【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:23:30.07

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

● 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 19:22:43.90

堂々と『主観だっ』と垂れ流される妄想はやっぱ荒らしと変わらないよね。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 19:52:03.82

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:09:15.90

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:04:44.24

>>362
>単機しか出せない船が5艦あって・・・

定数が1機なだけで、護衛艦隊のDDは全てヘリ2機の搭載運用が可能だ。
更に「あたご」以降のイージス艦はヘリ1機の搭載運用が可能。
つまり今の護衛隊群は「DDHに全く依存せずに」ヘリ11機を搭載運用し、うち6機を同時発着艦させることが出来る。
これは従来の8・8艦隊と同時発着艦は変わらず（「くらま」以前の旧DDHにヘリの複数同時発着艦能力は無い）搭載数で上回る。
これに「ましゅう」型補給艦のヘリ搭載運用能力を加味すればその差は更に大きくなる。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:11:21.28

繰り返しになるが対潜ヘリはローテーションを組んで常時哨戒で飛ばし続けるために相応の数が必要なのであって、同時離発着能力などに大した意味は無い。
ヘリ1機を6時間交代で24時間飛ばし続けるために必要な機数が4機、敵潜発見時等のため常時即応体制に置いておく機体が2機で計6機、稼働率75%として必要な機数が
8機というのがヘリ定数8機の根拠。
同時運用するのは哨戒中の機体も入れて最大3機、即応で発艦体制にあるのは2機に過ぎない。
艦隊8隻中、1機飛ばせる艦が2隻あれば事足りる。
1艦から複数同時発艦させる必然性などどこにもない。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:17:23.13

8・8艦隊構想でDDHに要求されていたのはたかだか3機のヘリを後部甲板しか持たない5000t足らずの艦で運用する能力に過ぎない。
14,000t近い全通甲板の巨艦が数機の固定翼機を載せただけでたかが3機のヘリ運用能力を完全喪失するかのような理屈が何故成り立つのか意味不明。
「ひゅうが」型に何機かのF-35Bを搭載したとしてもヘリ運用能力は無くならないし、仮にその搭載能力をヘリ以外のものに全振りしたとしても護衛隊群自体のヘリ運用能力は
従来の8・8艦隊を上回る。

要するに「ひゅうが」型をどう使おうが8・8艦隊レベルのヘリ運用能力などいささかなりとも損なわれない。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:41:27.84

議論するにしてもいずも型(場合によってはひゅうがも？)にF-35Bとと救難ヘリと対潜ヘリを何機ずつ振り分けて搭載するか具体的に決めないから話がもつれるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:45:15.96

>>421
それってDDHという艦種そのものの全否定なのでは
というか額面の運用数がそうでも、実際の運用面でDDHとそれ以外は明確に差があるだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:07:35.92

中国包囲網(笑)

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:36:27.10

>>415

なら中身のある話しろ。

今のままではただの荒らしだ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:40:46.78

>>425
主観を垂れ流し続けたお馬鹿さんに中身とか言われる筋合いはありませんw
もうどう見ても反空母厨は負けたのですから自覚するべきですよw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:42:25.08

コロコロID変えて粘着するのも荒らしだと思うw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:09:49.24

F-35Bを3機程度載せてSH-60Kを対水上任務から解放しよう

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:20:20.30

>>423
元々、海自のヘリ運用構想は1個護衛隊群にDDH2隻を配備する8艦6機体制だった。
それが8艦8機体制では半分以上を汎用DDに配備する分散体制になり、今やDDH無しで8艦8機体制を上回るヘリ運用が可能となっている。
明らかに海自のヘリ運用は集中配備から分散配備の方向に進んできたのだ。

それが空母型DDH建造の段階で突如としてヘリの集中運用だの複数機同時離発着能力だのと言いだした。
現実にやってることはそれとは真逆なのだから、これは空母型の大型艦を建造する口実で実際は別の目的があることはミエミエだった。
あるいはその別の目的に「DDH」を投入しても艦隊の対潜能力が損なわれないように随伴艦のヘリ運用能力を強化したのかもしれない。
その「別の目的」とは何だったのかはここ数か月の動きを見ればわかるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:22:26.20

