初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 893
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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 892
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518936069/
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テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。 おいおい、今週は3回も『赤シャツ』がご光臨かね？
現状尻切れトンボの2発だけってのはらしくないけど ID:nbzHQI1Iはカスミン式カキコ文例そのものだし >>394
まあ誰もが指摘する通り
「単なる言いがかり」
に過ぎないだけの話で、分かっててワーワー騒ぐ人間と、知らずにワーワー騒ぐマスコミと、
「ハイハイそうですね。それがどうかしましたか？」って鼻で笑ってる人間がいるだけかと。 C-2に限った話じゃなくて与圧のある旅客機と輸送機ほぼ全部に当てはまるけど
低空ならともかく、高めの高度なら少しの傷とか変形でも与圧のせいで
穴になったり、大きな損傷に発展するよ
高高度の航空機に石あてる手段はないから言いがかりなのは変わらんが そもそも、Ｃ２に相当する米製輸送機ってなにが該当するんだ？ 自衛隊の兵器を持ち上げたいのはわかるが、財務省から高コスト体質と、半分の値段のアメリカ製品より強度が劣るのは指摘されてるんだから、受け入れないとな
>>394
>>397
>>399
騒いでるのは朝日新聞ではなく、財務省 蓄電池が数分しか持たないとか想像にしてもイメージおかしい >>405
あなたのイメージする「第2次世界大戦当時の水上高速型潜水艦が水中で最大速力で航行できる時間」ってどのくらい？ 後付けで最大速力とか言い出したよ
>>385
＞あの時代の潜水艦は、高容量高効率（そして小型）のバッテリがないから、電池駆動だとそれこそ分単位しか潜水して航行できない。
これが最大速力での航行のことを意味してると言うようなおかしな人とは
対話する気もできる気もない
そもそも大戦期のバッテリーなら鉛蓄電池だから重いけどそこそこ大容量高効率
1990年くらいのバッテリーと大差ない >>403
> 半分の値段のアメリカ製品より強度が劣る
そこんとこ、はっきりソース書いてみて。
べつに国産マンセイはないけどC2が特に脆いという話も聞かんな >>408
日本産の飛行機は石を投げただけで穴が空くので、より頑丈でしかも値段が半分のアメリカ産の飛行機を買うべきだ
過不足なく朝日新聞もとい財務省が言ってませんかね？
これ以上何を言えと？
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13440349.html >>409
Ｃ１７だと2007年の段階で2億1000万ドル、しかもラインが2015年に閉鎖とwikiにあるけど、
財務省の為替レートは１＄50円か？ >>409
それだと朝日新聞の記者が誤報を書いた可能性もあるから、ソースとしてはちょっと。
せめて、記事中にもある「財政制度等審議会」の議事録が公表されるまで待った方がいいよ。
せっかく公式に発表される議事録があるんだし、ソースというのはこういうのを指す。
財政制度等審議会 総会（議事要旨等） : 財務省
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/soukai/proceedings/index.html
ここで公開される議事録で本当にそう書いてあれば、あらためて問題提起すればいいが、
それはもうこのスレでやる質問じゃないから、C-2に関連するスレでやってくれ。 すみません、本当に初心者なのですが、質問してよろしいでしょうか？
今日4/07 (土)14時ごろ、湘南の辻堂海浜公園で子供と遊んでいたら、
北から南の太平洋へ2機の戦闘機がまっすぐ轟音を響かせながら
飛んでいきました。
はー厚木の方から来たし、FA18E とかその辺かな、と思ったのですが、
もう岩国へ移転したのではなかったのでしょうか？
ちょっと自分で調べても見たんですが、よく分からず、
基地反対がどうのこうののサイトばかりに当たって正直げんなりして
おります。
すみませんがどなたかご教示いただければ幸いです。 >>406
イメージではなく、実際のU-XXI型で6ノット巡航で航続距離528kmだから、最大戦速の17.5ノットでも「分単位」ってこたあねえだろ 昔の（第二次世界大戦）潜水艦は可潜艦クラスとはよく聞く言葉ですが、具体的に何時間or何ノットの距離を潜れるとか進めるってわかるサイトありますか？代表的なフネでもいいので。ガトー級とか。 >>413
厚木の艦載機部隊の移転は3月内に完了してるけど、だからってもう一機もいないし飛来してくることもない、ってこともないだろう。
なお在日米軍の動向に関しては反戦系団体のサイトが随一に詳しい。
莫迦にしたものでもない。 >>415
ガトー級でいいのならウィキペディアにすら載っているよ。
日本語版の記述では
