>710
書いていて思い出したから調べ直したんだけど、シュペルピューマと同じ系統のエンジンではあるものの型式が違うんで、運用ノウハウはそんなに無いと見ていいと思う
その他にも主兵装が国内運用例のない仏製20ミリだったりミストラルだったりなんで、少なくともヘルファイアやスティンガーを使えるような改修は必須かな >>711
武装は、載せ替えないとまずいかね。
もひとつ挙げると、護衛艦に搭載しているMCH-101ヘリは、MH-53Eの後継として導入された機種で、
アグスタウェストランド社(イギリス、イタリア) AW101ヘリの、ライセンス国産モデル。
機体や搭載機器は、AW101から日本独自にかなりの改変がしてあるみたい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_AW101 >>707
開発するにあたってわざわざ着艦できない航空機にする必要性は?
DDHで運用するんならそれに合わせた航空機にするでしょ
で、DDHで運用できるレベルの航空機では能力不足なら陸上基地からの運用になるだけだわ >>712
AWはCH-101導入前から海保や消防への納入実績があったからね
対してデネルは余り日本との付き合いが無いし、長年の実績があるベルやエアバス、ボーイングとの差は歴然と言える >>712
>対してデネルは余り日本との付き合いが無いし、長年の実績があるベルやエアバス、ボーイングとの差は歴然と言える
否定的要素として、そう判断することも当然あり得るわけだけども。
防衛省は、イスラエルと共同研究を行ったり、オーストラリア開発の
ブッシュマスター装甲車を導入したりと、従来の範囲を超えて外国からの技術導入に
踏み出してるんでない? 間違えた、>>712 ではなくて >>714 だった。 >715
かといって、直ぐ様南アフリカとの連携って話にはならないんじゃないかなあ。少なくとも次期AHは厳しいでしょう
無論20年30年後なら有り得るかも知れないけど…… 陸自のコブラやアパッチは、信頼あるメーカーだけど、整備費の予算がなくて
稼働率がだだ下がりなわけじゃない?
陸自の戦闘ヘリの現状をどう分析して、どう改善するか、によって判断は変わってくると思うなあ。 >>718
そもそも「戦闘ヘリ」と言う装備をコブラ後継の形式で導入するのかすら不明だが。
LZの安全確保目的だった場合だとローイファルクなんかもっと出る幕が無くなる。
下手すればF-35BでCASさせて、戦闘ヘリの保持は諦める可能性すら有り得る。
となればもっとローイファルクの出番はない。 >>719
>LZの安全確保目的だった場合だとローイファルクなんかもっと出る幕が無くなる。
その理由は?
LZの安全確保をF-35Bが行うとして、LZでの攻撃時はホバリングとかせず、
通常の固定翼のジェット機として機動するわけだよね。
固定翼のジェット機で、LZの安全確保がこなせるだろうか。 >>720
LZの安全確保だったら、そもそも「戦闘ヘリ」を別途調達しないで、汎用ヘリに
それなりの火力を載せて、と言う方に行く可能性が高いだろ。
(同行できる程度のエンジン出力が有るなら、寧ろヘリボーン部隊の護衛にも適合する)
ま、先祖帰りって事になるが。
戦闘ヘリは端的に言えば「空飛ぶ砲兵火力」だが、歩兵装備の進歩でバックアップなしでの
滞空が危険になっているのに、装備としては高額化する一方なのだから、「戦闘ヘリ」と言う
専門ヘリを作って装備する事に疑問が生じているのも或る意味当然。 >>721
キヨ含めTwitterなんかで流れてる「噂」だとそんな感じだね
キヨは武装ヘリを提唱しながらAH-64E案やら、相変わらずのロイホ推しやら、結局ナニしたい?ってな感じだったがw 汎用ヘリの上空を武装UAVが随伴して、LZの安全確保にあたるとかであれば、
「汎用ヘリにそれなりの火力を載せて」というのは分かるけど。
そういった護衛がない場合は、汎用ヘリの耐弾性はたかがしれてるだろうから、
汎用ヘリの武装化だけでは、LZの安全確保は困難だと思うけども。
日本では、武装UAVの導入には世論の反発がありそう。
戦闘ヘリが危険にさらされるなら、武装化汎用ヘリだけではより危険ではないんかね。
「高価な」戦闘ヘリは、割に合わないわけでしょ。
高価でなく、そこそこの装甲と武装を持つ戦闘ヘリは、どうなのってことで。
イタリアのマングスタは、トルコがAH-1Wの後継として50機発注というけど。 戦闘ヘリとか書いちゃった。攻撃ヘリね。今日はもう寝よう… >>722
この人の案を全て採用したら自衛隊は
どんな編成になるんやろうな? キヨ案(最新).xlsx
キヨ案201805.xlsx
キヨ案(最終稿).xlsx
キヨ案(検閲済).xlsx
キヨ案(昨日).xlsx >>723
CASならF-2なりF-35がするでしょ
そのうえでヘリボであれば武装ヘリでも十分じゃね?ってこと @skiyotani
包茎の不安を煽ってあぶく銭を稼いで成金となったDr.高須と
北朝鮮の弾道弾の不安を煽って選挙に勝った安倍晋三は似た者同士。
こういう輩が保守か。
https://twitter.com/skiyotani/status/993465655067267072
アベの煽りにまんまと乗せられてるお前らってwww >>728
欧州に擦り寄っても中華に擦り寄っても見切られて打ち捨てられたキヨ☆の負け惜しみw
チンケな零細雑貨商にディスクラシアなバカタログくんとは良いコンビw
因みに高須先生は高須クリニックの院長だけじゃないんだぜw
間抜けなセキュリティアドバイザー会社の社長と違ってさw >>728
相も変わらず下品なジャーナリスト(自称)だなぁ・・・ ベトナム戦争では、レシプロ攻撃機のスカイレーダーが、その低速を活かしてヘリ部隊の護衛任務で活躍したというけども。(でも、ヒューイコブラの方がより有効で、必要とされたって事でない?)
ヘリボーン降下の直前に、ジェット機で攻撃しておく事例はあるのかなと思ったら、ロシアが実行してるんだな。ロシアらしいやり方で。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%B3
アメリカと戦術思想が異なるロシアにおいてヘリボーンは、偵察用など小規模なものを除いて消極的だった。
しかし、1978年に始まったアフガニスタン紛争でヘリボーンの使用頻度が増し、重要性が認識されたといわれる。
独自の研究が続けられて、チェチェン紛争などでは、まず短距離弾道ミサイルやロケット砲の無差別砲撃、
戦術爆撃機などによる空爆などによって、安全地帯から制圧地点への防御力を削ぐ攻撃を行った後に、周縁部から
包囲するように降下を開始、最終的に目的地点を制圧する方法が取られているという。
ただし、この方法では大多数の非戦闘員が戦闘に巻き込まれるなど、重大な欠点も多い。 専門の攻撃ヘリでなければダメだ、という任務が無ければ武装ヘリでも宜しいのではと理解を示してるだけだがね、自分も恐らくTwitterでお書きなってる方々も
勿論、攻撃ヘリ部隊を無くすと必要とされた時に再建が難しくなるということも理解してるし、64D+の10数機の機体があるのも良い さて英語wikiから原典探していったが
こちら
http://m.engineeringnews.co.za/article/what-went-wrong-with-the-rooivalk-2007-06-08-1
ロイホの単価は4000万ドル、4000万ドル、4000万ドル
ちなみにアメリカの64D納入価格1800万ドル
ユーロコプターのタイガーさんがWikiでは3000万ドルぐらいでした?
