かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-KHlt) · 2018/05/23(水) 18:12:32.69

>>310
そういうエピソードを聞くたび、やっぱり戦後の急激な復興と発展は戦前と戦中の積み重ねが
あってこそなんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-kh3V) · 2018/05/24(木) 06:38:55.99

こんな改造軽空母を1隻作ってどーすんのよ
戦闘、訓練、整備を1隻だけでは満足にできない
漫画とはいえ現実感無さすぎるわhttp://www.tamiya.com/cms/images/stories/ogp/2018/ibuki_ogp.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ePV2) · 2018/05/24(木) 07:48:43.01

虎の子F35二機撃墜されながら、敵艦にミサイル1本命中か
そろそろ機体補充されるかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-b87E) · 2018/05/24(木) 10:08:58.83

どうせデタラメならAを突貫でB仕様にしました！くらいやらかしてほしい

大ピンチに官邸が海兵隊からなんとか借り受けたのが間に合った!!!のほうが
数的不利を神采配と神搭乗でひっくり返しまくり！よりはまだマシな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/24(木) 10:47:16.13

>>312
「これ1隻だけで2番艦以降も無ければいずも型も改造しません」
なんて、作中で1度も触れられてないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/24(木) 10:53:15.19

>>314
つか、中国機動部隊の護衛艦を排除して迎撃不能になったとこでASM-2吊った空自の大編隊が登場し
「貴官らは完全に包囲されている…」
とかなら、そこまで無茶せず劇的なシーンになるんじゃなかろうか。
空母本体を今まで攻撃しない理由にもなるし。

(セオリーから言えば、数で劣るﾀ第91航空団だけなら損害に構わず空母だけに集中攻撃するはずで、これ戦術的演出なんじゃないかと)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-DqgS) · 2018/05/24(木) 19:33:31.50

打ち切り回は対艦番長無双！で締めてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-sfL7) · 2018/05/25(金) 00:02:00.41

対艦番長が出てくればいつでも終われるねｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-CZLf) · 2018/05/25(金) 09:16:20.85

やっぱり特攻したのがどうにかしたね
損失多すぎな気もするけど…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/25(金) 12:43:57.53

今見てきたが、中国側の護衛艦の撃滅から目標変更して、単なるショボイ攻撃になってるな。
これだけ見ると作戦としては既に失敗してるじゃないか。
達成するには海自が護衛艦を突っ込ませて対艦ミサイル戦するか、F-2の大編隊呼ばないと。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-sfL7) · 2018/05/25(金) 13:12:07.45

F-2の大編隊呼んだらこのマンガ終わっちゃうｗｗｗｗｗｗ
てゆーか、このマンガ世界にはF-2存在しないんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/25(金) 13:16:32.16

>>321
我々が勝手にツッコミ入れてるだけだから、物語が終わるまで不明としか言いようが無い。
最後まで出てこなきゃ少なくとも物語時点では存在しないんだろうし。
単に最後の決定的な瞬間まで温存してるだけかもしれないし。

そういう意味では、「このマンガ終わっちゃう」はその通りで、マンガとはいつかは終わるものだし、これ以上引き伸ばしてもグダグダになるだけだから、
ボチボチF-2が決着をつけて幕引きでも別にいいかと。

小学館「いぶきいらなかったんじゃないかって？もう連載終わるから知らんよ。」

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-jotL) · 2018/05/25(金) 13:17:47.12

この世界のF35にはECMポッドとか電子戦はできない仕様なのか？絵的につまらんから描かないだけなのか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/25(金) 13:20:59.33

>>323
内装してる電子装備は自動で動いてるだろうけど絵として描く余地が無いし、外装ポッドなんて積むとこ無いし、どれか専任させるような数も無いし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-sfL7) · 2018/05/25(金) 15:08:41.61

F-2呼んで決着ついちゃったらそもそも空母いらないしマンガ自体なんで描いたの？みたいなことになっちゃいますねｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CZLf) · 2018/05/25(金) 17:26:05.19

いぶきが誘い込んだとも言えよう
みたいな？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/25(金) 17:31:02.33

つか、尖閣に向けて出撃した北海艦隊の輸送艦と病院船とか、もはや誰も話題にすらしないな。
台風で引き返した設定でも無けりゃもう着いてもいいと思うんだが。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CZLf) · 2018/05/25(金) 18:08:18.17

そういえばそんなのもあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-nI8o) · 2018/05/25(金) 18:44:06.11

対空ミサイルが来るぞ。全力でかわせ！！
来い、引き付ける

って目視でかわせるもんなの？エリア８８でもドレッグがかわしたけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d123-9yYt) · 2018/05/25(金) 19:01:26.40

エリ8にドレッグなんておらんぞ
グレッグならいるけど

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-nZws) · 2018/05/25(金) 19:18:15.33

ベトナム戦争のころの話よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-DqgS) · 2018/05/25(金) 20:26:10.77

スペックもサイズも無視するなら
ミーティア改ぶっぱなすとかしてくれたほうが夢がある
まだ実在しないから調整も効く

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-7RiK) · 2018/05/25(金) 23:41:11.05

目視してからでは絶対に間に合わない
まあ、センサーが検知したって話かもしれんが、それでもチャフの発射と回避運動のタイミングを計る機会はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-Du++) · 2018/05/26(土) 00:11:01.79

>>329
生身で銃弾を躱すよりかはまだ現実味があるってレベルかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-huhd) · 2018/05/26(土) 21:47:29.51

Lrasm使えよ

**名無し三等兵** (JP 0He3-vxiR) · 2018/05/27(日) 00:05:31.49

Lrasmも50Kmまで接近して発射!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-zX0R) · 2018/05/27(日) 00:40:22.40

