F-35 Lightning II 総合スレッド 101機目
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
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※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 100機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520038760/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>157
空爆が始まる前に地上軍はアメリカを出発してたし、その数ヶ月前から州兵が動員されてアメリカ国内で訓練してたけどね >>152
>当時の米軍は地上部隊の派遣を絶対にしたくなかった
>だから金がかかってもトマホークを撃ち込むだけで地上部隊を止めたかった
http://media.defense.gov/2010/Sep/27/2001329802/-1/-1/0/AFD-100927-062.pdf
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monograph_reports/MR775/MR775.chap5.pdf
これ見りゃわかるように開戦前から地上戦をやる気
Phase IVは最初から地上戦
>それで仕方なく地上部隊派遣 湾岸戦争が始まった
https://history.army.mil/html/books/070/70-117-1/CMH_70-117-1.pdf
Operation Desert Shieldからとっくに地上部隊の派遣は始まっている
んで多国籍軍の指揮官は最初から陸軍のシュワルツコフ。不思議だね
>もしお前が言ってるように足止め以上＝地上部隊を壊滅にまでもっていけたのなら湾岸戦争は起きなかった
上げた資料見れば地上部隊の壊滅とか狙ってないことがわかる
航空戦力の狙いは地上戦の地ならし
そしてミサイルを打ち込んだ時から戦争は始まっているぞｗ
反論があるならまず5000発の巡航ミサイルその他、君の珍説のソースを持ってきてからやってくれ
んじゃ待ってるよ。反論できないならレスはいらないからねｗ >>162
ニワカとオタクの境界をどう引くかの問題では
大抵の軍オタは一般人よりはマシだろ 正直、自分の専門を極めてるけど他はさっぱりって人ばかり見てるからかな。
専門以外の分野ではマジポンコツ。階級上がって普通科連隊長とかやっても
ろくに拳銃撃てないとか、下手すると小銃の扱いすらわからないってのが現状だと思うんだよね。
特に専門性高い分野だし、元自だからといって防衛のスペシャリスト扱いはどうかと思うんだ。
元自でない防衛通で通ってる人もなんか変だし。
うちの県から出てる人はオタクでもないし元自でもないがものすごい安定感だぞ。 湾岸戦争もイラク戦争も最初から地上戦は覚悟してたが空爆で極力驚異を取り除いてから侵攻ってのは当然
クェートなりイラク本土なりを米軍の支配下に置くには地上部隊の派遣は不可欠
太平洋戦争みたいに空爆だけで降伏してくれればベストだが 驚異を取り除くには地道な偵察と諜報活動によるしかないんじゃ >>167
沖縄戦して、原爆と東京大空襲という数万人単位の虐殺してるからなあ。 >>166
ある程度の規模の企業に勤めれば分かるが、自分が所属している部門や事業部以外の事は
それほど詳しくは無いのが当たり前でな。
自衛隊のような巨大組織にもなれば、それは当然起こり得る事。
で、そこで働いている人は基本的に自分の業務に必要な知識を優先して深めていくものだから、
専門外のトリビア的知識なんていちいち把握したりなどもしない。
実際に装備を操る隊員に、その装備に使われているパーツのメーカーなどは知らない事が多いのもそういう事。
装備を使う上で必要が無く、それを覚えておく積極的な理由が無いからそうなる。 むしろ4年間死力を尽くして戦ってるからあの結果な訳ですが… >>167
当時、リアルタイムでニュース見てたけど全然そういう感じじちゃなかったなあ >>170
軍隊というのは縦割り組織にしておかないと反乱の危険があるから。
数年間で幹部が入れ替わるように全国を転勤させてるのも反乱防止対策 >>172
俺も見てたけど戦車戦は話題になってたじゃん
T-なんとかが予想以上に弱くて >>166
どアホ
銃もまともに取り扱え無い奴は
士官学校時代に余裕で振り落とされるわ 爆撃ふぁんたーじーの人は、どうして無傷で爆撃できると考えているんだろうか。