で、そのユーロコプターさんに技術支援してもらってるわけですが、他国が購入してもサポートしません、ですってw この資料では、単価は $10.5 million になってた。
https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=290
2007年に、トルコでの競争入札で A129 マングスタ に敗れたことで、輸出のセールス活動を終了した、とある。
マングスタと争ったことからすると、輸出単価はこの資料のほうが近いんではないかな。
50機を製造する場合の試算コストなのかも。
>>737
ユーロコプターは、ローイファルクの導入に関心を示した国に、エンジンなどをサポートをしないことを伝えた、と書いてあるね。ローイファルクの輸出が実現しなかったのは、そういう理由だったんかな。 >マングスタと争ったことからすると
タイガーも争ってンだからその理屈はおかしいだろw てか、ロイホ5t強にマング2.5tタイガー3tそれぞれ空虚重量でロイホだけ1050万ドルとかどんだけボロいの?って話になるが
トルコのプログラムは32億ドルって話があるので一機単価1000万ドル台とかまず、ないんじゃ? ブログ記事「陸自が海上輸送力の整備検討」のコメ。
俯瞰して見れば、海自の都合と少ないコマに左右されず、自由に使える「自前の輸送手段」を陸が確保したい、ということでしょう。
それに加え、元記事に
>自前で船を持つ米国、英国の海兵隊
とあるように、陸自の一部をより海兵隊的な部隊にしようとしている、と見てもいいのかな? >>741/続き)
以下はおまけ。
>LCACの問題はリーフで運用するとゴム製のスカートが破ける
LCACはホバークラフトだから、海面下に存在する部分はほとんどない。
目視できる岩礁は当然避けるだろうし、目視できない岩礁も事前に掌握していれば、つまり航行可能なルートを掌握できていれば、運用に支障はない。
それに対し、L-CATは、水面下の船体部分で浮力を得ており
http://www.navyrecognition.com/index.php?id=993
当然その海面下の構造物はLCAC以上に大となる。
結果、LCAC以上に「リーフ」での運用の制限が生じる。 >>743/続き)
>(バイキングは)
>ヘリによる空輸も可能です。
確かに可能。
空自のBv206のマニュアルには、懸ちょう時の注意事項が明記されてる。
でもそれ以前に懸ちょう飛行では、巡航速度と航続性能が著しく低下するという常識をkytnセンセは全くといっていいほど考慮していない。
「空輸が可能」と「目的の場所に空輸が可能」の間には、大きな溝がある。 >>744/続き)
>(LCACは)
>後進ができない、
動画動画... >⊂(・ω・` 三 ´・ω・) ( ´・ω・ )っ<ホレ https://www.youtube.com/watch?v=013FE2vf8JE >旋回に大きなビーチが必要であり、
動画。 >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< ホイ https://www.youtube.com/watch?v=KF3lSp18ja4 LCACの喫水はほぼない…のは正しいと思うけど
結局は重量分の海水を外に押しのけているんでは?
周囲の海面が凹んだ状態になってる…つまり
海面に出てない障害物に当たることはあり得るかも? >>747
ええと、その可能性はL-CATのほうが高くなるんじゃね?というのが主旨じゃないの??? >>743では
>目視できる岩礁は当然避けるだろうし、目視できない岩礁も事前に掌握していれば、つまり航行可能なルートを掌握できていれば、運用に支障はない。
と書かれてるので>>747のような言い種をする必要があるのかねえ? >>746
その場で旋回してますね…
上陸した地点は、周辺の海岸とは違って、事前に岩を取り除いて整地しているようですが、
そうした準備がされていない状況ではどうなるんだろう? と思います。 さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸幕は派遣後に自殺者多数が出たイラク派遣隊員の当時のカルテを、
>個人情報保護を名目に証拠隠滅のために廃棄したとの噂。
カルテは「個人情報」であり、保存(の義務)期間は5年と定められている。
5年保存の文書を、5年未満で破棄したり、5年を超えて保存したりしていたら、確かに問題。
でも、規則とおりの保存期限に達した文書を規則通り廃棄する事のどこにどういう問題がある? >>753
>5年保存の文書を、5年未満で破棄したり、5年を超えて保存したりしていたら、確かに問題。
病院では、カルテは10年は保存しておいたほうがいい、とされてますよ。
可能であれば20年、とも。
http://www.kurokilaw.com/qanda/qanda-1.htm
自衛隊の派遣地でのカルテは、部隊にとって貴重なデータでしょう。
カルテがなくては、派遣地での勤務内容と、疾病との関係を、研究・検証することが一切できなくなりますね。 研究対象にしてるなら、5年で廃棄はなおさら有り得ないね。 必要なら統計と治療例として論文に纏められてるでしょ 最初の派遣から、6年後に再派遣された隊員が、最初の派遣で軽度の心身への影響、
再派遣で本格的な心身への影響が出たとして、その一連の経過をたどることも
できなくなるよ。 >>761
5年3ヶ月のイラク派遣で6年後に再派遣ねえ? 馬鹿とは清谷のことかな?
幾ら真実でも可哀想だから
清谷を馬鹿だとか言うなよ >>741
> >自前で船を持つ米国、英国の海兵隊
> とあるように、陸自の一部をより海兵隊的な部隊にしようとしている、と見てもいいのかな?