>それってDDHという艦種そのものの全否定なのでは
従来のDDHという艦種のイメージに限定するならそうだろうけど、そんなイメージに何の意味も無いものね。
DDHの機能の中心である航空機運用能力において、空母型DDHは従来型DDHを大幅に凌駕する。
ヘリ運用に限定したって空母型DDHの支援・整備能力は従来型DDHとは比較にならない程上だ。
たとえ固定翼機を積もうがこの能力はいささかも損なわれない。

要するに、DDHに固定翼機を積むことによって艦隊の対潜能力、特にヘリ運用能力が8・8艦隊レベルより低下するなどありえないと言いたいだけ。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:28:22.37

>>426
お前の仲間と同じくらいお前がうざいと思ってる人がいるのを自覚したほうがいい

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:32:25.67

>>426

しばらくお前のレス見たけど、なんも中身がない。人に言う前に自分がやれと

本当にお前いらない

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:33:43.01

中国包囲網(笑)

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:34:39.03

>>426
もうちょっといっとく。
持論があるなら、理屈つけて話せよ
文句ばっかりで、お前の持論見たことないわ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 01:10:09.95

はるなや、しらねは飛行甲板にヘリを２機待機できるけど同時発着が出来ないのが問題になったので、
ヘリのオペレーションで同時発着が出来ないと何か不都合があるんじゃねえ？

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 01:13:37.43

そもそもいくら汎用護衛艦にヘリが載ると言えども、DDHには汎用護衛艦ではできない整備をじっくりやるっていう任務がなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 07:30:30.16

>>434
持論wwwwww
主観＝持論ですよw

主観ではカッコ悪いから持論に言い換えても無駄ですw
結局俺様解釈でしかありませんw

もうあなたの俺様解釈にはうんざりなんですよ、反空母厨主観君w
「いずもの甲板が燃えたｷﾘ！」「いずもは空母に改装できないｷﾘ！」←こんな持論は荒らしと変わりませんのでw

根拠なしの主観ポエムはご自分のtwitterにでも書いてください。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 07:32:49.12

いずもを空母に改装したからといって対潜任務がおろそかになるわけではありませんw
単にいずもの用途が拡がるだけのことですw

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 07:36:58.14

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 07:56:10.37

主観も持論も所詮素人解釈なのだから
必要以上に主観や持論にこだわるのも問題だろう。
今までの例もあるしw

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 08:33:48.03

>>436
重整備って別に四六時中やってるものじゃないんで
F-35Bの整備のせいでヘリの整備ができなくなるということはないと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 08:54:28.07

>>440
ほっといたほうがいい
自分に意見する者が同一人物に見えてるヤバい人だから

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 09:40:41.32

>>311
時間

というがいねんがの内馬鹿

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 09:55:28.90

>>423
完全論破された馬鹿が見苦しい

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 18:04:44.02

最近のチョン対話路線でいずも空母改修の話が流れそう…

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 18:33:05.99

>>275
米軍なんかもっと凄いよ
それこそスペース確保して搭載できるならパズルみたいに詰めていくから
そこがだから運用なんだって

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:25:24.43

>>329
昔のDDHの搭載機数は最大3機だったよな、その時が八艦六機で
ひゅうがが最大搭載数11機、常時4機で八艦八機、
いずもが最大14機・常時9機で八艦十二機体制
母艦搭載数の比率が増えている様だが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:25:51.08

>>446
何を主張したいこかわからんけど、米軍は露天の機体もあるし格納庫の機体を急いで引っ張り上げる必要も無いんじゃないの？知らんけど

ところでひゅうが型でF-35Bを運用できるってソースあるの？
というのも世界の艦船とか読んでてもインヴィンシブル型とほぼ同じ大きさだから運用できるだろうって意見しか出てこないんだよね
インヴィンシブルはジャンプ台もあるし何よりハリアーの実積はあるがF-35Bの実積はないだろ？
ハリアーが運用できるならF-35Bも運用できるのかな

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:26:25.33

>>447
安価の打ち所がめちゃくちゃ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:31:03.30

>>399
地盤看板鞄は規制では無いぞ。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:44:14.60

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:18:52.97

>>448

運用のレベルによるが、いずもの全長とワスプ比べてみるとわかる。

ワスプで、F35が通常兵装で離陸出来てる。

改修すれば乗ることは乗る。
戦力化出来るかは別

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:28:20.23

>>452
いずもじゃなくてひゅうがについての質問だぜ
インヴィンシブルを見るにひゅうがにはスキージャンプが必要かもしれないな

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:30:25.09

だから、江畑氏がひゅうがでも運用できると書いてろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:32:16.41

