【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-4lRQ) · 2018/07/12(木) 19:04:51.56

>>384
ロープを手繰っていけば、遭難者はリフトジェットに曝されるがね？

しょせんアニメの発想。
これなんか、観衆数万人が瞬時に炭化してしまうぞ。
ttps://youtu.be/ZTu73x0L4FE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372f-JLwk) · 2018/07/25(水) 20:04:34.35

>>374
当時の中国の人海は自滅的だったが、それなくしてならなかった
あと当時までは人海はできたけど、ベトナム戦争と軍縮などでそれ不可能になっちゃった

いまの中国軍は普通に兵站、拠点、少ない物資というハードウェアが負けたらおわる有限なんだよな
そして物質的に人海戦術を可能とする物理的、物資準備的な面でそういう体制じゃないの

また中国の実戦車4師団、護衛艦60-80という規模は物量戦でも、人海戦術でもないの
あくまで普通に大日本帝国規模の普通の物量止まりなんだよな
その普通物量+有限の物資、拠点で大したことない

歴史上中国軍が弱すぎて負けまくったのはそこそこの規模の兵力に、全然足りない軍需物資で大規模動員がそもそもできない
その上で、一点突破的に北京などの主要都市や拠点を奇襲、電撃制圧できてしまう脆弱性があった

で結果論として応戦するには人海戦術に頼るしかない。これはベトナムだって立証してくれるわけよ
なのにその電撃と一点突破に弱い弱点に対する解決策用意しないまま
4戦車師団、護衛艦60-80という普通規模で防戦するのね。雑魚だろ

で「日本侵攻できる」と息巻いて2010年まで日本のp3cの機雷戦術とか全く理解してなくて（導入してから四半世紀たつんだぜ）
いや無理だよ勝てないって現状理解したの。驚異だの相手を潰せだの抜かしたら
相手が25年前に構築した巨大な軍事システムを理解できてなかったの

「中国軍は巨大だから倭寇にかてます」→「いや勝てません、無理ですって」
このやりとり一回じゃないからな、歴史上3-4回このやりとりやらかしてる
敵を全く知らないのに、勝てると誇大空想をもとに強行論がでてそこではじめて相手を調べて驚異を理解するとか

どれだけ軍事わかってないんだよ。そんな体たらく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372f-JLwk) · 2018/07/25(水) 20:14:27.79

マオイズムは馬鹿だししっぱいではあった。
ぶんかくも大躍進も失敗だった

けど唯一的に正しかったのは
「自国自賛、自国外交を持って他国に舐められないようにしないといけない」
「国民がいくら犠牲出てもいいから、アメリカ、ソ連に折れることはけしてない」

ってとこだよな。失敗したけど、自主国家路線を貫こうとした経済外交的スタンスも人海せんじゅつもある意味では正しい

で結果ソ連以下の陸海軍で、ソ連、アメリカ以前に大日本帝国並みの小戦力に
米ロに完全に勝てない核を持って「俺は覇権国だ、最強だ」とかどれだけ軍事知らず手に負えないんだよ

なんで雑魚大日本帝国以下の戦力で覇権国なの？笑い話だよ
それこそ核をつかおうと使わないと
・中国が有する核戦力はロシア、アメリカにICBMというカードを切らせないだけの小規模的な牽制手段、予備防衛のためのICBMが少々あるだけで
MRBMはMDで防がれるから、核としての成果をもたらさない

・中国の陸戦力及び艦隊戦力はそこそこでしかないから、相手の本格的な侵攻に万全の防戦ができない
それこそ陸海空一致の他国の全面的な攻撃に万全の防御はできない

これまるっと理解してないんだ。けど「無知の大国妄想」でそれがまるっと見えてないの
で「覇権だー」「無敵だー」だと

そういうこと抜かすバカ絶対強いソ連のソ連時代とか、アメリカ無敵艦隊とか知らぬまま
現在の表面的に縮小しただけの米ロを見て図に乗ってんだ

中国の計画上の陸海軍の内実の量は大日本帝国が大戦抜きに考えてた構想上の軍団と両規模変わらん
そんなソ連1/10の陸軍、アメリカ無敵艦隊1/10の海軍で覇権とかほんと嗤い話だよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-x3xm) · 2018/07/27(金) 07:28:13.68

