【空母】戦後の空母を語るスレ31番艦★【ヘリ空母】
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WW2後の各国空母を語るスレです。
過去スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ30番艦★【ヘリ空母】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/1517270945/
現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国：遼寧、(001A型、002型、その他1隻)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（退役決定）
軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール
ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>877
信用できないそんなことあるわけがないF-2は欠陥機だネットなんて信用できないと暴れ倒してやがったんだよその野郎は >>874
この人、総合的かつ基本的な戦闘機・マルチロール機の開発史の知識が
欠落してるから、この本のこのページ示せばオッケーってわけじゃないのよ
断片的なワードを見知る、ネットにあるような用語集で簡便に済ますんじゃ
なくて、基礎から応用に向けて体系的に知識を増やしていかないと
正しい理解には全然近づけない
それに本は別に全部買わなくてもいいんだしね
今は公立図書館間で貸出可の本は送ってもらって地元で借りることもできるし
遠方のどこの図書館にどんな本が蔵書されてるかもデータベース検索できるし
ソースを要求したものの義務として、こんだけ読みなされって答え示されたら
それを自力で消化するのが当然です
金払いたくないとかたくさん読みたくない、楽したい、手抜きしたい、そんな
ワガママ後から言い出すぐらいなら最初からソース要求しなきゃいい >>879
その長文を書く手間で要所要所をソースで抑えながらの総合的な解説ができると思うが… >>880
できない
無理
そもそもする義理も義務もない
赤の他人にタダで徒労を働く趣味はない
他人を「無知すぎ」とあざわらうなら、その前提として自分が
どういう本を読んできてどう知識を蓄えたか示せて当然
なぜそれができない？？？って単純な話
はい、私は世界の傑作機や世界の名機シリーズ（こっちは内容に誤り
ちょいちょいあるけどね）、朝日ソノラマや原書房の和訳本をそこそこ
読んできて、そこで知識を得てきたから、そう書いたわけでね
このスレの範囲だと「空母」について知りたければ、世界の艦船が空母
を特集してる号買って読んだり、昔ーの丸スペシャルなんかもいくつか
買って読んだよ、米空母の巻
図書館に扱ってないような数千円超える洋書取り寄せて英語読めとか、
公式フライトマニュアル入手して読みとけとか、そんなこと要求してる
わけじゃないしさあ…… >>881
でも俺もそれらの本をひととおり読んでるけど
その知識に基づいて判断するかぎり
お前の主張ははっきり言って見当違いもいいところだぞ？
ちゃんとそれらのソースを読んでいればなぜ間違っているのかは理解できると思う >>882
必要条件と十分条件を取り違えて、あるいは混同していないだろうか？
もういくばくか雑談の範囲であるなら、ちょっと厳密に区別しすぎ、もう少し
ゆるやかにとられてもいいんじゃないの？という批判は受けるが
最初に「無知すぎ」と他者をあざわらってかかってきたのは >>853 だしな
知識ベースの議論なら一番厳密に区別するのが適切だと思う >>874
ソース厨ってのはお金も手間も出したがらない悪癖があるよね…
そして相手に手間暇かけさせて、一旦ださせたら自分の手柄のように喧伝し始める
他人は奴隷化召使くらいにしかおもってないんじゃね なんつーか２ちゃんのソース主義も
自分で調べることもできない無能に楽させるためのマジックワードに悪用されてる節が最近あるからなあ
ひとたび自分がわからないことあれば即座にソースソース言えばググるための時間稼ぎ＋相手に資料探させる
一石二鳥になってる 何も知らん馬鹿でもわからないことはとりあえずソースソース喚いてれば
