民○党ですがオーダーメイドです
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800越え後にスレタイ提案、【>>900で次スレ建造】、900越え後は次スレが建つまで建造関係以外の書き込み自重でお願いします。
※アンカーがなかったとき、>>900→>>930→>>950→建造できる人
○建造者の方へのお願い
・スレ立て前の宣言、及びリロードの徹底
・建造失敗した人（出来ない人）はアンカーで代理建造者の指名
この3つに注意して建造してください。お願いいたします。m(_ _)m
※スレタイに悩んだら、提案された物、他者の建造失敗した内容を適宜改変して利用という手もあります。
※失敗してもみんな笑って弄ってくれます。ガンガン行こうぜ！。
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|しばし待て,新ｽﾚ前にﾘﾛｰﾄﾞだ|
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| (｀・ω・)/ (・ω・´) ; |
∧,,∧ .￣￣( つ￣￣( ) ∧,,∧
( ｀・ω) .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣lll(ω・´ )
| つ、＿ Σ ⊂ |
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( ｀・ω)／＿ ￣ ＼ ＼ ∧,,∧ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
|| 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| ○荒らしや生やしＢＯＴは突っ込みどころ満載のレスであなたのレスを誘う。
|| １レス生やすより１レスで通報しよう。１レス返すごとに荒らし資金源になる。
|| その後IDや該当ワードをNGに放り込み放置してしまえば
|| 我が党と立憲我が党の撲滅も容易となる。
|| ○もうすぐ我が党の新しい党名が決定される。そなえよう！
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
|| 与えてはいけない。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼(・Д・,,)＜かっこいいスーツが欲しいです
|| ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ |
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( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧
（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ ＜KADOYAのバトルスーツですね、わかります >>11
冬毛の抜ける時期だから、しかたないんじゃね？ >>10
2枚目のはケンプファーなの？ギャンなの？ガルバルディなの？ 韓国人は世界最優秀民族を自称しています。
その韓国で在日少年の李明博(月山明博)君は
大統領（国家元首）になりました。
自称なれど、世界最優秀の国家元首です。
また、北の大首領である金正恩の母親は、
大阪出身の金正日悦び組でした。
なんと在コ(日鮮混血？)が国母であります。
在コの皆さんは本国に帰って
国家元首なり政治局員にでもなってください。
日本では25円でも、故郷ではVIPERRです。
資産を持ち出せる間に帰れよ
離日すれば安全だ >>11
文字数制限で情報密度を上げるとみなああいう書き方になるよ。
40超えたインターネット老人たちはメールやリアルで
インターネット古生物から「その文字数はストレージと帯域幅の無駄」「富豪主義者め」とか
煽られていたので。 >>17
半角だの全角だの環境依存だのとｳﾘが小学生の頃はまだそういうこと言う人ら多かったもんな。 何機試作すれば兆に届くのですかね。
アメリカ企業を主にしてF-3開発？こりゃ彼らの希望だな。 >>19
F-2の時はエンジンはそのまま
機体は設計図もらって3600億円ぐらいだから
エンジンは新規開発
機体も新規開発なら
2兆円かかっても不思議じゃない >>19
日本で開発してボーイングあたりにライセンス生産させよう。