「2ノットで96海里（177.6キロ」
英語版では
「48 hours at 2 knots (3.7 km/h)」（2ノットで48時間）
となってる。
第二次大戦型Uボートの初期型が「2ノットで24時間くらいは潜航したまま航行できる」と大昔の「第2次世界大戦ブックス」にはあった。
潜水時にフルパワーで航行するとバッテリーに負荷がかかりすぎて壊れるので、カタログスペックはともかく水中での全速はダッシュ（一時的全力疾走）の感覚でしかできない、
ってのはUボートの戦記に書いてあったりするので、水中で突っ走る、のは本当に短時間しかできないものではあったらしい。 >>416
ありがとうございました！
なんか今後も定期整備は厚木で継続される、と書いてあった
サイトも見かけたので、やはりそうなんですね。
反戦系の情報が詳しい、というのもやはりそうなのか、と思いました。
どうもありがとうございました！ 買い物帰りに桜を見に行ったら目の前に子連れの若い母親
子供は何を思ったのかスカートを捲ってくれたのでパンツがもろに見えた
出店で小さな子供に何か買ってあげたい気分になった 稲田防衛相って自衛隊から
コケにされたのですか ? 白虎隊はゲベール銃を装備してて敵より装備が劣っていたってウィキに書いてあるんですが
敵軍は何を装備していて、具体的に性能がどのように劣っていたんでしょうか？ 素人の考えが合っているのかどうかを教えてください。
戦車の優位性はわかっています。しかし敵国が世代の新しい戦車に更新したら自国も手を打たなくてはなりません。しかも世代が新しくなればなるほど価格も高い。だから最新戦車で全ての旧式戦車を更新するのは難しい。
それならば、敵の戦車(あるいは車両)を撃破する任務については、対戦車ミサイルや対戦車砲などに役割分担させて、多目にそれらを配備する。という考えです。
もちろん旧式戦車でもそれなりに使いみちはあるというのは理解しています。
それらを踏まえた上でこういう考えはあるのかないのか教えてください。 >>424
アリかナシか、で言えばナシではない。現に機動戦闘車はそれに近い考えの元に開発された訳だし。
ただし、対戦車兵器のコストと防御力の絶対的な差が抜けてるかな。
新型戦車に対抗するには対戦車兵器も更新しなければならず、結局戦車だろうが対戦車兵器だろうが高コスト化するのは変わらない事。
そして、その高コストレースにおいて特に対戦車ミサイルは絶対的に不利である事。
90式戦車(約10億)は砲弾(1発95万)を40発搭載できて、合計10億3,800万円(+乗員3名)。
一方対戦車兵器を同数揃えようとすると、携帯式の対戦車ミサイルでも１基1,000万とか2,000万とかとか平気でするんで(しかも１人で１基しか操作できない)、とまぁ結局戦車の方が安上がり、なんて事になるのよね。
そして戦車ってのはその役割上、特に正面には機関砲や榴弾砲ではまず対抗できない装甲が施されているんだけど、対戦車兵器って大半が非装甲か、機関銃や迫撃砲を防ぐ装甲しか施されていないんだわ。理由は上で挙げたコストの問題。
勿論対戦車兵器には対戦車兵器の利点があるから全部戦車で良い訳ではないんだけどね。 >>敵の戦車(あるいは車両)を撃破する任務については、対戦車ミサイルや対戦車砲などに役割分担させて
まんま第二次大戦前～中の、アメリカ陸軍の戦車駆逐大隊構想ですな、なお実際にやったら失敗した模様 >>424
仮想敵の戦車の世代交代に対応しなきゃいけないのは、戦車も対戦車ミサイルも同じでしょ？
多目に配備したATMを全部更新しなきゃならなくなる。ま戦車更新するのとどっちが割安かはケースバイケースだろうけど
「戦車不要論」でググれば、あなたと同じような主張やそれに対する反論が沢山見つかると思うよ
ミリオタを煽って反論を誘う種としてながらく人気のネタだね >>424
てか敵戦車を撃破する役割を戦車オンリーに割り当ててる軍隊なんて滅多になかろ？
どこでも（その余裕があれば）即応性、費用価格、地形や平坦の関係で
「多目」にしてるだろ？ 戦車大国ロシアでさえ。 あと「多目」がスキなら戦車自体が
対戦車兵器
歩兵随伴砲兵
可搬装甲チェックポイント
長距離光学偵察手段（その高性能な火器管制装置やセンサー類を使用して）
心理的抑止力
と大変多目的なのだが よく潜水艦の映画で、爆雷攻撃されてる間、突然ランプがパリーンって割れるけど、
潜水艦のランプって割れやすいんですか？ もちろん割れにくいように作ってあるがそれでも割れるだけの衝撃が来てるって事 ランプに使うガラスの均質性（＝割れやすさ）も現代とWW2じゃかなり違うと思う。 そりゃガラスの材質（強化ガラスやラミネートガラス）からマウントの緩衝システムから
現代とは比べものにならないでしょ。 >>431の質問に対しては「それでも当時としては
割れにくい方だった、衝撃の方が強かっただけのこと」と。 >>431
それは爆雷の衝撃で吹き飛んだ小さな部品がランプに当たっただけじゃないかなぁ 日報問題 は、防衛相幹部の伝達ミスなだけですね ↓↓
■防衛省側 「指示内容あいまいだった」・・・過去に日報がないと確認された部署を聞いただけ
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523139735/
5 名無しさん＠１周年:18/04/08(日) 07:27:35.16