このまま順調に経済成長を続けてアメリカを追い抜いたら軍事力も追い抜けるという算段だったそうだよ

なんでそれをアメリカが見逃してくれると思ったのかは知らん

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-MQUQ) · 2018/07/27(金) 12:10:01.27

>>389
今はアメリカに輸出が中心だけど国内市場がバカでかいのでアメリカに輸出しなくても良くなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-x3xm) · 2018/07/27(金) 12:11:43.77

その国内市場はアメリカへの輸出の利益で成り立ってる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-MQUQ) · 2018/07/27(金) 12:19:58.65

>>391
輸出で経済規模が拡大→中産階級が誕生→国内市場形成→国内市場中心で成長

ある程度の規模になれば国内市場だけで成長できるんだよ。

アメリカは国内市場だけで成長続けているだろ?

経済はお金が循環する事で規模が拡大するっていうのは経済学の入門レベルの知識。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-x3xm) · 2018/07/27(金) 12:44:42.94

国内市場だけで回せる＝国内市場だけで成長し続けるじゃないぞ？
国内市場が言うほど強いならアメリカが保護主義に振った今は
中国にしたら元を上げて他国の輸出を引きつけて貿易体制を
自分中心に作り変える絶好のチャンスだったはずだが
逆に元安や日欧韓への関税等で輸入を減らそうとしてるあたり
輸出がないと立ち行かないのが現実
実際には輸出の強さが他国からの投資を引きつけて
それで国内消費を膨らませてる面が強いんで
輸出が不振になると現状維持すらできないんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-MQUQ) · 2018/07/27(金) 13:21:43.79

>>393
じゃあ地球全体でGDPが増え続けているのは何故だ？

宇宙に輸出して設けてるのかな(笑)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-x3xm) · 2018/07/27(金) 14:19:06.15

>>394
アメリカが買ってるから
頭悪すぎてなんで今貿易摩擦が起きてるかも理解できないのかな？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-MQUQ) · 2018/07/28(土) 02:31:47.19

>>395
地球全体でクローズした環境で経済が発達しているで事で

外部との輸出入無しでクローズした環境で経済発展する証拠って話なんだけど?

この理屈が理解出来ないでアメリカが～とか頭悪すぎるだろ(笑)

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-MQUQ) · 2018/07/28(土) 02:35:52.08

つまり地球全体を国に置き換える事ができる。経済発展と輸出入は関係無い。一つの形態として輸出による経済発展があるというだけ。

あ～ますます混乱させちゃったかなあ猿並み知能指数みたいだから(笑)

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-MQUQ) · 2018/07/28(土) 02:42:05.22

経済成長理論で言えば、君が隣のコンビニで何か買うのと日本がアメリカから輸入するのに差は無いんだよね。効率の違いはあるけどね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-M2yV) · 2018/07/28(土) 04:50:09.30

田舎の観光地でお土産を買ったりする。
中国製だったりする。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6a-J6FL) · 2018/07/28(土) 14:33:18.20

まあゼロサムではないのは事実だろう
その事実が共産主義者を利する事は理論上でも現実的にもないだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f81-tjON) · 2018/07/28(土) 17:52:01.95

いずも型にB型を搭載するにしても兵装が3トン分までが現実的だが
AAM4と5のみの運用に特化させるのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-6v6B) · 2018/07/28(土) 18:16:24.93

いずも空母改修はもう無い。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-M2yV) · 2018/07/28(土) 23:14:39.12

当面は陸上配備でＢ型を運用。
バーチカル離発着は、滑走路を破戒された場合への備え。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1681-tjON) · 2018/07/28(土) 23:28:11.26

F-35B型を陸上運用に前提にしちゃうと
航続距離がＡ型より短いだけで、搭載できる武器は6トンは搭載可能になるから
利便性は高いな。

問題は長く使ってればファンにホコリなど入って空気抵抗などの効率が悪化する懸念があるが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-eo5Z) · 2018/07/29(日) 11:55:55.59

日本としてはCTOLも出来るSTOVLとして扱うより、STOVLも出来るCTOLとして扱いそうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-EUhZ) · 2018/07/29(日) 12:19:21.12

