【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】
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【軍事】マクロス 第伍拾伍船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512266089/ エアリアルにも19の初代、25のⅡ、31のⅢとあるからねぇ…まぁⅢには及ばんとしても、初代やⅡと比較してどうなのかは果たして ドラケンがブリュンヒルデ二基並列で搭載してるのをどう考えるかだね
ジクフリとドラケンの処理能力を同等と仮定した場合
ブリュンヒルデ単体の処理能力はAriel3の半分ということになって
Ariel×2+同等の処理能力のFCSで構成されるAriel2はブリュンヒルデを上回っているって推測が成り立つ Sv-262のシステムは簡略化されて機体のオーバーブーストのために搭載されてるので、
VF-31Sのシステムとは同等ではないような となると31AのAIの処理能力はジクフリの半分からますます下ってことになるが… ウィンダミア仕様のドラケンはISC積んでないから
ISC用のAIは積んでないんじゃね？
ジクフリは乱暴な分類だけど飛行用とISC用とオバドラ用の3基のAI
ウィンダミアドラケンは飛行用とオバドラ用の2基
カイロスちゃんは飛行用とISC用の2基相当
とか VF-25のARIEL-Ⅱ + FCS、AP/ASWG-101は実質的には3つのARIELってことだから、
VF-31SのARIEL-Ⅲと比べてそんなに性能に差は無いと思われるんだけど･･･
第6世代VFのYF-29のフォールド・ウェーブ・システムとYF-30のフォールド・ディメンショナル・システムを制御してたし ただそうなると同世代の機体の中で31AだけAI性能が低いのってどうしてなのかって疑問が湧いてくる 話ぶったぎってすまぬがアマゾンで初代マクロスがタダになってた。
初代の世界観はなかなか硬派でいいぞ。 ANGIRASシリーズは機体の保護を優先してきた
新統合宇宙軍が戦闘機械としてVFを制御することを望んだため、
ウェポンの使用を第一義としていくうちに極めて攻撃的なシステムに変化していった
その最終形態がBRUNHILD+
ARIELはパイロット保護を絶対的に優先させるようにプログラム
VF-31Aに搭載されているBRUNHILD+ は新統合宇宙軍のウェポンシステムとの連携を重点に置く、いわゆる攻撃的なシステム
しかしVF-31Sに新たに搭載されたフォールド・ウェーブ・システムを制御するには能力が足らない
>>907
VF-31Aは地球とエデンの新統合宇宙軍にも配備されてるし、ケイオスでは戦闘専門なので、
AIはBRUNHILD+でいいってことかもよ
フォールド・ウェーブ・システムが必要な場合には、フォールドクォーツを搭載してるVFに任せとけばいいし YF-30のセントラルAIはARIEL系じゃなくて、オリジナルのブリュンヒルデで
アイシャがわざわざ惑星セフィーラから取り寄せてた
ただ、FDRシステムの制御AIも兼ねているのかそれとも別物なのかは分からん ISCの制御にも相応の処理能力が必要なんで25にはAriel2が搭載されたんだし
31AのブリュンヒルデだとISCの制御は難しそうに思える >>910
YF-30のAIはBRUNHILDとARIEL-Ⅱで、FDRの制御はBRUNHILDでした～
↓
本来YF-24エボリューション系列の機体はISC搭載のため、ARIEL-Ⅱクラスの制御AIを積んでおり、YF-25も例外ではない
ただし、ウロボロス支社へ供給された機体は開発任務を終えて実戦にも使用された1号機で、
VF-19ACTIVEから移植されたBRUNHILDを搭載
YF-30にYF-25プロフェシーの機体統合制御システムを移植したのは、ARIEL-ⅡによるISCの制御に加え、
FDRの制御のために高性能AIが必要だったため YF-30でBRUNHILD＋ARIEL-ⅡならVF-31Aも同じでISCの制御はARIEL-Ⅱでやってるんじゃない >>913