「本当に無いのか？」と尋ねられて改めて調査し直さなかったのは
稲田の質問が曖昧だったわけじゃないだろｗ
10 名無しさん＠１周年:18/04/08(日) 07:32:10.42
稲田大臣 「イラク日報は本当に無いのか？」と口頭で御下問
↓
統幕背広組 「探索して無いと報告してきた部署を報告してください」と陸幕、空幕にメール
↓
陸幕、空幕 「過去に日報が無いと報告あったのはこの部署だよ」と返信
って経緯っぽい
74 名無しさん＠１周年:18/04/08(日) 13:25:16.65
>>10
しかも防衛省側は「3部署」だけに伝達
【防衛省】稲田大臣の「日報捜索指示」を３部署にしか限定で伝えず 幹部「不適切だった」と述べる
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523147034/
イラク日報を発見した幹部 「当時は南スーダン日報の調査中で報告が必要な文書ではない」と認識
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523158963/ 高位の軍人官僚は保身にしか興味がないのは戦前からの伝統だなぁ 米軍のライフル弾止めれる防弾チョッキってプレートも含めたらどれくらいの重さですか？ >>439
https://ja.wikipedia.org/wiki/SPCS
重量はMサイズの場合ソフトアーマーのみで5.85ポンド（2.65㎏）、プレートを挿入すると21.85ポンド（9.91㎏）になる。 AFVの形状の理解に必要な知識ってなんでしょうか？
第2世代戦車の丸い形は「避弾経始を考慮するが故に」いうことと
第3世代戦車の「複合装甲故に角ばった形をしている」ぐらいしか分からないのですが
同世代戦車の微妙な差異の意味が知りたいので 直線的な傾斜装甲で避弾経始を考慮した戦車も多いし、T-64からのソ連軍戦車みたいに丸っこい砲塔で複合装甲採用してるのもあるぞ
つまりもっと資料を読むことが必要 竹を束にしたもので現代のフルサイズ小銃弾を弾けるか、みたいな実験結果ありますかね？
5.56mmから7.62mmおまけで12.7mmのNATO弾三種で実験したりしてませんか？ >>436
自由民主党には忖度という便利な言葉があってな、まさに隠蔽捏造自民地獄 >>443
東富士演習場で、米軍が夜間に訓練しているのを見た事があるが、.50calの曳光弾がたかだかススキに当たった程度で、大きく進路を変えて飛んで行ったよ、 >>445
じゃあ君はススキで編んだ服で戦争に行ってくれ それは曳光弾そのものではなく、何かに当たった時に弾頭から分かれて飛んだ発光体（マグネシウムや白燐）だろ
弾けた後に飛ぶ速度が弾頭にしてはゆっくりすぎるし >>445
地面で跳弾したんじゃないすかね、夜間訓練時肉眼で「確かにススキに当たって逸れた」とはわからないしょ >>443
ベトナム戦の戦訓に、M-16の5.56mmNATO弾は小屋の竹壁は容易に貫通できるが
茂った竹林になると弾が逸れてしまい、ベトコンのAK47、7.62x39mm 弾は
竹林越しでも比較的まっすぐ飛んで来るため一方的に撃たれやすい、というものがあり
現在でも5.56 x 45mmは重量弾を使わないと植生などによって逸らされやすいとされています。
また7.62x51（NATO）は7.62x39で貫通できない竹林越しでも直射可能だったと言われています。
おそらく定量的な比較テストもされていると思いますが、残念ながらソースを持ちません。 5.56mmや東側規格にせず中国が5.8mm弾を使う理由はなんですか？
中国は西側製東側製問わず武器をコピーしてますよね >>450
5.56mmNATO：対物威力が低く遠射性能も悪い、という評価で鹵獲品（ベトナム戦時の）をテストしてみたらその通りだったのでボツ
5.45mmM74：当時の中ソ関係だとライセンスが所得できない
ということで、M74をどこかから手に入れて解析コピーするくらいならもう独自開発でいいじゃーん、ということになり、口径はもう少し
大きいほうがいいらしい、ということで5.8mmに。
ただし上記2種の弾薬のコピー品も作られてる。
軍制式主流にならなかっただけで。 実際は6.5～7.0mmあたりにアサルトライフル弾薬のスイートスポットがあるよね、というのが定説になってきているので
中国の5.8mmはわざわざオリジナルしたくせに外した感。
まあ一番外したのはせっかく開発した7mm NATO（.280 British）をボツにした米軍ですが。 >>452
「どうせなら6.5x32にしよう、うちの軍の創設時の主流弾薬の一つだったじゃないか」
とかいうことになっていたら面白かったですのにね。
・・・政治的にボツになりそうですが。 良い装薬によるハイプレッシャー化とリムレス化と
重量弾で高初速のショルダーアングルにセッティングにすることで
6.5mmクラスの弾に再び脚光がががが
と言う夢が叶うのですねー そこまでやってたら全く別の弾だしボルトアクションライフルで使用してる時点で思想がだいぶ違うのに口径が同じくらいってだけで日本人が6.5mm弾にホルホルするからこの話は嫌い まあロシア人がフェデロフ自動小銃に採用したのも事実だから有坂6.5mmに夢見ても的外れでは無いさ
