ミリオタの皆さんに素人からの質問です。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 18:43:27.41

ミリタリーオタクの序列って

1.戦史オタ
2.航空機オタ
3.艦船オタ
4.歩兵兵器オタ
5.戦車オタ

の順でいいの？

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:25:03.95

すべて平等に価値がない

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 21:39:12.29

>>2
そうなんか。
こういうのって細分化されるほど序列を気にする輩がいるやろから、業界内地図とかあると思ってた

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:00:21.14

現代兵器WW２WW１中世兵器古代武器と細分化されてたりするぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:03:03.52

>>3
livedoor.blogimg.jp/netagazou_okiba/imgs/1/2/12ff6d5c.jpg

わかったか

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:04:25.76

https://livedoor.blogimg.jp/netagazou_okiba/imgs/1/2/12ff6d5c.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:05:51.06

あれなんかおかしいな
直リンするとダメみたいだ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:07:01.72

https://livedoor.blogimg.jp/akankore/imgs/9/0/90eef331.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:07:26.69

あきらめた

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 23:44:49.51

　んな序列なんて無いよ。
強いて挙げれば1以外はそれぞれの中で、単なるスペックヲタか、運用まで含めて考えられるか、さらに時代の流れまで読める（数十年後以降に正解が解る）か　が深度だとは思うが。
１については・・・・読んで見知ってるだけか、生の声を聴いたり地形等を見てるか、実際にその場所で参加していたかが深度かねえ・・＾＾；

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 02:26:41.48

>>10
そうなんか。
有能なんはどれかって叩き合いとかしてると思った。
オタはその辺譲らない性格っぽいし。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 05:00:58.37

>>9
気になるしw

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 06:14:55.68

>>5

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 06:25:27.77

https://i.imgur.com/o3ao5QJ.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 12:59:08.48

見れた！
やっぱりこち亀スゴイ。
思ったより緻密だった。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 13:27:40.54

ガンダムオタクとは話が合わない気がする

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 22:27:54.96

>>16
アニメのまとめサイト覗いてたら、ガルパンは物語が面白いんじゃなくて、ミリオタ界隈で地位の低い戦車オタが
全力で語ったり指摘したり出来るのを喜んで集まってきてただけって書き込みがあって、ホンマにそんな
序列とかあんのかなーって気になってスレ立てたの。
確かに当時、妙に戦車の事に詳しい書き込みとかしてるヤツいたし。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 00:15:10.36

　戦車と戦艦はある意味軍オタの「イリクチ」だからね。。。あと戦闘機もか。
でも専門が戦車だから序列が低いなんて無いと思うけどね。その専門の中で深い浅いはあると思うが。
＞物語が面白くてではなく・・　
っつう部分はその通りだと思うが、どっちかっつうと同じ系統の「映画」で例えるなら、
ストーリーが良くて楽しめる映画ではなく、たとえ大根でも大好きで肩入れしてるがマイナーなアイドルが出演してるから楽しんで見れる、
そして　その映画の話になると　そのマイナーなアイドルの逸話や無名時代の経歴等を自慢たらたら語れる　っつう感じやないの？

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 00:28:26.04

>確かに当時、妙に戦車の事に詳しい書き込みとかしてるヤツいたし
　ここだろうな・・・単に重さとか火力とかのスペックを知ってます程度でも、
マイナーなアイドルが世に出て（映画になって）一般に知られるようになった当初なら、
一般人にとっては「詳しい書き込み」に見えるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 06:46:42.41

>>19
おー、何か色々理解出来てきたわ。
専門用語で周りを篩に掛ける感じはあったな。
無限軌道って何かとかすら俺ら一般人は知らんからな。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 06:57:13.44

あれを書き込んだヤツは戦車オタに噛みつかれて嫌な思いしたのかもな(^^;

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 09:32:23.58

ガルパンとか艦コレとか忌み嫌われてるような気がする

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 13:28:39.75

　あー・・・まず用語の時点で差がつくのか。
キャタピラっつう語が商品名だと知らない人すら居るんだろうね。
履帯　装機式　無限軌道　クローラーってのは戦車ではあんまつかわんか。

>>22
　新しい「イリクチ」なんだろうねえ。戦闘シムレーションゲームに続く。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 15:31:11.91

>>23
やっとハイハイ出来た程度の入口と自覚してれば可愛いんだけど
さも専門知識を網羅してる風に語りだすから始末に負えない

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 23:42:02.99

>>23
キャタピラて重機のあのメーカーの商品なの？

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 23:45:37.97

>>24
そう。
なんかね、攻撃的というかマウントとろうとするというか。
まぁアニオタもそんなに変わらんかもしらんけどね。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 23:49:04.14

>>22
やっぱりミリオタから見たら陳腐なんやろか。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 23:54:40.13