無効が勝手にいろいろ持ってきてくれるという魔法の言葉
そして自分が裏でググる時間を稼げるともいう 護衛艦スレで052Dの飽和に必要なASM-3の本数についての論文で論争になったとき
わざわざ台湾から元ソース取り寄せてアップしてた奴がいてすげぇって思ったけど
ちょっとはそういうのを見習ってだな >>888
そういうのは別にいいが普通に大体知ってるだろって知識しらないどこか東亜なんとかなんｊからの出張者が
一番たち悪い
知らないことや明らかに間違ってるソース知識（コンビニで売ってるウヨ系ムックとか）でどや顔しやがる 少なくとも空母スレの住人で空母艦載機が陸上機とどう違うかくらいは基礎知識として言ってくれてるもんだと信じてる ソースのない長文は荒らし行為と同じだからね
ソースのない長文はあまり書かないでほしいよ
そんなの書かれてもソースが無ければこちらは検証できない レスバトルにおいて相手が出した話題に対してののソース要求は時間稼ぎ手段としてはポピュラーなものだしな
明確に自分の知識に余るものはとりあえずソース要求しておけば
相手がソース用意してる間 or 相手が反発して拒否してる間は時間が稼げるから
くるしくなったらとりあえず相手の単語に対してソースを要求すると5分〜1時間時間とれる
その間にぐぐるなりWikipediaみるなりYahoo知恵袋なりで質問して知識を仕入れる
大体の知識が足りないレスバトラーが罵倒や個人攻撃とならんでよくやる典型的パターンだわな 普段そういうレスバトルしてるんスね
お疲れ様です、帰っていいよ？ >>892
> ソースのない長文はあまり書かないでほしいよ
>
> そんなの書かれてもソースが無ければこちらは検証できない
じゃあ、そんなスレ読まなきゃ良いじゃないの、君のほうがさ 世界の傑作機すら読めないレベルだと厳しいだろうね
このスレどうこうより軍板全体が
あの本結構小難しい内容なパート多いから初心者的知識は既に
持ってないと読んでも何説明されてるか分からんことありそう
その点だと名機シリーズのほうがくだけてて初心者にも読みやすい
感じはする、内容の正確さで二三歩劣りはしても (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ 854の要点は大正解どころか艦載機の設計思想のセオリーだが
合成風力を駆使して離着艦させるためには最大公約数的と
最小公倍数的に割り切ることが必要だよ。
主翼各フラップが連動する速度域とタイミングと変形量と
瞬間微調整よりけりのフラップおばけっぷりを軽視しており
その運用思想のノウハウ蓄積こそが最重要だと思うのね。
F-4、F-14、FA-18の離着艦をお手本にノウハウ蓄積してね
という難解度直登ルートっぷりでもそれが理解困難な者には
この分野の趣味は向いていないと思うよ。
まぁ横着せずに目の前にある箱を駆使しろというかネットで
離着艦シーンの写真画像を探してみたり国立国会図書館の
バックナンバー蔵書閲覧にも足繁く通えという有り難い
ヒントも出してくれた854は比較的に親切なカキコだと思うよ。 ネットでイキりたいがためだけに
何日にも渡って必死に長文を書くその労力を
もっと建設的なことに使えばいいのに イギリスの新型戦闘機のモックアップが公開されたけど、
F35導入するし、艦載機版は作らないだろうな。 >>903
違う違う、あれは「新型戦闘機のモックアップ」じゃない。
「新型戦闘機のコンセプトモデルのモックアップ」。
要するにコレや、
ttp://www.janes.com/images/assets/161/56161/1643101_-_main.jpg
コレを
ttps://hushkit.files.wordpress.com/2015/03/6-gen-navy-f-a-xx-boeing.jpg
実物大にしました以上の意味はない。 Su57の量産は延期したみたい
それでは艦載機は夢のまた夢だな
>>901
そーゆーのは糞田舎でやれ そもそも次世代機はMig-29K選定済みやし
どっかの欠陥機よりはずっと筋のいい奴 Mig29は荒地からの発進意識した機体だから悪くないな そもそもF-35はロシアの戦闘機のパクリですしねーｗ 今、J-15の搭乗員は800人いるみたいね
800人もいれば操縦ミスがあっても当然だよ
既に40機目のJ-15は遼寧艦で訓練中