てか単なるネタっしょ？ 米軍がこないだ特殊部隊の狙撃銃の弾薬として採用した6.5mmクリードモア弾はれっきとしたフルサイズ小銃弾だぜ >395名無し三等兵2018/04/07(土) 17:14:21.09ID:nbzHQI1I
>解読されている事を、日本海軍の通信関係者は、知っていたのです。
>知っていて、そのまま使い続けたということです。
「当時の海軍には暗号の安全性に危機感を持っていた人は」いた！
>これが、嘘だったのです。
>日本海軍の通信関係者は、口裏を合わせて、山本五十六連合艦隊司令長官機の撃墜の、責
>任逃れをしたのです。
>ということは、日本海軍の暗号がアメリカ軍に
>解読されている事を、日本海軍の通信関係者は、知っていたのです。
>知っていて、そのまま使い続けたということです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >396名無し三等兵2018/04/07(土) 17:16:56.56ID:nbzHQI1I
>352名無し三等兵2018/04/06(金) 16:28:43.42ID:d3Ye6NUw>354>358
>帝国海軍は、ミッドウエイ海戦や海軍甲事件などで、
>暗号を解読された事で何度も痛い目に遭っていますが、
>当時の
>海軍には暗号の安全性に危機感を持っていた人は皆無だった
>のでしょうか？ >解読されている事を、日本海軍の通信関係者は、知っていたのです。
>知っていて、そのまま使い続けたということです。
「当時の海軍には暗号の安全性に危機感を持っていた人は」いた！
>これが、嘘だったのです。
>日本海軍の通信関係者は、口裏を合わせて、山本五十六連合艦隊司令長官機の撃墜の、責
>任逃れをしたのです。
>ということは、日本海軍の暗号がアメリカ軍に
>解読されている事を、日本海軍の通信関係者は、知っていたのです。
>知っていて、そのまま使い続けたということです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >352名無し三等兵2018/04/06(金) 16:28:43.42ID:d3Ye6NUw>354>358
>帝国海軍は、ミッドウエイ海戦や海軍甲事件などで、
>暗号を解読された事で何度も痛い目に遭っていますが、
>当時の
>海軍には暗号の安全性に危機感を持っていた人は皆無だった
>のでしょうか？
>353名無し三等兵2018/04/06(金) 16:48:56.66ID:LfcSSXMv
>少なくとも帝国軍は暗号の漏洩を疑ってはいたし、そのため薩摩弁を使ったりと現場レベルで対策もしてたが、>最後まで確信を持ててはいなかった。
>これは別に帝国軍が無能だった訳ではなく、そうでなくとも霧と摩擦が発生する戦争で、これまた秘匿された暗>号について、ハッキリと漏洩を確認するのは難しいため。
>例えば、暗号が漏れて相手に待ち伏せされても、こちらはそれを偶然と判断するかも知れないし、逆に暗号が漏>洩していても、相手が何か失敗して活かせなかったり、故意に情報を無視したり。
>故意に情報を無視した事例として、イギリスはドイツのエニグマ暗号を破っていたにも関わらず、ノルマンディ>ー上陸作戦に備えて、暗号が解らないふりをした事などが挙げられる。
>チャーチルは解読された暗号から、ロンドン空爆を阻止出来たにも関わらず、情報を握りつぶしてまでドイツを>油断させる事を選んだ。 >354名無し三等兵2018/04/06(金) 16:57:13.94ID:+p+sKB/0
>352
>暗号解読で解読そのものと同じくらい重要なのは解読されたと相手に悟らせないこと
>そのために偵察などで見つけたと思わせる、もしくはあえて気づいていないかのように行動するなどの欺瞞を行>うなどの手段をとる
>ドイツのエニグマ暗号だって戦前にはポーランドによって基本的な原理は把握され、戦中には何度か改良はされ>ているがその都度連合軍によって解読されている
>さらに言えば暗号の変更というのは非常に手間のかかる作業であり、なおかつその途中で漏洩する危険性もある>のでそう簡単に変えられるものでもない
>ちなみに海軍では三式換字機というエニグマを参考にした暗号機を開発しているが終戦には間に合わなかった
>355名無し三等兵2018/04/06(金) 17:02:38.80ID:tIWxOuYc>356>359
>乱数表を何度も変更しているから皆無ではない
>356名無し三等兵2018/04/06(金) 17:07:01.21ID:jQH3FhH/
>355
>乱数表を変えるのは解読されたと判断した時
>だけとは限らないからその言い方は間違い
>358名無し三等兵2018/04/06(金) 17:26:55.44ID:+p+sKB/0>129
>352
>ミッドウェー海戦ではアメリカもミッドウェーが攻略目標だという完全な確信を持っていたわけではなく、ニミ>ッツが決断したことで対抗策が進められた
>また海戦に至る途上でアメリカ側も何度もカタリナでの偵察を行っており、暗号だけを頼りに進めていたわけで>はない
>山本機撃墜では日本からの発表があるまで米軍は撃墜を大々的に報じなかったし、飛行場爆撃などの作戦を同時>に行ってその中で偶然遭遇してそれとは知らず撃墜したという欺瞞工作を行うことで解読を悟られないように>している >359名無し三等兵2018/04/06(金) 18:07:09.35ID:R6E/qZd9
>355