米陸軍のラニーミード級汎用揚陸艇の事なら、あれは、比較的安全な後方での運用を念頭に置いたものであり
単に、海の上を行くトラックに過ぎません。
それで海兵隊化というのは、ちょっと違うかな、と思います。
あの種の輸送艇が、揚陸艇型を取る必要は、低重心で広い平甲板が車両輸送に有利だからであって
強襲揚陸は例外的な運用だと自分は推測しています。
清谷氏はL-CATなんて言っていますが
対潜脅威、対空脅威がある中では、多少速くても大戦中のSS艇のような運命を辿るのは自明です。
陸自がL-CATに関心を示していたのを3年も前に記事にしていたと自慢げですが
実際の問題として、L-CATの高性能が役に立つ局面はほとんど無いでしょう。
L-CATの持つ、カタマラン船体のような特殊船体はコスト上昇の要因だし
小型の船に4発エンジンの採用と、ウォータージェット推進採用は、整備運用コストの上昇要因です。
普段使いの船としても失格じゃないですかね。 「ふるさと納税」は亡国の官製脱税
キヨもたまには良いこと言うなぁ
と思ったら後半は相変わらず 寄付金控除と変わらんし、お返しの調達で地方経済にお金が回るなら普通に寄付金するよりマシだろうに 普段からああいう文章を見慣れている層にとってはなんの引っ掛かりもなく読めているんだろうな
特別なオーラを感じてしまってオレには無理だったがw 結局馬鹿で小ずるい田舎の自治体には自らの自助の努力で、税収を増やすということができません。泥棒や詐欺の常習犯と同じで、正業で儲けることができない人格障害者の集まりです。
人様の情けにすがる乞食の方がまだマシです。
国や他の自治体から収奪する、あるいは利権を誘導するしかない社会の御荷物です。
正直なところ、こういう自治体には戦術核でもぶち込んで、壊滅させる方が国のためだと思います。
病的なものを感じる >>771
どうしてこうやって常に自身にブーメラン投げんとおられんのかねぇw
そもそもトランバースが儲かってるなら海外で写真撮って小金稼ぐ暇にもっとデカい取引するもんだろうよw さて、ブログ記事「「ふるさと納税」は亡国の官製脱税」のコメ。
まず、なんで「ふるさと納税」をこれほど毛嫌いする理由がわからない。
人口が多く、多数の企業が存在してい、何の努力もなく一定の税収を見込める自治体と、
人口が少なく、地元企業も少なく地場産業が充実していない自治体とを比べれば、前者が栄え、後者が衰えるのは必定。
そして、幾つかの「商売になる」地場産業を持つ自治体が、「ふるさと納税」制度を活用して税収を増やしてなにが悪い? >>773/続き)
しかも「ふるさと納税」の成功は、自治体の創意工夫の結果であり、乞○の様に口を開けて待っていればいいだけの、天から降ってくる地方交付税とは異なる。
といった意味で「ふるさと納税」を悪と断ずる事は出来ない。 で、逆説的になるけど、
「ふるさと納税」の結果、52億も税収となったという世田谷区、386億円の税収が減った東京23区。
こういった、なにもしなくても税収が得られる左団扇の金持ち自治体を差し置いて、地方の自治体を乞○扱いするセンスがワカラン。
「団扇(ウチワ)」と「扇子(センス)」ね >⊂(´・ω・` ) ( ´・ω・ )っ< 言わずもがな。 おまけ
この「ふるさと納税」批判を俯瞰すると、アレな政権の円安政策批判に通じる嫌らしさを感じるんだけど、
なんでだろ? >⊂( ´・ω・`) (´・ω・` )っ< 個人的利益の優先? >>774
天から降って来るどころか下手すりゃ自分とこの税収が減っちまうからな 自分のとこを通過しないお金を見てると悔しくて仕方がないのでは?
「金があってもある顔するな 金が無くても無い顔するな」が座右の銘って書いときながら、総じてお金の話ばかりしているところから見て、資産はあってもフローに窮しているのでは?との見方が成り立つ 石原が都知事になる前後ぐらいにあった地方への公共事業ばら蒔き批判に通ずる都会人の選民意識かな、と
まあ、都市への人口を供給してたのが地方なのに地方が寂れたらそりゃ人口減で経済も停滞しますよ どうなんかなあ。工場誘致するにしても、消費者向けの製品を製造する工場はお得で、資材・部品の製造や、企業向けの製品の工場は得にならないというのは…。
防衛産業の工場って、ふるさと納税に結び付くだろうか。
それとは別問題になるけど、地場産業とは関係ない返礼品がまかり通ってるんだね。
岩手県矢巾町は、地元のドラッグストアの提供品として、大手各社のビールを返礼品にして、
ランキング上位になってる。
https://www.satofull.jp/products/detail.php?product_id=1034543 ま、なんにでもケチつけてたら砂かけ婆ぁとかわらんだろ ま、なんにでもケチつけてたら砂かけ婆ぁとかわらんだろ >ま、なんにでもケチつけてたら砂かけ婆ぁとかわらんだろ
キヨ先生に対するお前らの態度がな 99.9%の確率でアレなもんに砂をかけるのと、
目をつぶって何にでも砂をかけるのは違うなあ >>784
簡単にケチが付かないように「推敲」「裏取り」の手間を掛ければ
「簡単」にはケチはつけられないけどなw
その程度の事すら怠っているからキヨ☆は笑いモノなんだし、
その程度すら気付けないキミはキヨ☆に相応しい読者なのさw 嫌われ者の石破が総理になる事もないし
石破が何の実績もない清谷を取り立てることもないでしょ・・・ 今のところ小泉につけて2位だ
共同通信の世論調査によると、9月の自民党総裁選に関し、誰が次期総裁にふさわしいかを聞くと、
小泉進次郎筆頭副幹事長が26・6%でトップだった。
石破茂元幹事長24・7%、安倍晋三首相21・2%と続いた。
https://www.nishinippon.co.jp/sp/flash/f_kyushu/article/415936/ ストラテジーページを軍オタサイト扱いとか痛すぎるw
海自がマーべリックを調達している事も知らずに自爆してるしw
アンチさん相変わらずアホだなぁ。 自民党は過去に、出戻りを総理にしたことがないはずだ。 >>790
世論と違って、実際に総裁選に投票できる自民党員と党友が
(党内の空気読めないせいか)石破嫌ってるんで小泉が総裁になる事はあっても、
石破がなる可能性は低いのよ。
それに世論調査つっても産経・読売辺りだと安倍が50%あるしな。 >>793
細田派と麻生派で議員票の過半数なんだっけ?まあ余程のことがないと落選は無いだろうね >>790
自民党の総裁ってのは自民党員が選ぶの知ってる?
世論調査なんて関係ないんだよ ブログ記事「自衛官採用数、4年連続計画割れ」のコメ。
以下のリンク先の記事を見ると、
https://www.excite.co.jp/News/politics_g/20170210/Shueishapn_20170210_79992.html?_p=3
>「防衛白書」によれば、自衛官候補生の2015年度の倍率は3.6倍
とのこと。
年度は違うけど、2017年度も同じ倍率であったと仮定した場合、
8,624人の求人に対し約31,000人が応じた、
そして、学科試験と身体検査と面接を受け、それらに合格した上で、
入隊の意思を示し、採用されたのが約31,000人のうち、6,852人だったと言うこと。 >>796/続き)
佐賀新聞やその元ネタの共同通信
https://this.kiji.is/368302930249434209
は「少子化などが背景」としているけど、
「少子化」が諸悪の根源だというなら2015年で「約31,000人」という受験者数が、それ以前・それ以降でどの程度の差があるか、つまり分母を明示しなければならない。
分母が明らかに減少しており、それが若年者人口の減少と同様の傾向を示しているなら、
「少子化が背景」
と推測することも出来るけど、そういう考察なしに、「少子化などが背景」と逃げているのが嫌らしい。 おまけ。
>例えば2士、1士の充足率が8割だったならば
> 2割減っても6割ですが、
> 4割から2割減ったら残りは
> 2割です
( ゚д゚)
( ゚д゚)っ
( ゚д゚ )っ< ・・・・・・エ?
8割から2割減ったら、
8×(1-0.2)で、6割4分。
4割から2割減ったら、
4×(1-0.2)で、3割2分。 多分8人中2人抜けても影響少ないけど、4人中2人抜けたら大問題と言いたいんでしょ?