つまりJ-15の生産は順調に進んでる
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-04/26/content_50968301.htm F-35の元ネタが開発破棄されたYAK141なのは有名だがそれはX-35までだと思うよ >>913
後部ノズルの変形方法が同じなだけで元ネタ扱いか。 6年前「鈍足がーエンジンがー固定翼AEWがー艦載機がーCGがーワイヤーがーカタパルトがー護衛艦がーw」
これ、6年間で全部解決したじゃん F-35に会ったら虐殺されるだけなので結局同じことだな
無駄な努力お疲れさん >>918
努力しなければ、永遠に追いつけないから。 最近の中国は艦載機がF-35に勝てないということから必死に目を背けてるからな
ワイヤーやカタパルトがどうなんてもう誰も気にしてないのに >>921
そちらのいずもがF-35を搭載してから言え。 多用途運用母艦はCATOBARがいいな。
LM6000+をガン積みすればEMALSいけるいける。 >>922
おｋ、いずもがF-35搭載しても
中国の第5世代艦載機については
それが実際に搭載されるまで
お前が発言することは禁止な
現に搭載されてるフランカー以外は
一切絶対言及するな >>923
EMALSは4基を想定した方がいいかな
米海軍と同等の運用能力が必要 >>924
だから、まずアンタらのJASDFの「準空母」にF-35を搭載してから言え、アホ。 >>927
いずもにF-35が搭載されても
現に中国空母に第5世代機が搭載されるまでは
お前はフランカーのことを以外一切言ったらいけない
ということでいいんですね？
はい言質取りました
来年が楽しみですね >>928
俺は何時そのほかの機体を言いだしたかね？
ちなみに、俺はFC-31が艦載機になれない派。
後、アンタがどう思うであれ、中国が大連と上海両箇所で同時に大型空母を建造している事実か変わらない。
だから、まずアンタらのその「準空母」を本物にしてから、言ったらどうか？今のままだと、アンタが言っていたすべてが、嫉妬でしかないぞ。 かががF-35B搭載してからこいつが一言でも
中国も第5世代艦載機の構想があるとか抜かしたら
みんなでこのレスコピペしまくってイジメようぜ
926 名無し三等兵 (JP 0H1e-w66v) 2018/07/27(金) 17:05:44.72 ID:LOkQBiBdH
>>924
だから、まずアンタらのJASDFの「準空母」にF-35を搭載してから言え、アホ。 >>918
お前アホかよ
遠い青森のF35と会うわけねーだろw
>>921
お前もアホかよ
遠い青森のF35は尖閣防衛とは関係ない
尖閣と関係ないF35に勝つ必要ねーだろw >>924
お前アホかよ
第五世代艦載機なんて米空母にもまだねーじゃんw
F35Bなんて搭載量や飛行距離が少なくて不便だぞバーカw >>926
>>927
どっちも間違ってるんですがw >>931
気でも狂ったか
異動はいつでも出来るんだぞ 滑走路の長さが条約より短ければ空母ではない
これはナゼかというと、短いと不可能ではないが難しくなるから。
機体やパイロットに負荷がかかりすぎる、あるいは非常に高度な技術が求められる
それでも空母として使ってみたいなら使ってみろよと、いう条約 お前ら土民かよ
青森から尖閣まで2000kmだぞw
青森のF35に尖閣防衛を期待するとか馬鹿すぎるw 支那のオンボロ空母なんて微塵も興味ねーんだわ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 写真のブロックが空母の物だとすると、建造方法を002型や米空母なんかのブロックを
積み上げる方式から、輪切りの船体ブロックを作って接合するQE級と同じ方式に変更
したのか。003型は統合電気推進採用らしいし、イギリスが情報売ったりしたのかな。 >>943
もう降参かよｗ
負け惜しみ言うの早すぎワロタｗ
で、安価な輸送艦にスキージャンプをつける工事はいつ始まるの？ｗ >>944
近年はだいたいブロック工法だよ
来年の今頃には003型の船体は完成する でたあああああああああ、気違いの勝手に勝利宣言！！！ >>949
テメーがこのスレにいらねーんだよクソ無職 でも
中国空母がF-35に会ったら
蹂躙、虐殺、撲殺、粉砕、撃滅