>解読される（されてる）危険性が念頭にあるから変えるんだろ
>360名無し三等兵2018/04/06(金) 18:41:24.92ID:fhk+SB9O>361
>陸軍は早い段階で海軍の暗号解読に成功しており、その暗号強度の弱さに懸念を持って
>(あるいは『算数レベル』と馬鹿にして)おり、海軍側にもその旨伝えられてる。
>海軍内部でも、暗号班を含め現場レベルでは解読されている・強度が低すぎる旨の疑念
>は上がってる。海軍上層部が握りつぶしたor有効な対策打てなかったけどね
>362名無し三等兵2018/04/06(金) 19:02:33.87ID:Tu/qpmwb
>どこぞの帝国海軍は現場が混乱しないよう新旧対照表を作ってたぞ
>それが敵の手に渡って新しい暗号も全バレ
>363名無し三等兵2018/04/06(金) 20:07:54.13ID:LfcSSXMv
>勘違いしてる人が居るから補足しておくけれど、暗号漏洩の問題とは、乱数表とは関係なく、暗号の変換システ>ム、原理ないし規則が見破られた事を指す。
>だから、いったん暗号のシステムが敵に判明してしまうと、その後でいくら小まめに乱数表を変更しても、短時>間の内に解読されてしまう結果となる。
>実際に、ドイツ的な規律でヘマせず乱数表の交換を続けていたドイツも、ポーランドにエニグマの変換原理がバ>レて、解読されている。
>こうなると、もはや乱数表を幾ら変更しても追い付かないので、ドイツはエニグマ変換器を改良し、『原理』を>>複雑化させる事で対処した。
>暗号変換の原理そのものは変わらないから、理論上は解読できるんだけれど、ポーランドの国力では手間がかか>り過ぎるようになった訳だ。
>その改良型エニグマも、イギリスのチューリング達の活躍と、投降したUボートからエニグマ暗号機がイギリス>に渡った事で解読されている。 >364名無し三等兵2018/04/06(金) 20:47:22.19ID:BDWdxVS0
>情報部門の参謀が何人か暗号が解読されてると確信してるんだけど
>作戦がまったく生かさないからな。そんなことはあってはならないからありえないで否定するから
>対策も取られない
>解読されている事を、日本海軍の通信関係者は、知っていたのです。
>知っていて、そのまま使い続けたということです。 「当時の海軍には暗号の安全性に危機感を持っていた人は」いた！
>これが、嘘だったのです。
>日本海軍の通信関係者は、口裏を合わせて、山本五十六連合艦隊司令長官機の撃墜の、責
>任逃れをしたのです。
>ということは、日本海軍の暗号がアメリカ軍に
>解読されている事を、日本海軍の通信関係者は、知っていたのです。
>知っていて、そのまま使い続けたということです。 >885 ：名無し三等兵：2016/04/17(日) 18:49:19.31 ID:dTDJaoVw
＞333 : 名無し三等兵2016/04/10(日) 16:40:24.18 ID:Sv2X46KY
>424 :名無し三等兵2016/03/20(日) 21:18:34.95 ID:n9atlHW+
>421
>質問失礼します
> 第二次世界大戦の時のアメリカ潜水艦ってどうやって索敵してたんですか？
＞日本の暗号を解読していた。
>日本人も馬鹿！
>アメリカ人も馬鹿！
>１ 商船暗号を一度も更新しなかった。
>２ 山本五十六連合艦隊司令長官機の撃墜の直前に、乱数表を更新したのは、嘘。
>３ ミッドウェー島が攻撃を受けると、アメリカのラジオ局が放送した。
>暗号と乱数は、定期的に更新するのが、軍事常識です。
>他の暗号は更新しました。
>日本の商船暗号は、更新しないで、同じのを長年使い続けていました。
>それで、毎日の正午位置を報告させていました。
>しかも、分単位です。
＞ １「海里四方のスクエアで」「わかりま」した。
>いったい、それほど細かい情報が、陸上の基地などで、必要とされていたのでしょうか？
>日本の輸送船がアメリカの潜水艦に撃沈されるはずです。 >886 ：名無し三等兵：2016/04/17(日) 18:50:07.97 ID:dTDJaoVw
>ちなみに、マリアナ沖海戦の前に、日本の潜水艦による、哨戒線が敷かれました。
>それが、直線の等間隔です。
海軍兵学校で、ベッドメーキングを、きちんと、直線にするのとは違うのです。
>実戦なのです。
>少しは、ずらすべきでした。
>案の定、アメリカ海軍の、イングランド（アメリカ人にもイングランドという名前の人はいます）とい>う同一の駆逐艦に、６隻の日本潜水艦が撃沈されました。
>アメリカのアナポリス海軍兵学校の博物館に、イングランド護衛駆逐艦の業績を、誇らしげに展>示していました。
>２人の潜水艦長が、直線の等間隔を危険と考え、位置を少しずらしたそうです。
>そのため、イングランド護衛駆逐艦に撃沈されずに、生還しました。
>ところが、参謀から、怒られたそうです。
>日本人の私は、腹立たしかったです。
>日本海軍の馬鹿さ加減にです。
>「ホガット・ベイ (護衛空母) - Wikipedia
>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ホガット・ベイ_(護衛空母)
>ホガット・ベイらの行動海域ではすでに、
>護衛駆逐艦イングランド
>(USS England, DE-635) がヘッジホッグを使って5月13日に伊16 ...