F-35のA型とB型の区別がつかない阿呆な左巻きが、的はずれな主張するのが今から想像つくわw

D型は人型に変形して地上戦闘が出来て、E型は大気圏外で運用するって誰か吹き込めば面白いのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-kTp/) · 2018/07/29(日) 17:20:34.08

>>404
> 航続距離がＡ型より短いだけで、搭載できる武器は6トンは搭載可能になるから

B型はA型より機体価格が高いだけでなくメンテナンスコストもA型に比べて桁違いなんだがその費用増はどうするんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2391-NPWc) · 2018/07/29(日) 17:25:08.81

ビーストモード使えないしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1681-tjON) · 2018/07/29(日) 17:30:52.22

>>407
目をつぶろう、メンテナンスコストを度外視にして人材育成
将来的な6万トン8万トンの航空母艦を日本が保有することになったら
その航空母艦には確実にF-35B型が搭載される。
それのメンテナンススタッフは必須だ。
育成にもなって一石二鳥じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-6v6B) · 2018/07/29(日) 17:53:38.34

夏休み

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/07/29(日) 18:02:36.32

>>409
最近の動きみてると多目的母艦にはF-3艦載型が乗ってF-35Bは水陸機動団と共に揚陸艦や北海道に配備という可能性もあるんだよなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-M2yV) · 2018/07/29(日) 19:55:01.38

>>407
日本全国の高規格道路を緊急滑走路として使えるように、法制度から現場の改造まで掛かるコストに
奇襲から逃れうる飛行隊まで、数の余裕を持たせるコストまで含めたら
どっちかお得かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d298-LwZc) · 2018/07/29(日) 20:24:18.47

>>411
ねーよ
F-3の要求の何処に艦載機の仕様があるんだよ、純陸上機だろどう見ても
艦載機ってのは陸上機とは異なる設計が必要だから、艦載したいなら絶対に要求で触れられてるよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-x3xm) · 2018/07/30(月) 08:31:59.07

>>396
地球経済が発展しているのはアメリカが巨大な市場として機能しているから
アメリカにできる＝他国にもできるではない
そして中国にできないことは中国が自ら証明した

という文脈を>>393から読み取れない読解力すげぇな
こんな馬鹿が現実に存在するんだ
（そしてそういうのが中国無敵！と吠えてるんだなぁ）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-MQUQ) · 2018/07/30(月) 09:44:32.86

>>414
一昨日の朝生だと中国の国内購買力はすでアメリカを上回っていると言ってたぞ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e3-jfCo) · 2018/07/30(月) 10:32:06.37

それ信じたところで、そのバックグラウンドは米帝市場で稼いだ金だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-x3xm) · 2018/07/30(月) 12:14:59.21

>>413
フランカーは当初純粋な陸上機として要求されて
後に艦載型が開発されたパターン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-x3xm) · 2018/07/30(月) 12:23:18.22

>>416
そもそも元が下落してるんで（言うほど中国経済が強いなら不思議な値動き）
アメリカに代わる他国からの輸出先として見た場合魅力的かっつーとうーん…だし
中国市場の魅力ってのは基本アメリカがそれ以上に買って
各国が対中で出す赤字を埋め合わせてくれるという前提に
立たないかぎり成り立たないのよね実は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1681-tjON) · 2018/07/30(月) 13:11:22.29

そもそもF-35Bよりもコスパに総合的に優れてる艦載機なんてないんだから
あの有名なノーマンポーマーが6隻の強襲揚陸艦に各艦にF35Bを20機とヘリを12機搭載すれば、既存のニミッツ級と同じ戦闘力になる。
日本なら、そんな戦力は不要なので4隻分の大型強襲揚陸艦を作ればいいだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f14-53i4) · 2018/07/30(月) 13:41:58.16

>>419
え、F-35Bが120機無いと48機のF/A-18E/Fに匹敵しないってコスパ最悪の間違いでは？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-/47N) · 2018/07/30(月) 19:34:46.49

>>415
アサヒ情報ならね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-MQUQ) · 2018/07/30(月) 19:53:14.17

>>414
>>416
華僑って知ってる?
実はアメリカのGDPの半分は華僑の手によって生み出されていると言われている。

中国人はビジネスが上手い民族なんだよ。かれらが国内市場で成長出来ないとは考えられないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e3-jfCo) · 2018/07/30(月) 19:57:04.63