突っ込むなら、「出生率なんて割合で下がる物なのに、なんで全体の割合に対して減る人数は一定量なんだよ」って所だと思う。 受かっても辞退するやつもいるし、そもそも入隊するにふさわしい人間が応募してこない。
少子化や好景気だけでなく、軍隊に不適格な人間が増えてるのも理由の一つ。 中国軍は無人化やAIに注力してるな
向こうはひとりっ子政策だったから日本より募集環境が厳しいんだろうな 自衛官候補生3ヶ月→2士
2士6ヶ月→1士
1士1年→士長
が、昇進例だそうで1士2士は初任期中の2年間、1士2士の総員は2年間の採用人員ということになる
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/
によると士の定員56685名、これをキヨが言うように1士2士だけで8割の充足率にしようとすると56685×0.8で45348名、これを2年の採用で割ると22674名を毎年採用しなければならない
・・・・・・・キヨなんか勘違いしてないかね? >>803
党首選で負けとるだろw
地方票は実のとこあてにならない、というw(自民党員に名を連ねてる人に実際に投票したことあるか聞いてみるといいよ) 確か一回目の党首選ではゲルが党員票では1位だったんじゃなかったかな
で、その後の国会議員のみの決選投票で安倍ちゃんが勝った >>806
その後幹事長やらせても地方創生担当相やらせても地方に碌に回ってないからな。
自分で地方票を切り捨てたのと同じだ。
幹事長在職中は選挙は全敗だし、地方創生担当相が地方回らないんで地方の票田から
総スカン食ってる。 >確か一回目の党首選ではゲルが党員票では1位だったんじゃなかったかな
>で、その後の国会議員のみの決選投票で安倍ちゃんが勝った
これじゃ党員投票やっても意味ねーよなぁwww
決選投票って名前の露骨な不正選挙www 自民も旧民主も同様のスタイルだし、大統領選挙じゃないんだから、決戦投票を党員の代表者たる国会議員がするのは特に問題あるまい >>808
漢字もカタカナも読めないバカタログくんには間接民主制は難しすぎたかなw 日本共産党w
それこそ内輪で委員長決めteはや18年だなぁ プライドが以上に肥大している安倍晋三は去年の内に辞任しておけばよかったのに。
議員やめてもまた復活の見込みがあった。だけどこのままいけば、嘘つきという印象
(というか事実)が有権者にすり込まれ、議員を辞めざるを得なくなった後に再選され
る可能性は極めて小さくなった。
twitter.com/skiyotani/status/994896176364351488
アベが落選したときのアベ信者の発狂が今からすげー楽しみだなぁwww >>813
キヨ☆にブーメラン投げても恥知らずはバカタログくんと同レベルだから何にも感じないよw >>814
今からもう発狂か?www
そんなんじゃアベ落選のときには心臓麻痺でも起こしそうだなぁwww 党員票の割合が増えるんじゃなかった?
党員じゃないからどうでもいいがw 名ばかりの党員だが一度も投票用紙とか回ってきたことないよw 千葉県出身の清谷さんは田舎者が気に入らねえ
程度のことでしかない>ふるさと納税
野球部だとか相撲叩きもそういうやつら気に食わねえ
程度の理屈だし
まず総裁には一般自民党員と議員が選ぶってことすら知らないか無視している時点であれ
正直外で好きかっていえる故の好感度で選ばれても、いざその立場になったらそれを封印されるわけでさ >>819
実は田舎っぺいの方がより田舎から出て来た人間や後から出て来た人間にマウントしたがる。 >>820
インテリ気取りのエセ文化人がよくやるお家芸だね
小田嶋隆とかもまさにその典型例w >>802
こういうことなんでない?
「志願により2〜3任期の継続は許可を受ければ可能である。」
1回の任期は「陸は2年、ただし一部の技術系は3年。海空は1期目3年、2期目以降は2年」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%AB_(%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A) ありゃ、文字化けしてしまった。
「志願により2ないし3任期の継続は許可を受ければ可能である。」
陸自だと、3任期まで継続した場合、6年になるね。 不正選挙だの落選だのついに陰謀論界隈のアレな人のツイートまで
と思ったらキヨ本人っていう
自己投影理論で言うと「プライドが異常に高くて」
安倍に「嫉妬」しているのはキヨのほうだろう 正直、総裁選のことも衆議院選挙のこともわかってないような人たちが政治を語っても
床屋政談にすりゃなりゃしない >>801
よく中国軍関連の論評で一人っ子政策云々と聞かれるけど
向こうも兵員確保はしんどいのか?
あんだけ人口多いなら貧困層から
幾らでも連れて来れそうなきがするけど? もっと深い記事かと思ったが、案外アッサリやわな。
でもある意味深い記事かも。 鍵RT 早稲田も法政も「学生が外の過激派に囁かれてやってるんだ」っていうロジック通してたけど、京大もそういうデタラメロジックで攻めるのかな?
学生を警察に売り飛ばすんだ
教員たちは恥ずかしくないのかな?
もう一度書くよ
学生を警察に売り飛ばすなら、京大の教育力は日本で一番低い
twitter.com/dogu_fm/status/996551761937641472
これがアベ政治の正体
そのうち5ちゃんも思想統制されてネトウヨ以外書き込めなくなるんだろうなぁ >>828
自治と無法の区別もつかないなんて流石はキヨ☆信者w なんでもかんでもアベガー! ネトウヨガー!
もはや基地外レベル え、キヨが味方してくれると思ってンの?
http://kiyotani.at.webry.info/200603/article_22.html?pc=on
>大学自治の美名のもと、官憲の介入を拒否してたので、大学がこれら極左集団のサンクチュアリとなっています。これは社会的責任の放棄です。
>ハッキリ言えば犯罪幇助です。
> この問題に手をつけるとややっこしいから放ってきたのであれば学長以下幹部の怠慢です。
>そのような連中に大学のアドミニストレーションを行う資格はありません。 ま、>>828はキヨは間違ってると最近のツイをコピペして反論してるのかな? 犯罪者を警察に引き渡すのは別段問題なかろうて。
自治だなんだと騒がれても、そんなの所詮敷地内の寮則レベル程度、人殺傷したり物壊せば当然
司法のご厄介になるのは当たり前の話でそれすら理解できないのが京大みたいなああいう連中。 大学自治の美名のもと、好き勝手やってる左翼も問題だけど
大学自治と直接関係ないんじゃないかこれ?
治外法権のある租界に不法侵入したアホを警察に引き渡したみたいな話やろ。 >>831
わざわざ官憲という言葉を使う辺り
隠れアカのボロが出ていて微笑ましいw ゆーか「大学の自治と学問の自由を尊重するゆえ『要請もしないのに』勝手にズカズカ入ってくるな」であって
学生が「かんけんのーおうぼうをーゆるさないぞー」とか言ったところで来るときゃ来る
もっとも京大熊野寮にゴチゴチのブサヨが多かった頃にゃ火事出したのに「国家権力の介入を許さない」
つって火事広げそうになったが、あの時は学生からも「アホ」の一言しかなかった というか、「信者」がその同レベルしかつかないって時点でな…・
>>837
大学の自治は別に日本の法律よりも優先される駆け込み寺みたいな中世の宗教アジールでもないし
学問の自由も何を研究しようともどんな学問思想であってもそれを理由に法で咎めることも差別的扱いをすることもない
というわけで、じゃあ学問の自由だからといって人を殺したら普通に殺人
むろんそれが外部は元より、内部の学生だろうが関係ない
ぶっちゃけ一般学生にとってはむしろその手の過激派こそが学問の自由を侵害してるわけで https://togetter.com/li/892044
>【速報】京大でストライキ!?授業への影響は?主催者は?→バリケード破壊へ【随時更新】
数年前にこんな間抜けな話もあった @amakinaoto
日大のアメフト選手がスポーツマン精神に反するプレーをした。衝撃的な事件だ。
しかしより衝撃的なのは、それが監督の指示だったとわかった事だ。まさしく
加計学園をめぐる安倍疑惑と同じだ。安倍暴政を止めさせなければ同様の不祥事
は至るところで起きるだろう。
魚って頭から腐るってよくゆうよなぁ
アベみたいなのが首相だと世の中全体がこんなふうに腐ってくんだよ 国の借金、1087兆円に増加 3月末、国民1人当たり859万円:日本経済新聞
ばら撒く安倍晋三、たかる国民。10年後は大変だよね。
twitter.com/skiyotani/status/994948649648963584
ネトウヨの財産を嘘つき罪で全部没収して返済に充てればいいんじゃね?