>さにイングランドへの禁令は解かれ、イングランドは一撃で呂105を撃沈し、
>6隻の潜水艦を撃沈
>するという偉業をやってのけた。」 >887 ：名無し三等兵：2016/04/17(日) 18:50:43.48 ID:dTDJaoVw
>山本五十六連合艦隊司令長官機の撃墜の後、事故調査が行われました。
>「４月１日に、乱数表を更新した。４月１３日に発信した暗号が解読されるはずが無い」との結論
>でした。
>これが、嘘だったのです。
>確かに、４月１日に、更新した乱数表は有りました。
>しかし、山本五十六連合艦隊司令長官の視察の連絡に使ったのとは、別でした。
>日本海軍の通信関係者は、口裏を合わせて、山本五十六連合艦隊司令長官機の撃墜の、責
>任逃れをしたのです。
>ということは、日本海軍の暗号がアメリカ軍に解読されている事を、日本海軍の通信関係者は、>知っていたのです。
>知っていて、そのまま使い続けたということです。
>祖国が戦争に負けるより、自分達の保身が大事だったのです。
>ちなみに、現代の日本外務省も、暗号が外国に解読されている事実を認めていないそうです。
>日本の暗号が、アメリカの国家安全保障局（ＮＳＡ、暗号解読組織）に、解読出来ないわけが無
>い！ >日本海軍は、マーシャル群島のクェゼリン島に、第６通信隊を派遣していました。
>外国の民間ラジオ放送を聴取するためです。
>サンフランシスコ放送で「ミッドウェー島が日本軍により攻撃されるかもしれない」とニュースで放>送しました。
>それも、定時に何回も繰り返しました。
>アメリカが、日本海軍に関する情報を得ていることが発覚します。
>こんな放送するべきでは無い。
>実際、日本がアメリカに流した風船爆弾に関しては、ラジオや新聞での報道を禁止しました。
>そのため、日本は、効果が無いと、諦めました。
>この放送を聞いた、軍人か常識の有る人が、すぐに放送を止めさせるべきでした。
>しかし、止めずに、何度も繰り返しました。
>アメリカ人も馬鹿！
>これを聴取した、第６通信隊は、東京へ報告しませんでした。
>理由は、指令が「お前たちは学生出身で技量未熟だから、その情報は信用できない」としたから>です。
>日本人も馬鹿！
>参考図書
>『暗号に敗れた日本』原勝洋・北村新三著。 >888 ：名無し三等兵：2016/04/17(日) 18:51:19.15 ID:dTDJaoVw
>アメリカの議員が、前線の潜水艦を視察しました。
>帰国後「日本海軍の爆雷の設定深度が浅くて、我が軍の潜水艦は心配無い」と報道機関に発
>言してしまいました。
>報道機関は、馬鹿なことに、それを報道してしまったのです。
>潜水艦隊指令のロックウッド提督は「この発言による我が軍の損害は、潜水艦１０隻」と述べて>います。
>ちなみに、フォークランド戦争で、アルゼンチン軍の飛行機から、イギリスの艦艇に投下された>爆弾は、不発が多かったです。
>このことは、秘密にされました。
>アメリカ人も馬鹿！
>もっとも、これはアメリカ人が書いた本に載っていたことです。
>ミッドウェー島攻撃のラジオ放送と同じように、実際には、日本海軍が無視したかもしれません>が？
>私は、この件に関して、日本人の書いた本で読んだ事が無い。
>「アメリカの報道で知って、爆雷の設定深度を調整して戦果が上がった」なんて、自慢して、誰か>が書きそうです。
>少なくとも、『日米情報戦記』実松譲著には、載っていませんでした。
>著者は、海軍情報部にいた人です。
>ちなみに、同著の中で、山本五十六連合艦隊司令長官機の撃墜の乱数表は、４月１日に更新し>たと記して有ります。
>参考図書
>『アメリカ潜水艦隊』ノーマン・ポルマー著。 >474 ：名無し三等兵：2016/04/24(日) 20:15:49.09 ID:RPppZJo8
＞885 :名無し三等兵2016/04/17(日) 18:49:19.31 ID:dTDJaoVw
＞333 : 名無し三等兵2016/04/10(日) 16:40:24.18 ID:Sv2X46KY
>424 :名無し三等兵2016/03/20(日) 21:18:34.95 ID:n9atlHW+
>421
>質問失礼します
> 第二次世界大戦の時のアメリカ潜水艦ってどうやって索敵してたんですか？
＞日本の暗号を解読していた。
＞ 日本人も馬鹿！
＞アメリカ人も馬鹿！
＞１ 商船暗号を一度も更新しなかった。
＞ ２ 山本五十六連合艦隊司令長官機の撃墜の直前に、乱数表を更新したのは、嘘。
＞ ３ ミッドウェー島が攻撃を受けると、アメリカのラジオ局が放送した。
＞ 暗号と乱数は、定期的に更新するのが、軍事常識です。
＞ 他の暗号は更新しました。
＞ 日本の商船暗号は、更新しないで、同じのを長年使い続けていました。
＞それで、毎日の正午位置を報告させていました。
＞しかも、分単位です。
＞ １「海里四方のスクエアで」「わかりま」した。
＞いったい、それほど細かい情報が、陸上の基地などで、必要とされていたのでしょうか＞？
＞ 日本の輸送船がアメリカの潜水艦に撃沈されるはずです。
>「商船暗号を」「更新し」ていました！ >475 ：名無し三等兵：2016/04/24(日) 20:16:23.63 ID:RPppZJo8
>インターネットの書き込みを信じて、上記の間違いをしました。
>アメリカ軍は、日本軍が商船暗号を更新した直後には、解読出来なくなりました。
>アメリカ軍は、更新された商船暗号を取得するため、作戦を実行しています。
>日本軍は、占領下の孤島、ウェーク島へ、８９トンの哨戒艇、胆馬丸を、派遣しようとしました。
>アメリカ軍は、暗号解読により、胆馬丸が、更新された商船暗号を持っている事を知りました。
>襲撃作戦を実行しました。
>しかし、作戦は、失敗しました。
>襲撃を命じられた潜水艦の艦長には、更新された商船暗号を取得する事が目的と知らされてい>ませんでした。
>捕獲しないで、撃沈してしまったのです。
>参考図書
>『太平洋暗号戦史』Ｗ・Ｊ・ホルムズ著。 「ミッドウェー海戦ではアメリカもミッドウェーが攻略目標だという完全な確信を持っていた」！
「ミッドウェー島が水不足との偽電は、ハワイの暗号解読機関が、自分達の推定が正しいことを証明するために発信させたのでした」。 >358名無し三等兵2018/04/06(金) 17:26:55.44ID:+p+sKB/0>129
>352
>ミッドウェー海戦ではアメリカもミッドウェーが攻略目標だという完全な確信を持っていたわけではなく
>、ニミ>ッツが決断したことで対抗策が進められた
>また海戦に至る途上でアメリカ側も何度もカタリナでの偵察を行っており、暗号だけを頼りに進めていたわけで>はない
>山本機撃墜では日本からの発表があるまで米軍は撃墜を大々的に報じなかったし、飛行場爆撃などの作戦を同時>に行ってその中で偶然遭遇してそれとは知らず撃墜したという欺瞞工作を行うことで解読を悟られないように>している
>おかげで恥をかくこと、迷惑をかけることが少しは減っているように思います。 「ミッドウェー海戦ではアメリカもミッドウェーが攻略目標だという完全な確信を持っていた」！
「ミッドウェー島が水不足との偽電は、ハワイの暗号解読機関が、自分達の推定が正しいことを証明するために発信させたのでした」。
「初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 773 - 5ch
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1360116619/
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 772 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358023141/
スレ立てルール このスレの950以降最初にトリップかIDを出して回答した者が次スレを立てて下さい 立てられ .....