そんな特別なことやってるなら明記されるでしょ それじゃBRUNHILDからBRUNHILD＋になる過程でISCの制御機能も追加されたってことかな つかYF-30に複数AI積んでるなんて話は初めて聞いたわ AI1「俺がリーダーだ」 AI２「いや、俺だ」AI3「旧式はすっこんでろ」
バルキリー内で内戦が勃発するのであった なんかX-47Bも3個AIが喧嘩して着艦に支障をきたしたみたいな話あったよな
ソースとかわからん話だけど
マクロス世界では一応そういう問題も解決できるのか、ARIELⅡがすでに2個1組構成(姉妹みたいな状態らしい)
で、何故そうしたかというと、すでに言われてるようにISC制御に必要だったから
…なので「クォーツ関連機材を積むならARIEL級のAIが最低2個、機材によって(？)はさらに必要」
と考えれば、AI複数個ガン積みすること自体はおかしくないかな
問題はやっぱりブリュン(あとARIELⅢ)が素ARIEL比でどれぐらいかわかんね、ってとこか ちょと話逸れるけど、グレイスの存在で人間レベル↑の判断力のAIはあのサイズで
搭載可能なんだよな。ドロレス型バルキリー製造余裕というか
義体もあるからｴｲｴｲ可能な機体外アクセス用の義体も搭載可能
しかも世代交代ごとに色々小型化（藁 >>919
身体が無いソフトウェアにAI～個なんて表現をするのが適切なのか疑問。
右脳と左脳と小脳を別個にカウントして、人間は三つのインテリジェンスの複合とか言ってるようなもので。
それぞれ単体で動作して、AI間の情報のやり取りが希薄というなら分かるけど。 >>921
ああ、それどうなんだろう
ARIELⅡはマジでそれぞれ姉、妹のように動く(動作毎に序列付けもある)んだけど
他AI複合の場合もそうとは限らんか
なんつーかこの話題は、設計思想として「複座機や船舶のイメージ」にするか「脳モジュールのイメージ」にするか
みたいな感覚な気もする、どっちが採用されてるんだろ
ちな、VF用AIは構成要素としてソフトだけじゃなくハードも含む
…が、まあ前世代の二倍以上の性能を持つスゴイ・ハード作って複数AI載せてもいいか別に
(ARIELⅡもそれどっちかはちょっと不詳)
むろん複数ハードでも数え方や解釈、というかシステム構成の問題ではあるけど ARIELは積層ホログラフィック構造上に人間の脳を模した神経パターンが再現されてるとのことだから脳モジュール志向なのは間違いない
ANGIRASは名称から非ノイマン型コンピュータでだけど既存のフライトコンピュータの延長線上にあるものっぽいよね ARIELは人間の思考方法を模したモジュールそのものを示すそうな
ARIELは従来のVFに搭載されていたANGIRASに代わる新AIシステム
それまでは航法、運動、火器管制（FCS）などの各制御モジュールは別筐体であることが多かったが、
VF-19以降はこれらの機載コンピューター群はARIELを中心としたユニットに統合されている
VF-25ではVF-19より高度、大容量の機載コンピューターにARIELプログラムが２セット分インストールされ、
連携思想システムとして機能している
機体制御総合システムARIEL-ⅢはVF-25に搭載されていた同システムARIEL-Ⅱの能力向上型で、
VF-25で２つ同時に走らせていたARIELプログラムを３つに増やしたもの
ARIEL-Ⅲはフォールドウェーブシステムの操作と火器管制も行うことにしているため、
VF-31Sには独立したFCSは搭載していない >>922
スゴイ・ハードに2セットインストールしてあるっぽいで
>>924
そう聞くとⅡとⅢにはⅠとⅡ程の差はないね
25のFCSも火器管制をメインに行う第3のARIELだとされてたし コンテナを色々付け替えるならARIELの方が対応力あるだろうにどうしてANGIRASにしたんだか コンテナユニットよりもリル・ドラケンの方が使い勝手が良いような リルドラの比較対象はどっちかってーとスーパーパックじゃないかなぁ リルドラケンも無人戦闘機とスーパーパックを別個に用意するのと比較してどんな優位性があるのか気になる コンテナ
（メリット）大気圏内使用可、空気抵抗やRCSを抑えつつ武器を増設できる(アクティブステルスや超エンジンがあっても抑えられるに越した事はない)