もうこれでもかというくらい日本海側は濃密なレーダーで構成されてるんだが。 >>162
きみは自分が話したいことに話を持って生きたいだけの人だねw
「部隊の指揮官が地上部隊の指揮官だからはじめから戦争をやる気」←むちゃくちゃだろ
ミサイル攻撃でイラクが引き返せばそれ以上 戦線を広げる気はないのは当然
だがもしそれ以上 進軍してきたら地上部隊を派遣せざる得ない つまり地上部隊の準備をしておくのは当たり前
消火器を購入したら火事を起こす気マンマンだと理解してる気の毒な人 >>170
それをわかっててるのに、専門外のことを調べもせずに大声で国民に間違った情報を提供。
自由民主党国防部会長で参議院外交防衛委員長だそうですが。
>>175
士官学校って、どこにあるんですか？江田島？
防大卒業後に陸自幹部候補生学校は出てると思うが、
退官直前は小銃も拳銃も扱い忘れてたと思うけどね。
化学関係に関する知見以外は元幹部自衛官の名札は外してみるべき。 >>167
日本の場合は空爆よりも潜水艦や機雷による海上封鎖のほうがよほど痛かったでしょ
もともと日本はせいぜい4000万人分くらいの食料生産しかまかなえない国 食品輸入が止まれば餓える
当時ですら7000万人住んでたからね >>164 >>162は誤レスでした
きみは自分が話したいことに話を持って生きたいだけの人だねw
「部隊の指揮官が地上部隊の指揮官だからはじめから戦争をやる気」←むちゃくちゃだろ
ミサイル攻撃でイラクが引き返せばそれ以上 戦線を広げる気はないのは当然
だがもしそれ以上 進軍してきたら地上部隊を派遣せざる得ない つまり地上部隊の準備をしておくのは当たり前
消火器を購入したら火事を起こす気マンマンだと理解してる気の毒な人 >>178
思うってお前の妄想だろw
脳味噌狂ってんなw
薬飲んで寝とけやボケ >>167
少しは戦記を読んだ方が良いよ。
例えばペリリュー島や硫黄島や沖縄戦において米軍は大量の火力を投入した上で
上陸作戦を実施したのだが、上陸部隊は激甚な被害を被っているんだよ。
例えばペリリュー島では1万人の我軍に対し上陸作戦前に5隻の戦艦、4隻の重巡、4隻の軽巡、14隻の駆逐艦が
519発の40cm砲弾、1845発の35cm砲弾、1427発の20cm砲弾、1050発の15cm砲弾、1万2,937発の12cm砲弾を撃ち込んだが、
我兵士にはまるで効果無く、上陸作戦によって我軍兵士・軍属合わせて1万人余が全滅するまでに米軍に約9000人の死傷者を強いる事ができた。 >>180
もう一回載せておくね
反論があるならまず5000発の巡航ミサイルその他、君の珍説のソースを持ってきてからやってくれ
んじゃ待ってるよ。反論できないならレスはいらないからねｗ まぁたつまんないねじ伏せ合い合戦して、F-35の話を置いてけぼりにしてんのか >>183
だから何回も言わせないでくれ 君がソースだと持ってきたのは戦争に対して準備が十分であること証明だけ
だが戦争に対して準備が十分と 地上戦をやりたくない は共存する話
パパブッシュは子ブッシュほど戦争に対して前向きな大統領ではない 巡航ミサイルでイラクが止まるなら地上部隊の派遣は途中で止めただろう
なんども言ってるが君は「消火器を買ったレシートが存在するからこの家は火事を起こす気だった」と言ってるんだよ
消火器は火事に対しての備え 地上部隊の事前準備も戦争に対しての備え だからといって火事＝地上戦は避けたいのが当然
あなたはソースを要求してくるがあなた自身の勘違い あなたの読み違いをこちらがどうやってソースを出せと？ｗ 話がF-35から離れ湾岸戦争 太平洋戦争と飛んでしまった軌道修正しましょ
F-2後継機にF-35ベースで改造 なんて報道が先月でましたがどう思われたでしょうか？
個人的には純国産F-3よりは実現性が高いもののすでにF-35導入国である日本にとっては賢いとは思えない
改造型とはいえF-35がベースならばオリジナルのF-35と同じ部分が存在しその部分に問題が出ればどちらも飛行停止になる
F-2のベース機にF-16を選んだ理由の一つですよね
もし日本が次世代機を作るならボーイングと組んだほうがよいと思います >>185
最初に巡航ミサイルを5000発 叩き込んだソースを出したらいいんじゃね
簡単だろ どこまで信用出来るかは疑問だが、
去年8月の↓の記事によると、
http://globe.asahi.com/news/2017080700004.html
中国は日本全域を射程におさめる東風21弾道ミサイルを150基以上、
沖縄、南西諸島を射程に納める東風15弾道ミサイルを500基以上
日本全域を射程に納める東海10長距離巡航ミサイルを500基以上持っているらしい。