ガルパンはまだしも艦これで軍事語るのはなあ…

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 03:42:49.98

>>27
T字とったらむしろ片方の砲しか使えないデザインからして失笑w
単横陣でT字不利になったほうが強くね？みたいなｗ
20cm砲もない赤城・加賀とか、そもそもそれすらもパクリとか
内容も本編・アニメ・Vitaそれぞれ語りつくせないほどひどい
>>28
ガルパンとか戦車のディティールと音以外お粗末も良いところ
他兵器、兵科と共同することで真価を発揮する代物でやりあえって方に無理がある
挙句元のスペック完全無視した魔改造ズの祭典とか有難がる理由が見いだせない

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 05:52:59.05

>>29
はぇ～、やっぱり陳腐か。
そういう意味では知らんから楽しめたってのは良かった。

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 05:58:58.88

まず一番高尚なのがNBCオタね
次が戦史や戦略
その次に兵器全般
その次が火器や軍服

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 06:35:44.31

>>30
共感を求めず胸に秘めとくべきの楽しみがあるというのも事実だからねw
元が人型であるMS少女の派生だから無理があるんだ
等身大サイズなら外洋に呑まれて終了
巨大化したら超々トップヘビーだし駆逐艦なんて機銃撃ってくださいって言ってるようなものだw
フミカネがストパンで予定してた擬人化諦めた経緯をもうすこし調べておくんだったなと

マトモな戦術とって攻める相手をハンニバル級の戦術でねじ伏せる描写なら褒め称えてたが
主人公は凡人敵は超絶アホ(そもそもルール上最適解が芋だしｗ)
強大戦力と智将()が相手ならスペック無視の無双が始まる(プラウダ戦)
艦これから入った海軍の初歩知識(誤報アリ)身に着けただけの軍事に興味がある素人が
当時のメインだったからこその売れ行きだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 08:49:19.91

>>16
ガルパンは劇場版を見たが予想を超えてよく出来ていた
戦車の細部表現を随分こだわってやっていたし、ストーリー的には女学生が困難に向かって友情と知恵を武器に奮闘するもので殺伐としたものではなく、戦車が登場するもののミリタリー作品にありがちな殺伐とした要素は皆無
やってるのは軍の戦闘や演習ではなく学生の部活の試合だと理解すればミリオタがケチをつけるような作品ではなく、嗜好的に問題なければ充分楽しめる

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 09:14:37.35

>>33
知恵を発揮させたいならせめて戦力の上では並べておくべきだったな
殺伐二度打ったのはそんなに大事な事か？w兵器が出てたって殺伐としてない作品なんかファントム無頼を代表に結構あるぞ？
単純に部活の試合と見てもスラダンとかアイシ21とかもっと良い展開のあるだろ…

「しょーもないいざこざをRUSEみたいなゲームで決着！」みたいな作品で良くね？
主人公も勝ったり負けたりするからハラハラ倍増ってことで

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 09:42:37.14

>>25
キャタピラーはアメリカCAT社の登録商標です
日本で使えるのは三菱だけですね

日本では一般的にはクローラーで軍用なら履帯と表記しないと商標違反になります
無限軌道とか装軌でもいいけどあまり使われません

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 10:46:42.71

>>34
そもそもガルパンはミリタリーものじゃないからな
あれは作中で女子の嗜みの一つで茶道や華道と並んで戦車道があるという設定だし
仮に戦車が登場するならミリタリーものだという輩がいるならば、謎エイリアンのトライポッドと戦車が戦う宇宙戦争はSFだし、ゴジラやガメラシリーズは怪獣ものだと言うしかない
ファントム無頼は読んでたがコミカルな要素も詰め込んだ作品でハード一辺倒ではないし、明らかに戦記ものではない
なお戦力を合わせるという話ならば有名作品のエリア88は作者がインタビューで兵站を考えたら砂漠のド真ん中に基地を置いて多種多様な機体を運用なんてリアルでは有り得ないと答えてる
フィクション作品では敢えて機材をバラエティーに富ませる手法をとる例は昔からあるってことだ
クドいのを承知で書くが、ガルパンをミリタリーものとして見ること自体が間違い
戦車を使った娯楽作品として楽しむべきものだ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 13:35:20.39

>>36
部活だというなら
「バスケでーす、うちら部員多いから10人でやらせてもらうわ
お前ら4人しかおらんの？ま、いいかｗやろうぜ」
なんつーアホがあるかいなｗ部活をも馬鹿にしてるぞwｗｗ
車両数か重量で合わせろよそこは、で、内容が
「くそっ、トラベリング連発のペナルティでシュート撃たせてたら
入れるだけで勝てるゴールに入れられたぜ…」
こんなの喜べるのはバスケのｂの字も知らん人間位だよw

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/05/05(土) 13:55:15.28

>>15
でも、これはコラ
ほんとは鉄道ファンをいじったもの

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 16:29:32.10

>>38
あぁそうなんか、すっかりやられた。
でもこち亀ならありそうだったw

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 16:32:27.08

>>39
説得力と勢いがあるしな
俺なんかWWⅡ中心に右半分かけ持ってる

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 16:34:57.16

>>35
詳細ありがとう。
ガルパン作内では無限軌道って言い方してなかったような気がする。
履帯っていってたな。
商標なってるから意図的に避けたのかな？

ミリタリーは自衛官でもない限り普段まず関わることもない世界だから難しいね。
だからこそハマったらのめり込みそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 16:40:05.64