あぁでもネトウヨなんて無職ばっかだしこれの千分の一も返せそうにないなぁwww >>841
キヨ☆はそもそも元から性根が腐ってるし、バカタログくんは
性根も能力も全て腐ってるがなw >キヨ☆はそもそも元から性根が腐ってるし
396名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b35b-8TvS)2018/04/29(日) 20:06:39.77ID:yp8jnKyI0
結局キヨスレもそうだけど、具体的な例を挙げての批判がなくて、人格攻撃しかできないクズ
があれこれいっているだけ。まあ羨ましいだろうね。妬みそねみ。 >>844
バカタログくんは漢字もカタカナも読めないから具体例出されても理解出来ないじゃんw
零細雑貨商を妬み嫉むようになんてどんだけ底辺なんだかな<元カキコw
或いは田舎っぺいだから雑誌に名前が載ってるとみな有名人に見えるのかなw
スミキンの三下ネトウヨバカタログくんw そいや、オブスレってJの字一党への妬み嫉みでやってるんだっけ?
たかが素人のブロガー相手に >>846
JSF乙w
なんでお前みたいなDQN妬まなきゃなんないんだよwww
お前がさんざんやってた口撃やり返されてるだけだろwww ふむ、なら原発事故を起こしたのは菅のせいなわけだ
平安時代かw >>841
>魚って頭から腐るってよくゆうよなぁ
日本では全く言われないけどね >>853
タラとかサバは俗に「生き腐れ」とか言われるけどな。 知らんw
ググったらロシアの諺らしいので日本人が一般的に知っている範疇の諺とは言えないだろう ググったらマネージメント関係の文章でやたら連呼されてるみたいだから
意識高い系界隈では有名なのかな? >>858
ロシア語由来なら、元は「進歩的知識人」の間で良く使われていたのかも ブログ記事「犯罪被害者の人権を銭儲けのために弄ぶ記者クラブメディア」のコメ。
>あいもかわらず日本のメディアは
>被害者の氏名や写真、学芸会などの映像を晒しております
>「ゲスな週刊誌」だけならともかく、
>自らを報道機関のエリートであり、
>高い規律とモラルを有している
>記者クラブ加盟メディアもやっております
云々と「高い規律とモラルを有している記者クラブ加盟メディア」を批判する軍事ジャーナリストがやったこと。
http://kiyotani.at.webry.info/201310/article_7.html >>848
Jちゃんもキヨもどっちもどっちだからw 少なくとも南アフリカから通りすがったり基地外じみた粘着と罵倒を繰り返したりはしないな
つか誰と比べてもはっきしイジョーなレベル 東京税関から貰ったメールそのまんま2chに貼り付けて態々恥晒したってのもあるなw
変な執念深さと猥語の豊富さは群を抜いているよなw というか、物書きを崇め奉られる立場と勘違いしとらんかね?
物書きなんて批評を受けるのは当然の立場なんだが >>860
「セクハラ問題で見えた『記者クラブ』という権力との癒着構造」と題する橘玲さんのとてもすばら
しい記事が『週刊プレイボーイ』に掲載されています。この記事を読むためだけに『週刊プレイボ
ーイ』を買っても損しないでしょう。セクハラ問題は記者クラブ問題の一断面にすぎません。
twitter.com/Yu_TERASAWA/status/996701785753505793
キヨ先生への妬みが昂じると記者クラブさえ擁護するんだなお前らはwww 清谷に対する批判は
清谷の批判対象に対する擁護ではないぞ? >>866
さすがエントリも碌に読まないバカタログくんw
未熟で無能で下卑でバカとはキヨ☆を擁護して背中を撃つバカタログくんらしいw
間抜けな42にエントリ読まずの盲目擁護が付くとはキヨ☆に相応しいw まあ、普段から擁護にならん論法で擁護しているつもりだからだろ しかしまあ、最近出没するキヨ擁護の人が出たらまともに相手にせず、ただ、無言でキヨタニテンプレを貼ればそれで済むと思うんだけど? アンチは清谷と無関係なことばっかり言ってるからなぁ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180518-00010000-norimono-bus_all&p=1
米空軍、なぜいま「軽」攻撃機なのか A-10などの負担軽減、導入の背景に戦争の変質
2018/5/18(金) 6:20配信 Yahoo!ニュース
乗りものニュース
稲葉義泰(軍事ライター) 記事内容はあくまで新世代COIN機の紹介であって、特にどっかの誰かと関係は無いと思うが 記事貼ってる人は勘違いしてるのかな?
ゲリラ掃討における軽攻撃機の有用性は誰も否定しとらんよ
清谷が馬鹿にされてるのは
正規戦しかやる予定のない日本で
正規軍相手じゃ即撃墜されるcoin機を
導入すべきとか頓珍漢なこと言ってるからで。 >>874
攻撃ヘリのスレでも軽攻撃機がちょっと話題になってるな まあ、当時アメリカが100機COIN機を調達すると書いたキヨにJの字が、採用見送りの事実を書いたらキヨが逆怨みしてるだけとも言えるわけでw
キヨとしちゃ採用見送りから再検討の決定を調べてみたら良いものが書けたかもしれんのにねえ
そのへんの発想に至らんのがキヨの限界、ってか才能の無さ キヨの指摘する問題点は、殆ど全て私怨から発しているからなw
そうでないものもなくはないが、大袈裟に大上段に振りかぶれば振りかぶる程、どの様な私怨を隠しているのだろうか?との疑問が湧いて来てしまうw >>877
対中国のこういう状況には、COIN機の方が向いてるんじゃない?
攻撃ヘリを投入するのと比べて、ロイタリング時間が長く、状況の緊迫化を抑制するんでないかね。
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2016-11/14/content_39701022.htm それのどこにCOIN機部隊の新編をする必要がある?