華僑と来ましたか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-/47N) · 2018/07/30(月) 21:25:01.68

>>422
じゃあ、日本からの朝貢もアメリカからの最恵国待遇も要らないね。
中国人同士で上手くやってくれ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-x3xm) · 2018/07/31(火) 08:33:50.40

なんかこの程度の知能の奴が信者やってるんだと思わせることで
中国への印象を悪くする狙いのプロパガンダじゃないかと
疑いたくなるレベルの頭の悪さだな　

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-MQUQ) · 2018/07/31(火) 09:39:09.43

>>414
中国のすごい所はビジネスセンスが優れている点。

日本人は中国が日本並みの製造技術を手に入れるのはまだ数十年先だから日本の優位は変わらないと思っていた。

しかし彼らはそんなバカな事はせずに製造技術を持った会社をM&Aで買収して技術を丸ごと手に入れてしまう方式をとった。

優れた技術を持った日本人はバカにしていた中国人の下でアクセク働くハメになったわけだ(笑)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-x3xm) · 2018/07/31(火) 12:16:05.78

いや、技術ごと海外企業を買収ってどこでもやってることなんで別にすごくないぞ？
現地の人間採用して働かせるのも普通のこと（っていうか当の日本企業が中国で中国人大勢雇ってるだろ）
むしろそういう当たり前の戦略を中国人がやるだけで「こ、こ、これはとんでもない商人の才能だぁあああ偉大すぎるぅうううう！！」と仰け反って称賛するから馬鹿にされるのよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-/47N) · 2018/07/31(火) 14:40:51.57

>>426
同胞から搾取して、同胞に還元しないで、外国企業買収に当ててる金だよな。
ぶっちゃけ今の中国は、清朝末期に回帰してるわけだ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-x3xm) · 2018/07/31(火) 15:23:12.85

ちな”あくせく働かされ”ているのはどっちかというと
日本企業以上の超高待遇で中国企業に雇われる日本人ではなく
いまだに一人あたりGDP＝平均所得が日本の5分の1程度な中国人という残念さが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7298-2yRd) · 2018/08/01(水) 04:21:13.25

ぶっちゃけ、清朝末期や民国時代の苦力の現代版として扱ってるだけよな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-MQUQ) · 2018/08/01(水) 09:33:46.72

>>429
サボってないで早く働くアル
クビにするアルよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-x3xm) · 2018/08/01(水) 12:07:52.48

社会人様にイキって吠えてる暇があったら自分の仕事探せよ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbb-53i4) · 2018/08/01(水) 17:38:31.74

>>427
中国人の経営者や管理職の有能さ見てれば凄いとなっても仕方ない
日本という国全体の構造疲労問題だからこれ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-MQUQ) · 2018/08/01(水) 19:48:33.18

ニホンジン、ハタラク
ワタシタチオカネモラウ
コレガセカイのジョウシキにナルアル

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-/47N) · 2018/08/01(水) 20:09:47.48

>>433
その成果がこれだな
ttps://youtu.be/22lIOfW4e8I

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-+Koi) · 2018/08/02(木) 12:16:56.72

そんなに凄いのにすごいところを具体的に挙げようとすると
出てくるのは他国人もみんなやってる程度の策ばかりってことは
要するに別にすごくないんでは？

インドやASEANも同程度にはできるし
アメリカや日本はとっくの昔にやっていたこと程度だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Koi) · 2018/08/02(木) 12:20:34.94

っつーかぼくちゃんこんな馬鹿でしゅって自己紹介してるような煽りで
中国がすごいと思ってもらえるとでも思ってんのかね
馬鹿にされた腹いせに粘着してるだけだから
もはや中国自体はどうでもいいのか

いずれにせよくだらない人間だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8iZt) · 2018/08/02(木) 18:52:26.24

国連活動に限るのかな？
それでも日本が援軍を出すって約束した成果がこれ。
ttps://youtu.be/taTyAxHu_KI
彼方さんは海軍まで極東に出してくれた。
アメリカ一辺倒れもアメリカには迷惑だろうから、いい方向性を得たんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-TTs4) · 2018/08/09(木) 02:34:53.62