>>449
一キーずれただけだろが、ブラインドタッチだから良くこう言う事は有る。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:33:52.31

>>453
あぁすまん。スレタイから脳内固定してた。

F35のスレから185mあれば飛べるとか出てたが、安全係数0なので、ジャンプ台は必要じゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:33:57.99

逆にそいつ以外は言ってないのか？
俺もひゅうがにはジャンプ台は必要だと思うわ。というかひゅうが型には載せないでいずもには載せる派です。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:37:03.82

>というかひゅうが型には載せないでいずもには載せる派です

安パイの意見ってとこだな
かくいう俺もその意見に賛成
世間でもこの考え方は比較的多そう
>>456
スレチだがひゅうがにジャンプ台つけるとやはりヘリの発着スポットは減るのかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:44:29.61

>>458
確実に1つは減る

もしかすると2つ減る

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:46:42.13

>>459
だよな
そう考えるとわざわざひゅうがにF-35Bを載せなくても良いんじゃないのかと思えてくる

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:48:09.49

>>454
それっていずもがどんな船になるかまったくわからなくてまともな全通甲板艦がひゅうがしかなかった時の話だろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:25:08.03

>>461
能力の問題に時代は関係無い。だが日本にF-35B搭載空母は必要無いだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:27:14.48

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:27:55.23

>>462
バカは消えれw
自民党が提言してしまってるのに
こんなとこで「要らないニダ！」と喚いても無意味だろうw

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:30:23.81

こう書いてるのだから、実施は確実だろ。

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-04-29/2018042902_04_1.html
資料は、「米軍の後方支援」を目的に１９年度の改修工事実施を目標とすると明記。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:37:39.18

調子になるなよ自称・記憶喪失

2017年7月24日　国会　閉会中審査

「加計学園獣医学部　新設問題（参考人招致）」

柳瀬唯夫（元秘書官、経産審議官）「記憶にない」
https://pbs.twimg.com/media/DFfg94TUQAEvQdh.jpg#.jpg

①「お会いした記憶は全くございません」
②「お会いした記憶がございません」
③「お会いした記憶はございません」
④「あの、記憶に本当にございません」
⑤「覚えておりませんので、これ以上の事は申し上げようがございません」
⑥「あのー、あの、覚えてございませんので何とも言いようがございません」
⑦「具体的に、この方とお会いした記憶が定かではございません」
⑧「あのー、覚えてございませんので、会っていたとも、会っていないとも申し上げようがございません」
⑨「えー、秘書官時代にですね、面談記録とか、誰に会っていたとか記録は取ってございませんでした」
⑩「手帳を含めて、どなたにお会いしたか全く書いた事はございません」
⑪「全くそのような記憶はございません」
⑫「（誰に会ったか）報告したような記憶は全くございません」
https://www.youtube.com/watch?v=v_dS-XQt-OQ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 00:33:48.20

>>460
いずも型に比べ運用能力は相当限定されるだろうが、それでも運用可能な艦がもう１隻あるだけで、全体の運用自由度は格段に向上する。

英のインヴィンシブル級は元々航空巡洋艦として建造されたもので当初設計ではハリアーの搭載も考慮されていなかった。
その為、フォークランド紛争でのハリアー運用能力は元々空母であった僚艦のハーミスに比べかなり劣ったが、それでも戦局には多大な貢献をしている。
ハーミス1隻では英国はあの戦いに勝つことは出来なかっただろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 00:45:52.56

じゃおおすみ型にもF-35B支援能力を付けよう

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 02:11:20.69

ひゅうがは空母として使うのではなく、非常時にF-35Bを着艦させて給油できる程度には改修したほうがいい

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 02:15:41.69

>>469
着艦させて給油させて発進させるときにジャンプ台がおそらく必要なのにわざわざヘリの発進スポットを削ってまでやることなのか、ということについて話しているのだが

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 07:22:03.28

飛ばすだけならスキージャンプいらんだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 07:34:28.80

爆装か燃料積載量に関わるから、空母としての能力が欲しい場合はスキージャンプいるだろ
強襲揚陸艦みたいに固定翼機が最優先でないなら別だろうけど、そこはもう既存のDDHとしてのヘリ運用との兼ね合いをどう見るか
ただいずも型はジャンプ台無くても飛ぶだけなら飛ぶだろうけど、ひゅうが型はやはりちょっとキツイのじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 07:37:45.80