されるだけでしょ？ たぶんまともに答えられないと思うから訊いてみようｗ
艦載機ではなく中国空母そのものがF-35に蹂躙、虐殺、撲殺、
粉砕、撃滅されるのってしばらく、あと3-4年は無理じゃね？
艦載機ではなく中国空母そのものをどうやってF-35だけで
蹂躙、虐殺、撲殺、粉砕、撃滅するか言ってみｗ
2021-2年あたり、JSMがちゃんと計画した能力を発揮して
F-35に積んで運用開始できればそれ以降はまぁ…だけど
今年来年あたりにF-35で確実運用可能な兵装だけで、
かっちり防空艦に囲まれてAEWも飛ばしてる中国空母その
ものを撃滅するの結構しんどいと思う
F-35が5-6機落とされてもいい覚悟で突っ込めばできるか…？
割に合うと思えんが 航空優勢取られるとまともにヘリすら飛ばせなくなって
水上対水上戦でタコられるだけやぞ
マジレスすると
（ごく普通のSSMですら射程が水平線を超えてる意味をよく考えてみよう） そして戦闘機の世代格差からほんの数機のF-35Bでも
003型に搭載可能なフランカーを数回の戦闘で
壊滅させ得るものと思われる ＞水上対水上戦でタコられるだけやぞ
F-35で蹂躙できてねえじゃんｗｗｗｗｗｗ 中国空母がタコられることに反論はないわけね
分かった つか、今のアメリカ海軍の戦力でF-35の3タイプ一切抜きでも
第7艦隊と第3艦隊合わせりゃ中国機動部隊ブチ転がすのは
簡単だろ
ちょっとの損害は出すにしても
多少苦戦してもいいなら第7艦隊だけでもいける
どういう手段をとってもいいんであれば中国空母を
タコるのにF-35は必要ないし関係ない
最初から論理が破綻してる >>957
その太平洋艦隊を勝ために、A2ADや新型艦を建造しているが。
努力しても何も得られないかもしれないが、努力しなければ必ずやなのも得られない。それだけ まぁF-35Bで中国空母を叩き潰す努力の方が実現見込み高そうだがな 自衛隊が中国海軍を撃滅する見込みが30%とすると
中国海軍が米太平洋艦隊に勝てる確率は3%ぐらいかね
まぁ何もしなけりゃ0%なんだから確かに努力するのは大切なことだ 957
米帝の海軍力からみれば、外交レベルで開戦しづらい状況にならない限り
空母打撃群呼びあつめてフルボッコなり原潜で追いかけまわすなりよりどりみどりだが
あくまで日本の国防はというと、、、、 沖縄の防衛を実質米陸軍にぶん投げなきゃならん事になってんのな >>960
それはやらないといけないのよなあ
ただ、妥協できなくなって防衛費がうなぎのぼりになるのは覚悟するしかない >>965
空母のブロックだとすると、大連造船廠の方は002型空母同様にブロック積み上げ式
での建造になりそうだね。軍事工場としてどんどん設備を新設している江南造船所
に比べると、重量物運搬車やクレーンの性能差があるから致し方ないか。 英QEや日本のひゅうが型、いずも型も同型艦を二隻同時建造してたけど
やっぱある程度設計が固まっていれば建造時期を離すよりも
戦力均質化の点で望ましいんだろうね 見せること自体が国家的威信や示威行為になりえるという判断もあるのでは さしずめ21世紀のミンスクですか
メディアが取り上げて知名度だけは高かったな お前らアホかよ
電磁カタパルトの価値すら理解できない猿かよ
003型はキティホークより遥かに強い空母になる
蒸気とは比較にならないほど電磁のカタパルトは効率いいのよ 空母の価値を決めるのは第一義には艦載機なんで
DDGの性能を比べるときにミサイルとFCSの性能で勝てないから
うちのVLSはこんなにすごいぞと精神勝利しているようなものだろう
しかもそのVLSの誇り方というのがなんと敵と同じ原理を使っているのだ
ってなもんだし そもそもニミッツ級はカタパルト4本持ってるし
蒸気式の弱点であるエネルギー効率の悪さは
原子力機関の圧倒的な容積効率の良さで補えるんで
空母としての性能に限定した比較でさえ003が比肩するのは不可能だお そもそも米中の空母を比較するのがおかしいけどね
中国の空母の運用歴は6年間
米国の空母の運用歴は96年間
>>976
ニミッツ級と互角とは言ってない
蒸気カタパルトは発射するのに時間がかかる
おまけに4基あっても同時発艦なんて不可能よ
>>975
J-15とスパホの性能に大差はないよ
どっちも同世代の戦闘機に分類されてる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
