【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ID:YLpKeIWXが主張してることはマリアナの七面鳥でしかないんだよ(大草原) >>909
日本はその戦力規模から浪費が許されない
中国なら幾らかは許されそうだがな
お前さんの主張は日本じゃ受け入れられる余地が少ないって事
どうしても自説を通したかったら戦争になったらCOIN機乗って体で証明しろw 中国だって少子化を見越してパイロットを大事にしているしなあ これ大戦末期に剣で特攻させようとした大日本帝国みたいな愚行だよなぁ・・・
中国が武装漁船以上を送り込まないという有り得ない想定でも、高速艇のがいいじゃんとなるが。 アメリカが有人軽攻撃機を開発する一方、
中国は粛々と無人ドローンを開発しているからな COIN機が撃墜された場合、失われるのは機体と操縦士。
UAVが撃墜された場合、失われるのは機体だけで、地上誘導ステーションと操縦者は無傷で残る。
この一点だけでもUAVに軍配が上がる。
ちなみに、戦闘機パイロットひとりを養成するのに、350時間の飛行訓練が必要
http://harukaze.tokyo/2017/08/09/hikoujikan/
であり、それにかかる費用が約5億円、期間が約4年。
だったかな？ さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
>陸幕将校団の政治家に対する
>組織的な嫌がらせ
いったいなんのこっちゃ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ これかな？
https://twitter.com/skiyotani/status/987886862785175563
>ボクの主催している政治家向けの勉強会にも陸幕から圧力が掛かっているし。
>キヨタニの勉強会でる奴は市ヶ谷出入り禁止だ。
>これは陸幕長の了解も取っていると。 自衛隊も色んな人相手しなきゃならんから大変だな…
サービス業みたいだ >>922
そりゃ出元の怪しげな「噂」ばら撒いてる怪しげで規則を守らない「ジャーナリスト（）」なんかと
付き合い持とうとしたら、注意くらいされるだろw
胡散臭い雑貨商にカバーが無いなんて考える程、陸幕も統幕も誰かさんみたいなお花畑じゃ無いしw . △
. (∵ﾉдﾟ) そろそろ次スレの準備でも〜〜〜？
. ( )
. )ノ スレ名案
【キヨ信者は】清谷信一part47【マリアナの七面鳥】 >>921
攻撃UAVは誤爆が多発してるので国内では使えないよ。
江畑氏はアフガン戦争の行方を見ないで亡くなられたけど
生きてる俺らは知識をアップデートするに越したことはない。
国内で低強度戦が発生した場合、空爆には投下直前の目標確認が義務付けられるのは確実だと思う。
民間人を誤認で巻き込むわけにはいかない。 >>921
ちなみに、自衛隊が後方潜伏したコマンド部隊を追いかける際に使用するのは現状ではヘリだが
ヘリは射出座席を持たないので、携行SAMを食らったらパイロットは機体と運命を共にする。
清谷は、スーパーツカノが射出座席を持つ事を、攻撃ヘリに対する比較優位として挙げている。
その程度はあいつの言い分を認めてもいいだろう。 ＞後方潜伏したコマンド
それこそ航空攻撃なぞ無用というか不可では？ 射出座席装備の戦闘ヘリがKa-50系だけでそこから広がらない辺り有効性はお察しなんじゃ
メインロータ無事ならオートローテあるし >>929
アメが誤爆を多発させてるのは敵地だからとの意識からだろう
アメも自国の目標に対してならもちっと真面目にやるだろw あーめんどくさいルービン君とか日が変わっても特定できるとありがたいかも >>931
コマンド部隊の追跡の際、COIN機に与えるべき任務は「攻撃」だけではない。
偵察から戦果確認まで多種多彩に上る。
ヘリが飛べない携SAM射程外の高空から任務を遂行できるので、
コマンド部隊が潜んだと思われる上空で任務をこなせる。
たとえば相手の足を止めるための催涙弾の投下、橋の爆撃で車両による行動の遮断、
味方部隊の誘導、砲撃観測、制圧された施設を利用不能とするための精密爆撃などなど、
何でも出来る。
航続力、滞空時間が長く、自衛隊が今考えている武装汎用ヘリよりも広範囲を守備することが可能であり、