マニア社方式で ハイブリットとは、形を変えたジョイントではないか。 ツイッターは140字制限のせいで「間」を入れづらいんだよなあ。だもんで数ツイートにまたがるような文章は改行すらほとんどしない高密度文になりがち。
一乙。 たった2兆円で開発できるなら国内投資としては安い方でしょ ちょっと聞いて下さいよ
今日冷蔵庫が空っぽだったんだが買い物行く気力無かったんですよ
そういうわけで夕食はカレーに決定
でも具材なんかないから、人参も玉ねぎも肉も無しで、ジャガイモだけカレーになった
母親に食わせたら「こんな不味いカレー今まで食べたことない」って感想を賜ったんですよ
オチはないけど、ですが以外に書き込む場所がなかったので取り敢えず書いた >>26
ツイッターで論理の誤りをひたすら指摘し続けるという苦行。
もうしない >>28
闇社会の仕事だから、そうそう他人には任せられないからな。 アメリカの掲示板での議論
F-22にF135は必要ない。F119は獣であり、スーパークルージングには理想的です。
F135を装着すると、別のエンジンアップデートプログラムに資金を出さなくても、SCに十分なADVENTにつながります。
機体を少しだけ大きくすると、2Kの弾薬と湾の別のAMRAAMが可能になります。
サイドベイごとに2つのAim-9Xを追加するために、サイドベイを少し拡大することさえできます。
F135対F119の増加した推力は、増加した重量を補うでしょう。
USAFがより大きなF-22を購入しようとすれば、それは起こるかもしれないが、日本だけではいけない。
F-35電子機器を搭載したF-22は、日本が買うものであり、USAFはF-22艦隊を同じ基準に
アップグレードすることを期待している。
F-35エレクトロニクスとのF-22 ... ：D ：D
私の希望リストは次のようになります
1.アドバンテージエンジン ：よだれ：
2. F-35 Gen 4ヘルメットと組み合わせたDAS
3.全周のGaN
4. F -35's
5. RAMの焼き付けにより、メンテナンス作業員の作業が楽になります。
6. SWとアンテナをALR-94
EOTSにアップグレードしますか？Meh、それはまったくA2Gの鳥のようなふりをしないでください。
サイドアレイ？いいかもしれませんが、おそらく優先事項ではありません。
IRST？私は駄目です、DASはおそらく十分に良いでしょう。
妄想の仕方は全世界共通 質屋さんを困らせる程口が固いとは、見上げた奴よのう >>20
前スレでも2兆円コースと言った人いたな
アメリカにふんだくられるよりは日本主体でやるべきじゃないかな 艦これは、ゲームの内容的にはオワコンに向かってるけど
キャラ作りに成功してるから、いろいろと展開できてるんですかね
というわけで次のバーションはよ（イベントに辟易して休止中） >>31
いや、表の仕事ですよ
闇の方みたいにテキパキできないらしいのです >>20
既に技術やコンポーネントは揃っていてあとは組み上げる段階ですね
むしろ後出しの仕様変更や政治リスクが不安要因じゃね >>20
エンジンは既にプロトタイプ開発費まで払ってるんで
今更辞めても2兆円丸々戻ってくるわけじゃないぞ？(´・ω・｀) 日本のX線天文学なんて、たった1つの装置（X線カロリーメーター・米国供与）を
宇宙で動かすのに30年と1000億円超をぶっ込んでまだ断片的な成果しか出していない。
装置を無償提供している米国もキレる寸前。
流石だぜ、性人前川がトップだった文科省管轄。
戦闘機で1-2兆円なら全然OK! この時期に我が党政権の世界線も見てみたい
主に防衛行政(怖いもの見たさ >>20
エンジンは既にプロトタイプ開発費まで払ってるんで
今更辞めても2兆円丸々戻ってくるわけじゃないぞ？(´・ω・｀) >>34
国産開発の問題点は
・開発費が余計にかかる
・開発期間がかかる、初飛行で5年、初期量産までに10年
・初期は完成度が低い、特にアビオニクスや兵装システム
・性能はおそらくF-22改に及ばない
LMがF-22改を提案しなければ国産だったかもな（F-35だった可能性もあるが） >>34
たぶんこれのことかな・・・
2兆円かかっても国産戦闘機の開発を継続すべき理由
>国産化には莫大なコストがかかるが・・・
>F-2後継機の国産には、確かに莫大なコストがかかる。
>関係者の間では開発費だけで、ざっと最少で1兆円、下手をすれば2兆円を超えると言われている。
>最も可能性が高い「40機」の生産となれば製造費は140〜160億円となる。
>これに開発費を足せば1機あたり約400〜660億円となり、F-35が3〜5機購入できる額となる。
>どう考えても1機でF-35の3〜5倍の性能を発揮するのは無理だろう。