その費用的余裕がある? 尖閣に武装漁民が上陸したとして、陸自の攻撃ヘリ部隊では、足が短くて監視や制圧が
十分にできないんでないの。さりとて、現時点で代替する部隊は存在しない。
中国は、侵攻の第一歩として、グレーゾーン事態を利用するだろうとよく言われるけど。
現在の陸自の攻撃ヘリ部隊が、予算不足で稼働率がかなり制約されてるのであれば、
現状の維持費がかさむ状態を続けるのがベターなのか、議論の余地はあるでしょ。 空自がCOIN機部隊を新設する余裕があるなら、その予算で戦闘機を増やした方が良いだろう
もし陸自専用でそういう任務に従事する航空機が欲しいなら、MQ-9のようなUAVの方がいい気がする 90式戦車の底部の装甲も石で簡単に穴が空くほど装甲が弱いからあてにできないし。 武装漁民の相手にCOIN機だの対戦車ヘリだの使う状況が想像できんのだが。
そこまでするなら、最初からチキンレースに付き合わず戦闘機出せばいいやろ。
高速艇や巡視艇の増強ならわかるが。
>>885
田中御大乙 COIN機が配備されていたら、中共に対して大きな抑止力になる。
武装漁民による着上陸作戦というシナリオを実施しづらくなるからね。 この武装漁民にCOIN機ってお方の無理やり感が大草原ぐらいにスゴいわw
警察比例の原則が全く理解できないみたいだし、武装漁民にCOIN機なんつったらオーバーキルな過剰な対応 武装漁民だけで終わると考えない方いい。
後から本隊がぞろぞろグラデーションかけてやって来るんだから。 既存の哨戒機やUACVで良いじゃんって話だよね
P-1とかはマーベリック積めるし、付近の護衛艦からSH-60を飛ばしてもいいわけだし 件(くだん)の「乗りものニュース」の件(けん)。
タイトル「米空軍、なぜいま「軽」攻撃機なのか A-10などの負担軽減、導入の背景に戦争の変質」を見てわかるように、A-29とかAT-6は、
>(アフガニスタンなどの)
>武装も貧弱な
>武装組織に対して、
>F-16や、ましてやF-35を投入するのは非常に非効率的
だからこそ存在価値のある装備であり、結局これら軽攻撃機はF-16やF-35、そしてA-10等の下位互換に過ぎず、
本格的な戦場に投入できる代物ではないのは、過去スレでも散々指摘されてきたこと。 中国と本格的な戦争が起こるとは、到底考えられない。 >>893/続き)
もし日本が装備するなら、有人のCOIN機ではなく、故江畑氏が提案していたようにMQ-9のような攻撃型UAVの方が人的被害がない分まだマシ。
それでもAHの代替えにならないのは言わずもがな。 パイロットというのは航空機の中で最も高価な部品なんだから、損耗を避けようとするのは当然では?
時によっては犠牲を恐れないっていうのは、人的資源を無闇に危険へ晒すことじゃ無い >>893
またはアフガニスタンのようなまともな空軍が存在しないけど近接航空支援が必要な国情のお国なら有益
イラクはたしかSu-25にしたがなw(Su-25はいいぞ〜) 一人の命を守るために、それ当たり年間何百億も掛けられない。
交通事故で年間何人死んでいるよ。経済性と人命の天秤があるのが現実の社会。残念ながら。 キヨはバカだから兵隊が畑から採れると思ってるらしいがw
予備役パイロットが皆無の日本の国情を鑑みて、ここは無理に人を乗せずにUAV1択だろう >>894
>>896
>>899
君の母国の中国と違って、日本では人の命が高いんだよ
戦争が始まってからパイロットを養成しても間に合わないのは自明だし、間に合わせるだけの期間戦争を続けるだけの体力もない
結局現人員で戦わざるを得ないなら、そんなに簡単には殺せない >>901
訓練だけでもパイロットは、先進国の軍隊は相当死んでいるんですが。現代においても。 だから実戦での損耗を恐れるべきではなく、最初から生残性の低い機体での戦闘を強いるっての?
場合によっちゃ特攻隊より酷いぞ >>903
既存の航空機でもUAVでも、戦争はできないのだよ。有効に敵を叩くという意味に
おいて。叩けないものは恐くない。 なんだかアホらしいのだが・・・
人的被害がでるということは機体が損耗するということであり、機体が損耗してしまえば任務を遂行することはできないことである、要するに任務達成率が低い機体に金かけて戦争しろとは費用対効果としては最悪の部類 >>904
COIN機だって「既存の航空機」なんだからその伝ならば「戦争は出来ない」んじゃないのか?w
観測手段が無ければCOIN機だろうがUAVだろうが「有効に敵を叩」いたかの判定が正確に出来ないからなw
500Gを騙るキヨを持ち上げるだけあってそもそも自説がガバガバw まあ、人的被害が出る機体とは「有効に敵を叩けない」機材ということ さて、ブログ記事「自衛隊制服は外国製で構わない」のコメ。
二人三脚の官品こき下ろし。
具体的な金額を示さずに「高い」「安い」と言われても... ところで、某F氏は官品の被服を使わず私物を愛用していたみたいだけど、制帽から短靴まで私物で揃えたらいくら掛かるか?
宮○洋服店
http://miyaji.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=927298&csid=0
・幹部用制帽:21,000円
・冬制服上下(ノーアイロン):42,000円
・冬制服上下(イージーオーダー):115,000円
・白詰衿上下(ノーアイロン):38,000円
・第2種夏服(ノーアイロン):7,250円
・幹部用黒短靴(牛本革):10,000円(税込)
・白短靴(牛本革):10,400円
靴と制帽以外は2セット購入した場合、\445,900- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>910/続き)
>(自衛官の制服などは)
>所詮は事務服
>工賃が安いベトナムでもカンボジアでもバングラデシュ、
>北朝鮮で縫製しても構わない
とおっしゃる某F氏は、所詮は事務服に過ぎない制服に約45万もかけていたのか >>909
マリアナの七面鳥撃ちにその浪費の価値は有ったかね? ID:YLpKeIWXが主張してることはマリアナの七面鳥でしかないんだよ(大草原) >>909
日本はその戦力規模から浪費が許されない
中国なら幾らかは許されそうだがな
お前さんの主張は日本じゃ受け入れられる余地が少ないって事
どうしても自説を通したかったら戦争になったらCOIN機乗って体で証明しろw 中国だって少子化を見越してパイロットを大事にしているしなあ これ大戦末期に剣で特攻させようとした大日本帝国みたいな愚行だよなぁ・・・
中国が武装漁船以上を送り込まないという有り得ない想定でも、高速艇のがいいじゃんとなるが。 アメリカが有人軽攻撃機を開発する一方、
中国は粛々と無人ドローンを開発しているからな COIN機が撃墜された場合、失われるのは機体と操縦士。
UAVが撃墜された場合、失われるのは機体だけで、地上誘導ステーションと操縦者は無傷で残る。
この一点だけでもUAVに軍配が上がる。
ちなみに、戦闘機パイロットひとりを養成するのに、350時間の飛行訓練が必要
http://harukaze.tokyo/2017/08/09/hikoujikan/
であり、それにかかる費用が約5億円、期間が約4年。
だったかな? さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
>陸幕将校団の政治家に対する
>組織的な嫌がらせ
いったいなんのこっちゃ >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< これかな?
https://twitter.com/skiyotani/status/987886862785175563
>ボクの主催している政治家向けの勉強会にも陸幕から圧力が掛かっているし。
>キヨタニの勉強会でる奴は市ヶ谷出入り禁止だ。
>これは陸幕長の了解も取っていると。 自衛隊も色んな人相手しなきゃならんから大変だな…
サービス業みたいだ >>922
そりゃ出元の怪しげな「噂」ばら撒いてる怪しげで規則を守らない「ジャーナリスト()」なんかと
付き合い持とうとしたら、注意くらいされるだろw
胡散臭い雑貨商にカバーが無いなんて考える程、陸幕も統幕も誰かさんみたいなお花畑じゃ無いしw . △
. (∵ノд゚) そろそろ次スレの準備でも〜〜〜?