現代戦は映えないのかもしれないね。

矢が尽きて、槍で突進、折れて刀で斬り合い、最後は格闘戦

なんて最高だけど、残念ながら本邦では関ケ原あたりで終わってて
田原坂が似たような感じだけど、それ以降はアウトレンジで一方的にやっちまうのが主流だし
安全だし、効率的だから・・・。
それに、完全に勝てる戦い以外やらかすようなアホな国はありませんし。
自己評価間違えてた国はいくつかあったようですけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-FH/P) · 2018/05/27(日) 01:27:39.00

>>337
最後が格闘戦で決着とか戦海の剣を思い出すな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 04:58:44.60

>>337
ベトナム戦争でのアメリカとか、アフガニスタン紛争のソ連とかかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d19d-rgUX) · 2018/05/27(日) 06:06:30.48

対艦ミサイル何で下に捨てたんだ

捨てるくらいなら撃てよと思いました
勿体ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 07:09:19.63

>>340
発射後ロックオンも出来るからな
ただそれやると空戦しながらミサイルの着弾点誘導をやらなきゃならん事になるから沈めてしまうかもしれんｗ
だから撃たなかったんだろう

相手を撃沈してはならない！だから攻撃してはいけない！

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-io1Q) · 2018/05/27(日) 08:21:13.45

>>337
確かめイラク戦争ではイギリス兵がL85で銃剣突撃かましたらしいが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-P7qB) · 2018/05/27(日) 12:34:29.61

浅い角度でミサイルが突っ込んでたけど、あれじゃVLSじゃなくて突入した勢いで艦橋直下あたりを吹っ飛ばす事になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 13:20:11.91

>>343
ASM-2にはダブルハル貫通能力あるからな

でも大丈夫
たぶん不良品のミサイルで横転して突っ込んだかから貫通しない
ってなる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 14:22:38.45

>>344
ある意味VLSそのものが隔壁になるってことでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 14:26:35.42

>>345
二重船隔貫通の徹甲弾頭がマトモに突っ込んできたとしたらVLSで止まるかねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 14:35:33.38

>>346
実艦標的かコンピュータ使ったシミュレーションで検証しない限り正確なところは誰にもわからない、としか。
その上で、作中では「止まる」という説を前提に描いてるに過ぎないってとこでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 14:37:51.38

>>347
そんな説ねぇよ
かいじの頭の中だけだな

まぁこの世界のASM-2には徹甲弾頭が採用されてないクッソしょっぱいへぼミサイルっていうこの世界独自設定なんだろうけどよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 14:42:25.73

>>348
なお、VLSの装甲効果としてはズムウォルト級の舷側配置みたいな例もある。
単純に「強固な装甲」とか考えるより、「何重もの空間装甲」として考えた方がシックリくるかと。
徹甲弾頭と言っても運動エネルギーで装甲貫徹効果を得るわけじゃないし。

たぶん「徹甲弾頭」の単語が頭の中で独り歩きしてるんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 14:45:40.39

>>349
いや、重量とスピードによる運動エネルギーで装甲貫通したのちに起爆するから
計算してみれば、亜音速対艦ミサイルの装甲貫通力は100mm程度は普通に出るから

お前さんは一人歩きどころか理解できてないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 14:52:04.97

>>350
重量とスピードだけで貫徹できる範囲なら、それ普通の対艦ミサイルですわ。
AMS-2自体は普通の亜音速対艦ミサイルですし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 14:55:17.95

>>351
半徹甲弾のハープーンでも100mm貫通できますしね
88式でも普通に護衛艦の船体程度は余裕で貫通できる
二重船隔貫通用の弾頭を持つASM-2B改善弾はそれ以上いきますわな、そら

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:04:07.62

>>352
んで、その上乗せ分の貫徹力は何で得てるのって視点が必要なわけですよ。
船体の貫通はもともとできるわけで、そこで多数の「箱」で構成されたVLSに刺さってなお運動エネルギーで多数の「箱」を運動エネルギーだけで抜けるのか。

そこで既に>>347で書いた「検証しない限り、できるともできないとも言えない」というわけで。
で、できたとすりゃその後炸裂すれば大損害。

できない場合は、VLS内で炸裂した弾頭に対する、VLSの空間装甲効果が出ると。
100mmの装甲板を貫通できますなんて言われても、この場合あまり意味が無いんですわ。装甲板相手にしてるわけじゃないんで。
地上で固定されたトーチカでもぶっ飛ばすならまた別ですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 398a-DqgS) · 2018/05/27(日) 15:06:17.39

かわいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 398a-DqgS) · 2018/05/27(日) 15:06:47.32

誤爆じゃ
すまんの

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:08:17.92

>>352
で、もしかしてなんだけども。
ASM-2B改善弾を対地モードで使う場合の話を混同してワーワー騒いでるだけなんでないかしら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:09:13.19

>>353
そもそも88式の時点で隔壁貫いて船体の反対側にブチ抜かれてる以上空間装甲ｗとかがか無意味なのは実証済み
この世界のASM-2がへっぽこゴミミサイルなら話は別だが

VLSに16インチ砲に耐える装甲を施してるなら貫通しない
この世界の052D型は何故かVLSに16インチ防御装甲施してるんだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:10:34.79

>>356
対地モードだろうが対艦モードだろうが弾頭はかわんねぇぞ
それに仕様書に貫徹鋼板板厚　外板　mm　内板　mm　それぞれの装甲板の間隔　mm　て書いてあるのに混同するわけねーだろう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:16:45.02

>>357-358
すまん、空間装甲(中空装甲)とはなんぞやってのを一度調べてほしい。
普通に外板や船体内の隔壁貫くのと全然別なので。

その上で、実艦標的でもシミュレーション解析でもいいんでVLSを貫通した事例があれば、ワーワー騒いでもいいと思う。
そうでないと、単に滑稽なだけ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 15:18:10.90

中にあるミサイル本体の質量も装甲として働くことが期待できる。ズムのはそのように意図されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:19:38.33