>では、F-2と同程度の機種を100機生産したらどうなるか。この場合の製造費は110〜130億円であり、
>開発費を加味すると1機当たり210〜330億円となる。やはりF-35を1.5〜2.5機は購入できる価格であり、苦しい計算である。
>これだけを聞けば、国産化断念は正しい判断であり、米英の戦闘機を共同開発、もとい共同小改造して購入すべきというのが妥当なように見える。
>だが、これは戦略・作戦環境や技術政策、何よりも交渉術を理解しない、安っぽいソロバン勘定と言わざるを得ない。
>ここで国産を諦めると我が国は100年の航空優勢を失いかねないのだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180423-00052886-jbpressz-pol&;p=1 >>1乙＆状況開始なのです。市民、幸福は義務です！
>>47
ソース的に織田さんかと思ったら違うんだな フルでライセンス生産した場合のF-35調達費と比較しないと意味なくね？ 1:そもそもF-22(怪)とやらに性能が劣る根拠は何か
2:初期型の性能の低さは織り込み済みであり、段階的にアップデートして行くはずでは？(F-35とてそうだろ)
3:国外機にした場合、アップデートはどうなる？レーダ一つ交換するのに苦労するだろう
4:共同開発よりも開発費が余計にかかる根拠が意味不明、ソース出せ >>47
元記事はこれね
2兆円かかっても国産戦闘機の開発を継続すべき理由
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52886
2兆円は装備庁が出した数字じゃないかな >>47
>最も可能性が高い「40機」の生産となれば製造費は140〜160億円となる。
これどこから出てきたんだ
F-2代替分だけでも90機以上、pre代替分（一部）を含めれば130機以上は行くだろうに 国産でも共同でも
どちらも蕀の道で
どっちがマシかを決めるのは大変だなw なんかほんのりkytn臭いけど、お前まさか違うよな？ID:cKjkSZy1 装備庁が2兆円なんて言ったことあったっけ
海外ニュースで総事業費2兆円は聞いたことあるけど F-3は設計やシステム開発がうまく行っているとして、最短で何年くらいで量産に漕ぎつけられるんだ？
2019年度から予算を大幅に増やすとしても そもそも共同開発ってのが爆死フラグ
各国の要求仕様が食い違ったあげく全部乗せしようとしてグダるのが目に見えてる >>1 乙
>>46
国産開発といっても、LMのF-22ベースより金がかかるとは限りませんよ。
なんせ日米の技術者の人件費が全然違いますので。
F-2開発の時でも、米側の見積もりでは6000億円くらいかかると言われていて、
日本側の見積もりは2000億円弱。実際はその中間くらいの金額でした。
あと開発期間も米側の都合次第で伸びる可能性も充分にあります。
確実に短期間でできる保証はありません。
さらにF-3初期型にどの程度までのアビオニクス＆兵装を求めるかですが、
当初から制空任務に必要な最低限もの、と割り切ればよいのではないかと。
使える兵装の種類やアビオニクスの機能などは、逐次改修で対応すると。
F-3はF-22を凌駕するステルス性能を目指す、というのが目標ですので、
仮想敵を中国機（J-20）と考えるなら、充分な性能ではないでしょうか。 F-22ベースなんて下手しなくても純国産より高くなるんじゃないか？開発費も機体単価もランニングコストも 「みなさまの声」より「官邸の声」 NHK報道局長の“忖度”放送
>〈みなさまの声にお応えします〉が合言葉なのに、「由々しき事態です」とNHKの報道局幹部が囁く。
>「小池さんの官邸への忖度が問題視されているんです。朝の『おはよう日本』や夜の『ニュース7』、
>『ニュースウオッチ9』といった番組のニュースが、小池さんの横槍で別のモノに変えられてしまうんですから」
>で、その小池さんとは、
>「政治部出身の小池英夫報道局長です。官邸の意向に沿わないネタは潰し、
>報じられたニュースに抗議が入れば現場を徹底的に叱責する。
>多くの職員がそう認識しています。そして小池さんが直接やりとりしているのは、
>安倍晋三総理の懐刀で影の総理とも呼ばれる今井尚哉（たかや）秘書官だ、と」
中略
>いやはや。ここは忖度する側される側、双方に問うてみるしかあるまい。まずは今井秘書官を訪ねると、
>「あのさ、取材に応える義務なんかないんだからさ」