軍用機に関しては実数値を論って云々する派と戦記重視の体験談派と空力理論で云々するシミュレーション派で
全く合わない論争がよく起きる(笑

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 16:45:40.73

>>42
永遠に噛み合わず、深く掘り下げ合いだけ続くレスバって地獄やねw

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 16:52:03.87

実数値派は統計方法等で数値自体確定できず戦記派は理論的誤解や記憶違いが多い
シミュレーション派は理屈と合わない結果多過ぎで突っ込み合いが止まらないっていう・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 17:09:22.69

前に居たなw
爆装ゼロ戦の操縦マニュアル見つけてきてゼロ戦は急降下できない(キリッwとかほざいてた
航空機の飛ぶ理屈も知らん無知な奴がww

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 17:50:52.74

>>44
同じ対象の事をそれぞれが確かに熟知しているのに
視点変えたら他人がド素人に見えるのも面白いところ、稀に多角熟知者も居るが

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 18:54:18.22

>>37
必ずしも同数ではやらない試合なのは、作品的にはそういうルールになってるからだとしか言いようがない
現実に存在する体格制限のない競技で両チームの平均身長や平均体重に大きな開きがあっても試合は行われるんだから

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 19:14:19.55

同じ人数でも平均体重が１００ｋｇと６０ｋｇのチームが綱引きするようなもの

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 19:19:20.54

あれ本気で勝とうとするならIS-3辺りで全部揃えて待ち伏せしてりゃ勝てるんだし
そこらへん突っ込んだら負けかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 19:20:02.44

>>47
戦車は部活で言う器具だろ？揃えろよそこは
野球だってバットやグローブの大きさに規定あるわけだし
直径5cm太いバットとか胴体くらいデカいグローブとかなしですわ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 19:41:48.35

序列は無いにしても、それぞれの専門領域の縄張りが細かくあるんやな。
迂闊に踏み込むと火だるまにされそうや。

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 19:56:59.13

>>50
作品的には第二次大戦終結までに設計されていて、密閉戦闘室の戦車・自走砲を使用するという規則になってる
だいたい架空競技を題材にした娯楽作品にあれこれ突っ込むのは、笑いをとる為の冗談半分のものならともかく、マジにやったら興醒めになるだけ
再度有名作品に登場してもらうと、エリア88で旧式化した機体も含めて各自が自由に愛機を選択（しかも自分で購入！）という設定に本気で突っ込んだら野暮天扱いだ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 20:08:07.16

蛸壺屋のゆきゆきて戦車道読めばマジにやったらむしろ面白いと分かるw

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 20:18:27.99

>>52
わざわざ部活として見てもおかしいだろって指摘してるのになんだそれｗ
エリア88は部活と違うだろ？36でミリタリーじゃないって主張したばっかりだろｗｗｗ
「架空だから無茶なルールでも批判すんな」とかそれこそマジで言ってたら興醒め
何でもアリは何も考えてないのと同じだぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 20:29:00.94

アニメとしてのストーリーを楽しむための無茶設定でしょ
そもそも学園艦からして無茶２なんだしC-2で10式をパレット投下とかもね
無茶の中にも若干のリアル設定が混じっているから面白いと思うよ
その辺は監督とかの思惑なんでしょ

sirobakoの強引な設定もアニメとして見ればそこそこ楽しめた

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 20:41:42.92

>>55
だからその辺34でも言ってるが「突拍子もないこじ付けしなきゃ話が通らないなら最初からゲームで良くね？」って話でな？
プラモ狂四郎じゃないけどリアル仮想世界投影のRTSでもやればいい
プリンが残り一個！姉妹で恨みっこなしのRUSE！！とかさｗ(問題は見所ある高度な戦術・戦略が考え付くかどうかだがw)

部活を題材にしてスポ根()だし、思惑ったってアニメ轟沈した艦豚が流れなければ
原本である野上と同じレベルだったことは想像に難くない
122mm砲喰らってシートベルトなんてなく搭載した数キロの砲弾が車内にばら撒かれる戦車が一回転し
無事でいられたなんてシーンに一片の疑問持たない人間なら楽しめるんだろうがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:04:47.28

>>56
いい加減暑苦しいな
ガルパンだろうが艦これだろうが嫌いならスルーすれば良かろうに
粘着するのは気になって仕方ない証拠だぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:08:53.39

>>57
「ガルパンはいいぞ」

この標語が彼方此方に出てこなければ一生関わらずに済んだ
節操なく出てきたこいつらには恨みみたいな感情がある
あらゆるスレに出張ってきた艦豚を彷彿とさせて倍プッシュだ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:36:44.95

要は気になって仕方ないってことじゃないか
ノンフィクションでもなければリアルなストーリーを追求した話でもないのに
兵器が登場するだけで軍隊の話ですらないガルパンや、元々ゲーム（やったことはないが、擬人化なんだから萌え系なんだろう？）の艦これを敵視なんて、ロボットアニメと現実の戦車戦や空戦を比較するくらいに的外れ