>>359
調べた上でだが
軍事研究2009年の一戸氏の装甲の歴史の記事読めよ
空間装甲の対徹甲弾の質量効率は1.2～1.3倍しかないわ
RHA100mmの徹甲弾頭に空間装甲で耐えたいなら最低でも全ての装甲板足して計算上83mmは無いと耐えられないの理解してる？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:23:13.49

>>361
だから、それがASM-2なり通常の対艦ミサイルに対してどうなのよって事例を出してもらわんと全くの無意味よ。

あるいは、「複数列のVLS」だから、ハニカムアーマーとか多重空間装甲で調べてもらった方がいいのかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:24:25.48

>>362
多重区画にしても最大で1.2～1.3倍しか効率ないって理解してないだろお前？
通常の対艦ミサイルだと余裕で貫通するわ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:28:42.66

>>361
だから事例をどうぞ。
無けりゃ何の煽り叩きにもならんよ。
楽しみたいなら、それくらい苦労しなきゃ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:30:47.14

>>1
普通に隔壁ブチ抜いて船体貫通してる88式SSMの動画youtubeにあるやろ
あと空間装甲については

　「多重空間装甲の全ての装甲厚さを足した合計厚（RHA換算）×1.2～1.3倍＞100mm」

が無いとハープーンにすらブチ抜かれますよという単純な計算の話で、空間装甲ってのはそういう物
軍事研究のバックナンバーで凄くわかりやすく解説してあるから読むのおススメだぞ？

まぁこの世界の052D型はVLS区画に16インチ砲防御が施されてるってことにすれば貫通しないからそういう解釈でいいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:32:35.36

>>365
VLSについての事例をどうぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:35:15.33

>>366
未だに真正面からVLSに叩き込んだ事例はないぞ

ただしハープーンでRHA100mm、仮に徹甲弾でもRHA300mmを超える事は計算上まずありえない
だから、VLSが16インチ砲に耐える強度を持っていれば貫通されない

この世界ではVLSは16インチ砲の直撃に耐えられる強度を持っている
それでいいやん

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:38:00.63

>>367
実際に計算してるわけでも無い空論はいいので、実例をどうぞ。
でないと、単に「想像を補強するため話を膨らませてる滑稽な人」にしかならんよ。

真実に近くないと困るってなら、その真実をちゃんと示せないと楽しくないでしょ。こんな感じで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-Du++) · 2018/05/27(日) 15:39:36.80

一体日曜の午後に何回同じ話繰り返してるのあんたたちは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:41:04.92

>>368
空間装甲の装甲計算も出来んお前がそれ言うかね？
計算上でそうなってるだけだよ

徹甲弾の計算式って照会されてる既知の式でも

Jacob de Marreの式
Tresiderの式
Kruppの式

ってあるでしょ
そこから計算したらそうなるだけよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 15:43:11.24

真面目な話ししたらハープーンでも10cmの鋼板はぶち抜くし、複層の空間装甲になってても多少効率落ちるだけだよ
だからそれに耐えられる装甲板かどうかって話になるだけ
単純な話なんだがなんでワキゲーら理解できないんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:45:01.09

あと別にVLS貫通できない事に文句言うつもりはないって
単にこの世界の052Dが硬いか、この世界のASM-2がショボいかのどっちかなんだから

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:45:01.85

>>370
事例が無いので計算式の名前をググってきましたてだけじゃだめよ。事例事例。
そもそも計算の前提となるパラメータ(中国軍艦のVLSの寸法や肉厚とかね)不明なんだから、全くの無意味。事例事例。。。。

と、こんな感じで創作モノは大なり小なり
「実際に確認されてないから想像で描くしか無い」
ってとこがあるし、それはフィクションだから許されるのよ。

そして読者もそれを受け入れるからフィクションは成り立つし、「空想科学読本」とか検証ネタ本もできる。
でも、それは「ネタはネタとして受け入れる」から面白いのであって、マジで現実との整合性を取ろうと思うと、

「結局実際のとこはわからん。」

という面白くない結果にぶち当たる。本当の事だから仕方ない。
だから、あまり事実関係を追求しすぎると、健康に悪いからホドホドにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:46:36.12

>>373
いやだからこの世界の中国艦のVLSは計算上16インチ砲に耐える装甲板を貼ってるでいいじゃねぇか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 15:47:01.73

RHA100mmはミサイルを砲弾に見立てて運動エネルギーから推定したものだろ？
対艦ミサイルの構造にそんな剛性はない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:47:32.45

>>371
単純な話よ。
「10cmの装甲板に命中した話じゃないんだから、何の意味も無いでしょ」
ってだけ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 15:48:42.59

中国側のVLS強度はわからなくても、既存対艦ミサイルの装甲貫通力は計算できるからね
貫通できないなら、その貫通力を上回る装甲ベルト巻いてるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:50:40.52

>>375
そういう初歩的な問題なのよね。
だから>>349で

＞たぶん「徹甲弾頭」の単語が頭の中で独り歩きしてるんでない？

って書いて、ずっとそれに沿った話をしてるだけなのよ。
仮想戦記だとそのへんはもう20年以上前に「青き波濤」(著：青山智樹)とかで問題になってて、書き手が各々対策を講じてるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 15:51:12.16

>>375
大和のヴァイタルパートのような分厚い鋼板の場合実貫通力は50%くらいに落ちそうね
薄い鋼板を連続貫通する場合は問題にならないと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:52:25.84

>>375
ところがその剛性が問題になるのは装甲に分厚い一枚装甲板にぶつかった時だからね
薄い装甲板を連続で貫通するような時にはそこまで問題にはならんのよ
やっぱり>>378は理解できてないようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:52:38.96

>>378誤り。
「青き波濤」の著者は羅門祐人だったわ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:53:59.39

>>380
さて問題です。
本当に問題にならないなら、信管はどの時点で作動するでしょう？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 15:54:51.04

>>378
ミサイルの剛性が問題なる装甲というと5～6cm以上の一枚鋼板じゃなきゃダメだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:56:50.49