>と、にべもない。ならばと小池局長に訊けば、頑なに沈黙。やはり官邸の声しか耳に入らないようなのだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180423-00541142-shincho-soci&;pos=2
とりあえず新潮はダメだな >>61
デフレが続き過ぎた影響で開発費が抑制される可能性すらあるか…＞国内開発
本当はあんまよくない話だのう。
>>49
あれらしくないタイトルだと正直思いました >>58
総事業費（ライフサイクルコストまで含めて）4兆円、という数字ならロイターが以前出してましたね。
開発費はいろんな数字がありますが、8000億円〜1兆円というものが多かったような気がします。
>>54にある記事にある2兆円というのは、「たとえ開発費が膨らんで2兆円かかっても」という使い方
なので、開発が難航して開発費が2倍になっても、という意味合いではないでしょうか。 製造費は確実に高くなる
F-35ほど数が捌けない上にライセンス料が上乗せされるでな
米企業の生産分担も入れたら
同じ機体作るためにわざわざ太平洋の反対側で
部品作って輸送するコストも出る 時間買うにしてもF-22改は残存ラインとか微妙過ぎて
F-35もっと買えばいいじゃん >>47
あれ、前にこのスレで誰かが一兆円未満でできらぁ
って言ってなかったっけ？
新規独自開発はリスク高いし、十年かけてもF-35超えができるかも怪しい
エンジンとアビオニクスが鬼門だろう >>54
サンクス
前スレに貼ったのはヤフのだけど・・・ LMがF-22を出してきた時点で
国産案でもF-35超えはほぼ確実 >>61
F-3が実戦配備される頃には中国もJ-20よりマシな一線機を配備している・もしくは
配備しかけているだろうし、よほどのことがない限り配備から30年程度は使うだろう
から、目標性能はもっと高い水準であるべきだと思うよ。 >>68
このLMからのRFIを見た時の空自幹部の顔を見てみたい
小躍りしたんじゃなかろうか >>64
同じく最後の筆者を見て頭痛に襲われますた >>55
もさ氏も「削り過ぎたｆ２の二の舞は御免なので３桁は作る」とか言ってましたっけ
果たして今度こそブルー配備分まで確保できるのか否か…… むしろこれぐらいしてもらわないと困ると
してやったりじゃないかな
国内技術の進展度は空自が一番わかってるし
それでLMからF-22超を引き出したわけだから >>60
F-2は国産なのかという所から始めないとだめか？
>>68
空自「やっぱり単発機より双発機がほしいんじゃ〜」
それに、このままだとF-35一機種しか使える戦闘機も無くなってしまうしの そもそもさ
その共同開発やらでF135使う戦闘機なんて今後採用する訳ないじゃん、F-35飛行停止したらどうすんだよ 前スレttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524400353/366
関係ないけどこれを思い出した
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2012/11/29(木) 00:45:30.17
18 名前：出土地不明 [] 投稿日：2012/11/24(土) 11:20:04.21 ID:JWpaAkLF
阿呆、居丈高に恫喝
→賢人、怯まず鋭い質問
→阿呆、応えられず質問返し
→賢人、阿呆の主張の穴を突く
→阿呆、堪らず話題逸らしの誤魔化し
→賢人、阿呆の論拠の誤りを指摘
→阿呆、根拠のない決め付けで自己を正当化。泥沼議論へ誘う。
→賢人、なんと砂粒を数える議論で数を数えきる！
→阿呆、完全に意表を突かれ、感情的に相手を罵倒
→賢人、まったく相手にせず、阿呆の矛盾を証明
→阿呆、完敗を受け入れられず、狂気の勝利宣言
→賢人、笑う
→阿呆、いたたまれず、逃走
ネットではよくある光景ｗ
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2012/12/01(土) 21:42:52.45
>>248
→賢人、なんと砂粒を数える議論で数を数えきる！
【集団自決問題】 “１１万人は誇大？” 沖縄県民大会、参加者「約１万８０００人と判明」…自民党・歴史教育議連 （URL略）
＞沖縄県民大会の参加者数の調査は、都内の警備会社が、９月３０日付
＞「琉球新報」掲載の航空写真を拡大し、一人ずつ数え上げたもの。
＞その結果、参加者は視認可能部分で１万８１７９人、建物や木陰に
＞隠れている人数を推定しても１万９０００−２万人に過ぎないことが判明した。
【集団自決問題】 福田首相、「１１万人集まったという事実」が、政府の対応変えた原因と述べる （URL略）