（デメリット）武器の内容がコンテナの形状体積に左右される、「抑えられるに越した事はない」については議論あり、使い手が活用しようとしない
スパパク
（メリット）安心と実績、他より安くて使い捨てやすい、本体形状にそこまで左右されずブクブク増大できる
（デメリット）基本的に大気圏内使用不可、RCSも増大
トルネード
（メリット）大気圏内使用可、性能面ではスパパクと同等かそれ以上
（デメリット）高い、RCSや空気抵抗もまあ多少は増える
リルドラ
（メリット）大気圏内使用可、戦況に応じて分離・再合体ができる(素の無人機連れて行く時と違って機数詐欺ができる)、ジャミングによる無人機dis祭り時も合体しとけばまあいいじゃん
（デメリット）RCSや空気抵抗もまあ多少は増える
あとデメリットというか、いまのところコスト面でスーパー、トルネード、素無人機とどれぐらい違うのか不明
長文失礼＆異論はめっちゃ認めるけど、基本こんな感じじゃないか？
リルドラはたぶん機数詐欺が重点されて使われている気がする
相手からすると一個飛行隊だと思ったら三倍になったり、三倍だろどうせって大戦力出したら陽動だったりっていう
出撃するときも一機分の手間で三機出せると言えなくもないし リルドラに撃墜されたやつモブでもみてないし、時間稼ぎくらいにしかならなそうに見えるんだよな
数の少なさのカバーとパックどちらとしても使えるから便利ってことでゴースト単体での性能は低そう アニメでは描かれて無い部分で活躍してるのかも
初代のゴーストみたいに トルネードパックはアルト機とミシェル機のみに装備されて、
非常に高価なため滅多に使用されることがないから
正直使えないと思う >>931
リルドラのデメリットに
・防御力がほぼ上がらない(少なくともドラⅢにスーパー、トルネード、言わずもがななアーマードみたいな追加装甲はない)
・容積の問題で継戦火力と航続距離があんまり上がらない(火力は別にマイクロ味噌積んでるけど)
は追加していいんじゃないかな
コストに関しては、コンテナを除いて最安価なスパパクと比較して
・化学ロケットではなく反応エンジンを積んでいる
・既存のゴースト以下っぽいとはいえAIを搭載した無人戦闘機には違いない
の二点からスパパク以上トルネード以下じゃねぇの？と思う次第 ドローン無効化する電子ジャマーみたいなのも積んでるから電子戦みたいなこともしてたね
あれがどの程度強力なのかはわからないけど Sv-262はミサイルユニットとリル・ドラケンをつけてしまえばほとんど間に合ってしまうのと、
スーパーパックをつけたらゴテゴテするし、イメージ的に騎士風にしたらからあまりパーツをつけるのは似合わないそうな
リル・ドラケンはSv-262とVF-31の装備が共通規格という追加設定と
ビーム砲が広域フォールド波ジャミング装置に換装可能っていうのは使えると思う >>936
デルタではそのレドームは飾りなのかってくらい電子戦を全然やらないからなあ ぶっちゃけ今までのレドーム機もFでゴースト従えてたくらいしか印象ないしなあ 電脳戦と電子戦の違いを説明するのが面倒だったんだろう。
関係ないけどパンドーラで上昇高度50km未満だったな。
宇宙には出ないでおこうという遠慮なのかｗ バジュラへの電子戦といってもバジュラの狙いをそらしたり行動不能に追い込むのは基本歌だし
デルタはやろうと思えば妨害をしてもなお強い白騎士という形でできたのにしないのは
つまりそういうことだろうな コンテナの半分がガンポッドホルダーな空き箱にしてしまうと
もう片方の容積で何ができるのかあまりに限定的な気がする >>942
コンテナ全体でもガンポッド一挺程度しか容積ないもんな >>943
21みたいにガンポッド貼り付ける方式ならコンテナ容積フル活用できたと思うんだよね
カイロスも片方充電器だし公式があのコンテナ持て余してるの見るとつらい VF25デンドロビウムはよう。デストロイドモンスター高機動派生型でもおｋ ジクフリはともかくカイロスはガンポッドは腕部ミニガンポッドのみでコンテナは両方ミサイルでよかったと思うわ
せっかくカイロスのモデル作ったんならワルキューレ護衛仕様使い回しじゃなくそれくらい作ってくれてもよかったよな カイロスのコンテナは惜しいよな