しかし最近は３５Bやいずもでの運用に関するニュースはめっきり聞かなくなったな
ほぼ決定事項で、もはや報道の段階を過ぎているからかな？
それとも白紙になったのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-gyCa) · 2018/08/09(木) 05:08:20.74

>>439
いまさら白紙になんかなるもんかいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-o2zv) · 2018/08/09(木) 07:49:04.56

全ては年末の大綱次第
ここまで報道されて明確な否定をしてない以上、そこで明記されてれば何らかの問題があろうとやる
逆に、ここまで来て触れられていなかった場合は、何らかの問題や横やりが発生したと思って間違いない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-u47I) · 2018/08/09(木) 16:37:38.24

適合性試験が来年なんだから今年の大綱改正には間に合わんだろ？
ほぼほぼ大丈夫とはいえ実艦で試験するまでは万が一ダメという
可能性もあるわけで確実にできるか分からんものを
大綱に明記するわけにはいかんし
できるかどうか検討するという方針は大綱に示すまでもなく
すでに実際の調査研究まで始まっておる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-tzfo) · 2018/08/11(土) 07:31:57.45

>>439
追加発注されたF-35A（20～25機しかも米国での製造）が実はF-35Bでしたってなっても誰も驚かんと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-g+Va) · 2018/08/11(土) 08:46:31.77

空母厨は諦めろよ。
F-35AがニュートリノみたいにBになって届くなんてねぇよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-2km2) · 2018/08/11(土) 11:05:35.62

既に発注したA型を一部Bに切り替えるというのは実際に検討されてる件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-g+Va) · 2018/08/11(土) 11:21:48.01

Aを発注して、Bに切り替えることを検討しつつ、またAを発注したんだよ。
な筋が通ってるだろ？(えっ？)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-2km2) · 2018/08/11(土) 11:49:25.03

つまりそのAがBに切り替わるのもありえるということだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-gyCa) · 2018/08/11(土) 12:03:44.48

よく見ろ。C型だw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-DUVR) · 2018/08/11(土) 12:12:31.33

＞既に発注したA型を一部Bに切り替えるというのは実際に検討されてる件

そんな検討されたのか？
今後も当面F-35しか候補ないのに　追加分はともかく発注済み分を切り替える理由が見当たらないが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-w3G1) · 2018/08/11(土) 22:14:13.83

>>443
追加発注はまだだろ。
日本は年度別予算だからね。
来年以降の発注は出来ない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-w3G1) · 2018/08/11(土) 22:18:58.29

>>450
なので調達年度ではB型で発注という可能性はある。というよりも高い。

今の段階でB型を日本が導入なんてニュースにはしたくないだろ。

いずもも今時点ではアメリカのF35Bの補給の為に耐熱化するって言ってるだけ

徐々に世論を誘導するのはいつものやり方だからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-gyCa) · 2018/08/12(日) 06:15:54.61

>>451
F-35のAとBの区別がつくヤツなんて本職と我々ミリヲタくらい。勢いで導入したって平気平気w

訓練はアメリカに出張すれば済むべ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-X5Qk) · 2018/08/12(日) 06:50:28.68

F-35Bは向こう半世紀は使う装備だ
堂々となる早で買え
じゃないと未来の国民に恨まれるぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PZkp) · 2018/08/12(日) 07:31:43.48

米英向けが優先だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-TTs4) · 2018/08/12(日) 08:41:27.14

今の所、来年度はまだB型を正式に導入する様子はなさそうだ。
着々とA型を計上していてまずは何より。

防衛費、最大の５．４兆円要求へ　陸上イージスなど計上
https://www.asahi.com/articles/ASL894Q4QL89UTFK00D.html
１８年度に６機の取得費計７８５億円を計上したＦ３５Ａも１９年度予算で追加購入する方向だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de81-Qb5F) · 2018/08/12(日) 09:15:00.78

６機分はＦ－４更新分かＦ－１５preの更新分かだな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-w3G1) · 2018/08/12(日) 11:33:48.63

>>456
最初の41機分まだ全部発注おわって無いんじゃ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de81-Qb5F) · 2018/08/12(日) 11:37:36.79

あれ、だいぶ前からＦ－４の更新分で予算計上してなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-DUVR) · 2018/08/12(日) 13:51:20.33