ミッドウェー島が水不足との偽電は、ハワイの暗号解読機関が、自分達の推定が正しいことを証明するために発信させたのでした。
」 >18 ：霞ヶ浦の住人 ◆dYpvc.NkX6 ：2013/02/06(水) 17:42:23.09 ID:KENZ0t8k
>初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 772
>471 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 18:39:11.93 ID:???
>467
>だから、それは諜報活動をカモフラージュするために流されたガセネタというの
>が定説と書かれてるんだが。
>アメリカは太平洋戦争における諜報活動について未だに機密解除してないものが多のに
>さっさと公開されたものだし、
>それを裏付ける日本側の電文がいまだに未発見だから否定されてるんだが。
>霞ケ浦の住人の回答
>「証拠はあった」 >20 ：霞ヶ浦の住人 ◆dYpvc.NkX6 ：2013/02/06(水) 17:47:25.25 ID:KENZ0t8k
>説明
>「それは、ミッドウェー海戦の舞台裏での最も劇的なエピソードとして語り継がれてきたが、
>日本軍が食いついた証拠はなく、出来すぎた作り話ではないかと、疑う関係者も少なくなかった。
しかし、
>証拠はあった。
>当時、軍令部作戦課に勤務していた佐薙（さなぎ）毅中佐の日記に～
>「ミッドウェー島が清水不足を訴えている」という事項が記入されていたのだ」
>引用
>『ミッドウェーの決断』日本海軍を出し抜いた情報分析力、秦郁彦、１９８５年出版。
>1.「【アメリカ】ミッドウェー海戦【日本w】
>mimizun.com/log/2ch/history/1105714857/ - キャッシュ
>ミッドウェー方面への侵攻は時期尚早との見方もありますがこれはしかるべきときに万難を排し>まして」 ...
>索敵任務が巡洋艦の水偵の縄張りなので、カタパルト故障で出せなくなっ ...
>軍令部佐薙毅中佐の当時の日記「ミッドウェー島が清水不足を訴えている」
...」 「暗号のシステムが敵に判明してしまうと、その後でいくら小まめに乱数表を変更しても、短時間の内に解読されてしまう結果とな」ら無い！
>「４月１日に、乱数表を更新した。４月１３日に発信した暗号が解読されるはずが無い」
>は論理的には正しいです。 >363名無し三等兵2018/04/06(金) 20:07:54.13ID:LfcSSXMv
>勘違いしてる人が居るから補足しておくけれど、暗号漏洩の問題とは、乱数表とは関係なく、暗号の変換システ>ム、原理ないし規則が見破られた事を指す。
>だから、いったん
>暗号のシステムが敵に判明してしまうと、その後でいくら小まめに乱数表を変更しても、短時間の内に解読され>てしまう結果とな
>る。
>実際に、ドイツ的な規律でヘマせず乱数表の交換を続けていたドイツも、ポーランドにエニグマの変換原理がバ>レて、解読されている。
>こうなると、もはや乱数表を幾ら変更しても追い付かないので、ドイツはエニグマ変換器を改良し、『原理』を>複雑化させる事で対処した。
>暗号変換の原理そのものは変わらないから、理論上は解読できるんだけれど、ポーランドの国力では手間がかか>り過ぎるようになった訳だ。
>その改良型エニグマも、イギリスのチューリング達の活躍と、投降したUボートからエニグマ暗号機がイギリス>に渡った事で解読されている。 「暗号のシステムが敵に判明してしまうと、その後でいくら小まめに乱数表を変更しても、短時間の内に解読されてしまう結果とな」ら無い！
>「４月１日に、乱数表を更新した。４月１３日に発信した暗号が解読されるはずが無い」
は論理的には正しいです。 >887 ：名無し三等兵：2016/04/17(日) 18:50:43.48 ID:dTDJaoVw
>山本五十六連合艦隊司令長官機の撃墜の後、事故調査が行われました。
>「４月１日に、乱数表を更新した。４月１３日に発信した暗号が解読されるはずが無い」
>との結論でした。
>これが、嘘だったのです。
>確かに、４月１日に、更新した乱数表は有りました。
>しかし、山本五十六連合艦隊司令長官の視察の連絡に使ったのとは、別でした。
>日本海軍の通信関係者は、口裏を合わせて、山本五十六連合艦隊司令長官機の撃墜の、責
>任逃れをしたのです。
>ということは、日本海軍の暗号がアメリカ軍に解読されている事を、日本海軍の通信関係者は、>知っていたのです。
>知っていて、そのまま使い続けたということです。
>祖国が戦争に負けるより、自分達の保身が大事だったのです。
>ちなみに、現代の日本外務省も、暗号が外国に解読されている事実を認めていないそうです。
>日本の暗号が、アメリカの国家安全保障局（ＮＳＡ、暗号解読組織）に、解読出来ないわけが無>>い！ >日本海軍は、マーシャル群島のクェゼリン島に、第６通信隊を派遣していました。