まあ、500基以上といってるから5000基だって数学的には間違いじゃないが…
保有数500基程度なら開戦当初に撃ち込めるのは最大でも300基程度までとみるのが普通な気がするがなあ… >>188
さらに発射機の数か弾道弾の数かでも大きな違いがある
再装填はそれなりに時間がかかる >>188
まぁ実際中国と開戦になった瞬間に巡航、弾道ミサイルの雨で自衛隊の基地は全滅するけどな。 >>188
逆にその弾頭が全て通常弾頭ならむしろ有難い気もするけどなあ
全弾撃って九州以西の基地は暫く使えなくなる、程度になる >>188
チミは日本の核武装を促しているのかね？ >>194
なんでそうなる？
俺は5000発クンがいつまでたってもソースを示してくれないから
試しにググっただけだが？
10sかからずに出てきたぞ。 >>190 支那が巡行ミサイル打つ前に
米国はじめ連合軍の巡航ミサイル攻撃で
支那の航空基地、ミサイル基地は壊滅するが？ RANDのシナリオではトマホークで相当数の
基地を壊す設定になってたな 中国はケンチャナヨ国じゃないから防空能力を調査して確実に突破できるだけの武器を用意するだろうな
結構、細かいんだよ >>199
それで何を壊すんで？
また、日本はどう対応すべきかも 防空突破されたらきついな、って話なのに
何故「何を壊す？どう対応する」と相手に聞くんだ？
質問してどうする >>195
5000発くんは湾岸戦争で巡航ミサイルが5000発撃ち込まれたとかいってるんやで
ちなみに現在までに生産されたトマホークミサイルの総数は約4000である
あとCALCMが600, SLAMが750 >>195
まーでもそれくらいの数あるだけでも、正直厄介だよな こっちもそう言うの持ったら？
そこで思考停止してないでさ ソーティ数の事かもしれない
その辺でぐぐると、３０００ソーティをある地区に集中して99%が健在だったそうな
湾岸かイラクかちょっとわかんないけど、誇張ではないとおもう
>>207
自分だけでそういう話してれば？
お前の話の進め方はつまらないんだよ >>208
利敵してるだけの気がするが？
結局反撃手段が航空機地等に
限定されているんだったら だよもんソースだとトマホーク609発だな
https://togetter.com/li/47408
こっちだと、3000ソーティぶちこんで99%健在という話の部分もあるね
https://togetter.com/li/94592
きちんと偽装し、対空防御し、陣地を作り、で大分ダメージは減らせるようではあるが
数字がどれもおかしいぜ… >>205
いや、5000発クンは湾岸戦争で5000発の巡航ミサイルを撃ち込んだとも言ってるけども、
そもそもその発言よりも前に>>90で
>>>79
>まず5000発以上の巡航ミサイル、
>弾道ミサイルで自衛隊の基地は壊滅状態。
>その後に空母艦載機、爆撃機による空爆で完全に基地を破壊。
>
>自衛隊は何も出来んよ。
>指くわえて破壊されるのを見ているだけ。
と言ってる。
つまり、中国は開戦初期の段階で計5000発以上撃ち込んで、且つその後も継続できる能力があると言っている。
これは、中国のミサイル保有数は最低6000〜7000発はあると言っているのは同じ。
でも、昨年の記事で実際にあった記事の内容は>>188 >>211
なるほど、なんか妙に5000が好きな人なんやねw
たくさん=5000なんかなこの人
実際にはそんな数無理や あっレス番一つ間違えた。5000発クンが最初に5000発言いだしたのは>>90じゃなくて>>91だわ、スマン。
まあ、話の趣旨的には変わらないが… >>185
ソースが必要なもの
・湾岸戦争前に弾道ミサイルよりもはるかに命中精度の高い巡航ミサイルを5000発 叩き込んで
・当時の米軍は地上部隊の派遣を絶対にしたくなかった だから金がかかってもトマホークを撃ち込むだけで地上部隊を止めたかった
・パパブッシュは子ブッシュほど戦争に対して前向きな大統領ではない 巡航ミサイルでイラクが止まるなら地上部隊の派遣は途中で止めただろう
あなたすら認めた嘘
・仕方なく地上部隊派遣 湾岸戦争が始まった←地上部隊の事前準備も戦争に対しての備え 北朝鮮が融和ムードでF-35B導入流れそうな気が…
早く防衛大綱で決めて欲しいが。 北朝鮮が本気で融和なんてするわけないじゃん。
きっと野党議員出すら内心ではそう思ってると思うぞ。
立場上おおっぴらにできないだけで… 北朝鮮とF-35Bってあまり関係ないのでは？
どちらかというと巡航ミサイルは必要ない論が飛び交うのでは？ >>215
>金がかかってもトマホーク
当時のニュースでは保管期間が切れる兵器の在庫処分だって盛んに報道されていたんだが?