>>382
信管作動は命中した瞬間やろ
遅延信管だから起爆するのは設定した時間がたってからだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 15:56:56.59

>380
柔らかいモノ同士ならRHA換算が適用できると？

砲弾で装甲を抜くときだって、RHA換算は目安にすぎない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:58:08.10

>>384
つまり、「命中と判定された瞬間」とはどの時点？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 15:58:40.90

>>385
ミサイルの剛性で耐えられない強度の装甲でない限りはそのまま徹甲弾の式使えるからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 16:00:47.78

>385
1枚目だけで阻む必要があるならそういうことになるがもともとそういう話ではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 16:01:25.72

>>386
信管起動のタイミングなら通常は外板に接触した点を基準とするな
あるいは近接信管と遅延の組み合わせなら反射電波一定の電波強度に達したらだが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:04:51.58

>>389
なんだ、わかってるんじゃないか？
つまり遅延信管でもどんだけVLSにメリこんでから炸裂するかの話になるのよ。
浅い角度で突っ込んだってならなおさらよね。

だから運動エネルギーの話をいつまでもしてるのが滑稽だなと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 16:07:13.84

>>390
あーつまりこの世界のASM-2は二重船隔を貫通せず起爆する設定になってるのね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:07:42.50

>>387
そのまま使っちゃうと、当たりどこによっちゃそのまま信管作動せず反対側に突き抜けちゃうぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 16:09:49.40

>>392
実際船尾等の薄いところに命中したりすると普通に発生し得る

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:11:14.07

>>391
いや、そこは合ってるんだ。
ただ、VLSを貫通してから起爆するか、起爆することでVLSに貫通するのかの違いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:12:51.43

>>393
で、それじゃ困るんで普通はその前に起爆する。基本的にはHEなんだから。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 16:12:53.13

VLSのハッチ、VLS本体の構造、内部のミサイル本体。
そして船体のバルクヘッドを最低一枚抜くのにRHA換算とか無邪気なことを言ってるのが可愛いね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 16:14:07.40

つーかよく考えたら仮に貫通せずに起爆する設定だとして
やっぱり弾片で艦橋下グッチャグチャになるのは変わんないよなコレ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:15:07.87

>>396
昔の戦車や軍艦の装甲における直接防御力との混同が目立つのよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 16:15:34.69

>>396
お前さんみたいに無知故にしゃげる方が可愛いと思うなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-Du++) · 2018/05/27(日) 16:16:19.15

俺からしたらここでこんな話題をここまで熱く語れるお前ら全員が凄いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 16:16:36.40

>>398
空間装甲って言ったのお前さんだぞ
自分で直接防御力持ち出しておいて何言ってるのさ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:17:29.93

>>397
弾片による損害はもうどうしようも無い。
一応、現代の軍艦でも弾片や小口径に対し、指揮操舵系統を守るための耐弾板程度はあるけど(海保の巡視船でも不審船対応とかするのにはついてる)。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 16:18:08.98

>>398
>>349から何重もの空間装甲
という前提でお互い話してたやん

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:19:00.99

>>401
空間装甲で直接防御力の話をしてるって言われても困惑するのだが。
でも、だんだん何を言われてるかわかってきたでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 16:19:29.34

>>404
お前さんが装甲についてあまり知識がないってのは良く分かってきたな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 16:20:59.00

むしろ逆に貫通しないという意見がどういうメカニズム働いた結果なのか気になる
ソ連艦相手でも外装のミサイル発射艦貫通してから起爆する想定なのに

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:22:22.03

>>403
その空間装甲によって、
「それで艦内中枢に達する前に起爆するから、結果的にCICとかまでダメージ及ばない」
「いや、装甲貫徹力からすれば貫通するからCIC壊滅」
という違いの平行線。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 16:24:45.57

>406
舷側のキャニスタとVLSじゃまるで構造がちがうのに引き合いにだすほうが不思議だが

そのまえにそんな想定がされていると考えた理由が気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:29:44.24

>>405-406
「貫通しない」の意味が異なってきてるから整理するぞ。

「あの角度で外板を貫通してVLSに達するかその前に起爆したASMは、艦橋直下あたりを吹き飛ばす威力があるか」
という問題なわけよ。
>>343-346あたり。

で、>>389-390で信管起爆のタイミングについちゃ、お互い特に相違が無いのはわかってるわけだ。

装甲がどれだけの運動エネルギーに耐えるとかそういう話をしても無意味なのは、それでわかるよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 16:34:55.52

>>409
１　艦橋下に飛び込む前に起爆すりゃ断片と爆発で内部は壊滅
２　十分な装甲材が無く信管の起爆猶予が十分にあれば艦橋下にミサイル飛び込んで起爆
３　ミサイルの運動エネルギーと弾頭に耐えられる装甲厚があればどの段階で起爆しても艦橋下は無事

という場合分けしか出てこんぞ
ほかは不発とかかね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:44:17.59

>>410
さてそこでまたまた問題です。
爆発が生じた際に、爆圧がまず向かう部分はどこでしょう？

起爆タイミング云々の説明や実艦標的での事例を求めてた理由はこれ。
VLSが目標じゃなけりゃ、こんな話しないのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 16:48:29.62

>>411
まずは全周に爆圧が拡散して周辺の構造材に叩きつけるぞ
その上で破壊されればその方向に迎える分の爆圧は向かうし、あまった分は開口部へ
全ての構造材が耐え切って破壊されなければ全て開口部に向かう
ハナから志向性をもって開口部に向かうことは無いのは当たり前だとして

そういえばもうひとつのスレで、VLSのブラスト排気の構造をよく理解せずブローオフパネルだと主張してたやついたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:08:11.43

そういえば052DのVLSってコールドローンチ方式よな
http://iup.2ch-library.com/i/i1910717-1527408268.jpg

だからあっちのスレで言ってた
「もともと排気炎が噴き出るんだから、誘爆で火薬が延焼したらブローオフパネルの代りになる」とか
「発射時のブラストに耐えられるように作られてる」って前提はないし、その必用もない構造ではある