>外国の民間ラジオ放送を聴取するためです。
>サンフランシスコ放送で「ミッドウェー島が日本軍により攻撃されるかもしれない」とニュースで放>送しました。
>それも、定時に何回も繰り返しました。
>アメリカが、日本海軍に関する情報を得ていることが発覚します。
>こんな放送するべきでは無い。
>実際、日本がアメリカに流した風船爆弾に関しては、ラジオや新聞での報道を禁止しました。
>そのため、日本は、効果が無いと、諦めました。
>この放送を聞いた、軍人か常識の有る人が、すぐに放送を止めさせるべきでした。
>しかし、止めずに、何度も繰り返しました。
>アメリカ人も馬鹿！
>これを聴取した、第６通信隊は、東京へ報告しませんでした。
>理由は、指令が「お前たちは学生出身で技量未熟だから、その情報は信用できない」としたから>です。
>日本人も馬鹿！
>参考図書
>『暗号に敗れた日本』原勝洋・北村新三著。 >197名無し三等兵2018/04/02(月) 22:18:32.20ID:3YTKqeBy>198
>カスミンすげーな
>彼は無職だっけ？
>妹夫婦の家に独身の台湾人風俗嬢に入れ込んでる高齢のおっさんが居候
>してるってなかなかまあ
>198名無し三等兵2018/04/02(月) 23:13:01.60ID:T7LWVcOZ>199
>新着88件って出てまたカスミン暴れたんかと思ったら
>102分で60発連続投弾とかキチガイ以外の感想が出ないし草も生えない
>197
>定年退職者 （独身）が
>兄（引き篭もり）
>と妹（夫婦かは不明）と同居やで……どうなってんのこの家
>母の買い物が云々って言ってたことがあるから実家住まいの可能性もあるけど
>もしそうなら60前後の
>兄弟妹3人が実家から離れてない
>ってかなり異様な構成なんだが
>配偶者なしの
>実家住まい
>なら金に余裕があって海外旅行に度々出てたんだろうな 「実家住まい」です！
「兄（引き篭もり）」で無い！
「兄弟妹3人が実家から離れて」いた時期が、それぞれ有ります。
兄は会社で働いていました。
定年退職して、現在は無職です。
兄と妹には結婚歴が有ります。 >486名無し三等兵2018/04/09(月) 16:50:01.14ID:EJEN0TNd
>スズキさんコピペ
>荒らし
>やめてくれないかなー
「荒らし」で無い。
過去に正しい回答を書き込みました。
同じ内容を、再度作成して、書き込むのは手間がかかります。
コピーして、貼り付けました。
正しい回答の方が、間違った回答より、良いと考えます。 自衛隊の日報改ざん問題なんですけど安倍首相が責任取らないと駄目なんじゃないですか？任命責任責任ってどうなってるんでしょうか
再発防止の上では各省庁などで「実際に行為を行っていた人、監督を担っていた人が責任を認識しなければいけない。すべてを私が責任を取ればいいという話ではない」と論じた。
https://www.excite.co.jp/News/world_g/20180409/Reuters_newsml_KBN1HG0C5.html >>488
板違い
演説したいなら他所でやってください このあいだのイスラエル戦闘機の撃墜のように一つの目標に何十発もミサイルを撃ち込むことがありますが
誤って味方のミサイルの熱源に反応してそっちへ飛んでいって同士討ちしてしまうということはないんでしょうか 使われたミサイルはS-200アンガラ（NATOコードネームSA-5）でセミアクティブレーダー誘導、熱源は関係無い チンカスの屁理屈だと殺人犯でも「『犯罪者』ではない！ 過去に皆勤賞を受賞したことがあります」
とか言い出しそうだな WW2ヨーロッパ戦史について何かおすすめ本ありますか？ >>493
軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/
膨大な数の本があるのでそういう大雑把な聞き方しても「ググれ」「尼行け」と言われるのがオチだから、何に興味があるのかもう少し具体的にして聞こうな
でなきゃ図書館行って司書に相談 >>493
そういうのは書籍スレでお願いします
あとそのままだとざっくりしすぎてて門前払いにされかねないからもう少し具体的なテーマや好みを示した方が良いと思うよ
「『××』は読んだのですが、○○についてもっと詳しく知りたくなりました。○○、あるいは□□等について書かれている本を知りませんか？」みたいな 旧日本軍の関東軍等の将校の体質的欠陥として扱われる独断専行は
将校が自分で主体的に考え行動するドイツ（プロイセン）流の「訓令戦術」のような教育が原因とされることがありますが
ドイツ（プロイセン）軍の将校も歴史の中で日本軍に似たやらかしをして来たのでしょうか？ >>493 しょっぱなだけだが、レン・デイトン「電撃戦」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