. ( )
. )ノ スレ名案
【キヨ信者は】清谷信一part47【マリアナの七面鳥】 >>921
攻撃UAVは誤爆が多発してるので国内では使えないよ。
江畑氏はアフガン戦争の行方を見ないで亡くなられたけど
生きてる俺らは知識をアップデートするに越したことはない。
国内で低強度戦が発生した場合、空爆には投下直前の目標確認が義務付けられるのは確実だと思う。
民間人を誤認で巻き込むわけにはいかない。 >>921
ちなみに、自衛隊が後方潜伏したコマンド部隊を追いかける際に使用するのは現状ではヘリだが
ヘリは射出座席を持たないので、携行SAMを食らったらパイロットは機体と運命を共にする。
清谷は、スーパーツカノが射出座席を持つ事を、攻撃ヘリに対する比較優位として挙げている。
その程度はあいつの言い分を認めてもいいだろう。 >後方潜伏したコマンド
それこそ航空攻撃なぞ無用というか不可では? 射出座席装備の戦闘ヘリがKa-50系だけでそこから広がらない辺り有効性はお察しなんじゃ
メインロータ無事ならオートローテあるし >>929
アメが誤爆を多発させてるのは敵地だからとの意識からだろう
アメも自国の目標に対してならもちっと真面目にやるだろw あーめんどくさいルービン君とか日が変わっても特定できるとありがたいかも >>931
コマンド部隊の追跡の際、COIN機に与えるべき任務は「攻撃」だけではない。
偵察から戦果確認まで多種多彩に上る。
ヘリが飛べない携SAM射程外の高空から任務を遂行できるので、
コマンド部隊が潜んだと思われる上空で任務をこなせる。
たとえば相手の足を止めるための催涙弾の投下、橋の爆撃で車両による行動の遮断、
味方部隊の誘導、砲撃観測、制圧された施設を利用不能とするための精密爆撃などなど、
何でも出来る。
航続力、滞空時間が長く、自衛隊が今考えている武装汎用ヘリよりも広範囲を守備することが可能であり、
コスト面で有利になる可能性もある。
そもそも論として、コマンド部隊の侵入に対してどれだけコストを掛けられるか、という問題は残るが。 >そもそも論として、コマンド部隊の侵入に対してどれだけコストを掛けられるか、という問題は残るが。
え、何が問題ってそれが一番最初に来るんだが?
既存の装備で対処できる小規模なコマンド相手に部隊の新編するようなコストをかけられるか考えなくても分かる筈だが 同じ任務なら高強度紛争でも戦術偵察へ投入出来そうなMQ-9とかのが良くない? >>937
高空を飛ばすのにCOIN機の足が長くなる訳ではないし(当たり前)、高空を飛ばす機材がCOIN機程度では
コマンド部隊の偵察の役になぞたたないが(これまた当たり前)。
役に立たせるためには高級な機材をCOIN機に載せる必要が出るが、ならば上空を飛ばすのはCOIN機で
有る必要は無くなる。
要するに「先に結論を決めて理屈を考える」事をしているだけで、そんなキヨ☆論法で大して役に立たないのが
明白な装備なんぞ自営業にはさせられないな。 日本で導入しても左派ゲリラみたいなのが山奥の廃屋に立て籠もった時はA−10やCOIN機で掃射するくらいしか出番はなさそう。 >>940
> 高空を飛ばす機材がCOIN機程度ではコマンド部隊の偵察の役になぞたたないが(これまた当たり前)。
> 役に立たせるためには高級な機材をCOIN機に載せる必要が出るが、
高空と言っても5000mくらいですからね。
それなりに高価な偵察機材は、既存のこういうのを使う。
http://www.tfw.jp/hyak00/hyk00_44.jpg
> ならば上空を飛ばすのはCOIN機で有る必要は無くなる。
複座機なら何でもいいような気がしますが、陸自の機体で、複座で、
偵察ポッドぶら下げる機体は無いので。
A-29なら、より進歩した、デジタル式でリアルタイムで偵察情報を把握できるポットが使用できるかも。 それこそ、そんなんリーパーかプレデターでいいんじゃない? 470名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 89ad-uPxW)2018/05/19(土) 20:24:05.12ID:UVx+WDqY0
おぐりん、懲戒請求に対抗するとのこと
naver.jp/odai/2152648516058335101
10年前からのネット実名是非論争も、これで決着がついたかな。
勿論、JSF等軍クラの完全敗北だ。
おぐりんに反感持ってて請求した軍クラいたら破滅 >>946
流石は頭が悪いバカタログくんw
コピペ元もそうだが弁護士懲戒制度も応訴も理解出来てないw
オグリンが懲戒請求に応訴して勝ったとして、そんなものは
普段のオグリンの主張の補強になぞ何らならないw
懲戒請求の内容にも依るが、懲戒請求が却下された事は顕名実名論争の
論拠には全く関係ないからだw
バカって本当にどこまで行ってもバカだなw >>947
実名が出るとなったらイキってたネトウヨがみんなおとなしくなってるけどなぁwww
小倉弁護士が言ってたみたいに最初から実名だったらこんな業務妨害起きてないよなぁwww
バカって本当にどこまで行ってもバカだなw >>948
バカタログくんのオツムじゃ問題点がそもそも理解出来ないんだからイキんのはやめとけw
顕名匿名論争と今回の大量懲戒請求問題とは全く関係無いし、受け側の弁護士の振る舞いの所為で
また懲戒請求が出かねないんだからなw
まぁバカタログくんみたいな間抜け野郎じゃ何故高島先生みたいな人が怒っているのか
判らないだろうがw
(因みにオグリンも匿名顕名論争の時に町村先生に叱られてたがw) >>946 >>948
匿名の君が言ってもな…
そんなこと言うなら君の実名を書いてくれよ >>948読む限りなんの話しか全く理解してないんじゃない? >>952
自分は匿名派だから匿名で書いてるけど
>>946と>>948を書いてる人は実名派なのに匿名で書いているのは矛盾していますよね >>954
ごめんなさい、レスを読み違えていました
本当に申し訳ない…
ROMります >>940
>>942
RF-4Eの内装、あるいは偵察ポッドで外装するカメラは、
カメラの向きが固定された、しかもフィルムカメラでしょ?