捏造して政府を脅すとか、汚いにもほどがある >>70
X-2 を1機作るのに400億円以上かかってる。エンジン開発費は別で、機体の製造に。
F-3のプロトタイプ、静強度試験機、F-3の開発実証機とか
作っていったらあっという間に1兆円超えるよ
エンジンの試験設備とか、FTB機とかも考えるともっとかかる >>72
F135双発だと、XF9もそれ以上のスペックにしないと
空自がOK出さないな >>74
繰り返しになりますが、F-3初期型をずーっと使い続けるわけではないので。
まずは実戦配備を優先して、その後、逐次アップデートを繰り返していくわけです。
J-20がどんだけ性能を上げてくるかわかりませんが、あの機体形状を大幅に変えない限り、
劇的なステルス性能向上は難しいです。 >>83
XF9は15tでF135より細いんで十分それ以上のスペックじゃないかな >>81
この手の主催者発表って流す意味ほんとないんじゃないだろうか？ なんでも良いけどF3の射出座席はK-36でお願いしたいなぁと >>70
実際は2兆以上かかる可能性があるみたい
RFI出したあたりの時期に荒見積もりが出てきたと噂になってたが、
実際のところは幕僚じゃないとわからん >>86
推定数との乖離でその主催者の信用度が測れる >>83
F135双発とか、化け物スペックになりますな。
最大出力19t×エンジン2発に耐えられる機体フレームとなると、
とてもF-22をそのまま流用するわけにはいかないと思います。
加えて、航続距離を伸ばすために内部燃料タンクを増設しないといけません。
そこまでいくと、大きさ、頑強性、形状など、元のF-22とはもはや別モノになるような気が。 >>67
化学調味料は戦前の発明だコラ−！
人工甘味料も戦前の発明だコラ−！
全部戦前の発明だコラ−！ >>67
サヨかと思ってた
どっちにしろ石北会計で嫌な感じやな アメの軍事ニュースに出た話だと、F22＋35の開発費が5兆円くらいで
日本の負担が大きかったらアメリカも調達に興味とかいう
カモ案件みたいな流れのようじゃが F3って
F-22の設計をベースに双発でアビオニクスやらはF-35ので
機内スペースに空対空ミサイル8基収納の子機搭載ASMは機外搭載で良い
とおもってた >>83
推力重量比ならXF9の方が上(もっともF135
より小型だから有利にせよ)
量産型は17tまでいくて話もあるし十分かと >>93
むしろメリケンが採用すれば、調達数も増えて単価下がるし
日本製の武装も搭載できるように設計させられるかもしれんし
素晴らしい話ではないか・・・？ >>7
囲んでる人達が常識人じゃん(ｽﾞｲｳﾝ…) 180423 ここはマウントブッダだシャッチョサン
https://blogs.yahoo.co.jp/umeyuusuke/37299566.html
○「役所は目利き力を発揮しろと言うが、地銀の融資は預金が原資のため、貸し倒れは困る。
メガバンクが店舗数の削減方針を打ち出す中、融資の担い手が地銀だけという地方都市が今後増える。
自身が生き残るのも地域貢献だ」
○おすすめ
ロイター企業調査：貿易紛争4割に影響、日米ＦＴＡの賛否きっ抗 - ロイター
https://jp.reuters.com/article/reuters-survey-trade-idJPKBN1HU04T
「超人手不足」時代、新人離職率を減らす傾向と対策 - ニュースイッチ
https://newswitch.jp/p/12712
世銀、1.4兆円の増資を加盟国が承認−中国の投票権上昇 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-04-23/P7M3HC6K50XS01
[FT]中国仏教名山巡るＩＰＯを僧侶らが阻止：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29712290T20C18A4000000/ >>92
そんなレトロなレストラン：
どこかで見た看板だと思ったら回転寿司やんｗ
まぁ、寿司だと敢えて使う必要の無いものですし。
魚は冷凍でも酢飯の酢や砂糖にはこだわる寿司屋か．．．かっこいいかもｗ >>77
段階的に性能向上をするのなら、改修に送り込むための機体を一定数確保しなければならない。
つまりは稼働率はどうしても下がるという事になるので、予めその分を割り増しする要があるしな。
現状の年10機未満でも長期間改修とか、こういう非効率な運用はこの際止めるべきだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