まぁ仮にホットローンチ方式でも、セルがブラストの圧力や熱に壊されないように逃がすための炎路はあるけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 17:10:57.38

>412
君は爆圧という現象を正しく理解できてない。

あと、VLSのアップテイクハッチをブローオフパネルだとする主張があったならそりゃ間違いだが、そんな奴はいなかったし、だからと言ってVLSの構造と蓋がブローオフパネルとして働かないということにはならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:14:59.93

>>414
VLSのセルが爆圧に耐え切る構造になってりゃね

現実にはホットローンチでもセルが爆圧や熱に晒されないように炎を逃がす経路があるし、
実際のミサイル発射でもセルより大きい排気用の開口部から排気してるのでブラスト圧力の負担をそのまま受ける場所はないわね
http://iup.2ch-library.com/i/i1910715-1527407526.gif
http://iup.2ch-library.com/i/i1910716-1527407671.jpg

というか052Dはコールドローンチなので尚の事爆圧に耐える構造にしておく必用性はないんだけど
まぁこの世界だと耐えるように作られてるってことでいいのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:17:59.75

あ、待った

今月号の102～103ページだと052D型がホットローンチで発射してるわ
この世界の052D型は現実世界の052Dとは全く異なる構造採用してる
これは耐え切るかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:26:16.09

ってか103ページ右下のコマを良く見るとVLSのセルから直接ブラストが噴き出してる
これ現実世界のホットローンチ方式のVLSとも全く違う構造だ
ブラストを逃がすためのアップテークハッチも無い
ってことはセルはそのままブラストの圧力を受けて耐え切るこの世界独自の構造ってことになる

あ、これはヤバい
耐えるわコレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-b87E) · 2018/05/27(日) 17:33:42.45

次回どう描写や解釈されてるかわかるまで
VLS破壊の件は侃々諤々してもしょうがないんじゃないか？

F-35やミサイルが自在に伸び縮みするなど基本的なところが全く信用ならないんで
フィクションとして楽しめなくなってる

米空母にシーイーグルが配備されてる世界でいいけど
次に描かれるときにはしれっとライノになってそう
ないことになってる対艦番長のこともうっかり言及しちゃいそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:35:21.94

>>418
俺としてはハープーン装備したF-15Nが来援してくるシーンみたいな
浪漫枠で

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 17:43:03.75

アップテイクハッチがないとホットローンチできないってわけでもないけどな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 17:45:42.97

あと、コールドローンチでも、ポンと射出して、、という様相になるとは限らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:48:33.38

>>420-421
シーウルフのVLSみたいにVLS自体を頑丈にしてしまえばええからな
現実の052Cの円形VLSや052DのVLSのHHQ-9発射シーンを見るとポンッと出てはいるがまぁそっちは現実の話だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 17:57:46.22

念のため言っておくと、コールドローンチだからってVLSに誘爆に備えたブローアウトの機能がないことにはならない。発射時に発射機としての機能を保護できるかどうかと、火災や誘爆のエネルギをにがせるかどうかでは、耐えるべき物理現象が大きく異なる。

VLSはランチャーであると同時に弾庫でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-DqgS) · 2018/05/28(月) 00:26:20.21

完勝を目指すために、やってはいけない戦力の逐次投入をやっているんだよな
本来なら護衛5機に攻撃隊8機、対艦ミサイルも一斉発射の飽和攻撃でしょ
せっかく敵の攻撃を艦隊防空システムで凌いだのにね

母機の安全を図るために長射程化した対艦ミサイルなのに、、あんな突撃を強要されて死んだパイロットが可哀想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/28(月) 06:23:18.45

そもそも完勝を目指してないから問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/28(月) 06:32:37.94

それ以前に、作中の戦争における「勝利」とは何なんだろうな？
いや、敵を撃滅して尖閣や多良間、与那国から追い出すとかそういうレベルじゃなく、休戦なり講和の条件というか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/28(月) 06:38:42.31

作中政府の行動を見る限り中国軍に損害を与えることない上で中国が自主的に撤退するのが勝利条件だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-DqgS) · 2018/05/28(月) 07:28:11.39

>>425
広東艦長は、いぶきが護衛を排除して広東が白旗をあげるという完勝を目指してると思っている

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/28(月) 07:55:51.71

>>427
与那国と多良間についてはそうだろうね。
何しろ中国軍と正面切って戦ったら住民に被害が及ぶ可能性が高くなっちゃうから、できれば自主的に
撤退してくれるにこしたこたない。まあ目先の話だけで、またいつ攻められるかわからないけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/28(月) 08:03:45.06

>>428
撃沈するな！
って命令だからそれでもまだ勘違いなんだよね…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-Gx1W) · 2018/05/28(月) 12:57:02.28

空母に1発食らわせれば終わりなのにな
その方が犠牲が少なくて済むだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/28(月) 13:57:23.25

>>431
甲板に一発食らわせるだけでいいのにな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/28(月) 14:45:11.28

メンツを重んじる中国人に敗退を強いるにはうんたらかんたらってことではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/28(月) 16:23:59.65

>>433
「戦争の終わり」に関してはそうだと思うんだよね。
空母に損害を与えたり撃沈したりだけだと「戦闘の終わり」であって、「修理したらまた来るぞ。今度は戦力増やして。」に
なるから、かえって面倒が増えるだけになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-DqgS) · 2018/05/28(月) 19:08:38.33

一応「失敗したら北洋艦隊の暴走ってことにされて俺ら処刑だよな」みたいなこと言ってた
ところで侵攻で通商止まってないの？お互いの経済や生活に大打撃だと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/28(月) 20:06:54.64

>>435
通商に関しては描かれてないので何もわからない。
日本国内の通商についても南西諸島の民間空路・海路が止まってる以外は何も描かれてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-DqgS) · 2018/05/28(月) 20:24:34.44