まだ42機中の34機とかのはず

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe9-BAZw) · 2018/08/24(金) 08:19:57.27

結局F-35A増勢かよ…
まぁこれが妥当か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-+zNi) · 2018/08/24(金) 08:33:26.86

必死なのが湧いてるけど大綱改定まで決定しないのはむしろ普通のことだからな？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 08:42:06.06

増勢もなにも42機ぶんまだすべて調達していないですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66f1-QcHd) · 2018/08/24(金) 09:59:49.28

http://y2u.be/XgzSJorgzqA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-PcWx) · 2018/08/28(火) 12:44:20.16

共産市議、空自航空ショーに中止要求　「戦闘と切り離せぬ」埼玉・鴻巣　迷彩服イベントに続き

埼玉県鴻巣（こうのす）市で１０月に行われる航空自衛隊機の航空ショーについて、地元の共産党市議らが「戦闘と切り離すことはできない」として中止を求めていることが２７日、分かった。主催する市商工会青年部は「中止の理由にはならない」として応じず、
予定通り実施する方針。

　同市では市内のショッピングモールで今月２０、２１の両日、子供用迷彩服の試着体験などを予定していた自衛隊のイベントが、
「商業施設にそぐわない」などとする共産党市議らの要請で中止になったばかり。「自衛隊イコール戦争」と印象づける共産党の“圧力”が目立っている。

　青年部などによると、航空ショーは１０月１３日の「こうのす花火大会」前に実施。航空自衛隊入間基地からジェット練習機「Ｔ－４」２機が参加する予定だ。
共産党市議や新日本婦人の会鴻巣支部などは１５日、花火大会を後援する市に「航空ショーは戦闘と切り離すことはできない」などと中止を申し入れ、
市民団体も２３日、青年部に中止を要請していた。

　青年部は「安全性は確保できている」として、実施する方針に変わりはなく、２８日の青年部全体会議で確認し、市民団体側に文書で実施を伝えるという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed1a-qdx2) · 2018/08/28(火) 14:21:06.23

切り離せないからなんなんだ。自衛は権利だぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-tYYD) · 2018/08/28(火) 17:06:49.01

９条制約の無い国の方が、近視眼的な反戦運動が激しいぞ。
もちろん欧米自由主義国の話だが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-+zNi) · 2018/08/29(水) 15:14:10.61

普通の国なんて無かったんや

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-/MEW) · 2018/08/30(木) 19:11:00.68

防衛大綱で敵基地攻撃能力は省かれる予定だとさ。
読売新聞。
F-35Bも終わったな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-tpL7) · 2018/08/30(木) 19:14:28.70

>>468
どの記事だ
空母の場合、離島防衛の範囲で説明できるからじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-xzvC) · 2018/08/30(木) 19:18:51.13

JSMとか買うから、わざわざ書く必要も無いよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-tpL7) · 2018/08/30(木) 19:32:35.00

LRASMやJASSMまで離島防衛の範疇で導入するくらいだから…
スーパーキャリアを南西諸島の飛行場の代わりとして導入なんてあると思うよ
平時の定期的なパトロールに出すくらいなら専守防衛の範囲内でやれる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb9-VapU) · 2018/08/30(木) 19:38:54.47

>>468
専守防衛だから当然だ
JSMは占領された離島に対してだけ使うんだよな(笑)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-0Bxo) · 2018/08/30(木) 20:48:44.71

Ｂ型ライトニングに、半島以遠への攻撃能力があるとは意外ではある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-tpL7) · 2018/08/30(木) 21:03:23.21

離島防衛とBMDの名目であらかた揃えて
どうしても必要となった時に攻勢防御に転換するんだろうよ
揃える前に明言したら隙を作ってしまうという考えでもあるんじゃないか

**名無し三等兵** (JP 0H29-xzvC) · 2018/08/30(木) 21:03:27.55

いやそれは海に上に滑走路があるかもしれないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e398-j+YV) · 2018/08/31(金) 00:27:56.63

>>475
あかつき戦闘隊「幻の滑走路」っつー古すぎるにも程があるネタを思い出したぞ＞海の上の滑走路

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-swOJ) · 2018/08/31(金) 08:11:12.97