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 08:28:42.04

>>470
ヘリスポット1個減らすデメリットよりF-35Bを搭載、運用できるメリットが圧倒的に高い
上陸作戦でもやらないかぎり多数のヘリスポットは必要ないし
現状のSH3機搭載で対潜作戦なら発艦用1、着艦用1の計2個で十分回せる

>>472
アメリカの強襲揚陸艦の主任務は最大7機の輸送ヘリを同時発着させることで
ハリアーやF-35Bの運用はついでの任務

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 08:37:33.17

隊群のSSMの誘導したいから
ひゅうが型にも1，2機ぐらいは
載せておいてほしいんだが…

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 08:57:33.56

いずものスレで　ひゅうがの固定翼運用能力を話すのもなんだけど

ひゅうがは無理かと。臨時着艦くらいの能力（耐熱甲板なら既に済んでいるかと）じゃないか。

なぜなら、
1. 甲板の長さがギリギリすぎる。
2..上記解消の為にジャンプ台をつけたらヘリスポットが減る
3. いずもと違って、ASWCSもってるので対潜任務上、ヘリスポットは減らせない。
4. ソナー分の重さが艦首にあってジャンプ台なんか付けたらフロントヘビーになる
5. つか、いずもとちがって個艦防衛が充実してるのでそもそも重過ぎる。

いずもとひゅうがは全通甲板という見てくれだけで中身はほぼ別物だから。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 09:08:24.90

トラックみたいな陸上ユニットと違って
船はそのソナー重量物も込みで浮力のバランスを取ってるんで
別にひゅうがもいずもと条件は変わらんやぞ？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 09:16:12.74

>>477

船体強度を考えずに浮かべたり、回頭時の安定性など考えなければな。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 09:20:15.35

そもF-35Bの離陸テストとか見てもスキージャンプ台って
中身スカスカの骨組みで骨がタングステンでできてると仮定しても
総重量10tも行かんし

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 09:43:51.93

一応総重量6tのファランクスでポン付OK
10tのゴールキーパーで下部工事が必要なことも
合わせて追加は難しいって評価もあるんだが
スキージャンプ台はどうかなぁ
そもせいぜい5000tぐらいの戦闘艦での話だしな

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 10:45:15.42

仮にいずも型をスキージャンプ改修を行うとして
スキージャンプを搭載したいずも型を拝見することが出来るのは何年ごろになりそうですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 12:14:52.21

F35が撃墜された？
ほんまかいな　しらんなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 12:26:17.45

F-35Bを来年度に調査と発注を同時したとして
納期が4年位、アメリカでの要員トレーニングが１年～、配備後地上で数年（イギリス）
ジャンプ台が必要なのは２０２０年台半ばになるから

早くて２０２３年度ごろのかがのドック入り工事と予想

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 12:33:00.48

248mもあるんだから、ジャンプ台なんてつけねぇよ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 12:36:01.04

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 12:40:28.13

>>474
海自のまともな揚陸艦はヘリ運用能力に乏しいおおすみ型だけなので、ひゅうがかいずもがバックアップしてやらにゃいかんのだがわかってるか？
できることが増えるから良いことだと言うが、ひゅうがに関しては能力が低下しそうなんだが？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 13:04:04.95

強襲揚陸艦はスポット間隔狭い
減る問題は間隔を詰めたいいんじゃないの
へりスポ間でも流石に甲板強度はあるだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 13:09:05.49

>>475

そんなことするなら、F-2が普通に対艦任務につけばいいだけじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 14:00:54.91

素人でなんだがあれ可動式なん?
それと伸ばせば楽だと思うが??
まあ出来れば全部やってて
今の仕様なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 14:31:59.07

陸自が輸送艦もつのか
こうなると海自が戦闘機もってもなんらおかしくないな

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 14:32:38.62

>>486
現実問題として第二次朝鮮戦争や北海道奪還というのは想定上無理がありすぎ、
災害や復興支援はともかく、海自が敵前上陸ってのは離島くらいしかないから、おおすみ型でも十分だろ
おおすみ型が代替えで大型化はありだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 14:47:15.68

>>486
スキージャンプ取り付けてヘリスポットが1個減ってもヘリ運用可能はあまり影響ないと思うぞ
揚陸完了までのヘリ発着回数が1、2回増える程度で済みそうなんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 15:40:18.95