>>435
現実的には尖閣だけならともかく与那国や多々良で住民を拘束している中国は非難されているだろうな（中露朝鮮半島除く）
国際的な経済制裁的は拒否権があるだろうけど、中国は日本との輸出輸入は停止ているだろうし
自衛隊の反撃による反日デモやなんやらで、中国の日本企業は壊滅的被害を受けるだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-TZm5) · 2018/05/28(月) 21:01:08.75

この漫画って、お花畑の日本人の思考方法を読み込むのに最適！
なんて思われたらヤバいな
自衛隊がこんな優柔不断な戦い方をするとなれば、まさに毛沢東が言うところの張り子の虎
中国国内の先鋭分子を却って煽る結果になるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/28(月) 21:11:35.21

いやいくらなんでもここまで馬鹿だとは信じrないだろ…信じないよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9b3-sRf3) · 2018/05/28(月) 22:11:20.08

中国軍人も自衛隊員も描かれてる幹部がアホすぎて煽りにもならん
HAHAHA馬鹿だなコイツらｗで終了

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-VH5W) · 2018/05/28(月) 23:22:54.08

空母が沈もうが沈まなかろうが、小日本にしてやられたってだけで自尊心に大打撃なんじゃないか？と思う。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/28(月) 23:29:21.73

ブラフでなく本当に弾道弾の使用で日本側に同等の損害を与えないと！となる可能性はあるので、ギリギリの落とし所をうんたらかんたら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/28(月) 23:37:39.65

と言うか初一発で弾道弾打ってこない分イージーモードだよなこの世界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d19d-rgUX) · 2018/05/29(火) 00:43:59.33

小日本・大日本という言葉は面白くて
括弧を付けて（と、思いたい）を追加したら真意が分かる

小日本（と、思いたい）‥…つまり恐れてる
大日本（と、思いたい）‥…矮小なのに気付いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-Dp0g) · 2018/05/29(火) 17:43:44.86

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1c9-ai+e) · 2018/05/30(水) 08:02:48.00

散るぞ悲しき～辞世の唄
栗林中将に敬礼！
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-NLsb) · 2018/06/02(土) 22:03:34.50

タミヤ1/700完成した人がいるね

https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn0V4AEbdxv.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn0U8AAPFo1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn2U0AAC-4q.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn3VwAAcTSn.jpg

ディフレクターの位置が興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419d-n1vS) · 2018/06/03(日) 17:13:38.72

やはり甲板は狭苦しいもんだなぁ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMad-G43C) · 2018/06/08(金) 10:27:39.97

ネタバレ

対艦ミサイル全弾命中
中華3艦大破
池谷、中国艦隊に超低空で接近し、決死の状況確認を試みる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/08(金) 12:35:09.02

実際に自分の目で確認しないとハッキリとは言えんが、また馬鹿が馬鹿してそうな内容だろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-rg4E) · 2018/06/08(金) 13:26:14.09

池谷とか書かれてもシルビアの運転手しか思い浮かばん
この漫画いぶきの艦長、副艦長と中華空母の艦長以外のキャラが薄すぎというか印象に残らな過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-4IJQ) · 2018/06/08(金) 13:37:04.02

たしかに。なつかしいなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/08(金) 14:00:23.38

>>451
まあ…最後は秋津と広東の艦長が殴り合いのケンカして、勝った方が尖閣獲得でもいいような。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-emmm) · 2018/06/08(金) 14:58:58.41

>>453
どこの戦海の剣のラストだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/08(金) 17:21:37.26

>>449
駆逐艦じゃなくて空母を撃破していたら
メンツを潰された中国政府が軍の武闘派を粛正し、中国に損害を請求したり非難をしないという条件で日本政府と交渉
日本政府も痛み分けということで妥協、占領された島も返還されてメデタシメデタシになってたかもなｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-nyz5) · 2018/06/08(金) 17:52:49.46

>>449
戦闘機で状況確認する程の余裕あんのかよ…

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMad-G43C) · 2018/06/08(金) 18:01:32.86

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E3%81%84%E3%81%B6%E3%81%8D

池谷というのはフクロウを落とした作戦の隊長だったGIカットのやつだよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/08(金) 18:09:56.76

>>456
そのままSAMの近接信管が炸裂して弾片を被弾、安定を取り戻したかと思うと、
ガンカメラが映す広東が次第に大きくなって画面をはみ出し…暗転…とかなら画になるんだがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-LHz9) · 2018/06/08(金) 22:57:40.42

いまさら9巻読んだ
wikipedia程度しか調べてなくて申し訳ないが
リアルちょうかいはSM-2ブロックIIIでいまIIIB、あたごは最初からIIIB
IR「併用」だからフレア炊いたところで本命のレーダーホーミングで仕留められちゃうじゃん
そもそも撃ったのブロックIIって言ってるけどw
ちょっと検索しただけでもわかる間違いが多すぎる SM-2とだけ書いておけばいいのに自ら尻尾を出しすぎ
フィクション部にまで説得力なくなるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-LHz9) · 2018/06/08(金) 23:02:19.47

現実の世界にはいぶきなんてないしF35Bも配備されてないのに堅いこと言うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-9WTg) · 2018/06/08(金) 23:12:44.58

何度も何度も言われてるが
リアル世界といぶき世界を混同するアホが多くて萎える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/08(金) 23:16:31.17

そうそう
かいじ世界の自衛隊は、現実世界では存在すら許されない無能しか存在しねぇんだよ
現実ではありえない無能しか存在しないのがかいじ世界なんだからかてぇこというんじゃねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-V68u) · 2018/06/08(金) 23:33:09.25

>>451
俺も、漫画のキャラで「池谷」って言われたらそいつしか思い浮かばんｗ

>>460-462
自演を疑うぐらい見事な三連コンボｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-9WTg) · 2018/06/08(金) 23:35:25.12