ミサイルコンテナやキャノンコンテナにしとけば差があって面白いのに
1話のドローン充電演出削るぐらいだから
以降は製作の都合でコンテナ活用にリソース割きませんってなったんだろうな >>944
描いてある通りだけど、Fの10周年だから。
Δの周年記念なんてやってもらえそうにないけど、
35周年のハイメタRメッサーカラーVF-1Sはガウォークだとシックな佇まいでなかなか良かったよ。 VF-31のマスターファイルに載ってるVF戦闘用のクラスターミサイルユニットと連装ビームビームキャノンユニットは
作中で使われてたっけ？ コンテナユニットは種類が少ないのもだけどコンテナにする意味ある？ってのばかりなのがね 普通にパックの開発頑張ればいいのではということなら
うん VFでバトル級を用いたクラウドシューティングまだか？ あとコンテナ関連で気になってるのがハードポイント一つ減ってないかってこと
非コンテナ機の場合はレドーム＋ガンポッドみたいに上面と下面で別の装備ができるけど
コンテナ機の場合はコンテナが胴体中央を構成するから別装備ができなくなってる >>954
ハードポイント付きのコンテナを用意すればええねん >>955
解決をそういう方面に求めると「じゃあ最初からコンテナなんて採用せずに燃料タンクにでも容積回せば良かったじゃん！」に行きつきかねないで
パック系より換装が短時間で済むとか何かしらの利点を劇中で示してれば良かったんだけど >>956
新機能を生かすも殺すも眉毛次第だからな～
次回作でコンテナが影も形も無くなる可能性だってある >>956
>>957
ありそうな気がする
VF-31もコンテナ採用しといて結局スーパーパックだのアーマードパックだのに頼っちゃったし
「ならコンテナなんて要らないやん」って スーパーパックに棒つけたのをコンテナって読んでるだけじゃん Fだと
"あの重いアーマードで？"って説明台詞あるからアーマードはリスクあるってわかる
Δもパック初回で重いってハヤテに言わせればパックのリスクが一言で説明できるのにすぐに推進材使い果たしてパックの意味すらなくなってる
長距離用の推進材すら一瞬で使いきるハヤテの未熟さを表したいのかもしれないけど コンテナを採用するにしても変形機構の中に組み込む意味があるのかとも思う
アドバンスドスパホみたいにポッドを搭載するのと比較して利点があるように見えないんだよね 例えばチャック機ならスーパーパックとレドームの両立できるんじゃないかな。
可変チャック機が発売されないから検証できないけど
可変チャック機が発売されないから検証できないけど > パック系より換装が短時間で済むとか何かしらの利点を劇中で示してれば良かったんだけど
古いのだとサンダーバード2号的な換装作業妄想してた
リボルバーの弾倉や立体駐車場みたいなクルクル回るのから今回の装備はこれだ！みたいに選択するようなのとか >>956
ハセガワのプラモのインストでは短時間での換装が可能としてるね アニメには短時間で対応しなければならないような場面でコンテナほいというような場面あったのだろうか
25では衛星軌道上の他機体のパックをその場でハンガーも介さずに使い回すような機能描写あって
パックの手軽さは装着面でも進化していると驚いた
コンテナの必要性って… 逆に言うと、進化したパックと違ってコンテナは現場換装できないとも言えるのか
コンテナのデメリットというよりパックが便利すぎるだけだけどさ
コンテナはどうもマジで空気抵抗とRCS(それも「ガンポッドさえ許さん」クラスのこだわり)
だけ考えて採用した気がするんだよな
もちろんその二つは大事だけど、宇宙じゃ結局パックで着膨れしておるしのう… コンテナ次のシリーズ(あるのね？)ではもう注目されないよね
新しいVFが30系ならともかくとして
ICSのコックピット内の描写も2シリーズ通してほぼスルーなこと考えれば死に設定が1つ増えるだけだけど >>967
そこまでRCS気にするんならカナードと尾翼取り払うほうが先じゃないのか アクティブステルスと現代のデセプションジャミングの違いって設定で取り上げられた事はあるのかね