コスト面で有利になる可能性もある。
そもそも論として、コマンド部隊の侵入に対してどれだけコストを掛けられるか、という問題は残るが。 ＞そもそも論として、コマンド部隊の侵入に対してどれだけコストを掛けられるか、という問題は残るが。
え、何が問題ってそれが一番最初に来るんだが？
既存の装備で対処できる小規模なコマンド相手に部隊の新編するようなコストをかけられるか考えなくても分かる筈だが 同じ任務なら高強度紛争でも戦術偵察へ投入出来そうなMQ-9とかのが良くない？ >>937
高空を飛ばすのにCOIN機の足が長くなる訳ではないし（当たり前）、高空を飛ばす機材がCOIN機程度では
コマンド部隊の偵察の役になぞたたないが（これまた当たり前）。
役に立たせるためには高級な機材をCOIN機に載せる必要が出るが、ならば上空を飛ばすのはCOIN機で
有る必要は無くなる。
要するに「先に結論を決めて理屈を考える」事をしているだけで、そんなキヨ☆論法で大して役に立たないのが
明白な装備なんぞ自営業にはさせられないな。 日本で導入しても左派ゲリラみたいなのが山奥の廃屋に立て籠もった時はＡ−１０やＣＯＩＮ機で掃射するくらいしか出番はなさそう。 >>940
> 高空を飛ばす機材がCOIN機程度ではコマンド部隊の偵察の役になぞたたないが（これまた当たり前）。
> 役に立たせるためには高級な機材をCOIN機に載せる必要が出るが、
高空と言っても5000mくらいですからね。
それなりに高価な偵察機材は、既存のこういうのを使う。
http://www.tfw.jp/hyak00/hyk00_44.jpg
> ならば上空を飛ばすのはCOIN機で有る必要は無くなる。
複座機なら何でもいいような気がしますが、陸自の機体で、複座で、
偵察ポッドぶら下げる機体は無いので。
A-29なら、より進歩した、デジタル式でリアルタイムで偵察情報を把握できるポットが使用できるかも。 それこそ、そんなんリーパーかプレデターでいいんじゃない？ 470名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-uPxW)2018/05/19(土) 20:24:05.12ID:UVx+WDqY0
おぐりん、懲戒請求に対抗するとのこと
naver.jp/odai/2152648516058335101
10年前からのネット実名是非論争も、これで決着がついたかな。
勿論、JSF等軍クラの完全敗北だ。
おぐりんに反感持ってて請求した軍クラいたら破滅 >>946
流石は頭が悪いバカタログくんw
コピペ元もそうだが弁護士懲戒制度も応訴も理解出来てないw
オグリンが懲戒請求に応訴して勝ったとして、そんなものは
普段のオグリンの主張の補強になぞ何らならないw
懲戒請求の内容にも依るが、懲戒請求が却下された事は顕名実名論争の
論拠には全く関係ないからだw
バカって本当にどこまで行ってもバカだなw >>947
実名が出るとなったらイキってたネトウヨがみんなおとなしくなってるけどなぁｗｗｗ
小倉弁護士が言ってたみたいに最初から実名だったらこんな業務妨害起きてないよなぁwww
バカって本当にどこまで行ってもバカだなw >>948
バカタログくんのオツムじゃ問題点がそもそも理解出来ないんだからイキんのはやめとけw
顕名匿名論争と今回の大量懲戒請求問題とは全く関係無いし、受け側の弁護士の振る舞いの所為で
また懲戒請求が出かねないんだからなw
まぁバカタログくんみたいな間抜け野郎じゃ何故高島先生みたいな人が怒っているのか
判らないだろうがw
（因みにオグリンも匿名顕名論争の時に町村先生に叱られてたがw） >>946 >>948
匿名の君が言ってもな…
そんなこと言うなら君の実名を書いてくれよ >>948読む限りなんの話しか全く理解してないんじゃない？ >>952
自分は匿名派だから匿名で書いてるけど
>>946と>>948を書いてる人は実名派なのに匿名で書いているのは矛盾していますよね >>954
ごめんなさい、レスを読み違えていました
本当に申し訳ない…
ROMります >>940
>>942
RF-4Eの内装、あるいは偵察ポッドで外装するカメラは、
カメラの向きが固定された、しかもフィルムカメラでしょ？
http://aobtrg.net/html/recon_equipment.html