細かい武器装備の差異があるのは当たり前じゃん
フィクションなんだからさ

なのに現実世界のブロック○○とは違う！
とか
挙句の果てはミサイルの尾翼の数が違う！
とか鬼の首を取ったようにがなり立てるアホがいなくなればいいなあ
つくづく思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 00:05:39.26

>>464
そうは言っても

官邸が注目する軍事漫画「空母いぶき」
ある自衛官は「日中間で懸念される有事シナリオが提示されている」と話し、
別の自衛官も「装備とその運用が緻密に描かれている」と評価する。
「これは勉強になるから読んでおくように」
部下にそう勧める幹部自衛官もおり、「自衛隊推薦図書」といっても過言ではなさそうだ。
１度目の防衛相を務め終え、再登板前だった小野寺五典防衛相は雑誌『正論』の２８年２月号の
鼎談「人気漫画『空母いぶき』で考える決断と覚悟」で、作品について「あまりにリアルで驚きました」と率直に語っている。
海上自衛隊ＯＢの伊藤俊幸氏も鼎談で、「自衛隊にかなりの協力者がいるのだろうなと感じました」とリアルさを認め、
「我が国が置かれた安全保障環境の厳しさや防衛問題を知るきっかけとして、
ぜひとも多くの方に読んでいただきたい作品ですね」と話している。

こんなニュースが出るんだからリアル世界との違いを指摘するのは当然だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-G43C) · 2018/06/09(土) 00:33:40.52

なげーよバカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-1nc0) · 2018/06/09(土) 02:20:43.32

いぶきやF-35JBはフィクション、ファンタジー
J-20がまともな艦載機になってるというフィクション
ステルス任務でも翼下にミサイルつけます！
艦隊番長はいません！
これらは設定としてのみこむw

現有の兵器を混ぜ込むことでリアリティを出そうとしてるんだろうけど
描写に凡ミスが多いからせっかくの設定まで余計ユルく見えちゃうのがもったいないなあと思っただけ
ブロックの数字くらいすぐ確認できるし
チャフとフレア両方撒け！で済んだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-49N8) · 2018/06/09(土) 04:40:41.71

>>465
出版社から映画化するところに金もらってんだろ
単なるホルホル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/09(土) 06:16:43.08

現実世界と物理法則が違う
でいいだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/09(土) 06:48:22.62

>>465>>467
F-15Nシーイーグルが実用化されてる世界線だしなぁ
あらゆる全てにリアリティがなくて当然

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-L1ck) · 2018/06/09(土) 07:52:15.06

池谷三佐単独行動し過ぎです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-1nc0) · 2018/06/09(土) 08:12:55.80

>>470
普段からこまごましたところに気をつけてればモブで遊ぶのはよくあることだから
シーイーグル出してきたwwwうおロマンwwwと意図的なネタと思えた
偶然幻の計画と一致してしまっただけでただの間違いだろうと確信させられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-9WTg) · 2018/06/09(土) 09:05:12.29

>>471
あれ普通に懲罰対象だよなあ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMad-G43C) · 2018/06/09(土) 09:36:27.74

>>467
だ～か～ら～
ブロック数を現実に合わせる必要がどこにあるんだ？
そんなの作者の勝手じゃん
日本が艦載機を持ってて運用してる世界なんだぜ
頭が悪いというか固いというか
仕事できないタイプ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/09(土) 09:42:33.12

そうそう
今回の池谷センパイみたいに頭沸いてる明らかに無能な行動とってもそれが許容されるヤサシイ世界だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-9WTg) · 2018/06/09(土) 09:51:40.53

30km彼方に百発百中とかそういう物理的に無理なのは批判されて然るべきだけど
ココが現実とは違う！みたいな重箱の隅をつつくみたいな細かい批判もうんざり
無駄に知識だけ肥大した馬鹿がいかに多いかよく分かるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/09(土) 09:59:25.81

そもそも物理法則そのものが現実と違うから
物理的に無理なものは存在しないよ、作中ではね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/09(土) 10:17:31.79

「ここが現実と違う！」と指摘する奴は素人
逆に現実世界と共通する部分を奇跡的に発見出来た時に驚かないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 10:39:43.44

意図したら嘘ならいいんだよ、フィクションなんだから
例えば主人公が3ｍジャンプしたって誰も文句を言わないし、F-35Bが無双するのは物語上不可欠だからね
でも、知識不足や非常識な作画ミスは批判されてもしょうがない
ありえない銃の持ち方とか、タラップごと飛んでいる飛行機とか、指が6本みたいな

F-15Nもそうだけど絵描きとしては絶対ダメだろ、こんなのはｗ
https://i.imgur.com/jx8KLed.jpg

アシが描いたのをチェックしていない単純ミスならいんだが、漫画なんてこんなもんみたいに読者をなめてる気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/09(土) 11:09:01.21

>>479
ばっかお前かいじ世界の軍隊はサイズが可変する可変戦闘機や伸び縮みする可変護衛艦が実用化されてる世界なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6198-CZ8l) · 2018/06/09(土) 11:14:08.75

エンジンが増えたり減ったりする新谷ワールドに比べたら、どうってことない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-9WTg) · 2018/06/09(土) 12:54:57.15

ID:lNpeP9eT0←コレ自分が書いてることが面白いと思ってるのかな？
思ってたら末期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eba5-1oPY) · 2018/06/09(土) 13:18:35.84

>>479
ひゅうがベースで書いたのと
いずもベースで書いたのが混在してるのかね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-9WTg) · 2018/06/09(土) 13:23:31.47

>>479この手の人間はホントにフィクションには向いてない
許される線引きがまるで分かってない
3メートルも飛び上がる人間なんか許されるはずないじゃん
それはSFだ

24において、ジャック・バウアーが敵を一方的に倒しまくることは許されるが
ポケットからフェイザー銃を取り出したらアウトなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 13:56:59.20

>>484
漫画や実写の忍者を否定するってことは、いぶきも完全否定ってことでいいんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM15-9WTg) · 2018/06/09(土) 14:06:22.69