http://aobtrg.net/html/recon_equipment.html
なので、上空で継続して監視する任務には使えないやね。
OH-1偵察ヘリに内装されてるのは、こういう機器で。
「サイトは赤外線センサ、可視光線カラーテレビ、レーザー距離測定装置が一体化したもので、敵上陸地点を昼夜問わずに監視できる。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/OH-1
キヨの記事にある、南アの新型COIN機が内装しているエアバスの機器も、OH-1と同様のものだよ。GPSと連動して目標地点を自動追尾するというから、OH-1の機器より高機能かもしれない。
https://www.hensoldt.net/solutions/air/optronics/argos-ii-hd/ >>893
>結局これら軽攻撃機はF-16やF-35、そしてA-10等の下位互換に過ぎず、
>本格的な戦場に投入できる代物ではないのは、過去スレでも散々指摘されてきたこと。
監視任務についていえば。
F-16やF-35は、巡航速度が大きく、ロイタリング時間が短いので、監視任務には不適でしょう。
海自の画像情報収集機OP-3C は、レーダーが主装備で、OH-1のような光学サイトは積んでいないようなので、P-3Cに光学サイトを搭載するのが、監視任務への当面の対応策として妥当かなと思いますけども。
http://gunji.blog.jp/archives/1070900552.html
P-3Cから目標にレーザー照射して、攻撃機がLGB爆弾を落としたりとか。 P-1は、光学サイト、データ・リンク、ミサイルも搭載できて、能力としては十分だけど、対潜任務が優先だろね…
P3Cは、逃走する不審船に対して、低空で追跡したりするんだな。
不審船から、P3Cへの威嚇射撃が行われている状況でも。
http://nippon-senmon.tripod.com/hantou/kitachousen/rati_video.html
「通常は二百ノット(時速三七十キロ)のスピードで、二百フィート(約六十メートル)の高さから監視活動を行うのですが、目標発見後は海上百フィート(約三十メートル)の高さ、つまり目標ギリギリに接近することもあります。」
1999年の不審船事件では、対潜爆弾で警告爆撃を行ったけど、こんな状況。
「爆弾を搭載したP-3Cが現場に到着すると、不審船からの地対空ミサイルによる攻撃を防ぐため、現場判断で、爆弾投下を行うP-3Cと不審船の間に、監視目的で飛行していた無防備のE-2C僚機が割り込み、命懸けで盾となる飛行を行うなどの混乱が起きた」。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E7%99%BB%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E6%B2%96%E4%B8%8D%E5%AF%A9%E8%88%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6 考えてみると、陸自というより、海自や海保の領域で、不審船や武装漁船などの低強度の脅威への対処として、長時間の監視、警告射撃ができて、かつ打たれ強い航空機の必要性があるんではないかなと。
いざ防衛出動が発令されれば、武装UAVでいいんだけど、それ以前の段階では、有人機による監視と警告が必要なんでないかね。 >>962
海自がやるならP-1かSH-60で良くない?
海保も既存のヘリに防御装置とドアガンを付ければ解決する気がする
無人機でやる場合でも、警告用に発光装置やLRADを取り付けるとかすれば対応可能だと思う 航空機が撃墜される可能性がある時点で低強度の脅威ではないのでは・・・? >>965
今の時代は下手するとゲリラでもMANPADS持ってる可能性はあるからねぇ。 脅威レベル1:暴徒
→警察呼べよ
脅威レベル2:突撃銃しかない
→ヘリで虐殺
脅威レベル3:RPG持ってる
→ナメプで低空低速飛行ヤメレ
脅威レベル4:ストレラ持ってる
→戦闘機呼んで来い!
COIN機が使えるって言うとレベル3位だけど
武装漁民や特殊部隊に対空射撃に使えるほどRPG持たせるかという疑問が。
ストレラかイグラを多少持たせるか事はあるかもしれんが >>968
中学生レベルながら何とかマトモな文章になってるので少し驚き
お薬が抜けたのかな?w
日本語として間違っているポイントは1箇所のみ
加えて表記のブレが気になるが
・発着艦
・発着陸距離
・離発着
離着陸や離着艦が正解で、発着艦はギリOK、発着陸は明確にNG
最後の離発着に関しては小学生レベルの誤用w
内容に関しては相変わらずの、僕の考えた最強の〜ってヤツなので特に論評の価値はない
敢えていうならば装輪装甲車について、キヨお得意のバトルプルーフと言う点ではまだ決着が付いていない事象に対して、意気揚々と勝利宣言をしていたのに相変わらずさを感じたな ずーりずーり
. ∧_∧
. / ・ω・)
....../____ノ 論評の価値はないけど、離発着できる程度で良ければ軽空母を持ってるイギリスでもイタリアでも作れるでしょう
でも、その程度の航空機で何が成せるかというと何もできないので作られることはなかったということではないでしょうかねえ? 離発着できる軽航空機ならイイ! だったら今もソードフィッシュが無双してると思うの 通し番号間違えたら削除依頼出せよ、めんどいんやから 【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】
中野で慎ましく閑居しつつも、ブログでは「軽空母に複葉機を」とか「COIN機をAHの後継に」といった思いつきの脳内妄想を垂れ流す、閑居でなくて隠居をお勧めしたい軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。 >>976
. ずーりずーりずーりずーり
. ∧_∧
. / )
. ........./_____ノ イマイチ さて、ブログ記事「多目的空母用の固定翼機」のコメ。
もし「複葉機」が軽空母で運用可能で、早期警戒等として有効なら、
既にどこかの国あるいはメーカーが開発し、
既にどこかの海軍あるいは海兵隊が運用してる。
でも現実をみるとそういう艦載機は皆無。それは何故でしょう? 素人があれこれ夢想する様なことは、大抵それなりのORがなされている。
例えば「軽空母で運用可能なAEW」のアイデアが100あったとして、当然その中には、固定翼STOL機も存在するでしょう。
でも、固定翼STOL機が軽空母での運用で、当然備えるべき要求を満たさないものであれば、開発に至る事はない。
「複葉機の軽空母用艦載機」は現在存在しないのは、そういうこと。
もちろん、前提条件の大きな変化がない限り、という前提条件が付きますけどね さて、複葉機について。
複葉機は複葉機であるが故の長所があるのは事実だけど、当然短所もある。
長所としては、
・離着陸距離の短縮(STOL性)
・揚力を複数の翼で分担することによる主翼の構造重量の減少(重量軽減)
・全幅の抑制(コンパクト化)等
短所としては、
・前面面積の増大による抗力の増大
・上下の翼の干渉による抗力の増大
・翼端渦による抗力の増大
等々。 結局「艦載」の複葉機が成立するか否か云々は、上記の長所/短所のトレードオフ+コスト+αになるのだけど、そういう定量的考察が全くない。
しかもkytnセンセの提言は、全く別の特性の装備の「良いとこ取り」ばかり。
そんな、この世に存在し得ない「キメラ」を恥ずかしくもなく提案するのが我らがkytnセンセ。 >>971
【Twitterでもブログでも】清谷信一part47【プールでウ〇コ】
Twitterに進出してもブログと同様に脳内妄想を垂れ流す、「小人閑居して不善を為す」ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。 >>982
だから軍事が絡まない政治問題には殆ど言及してないじゃないか、清谷は。 >>986
レスが減るから反対
自演が混じるのが面白いんじゃないかw やるなら
なし47スレとあり47スレ
わけるべき。 >>987
東洋経済で一時期軍事と全く関係ない記事載せまくってたがw
で、軍事と全く関係ない記事でも全くの的外れで笑い者になってたがw このスレッドは1000を超えました。
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