なので、上空で継続して監視する任務には使えないやね。
OH-1偵察ヘリに内装されてるのは、こういう機器で。
「サイトは赤外線センサ、可視光線カラーテレビ、レーザー距離測定装置が一体化したもので、敵上陸地点を昼夜問わずに監視できる。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/OH-1
キヨの記事にある、南アの新型ＣＯＩＮ機が内装しているエアバスの機器も、OH-1と同様のものだよ。ＧＰＳと連動して目標地点を自動追尾するというから、OH-1の機器より高機能かもしれない。
https://www.hensoldt.net/solutions/air/optronics/argos-ii-hd/ >>893
>結局これら軽攻撃機はF-16やF-35、そしてA-10等の下位互換に過ぎず、
>本格的な戦場に投入できる代物ではないのは、過去スレでも散々指摘されてきたこと。
監視任務についていえば。
F-16やF-35は、巡航速度が大きく、ロイタリング時間が短いので、監視任務には不適でしょう。
海自の画像情報収集機OP-3C は、レーダーが主装備で、OH-1のような光学サイトは積んでいないようなので、P-3Cに光学サイトを搭載するのが、監視任務への当面の対応策として妥当かなと思いますけども。
http://gunji.blog.jp/archives/1070900552.html
P-3Cから目標にレーザー照射して、攻撃機がＬＧＢ爆弾を落としたりとか。 Ｐ-1は、光学サイト、データ・リンク、ミサイルも搭載できて、能力としては十分だけど、対潜任務が優先だろね…
P3Cは、逃走する不審船に対して、低空で追跡したりするんだな。
不審船から、P3Cへの威嚇射撃が行われている状況でも。
http://nippon-senmon.tripod.com/hantou/kitachousen/rati_video.html
「通常は二百ノット(時速三七十キロ)のスピードで、二百フィート(約六十メートル)の高さから監視活動を行うのですが、目標発見後は海上百フィート(約三十メートル)の高さ、つまり目標ギリギリに接近することもあります。」
1999年の不審船事件では、対潜爆弾で警告爆撃を行ったけど、こんな状況。
「爆弾を搭載したP-3Cが現場に到着すると、不審船からの地対空ミサイルによる攻撃を防ぐため、現場判断で、爆弾投下を行うP-3Cと不審船の間に、監視目的で飛行していた無防備のE-2C僚機が割り込み、命懸けで盾となる飛行を行うなどの混乱が起きた」。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E7%99%BB%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E6%B2%96%E4%B8%8D%E5%AF%A9%E8%88%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6 考えてみると、陸自というより、海自や海保の領域で、不審船や武装漁船などの低強度の脅威への対処として、長時間の監視、警告射撃ができて、かつ打たれ強い航空機の必要性があるんではないかなと。
いざ防衛出動が発令されれば、武装ＵＡＶでいいんだけど、それ以前の段階では、有人機による監視と警告が必要なんでないかね。 >>962
海自がやるならP-1かSH-60で良くない？
海保も既存のヘリに防御装置とドアガンを付ければ解決する気がする
無人機でやる場合でも、警告用に発光装置やLRADを取り付けるとかすれば対応可能だと思う 航空機が撃墜される可能性がある時点で低強度の脅威ではないのでは・・・？ >>965
今の時代は下手するとゲリラでもMANPADS持ってる可能性はあるからねぇ。 脅威レベル1:暴徒
→警察呼べよ
脅威レベル2:突撃銃しかない
→ヘリで虐殺
脅威レベル3:RPG持ってる
→ナメプで低空低速飛行ヤメレ
脅威レベル4:ストレラ持ってる
→戦闘機呼んで来い！
COIN機が使えるって言うとレベル3位だけど
武装漁民や特殊部隊に対空射撃に使えるほどRPG持たせるかという疑問が。
ストレラかイグラを多少持たせるか事はあるかもしれんが >>968