馬鹿の結論は常に馬鹿
いつものことだけど

実際の話、フィクションなんだからF-35BJが仮にAAM-4積めたって何の問題もないわけで、そこに現実とは違うとツッコミ入れるやつは馬鹿

ただ、そのウェポンベイにAAM-4を10本積めるとなったら物理的に入るわけないんだし文句言っていい
この違いが分かんないやつはマジでフィクションには向いてないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-QPn4) · 2018/06/09(土) 14:14:50.62

鬱陶しい流れだな。
漫画がつまらんからこんなバカバカしい応酬でスレが埋まっていく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/09(土) 14:18:50.43

まぁ退屈で勢いがない上にCGもショボいバトルシップみたいなもんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 14:30:14.17

>>483
実際はこれくらいなんだよな
https://pbs.twimg.com/media/DfFZncpU8AUcpl9.jpg

連載開始時には、いぶきはもちろん、いずものプラモ（15年6月発売）もなかったんだけど、
いせ+F35のプラモはあったんだから、それを参考資料にすればこんなにデッサンが狂うことはなっかたのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/09(土) 14:33:05.53

>>489
まぁもう少し心に余裕もとうぜ
この漫画を楽しむコツは、砂場で遊ぶ幼稚園児を温かく見守るような感覚で読むことだよ
幼稚園児の砂のお城を見て構造設計を突っ込むような事は野暮だろ？
そこはほっこり見守るんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 14:44:18.22

>>486
物理的な話になるとASM2もF-35Bのウェポンベイには無理
フィクションなら、いっそ画像誘導のASM3改を翼下に積んだ方が面白かったのにな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/09(土) 14:47:53.55

>>491
それ言ったらJ-20のウェポンベイにKh-31を4発内装が最強やぞ？

まぁ幼稚園のお遊戯会を真面目に論評するようなもんだから考えるだけ無駄やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 14:52:24.32

>>490
だからね～フィクションで夢を持たせるのはいいのよ
手抜きで現実に引き戻すのはダメってこと

手塚治虫がアトムを4本指にしたのと、作画ミス指が6本ってのは違うだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/09(土) 14:54:50.35

>>493
手抜きじゃねぇ
能力のすべてを限界まで注いでこのレベルなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 15:05:32.14

>>492
中華は、また別問題だな
Kh-31と劇中で断言したわけじゃないし、リアルでもあいつらが何を造っているのかはわからんのだから
Kh-31に外見の似ている小型対艦ミサイルがあってもいいのよｗ
むしろ小型で射程距離が短いのが、異常に艦隊に接近して攻撃してくる理由になる

逆にASM2の長射程を生かさないで無謀な突撃をする自衛隊が馬鹿にみえちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eba5-1oPY) · 2018/06/09(土) 18:27:52.91

映画にあわせてゲームは出さないのかな
ＰＳ２かＰＳ３で出してくれたら買うのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-V68u) · 2018/06/09(土) 18:33:22.62

>>496
流石にジパングや沈黙の艦隊の頃とはゲーム業界も事情が異なるしなぁ(^^;)
それに敵が中国では・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/09(土) 18:54:49.30

>>497
逆にプレイヤーを中国側にしたら面白そう
かわぐち世界の舐めプムーブしてる頭沸いた自衛隊を踏み躙るの面白くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-OZRO) · 2018/06/09(土) 19:10:31.97

>>496
PS2で出たジパングのゲームは糞ゲー
PSの沈黙の艦隊はそこそこ遊び甲斐のあるゲームだった
いぶきのゲーム作るならバトルフィールド３のシステム流用して与那国と空中戦の両方をやるのが
一番かもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-9WTg) · 2018/06/09(土) 20:09:03.33

でお前らは最新号読んだのかよ
ろくに読後感も無いようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-V68u) · 2018/06/09(土) 20:12:03.29

>>500
単行本派なんで
さーせん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-E8CZ) · 2018/06/09(土) 20:22:42.83

海上自衛隊じゃなくて
かいじ用自衛隊だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-LHz9) · 2018/06/09(土) 20:42:03.63

>>479
パワードスーツ着用したりなんかデバイスを装着して3m跳ぶのはあり
生身で3m跳ぶのはまずありえんが
実は走高跳の世界記録保持者をも上回る身体能力の持ち主だった！という設定ならありかもね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM15-9WTg) · 2018/06/09(土) 20:43:46.55

>>491
何度も何度も何度も言われてるが
現実世界といぶき世界を混同するなよ

いぶき世界において、AMRAAMとAAM-4が同じサイズという設定で誰が困るんだ？
1インチの差なんか作者の裁量範囲内じゃん
頭が固すぎる
なまじ知識が多い馬鹿には困らされるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-LHz9) · 2018/06/09(土) 20:45:07.01

なんかスレを騒がせてしまって申し訳なかった
考えるな感じろってことね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-emmm) · 2018/06/09(土) 20:56:49.88

>>502
貴官に座布団5枚をくれてやろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-KAdG) · 2018/06/09(土) 21:06:03.00

初期の空襲で中国機が撃ったミサイルがクリプトンだったのだが
作画崩壊で迎撃されていたなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-KyxQ) · 2018/06/09(土) 21:11:02.41

>>504
なんでASM-2の話にいきなりAAM-4が出てくるの？

F-35用に小型化した改ASM-2が配備されているという描写があれば
それが非現実的だとしても設定として受け入れられてこんな応酬もなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-9WTg) · 2018/06/09(土) 21:17:41.63

思うのはなまじ知識が多くて頭の固い馬鹿には困らされると言う話
知らなきゃ揉めないんだが
なまじ知ってるから現実とは違う～！！
とファビョるわけ

頭が良ければフィクションだからで終わるんだけど馬鹿だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-V68u) · 2018/06/09(土) 21:18:47.78

>>509
ここ軍事板なんだよなぁ