>>488
F-2が存在することは護衛艦にSSMが不要なことを意味しないのでその

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 16:02:07.71

>>491
おおすみ型でも十分ってソースあんの？
ヘリ整備能力もないおおすみ型で？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 16:37:20.96

>>493

んなことはいってないぞ。

誘導するのにF-35を艦載したいとかいうのなら、
陸上からASM4発詰んだF-2が飛べばいいだろうっていう話。（日本から遠く離れた場所じゃない前提）
水上艦がSSMもつのは当然だろう。対水上戦もあるんだから。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 16:42:43.05

そもそもSSMの誘導にF-35Bが必要というのが意味不明

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 17:14:37.40

>>496

そういや
SSM-1BにしてもRGM-84にしても
慣性誘導＋ARHだったなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 17:23:24.25

>>496
諸外国にSM-6並みの射程の長SAMが拡散しつつある状況では
ヘリでのターゲッティングはそろそろ限界

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 17:26:11.68

航空機による誘導なんてやってんのロシアくらいだったろ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 17:30:15.81

何もSSMの誘導のために積まなきゃいけないことはないだろ
それこそアメリカ軍や空自のF-35やその他の作戦機だってあるんだし、それらのほうが数も多いし、なんの為のデータリンクだよ
海自だけで、さらにいうと洋上の艦隊だけでなんでもこなす必要はないだろ
こんな役割にも使えるよからこういう役割の為に何としても必要に変わってきてるだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:04:56.52

>>494
狭い島に大部隊なんて必要ないだろ
自衛隊の上陸作戦なんて制空権制海権を取った後だし
逆に言うと、いずもとF35Bがあれば離島の制空権制海権も取りやすい

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:24:00.70

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:27:59.95

ネトウヨ？
ネトウヨなら、ほら、こんなに簡単に引っ掛かるぞww

ttp://find.5ch.net/search?q=%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:32:17.95

>>499
いや、巡航ミサイルでなくてもSSMの射程は既に水平線距離を余裕を超えていて
ヘリの観測がないと発射できない
防衛予算でも普通にSHが誘導してるポンチ絵があったはず

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:49:16.56

>>504
それは発射前のプラットホームによる諸元入力な
今言ってるのは発射後の中間誘導だろ？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 20:14:26.80

え、そうなの？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 20:20:05.38

IIRシーカーで自動攻撃目標選択アルゴリズムが搭載されていれば中間はプログラミング誘導で問題ないね
レーダーシーカーだとECMで妨害されちゃう
艦隊を狙うから優先目標を自動で選べる能力が必要だね
それと飽和攻撃ですでに被弾している船に当てても効果が少ないから被弾していない船を狙える能力も必要

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 20:20:06.17

慣性航法とGPSを利用しながら予め設定されたwaypointを通過して終末誘導時にはミサイルのシーカーが起動して艦種識別やら事前の設定通りに目標を攻撃するんでしょ
予め船がこの辺りにいるよって情報を得て搭載して発進するもの

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 21:33:44.27

>>501
頭悪い

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 22:03:14.54

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**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 22:32:53.95

>>481
半年後

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 22:44:58.73

>>474
F-35Bの対水上監視能力が圧倒的だからなぁ
その分貴重なSHを対潜に集中させることができる

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 22:46:45.66

>>507
>>508
狙いが移動目標なんで普通に敵艦の位置の中間アップデートもやるぞ
シースキミングだとミサイル自体の視野が狭いからそうしないと
見えてから方向転換じゃ間に合いませんって状況もあり得ちゃうし

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 22:48:13.91

中国から見るとひゅうがにF-35B乗ってると
水上戦闘艦だけの部隊ではSSM戦で一方的に殴られかねないから
一々空母を出す必要があり非常に嫌な存在

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:08:26.17

前から思ってたのだけど、近代空母って艦載機数を過少に産出してね？
積もうと思えばもっと積めるだろ。
例えば、いずも型だと米空母のヨークタウン級とほぼ同等か若干広いぐらい。
そのヨークタウン級は90機ぐらい積めた。
んで、折りたたんだＦ６ＦとＦ－３５Ｂの面積を比較するとざっと1：2.5だから
90÷2.5=36機ぐらいはいける計算になる。

運用効率考えて普段は抑えてるけど、いざ実戦となるとどこの空母も艦載機数が
ずっと増えると考えていいと思うわ。

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】

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