そういう細か情報はウイキには書いてないからお前のように見当違いな事を言(笑)バカが出て来る
リアルタイムで湾岸戦争知らないお子ちゃまが知ったかするな >>217
対北朝鮮の防衛整備ってイージスアショアと巡航ミサイルじゃないかな
渡洋侵攻能力が無くて弾道弾だけだからね
もっともアショアや巡航ミサイルは対中国にも有効だから整備計画が承認された >>211
巡航ミサイルと弾道ミサイルの区別も出来ないのか・・・ >>200
日米の反撃能力でしょ、空軍基地が壊滅したら15旅団は僅か2000人の隊員だ。
また海兵隊だって３ローテーションで日本に赴任している軍人は3000人ぐらいか?
敵さんは師団規模でやってくる筈だよな。 師団規模なら日米の楽勝。揚陸戦は、10倍の人数上陸してようやく互角だよ。
必要なのは10個師団の上陸だよ。ノルマンジーは海から5個師団、空挺3個師団を初日に投入(全体では47個師団)、これが史上最大規模だね。 まあもっとじゅうようなのは
その一個師団でも良いから、全部
海の底に沈める事…ライブ中継で 揚陸艦を5-6隻、随伴した防空艦も一緒に炎上沈没させれば…負けないですよね？
多分、内閣の要望は、それを半日ぐらいで決めて、以降は北京の反応を待とうでしょうか。ダラダラ4-5日も戦闘はやってられない。 中国人が、実際に海戦で沈められて
溺死する同胞を見てどう反応するか >>228
揚陸戦は3倍が原則でしょ、それと5000人が広い沖縄島に分散しているから
一正面では数百人にしかならんよ。
まして沖縄島以外の各島嶼は配備すら与那国の160人だけ・・・
俺が支那なら先ず先島を占拠するな。特に下地島。 >>232
維持出来るの？
米軍出てくると思うけど >>233
出てくる前に決着を付けられるでしょ。
先島島民が人質になるんだよ。
因みに5000人と書いたのは米海兵隊込みだという事を念押しして置くわ。 弾道ミサイルや巡航ミサイルは陸上拠点を壊滅させるのに
空母に対艦ミサイルは撃たれない、もしくは撃たれても当たらない想定なんですかね？ まあ補給路は断たれるな。
後は、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/人道に対する罪
これで何人人民解放軍将官及び中国共産党幹部を
戦争犯罪者と認定できるか >>221
そりゃ反体制が骨の髄までしみこんだマスコミの報道でしょ。
軍産複合体とか（笑） >>239
中華人民共和国が正式に 非人道的 国家と認定される話やね >>240
誰によって?
正式なんて言葉は国際関係には無いんだが・・・ >>241
properly recognized as an inhumane country?
こんなんで良いと足りないか？
あるいは
Evil Empireとかなw 現代の「バベルの塔」か 米軍が誇る2つのステルス戦闘機
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468867
F22の航空機間データリンク（IFDL）は、より新しい戦闘機であるF35のシステムと比べかなり古い。F22のIFDLプロトコルはF35などの戦闘機からのデータ受信は可能だが、F22が集めた膨大な状況データの送信はできない。
「エア・フォース・マガジン」は最近の記事でこうした状況を「バベルの塔」に例えた。 >>243
そんな物がどう実体化されるんだ?国際関係で
明白な非人道国家で有る支那や北朝鮮が堂々と国際社会に存在して要る事を判って無いな。 >>247
明白に認定されたっけ？
レイプオブ何とか20万人とか、共通認識あったかな。
今人質取ったら、最早日本を戦犯国として未だ叩いてる
欧米メディアも、隠せなくなるけどw >>248
隠す必要無い。
国際関係に過剰に期待しすぎだぞ。 >>249
一般的な認識はどうなってるんだ？
イラクは人間の楯を取って、後ほど滅ぼされたが >>250
それがどうした?
アメリカを攻撃するには力不足だっただけだが・・・ >>251
攻撃力持った所で、欧米メディアがそれを
報道するのを止められるのか？ >>236
なんでそんな発想が湧いてくるんだ?
DF-21で調べてみろ。
米空母は沖縄近海まで進出できないよ。 >>253
笑えば良いと思うよ？
どれだけ日本が戦犯云々の馬鹿話に
中国や朝鮮半島が助けられてきたか
自覚がなければさ。
それが丸ごとひっくり返る訳だe >>254
対艦弾道ミサイルを迎撃する手段が出来れば行けるんだけどな そもそも移動航空機地としてのいずもの
話をしてるんじゃないかと >>258
ウェーハッハッハ
ですか？何でああいう馬鹿って虚勢はりたがるんだろ >>260
それは北朝鮮に聞いてみないと(台湾人も
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