普通に考えたら素のステルス性が高いほどECMもよく効くはずだが 生体フォールド派探知機あるとステルス意味無いんじゃね MMPブースターは決戦装備として出せば良かったんだよね
コンテナが推進材タンク兼用なんだからパック要らないとかにして
4,14,27もパックなしでいけるんだし(内装式だけど)
1話から見直してたら冒頭のチャック機が普通にMMPブースターつけててなんか悲しい 激情のアーマード・ジークフリード
ttps://www.animate-onlineshop.jp/resize_image.php?image=07181138_5b4ea81639131.jpg
どちらかというと飛行形態になれるデストロイドって感じだなｗ ゴツ過ぎてもうこれVFなのかわかんねえなw
>>969
まあぶっちゃけそうなんだけど、眉g…メーカーが
「尾翼は邪魔だが機動の役に立つしかっこいい、ガンポッドは機動にもステルスにも邪魔なだけ」
とか言ってるんだろう、メーカーが(棒)
カナードは逆に残していいのかもしれんが(J-20やボーイングF/A-XX的に)、まあそれも取捨選択か
>>970
マスファ以降はアクティブ自体色々な種類があるってことになってたな
レーダー波に反転ぶつけて消す奴とか、電波吸収バリアみたいなので全身を覆って隠す奴とか
ディセプション式もあったような気がする(0か51だったかな？違ってたらすまん) >>974
ガンポッド手持ちしてないから余計にそう見えるな バトロイドとガウォークを切ってそれに使ってたリソースをファイターにすれば強いな >>978
ゴーストで十分って事になるで
あと、ゴーストを有人仕様にすれば更にコストが削れる
G？超一流スナイパーのトウゴウ氏のこと？ >>980
VF-1みたいにバトロイド形態で出撃してミサイル撃ち尽くしたらアーマーパージするのが一番かっこいいよな そもそもアーマードをつくるんならナイトメアプラスの方がさきでは？ ＶＦ－２５のアーマードもミサイル撃ち尽くしたらアーマーパージしてるけどねＦのＴＶ版14話で
ＶＦ－１７１ＥＸの追加装備がアーマードって呼ばれてるけどね
そもそもスーパーパックの設定がないんだよなぁＶＦ－１７１ 個人的に主力機ではなくワークホースとして量産されたVFとかだしてくれないかな
植民惑星がVF-11やVF-14あたりをベースにEXギアを搭載した開拓惑星モデルとか
正直そろそろVFの高性能化やめいとおもうし。 F-35みたいに超高性能だけどドッグファイト性能は捨てた新VFとかな。
しかしドッグファイトでなければ倒せない敵が登場し、保存されていた旧式機で戦う展開に >>987
ギャラクシーのVF-11がそんな感じなのかなぁ。（デート回のラストで救援要請に来たやつ）
VF-27とかV9で特殊化しすぎて・・・みたいな。 >>986
地球系以外の政府が開発したVFが出てきてもいいよね
航空力学の理解が十分じゃないからセンチュリーシリーズみたいな
微妙に古臭い外見のやつとか ステルス性が無かったり、ミサイルが主翼の上に搭載されたり、エンジンが上下２段に搭載されたり、 >>993
武器商人「統合軍払い下げのVF-11及びEX化キットを格安でお売りしますよ。」
まあこうなる･･･
あるいは経済制裁されて古い形のVFしか持てない国とか
ウィンダミアがそうなるべきだよな
VF-1ですらあいつらには過剰だろう どっかの地方では一般人が原付感覚でバルキリー乗り回してるから
海賊も19や22なんて使ってるし簡単に手に入りそう マスファだとVF-11は2070年代でも生産され続けて今でも総生産数トップだそうな
VF-171は65年で20000台 プラスの冒頭でイサムが無双するシーンかっこよかったしVF-11は見せ方次第で十分主役張れる機体だと思う 11、民間機とかはいいけど軍用実戦機としては
もう空自のファントムじいちゃん枠(もはや運用というより介護)な気もするw
その横でウィンダミアに262行ってる問題は
イプシロンの余計な陰謀を阻止できてないってことなんだろう
要は北朝鮮のミサイルみたいなもんだし
(いやだからそこ阻止しろよ統合軍、って話ではあるけどさ) レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