中学生レベルながら何とかマトモな文章になってるので少し驚き
お薬が抜けたのかな？w
日本語として間違っているポイントは1箇所のみ
加えて表記のブレが気になるが
・発着艦
・発着陸距離
・離発着
離着陸や離着艦が正解で、発着艦はギリOK、発着陸は明確にNG
最後の離発着に関しては小学生レベルの誤用w
内容に関しては相変わらずの、僕の考えた最強の〜ってヤツなので特に論評の価値はない
敢えていうならば装輪装甲車について、キヨお得意のバトルプルーフと言う点ではまだ決着が付いていない事象に対して、意気揚々と勝利宣言をしていたのに相変わらずさを感じたな ずーりずーり
. ∧＿∧
. / ・ω･）
....../＿＿__ﾉ 論評の価値はないけど、離発着できる程度で良ければ軽空母を持ってるイギリスでもイタリアでも作れるでしょう
でも、その程度の航空機で何が成せるかというと何もできないので作られることはなかったということではないでしょうかねえ？ 離発着できる軽航空機ならイイ！ だったら今もソードフィッシュが無双してると思うの 通し番号間違えたら削除依頼出せよ、めんどいんやから 【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】
中野で慎ましく閑居しつつも、ブログでは「軽空母に複葉機を」とか「COIN機をAHの後継に」といった思いつきの脳内妄想を垂れ流す、閑居でなくて隠居をお勧めしたい軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。 >>976
. ずーりずーりずーりずーり
. ∧＿∧
. / ）
. ........./＿＿___ﾉ イマイチ さて、ブログ記事「多目的空母用の固定翼機」のコメ。
もし「複葉機」が軽空母で運用可能で、早期警戒等として有効なら、
既にどこかの国あるいはメーカーが開発し、
既にどこかの海軍あるいは海兵隊が運用してる。
でも現実をみるとそういう艦載機は皆無。それは何故でしょう？ 素人があれこれ夢想する様なことは、大抵それなりのORがなされている。
例えば「軽空母で運用可能なAEW」のアイデアが100あったとして、当然その中には、固定翼STOL機も存在するでしょう。
でも、固定翼STOL機が軽空母での運用で、当然備えるべき要求を満たさないものであれば、開発に至る事はない。
「複葉機の軽空母用艦載機」は現在存在しないのは、そういうこと。
もちろん、前提条件の大きな変化がない限り、という前提条件が付きますけどね さて、複葉機について。
複葉機は複葉機であるが故の長所があるのは事実だけど、当然短所もある。
長所としては、
・離着陸距離の短縮（STOL性）
・揚力を複数の翼で分担することによる主翼の構造重量の減少（重量軽減）
・全幅の抑制（コンパクト化）等
短所としては、
・前面面積の増大による抗力の増大
・上下の翼の干渉による抗力の増大
・翼端渦による抗力の増大
等々。 結局「艦載」の複葉機が成立するか否か云々は、上記の長所/短所のトレードオフ＋コスト＋αになるのだけど、そういう定量的考察が全くない。
しかもkytnセンセの提言は、全く別の特性の装備の「良いとこ取り」ばかり。
そんな、この世に存在し得ない「キメラ」を恥ずかしくもなく提案するのが我らがkytnセンセ。 >>971
【Twitterでもブログでも】清谷信一part47【プールでウ〇コ】
Twitterに進出してもブログと同様に脳内妄想を垂れ流す、「小人閑居して不善を為す」ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。 >>982
だから軍事が絡まない政治問題には殆ど言及してないじゃないか、清谷は。 >>986
レスが減るから反対
自演が混じるのが面白いんじゃないかｗ やるなら
なし４７スレとあり４７スレ
わけるべき。 >>987
東洋経済で一時期軍事と全く関係ない記事載せまくってたがｗ
で、軍事と全く関係ない記事でも全くの的外れで笑い者になってたがｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 59日 18時間 24分 52秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