F-35Bは南西諸島と第二列島線での防空用だから敵地攻撃は関係ないって別スレで突っ込まれてるのにまた構わずコピペしてるのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-vE2M) · 2018/09/02(日) 00:03:14.86

先制攻撃で滑走路破壊は定石
だからＢ型保有に意味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-ZtIo) · 2018/09/02(日) 01:09:53.76

>>478
> 先制攻撃で滑走路破壊は定石

それは良いとして

> だからＢ型保有に意味がある

B型を陸上配備して敵の先制攻撃から生き残れるとでも思ってる？

F-35Bのような大型の戦闘機を運用するには滑走路は短くても弾薬庫や燃料貯蔵施設や整備用機器設備など様々な地上支援設備が必要
また多人数の整備スタッフの宿泊施設も必要

そんなF-35Bの地上配備拠点がどこにあるかは敵にとっては偵察衛星で丸わかり

しかもアラート体制をとっている機体以外は滑走路不要のゼロ距離で発進できるVTOL機であっても直ちに離陸などできないから
先制攻撃で発進できずに地上で潰されたり必要な発進スペースを破壊され飛行不能にされるのはCTOL機と何も変わらない

F-35Bの陸上分散配備で敵の先制攻撃から生き残れるって太平洋戦争当時の南方に配備され秘匿されていた少数の戦闘機みたいに
南西諸島の亜熱帯の密林に隠せば大丈夫とでも勘違いしてるんじゃないのか？

当時の戦闘機とF-35Bとでは運用に必要な施設と人員の規模が桁違いでしかも現代は偵察衛星で宇宙から丸裸にされる時代だというのを忘れないように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3db7-8dGN) · 2018/09/02(日) 02:55:46.76

>>479
B型は基本的に陸上配備用ではないんだが
陸上配備用はA型
大型空母用がC型

そして、小型空母用がB型となる
さらに、F35戦闘機は、アメリカおよび、アメリカの同盟国しか手に入れることができない
なんせ、アメリカ議会の承認がいるから
つまり、小型空母とセットで運用するからB型は意味がある
最近、B型導入の話は、アジア各国で出てるみたいだね

ついでに、言うと、すでに日本は偵察衛星大国になりつつあるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-mqCM) · 2018/09/02(日) 02:58:44.21

>>479
空母は対艦ミサイル一発で無力化されるけど、陸上基地はミサイル一発で無力化されるわけはない攻撃から逃れられないということは全滅を意味しない
例えば米国に国際法規を無視して理不尽に攻撃された、シリアのシャイラート空軍基地を見ればいい
巡航ミサイルなどでフルボッコされても、わずか数日で機能回復している
攻撃されて被害がないわけじゃないけど、攻撃されて全滅するわけじゃない
ゼロイチ思考の素人感覚で騙っちゃあかんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3db7-8dGN) · 2018/09/02(日) 03:14:43.90

今の憲法では、敵基地攻撃は難しいだろう
ただ....

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8572-zJks) · 2018/09/02(日) 05:41:50.23

>479
弾薬庫や燃料貯蔵施設は分散して埋設。
人員は近隣の住宅地から交代制で通わせる。
格納庫は仮設でもよいのでなるべくたくさん作り、保管位置を毎日変える。
最前線なんだから可能な限り緊急発進体制をとる。
そもそも開戦前から最前線に置く必要は無い。

2018/09/02(日) 08:08:47.45

そもそも北欧諸国や台湾みたいな航空ゲリラ戦みたいなのは考えていないみたい。

鹿児島・馬毛島を海・空自拠点に　中国脅威防衛強化　Ｆ１５戦闘機展開　[産経新聞]
https://www.sankei.com/politics/news/180715/plt1807150006-n1.html

記事引用：空自は短距離滑走離陸・垂直着陸が可能なＦ３５Ｂを導入し、新田原基地に配備
することを検討。
海自もヘリ搭載護衛艦いずもをＦ３５Ｂの離着艦可能な空母に改修することを検討しており、
Ｆ３５Ｂといずもが馬毛島を拠点に訓練をすることも視野に入れている。：引用終了

だそうです。あくまでも「いずも」の軽空母化とセットでご購入みたいですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0315-f7wM) · 2018/09/02(日) 08:44:42.04

F-35Bの空母導入論が時折出てくるが、
この機体に艦隊防空は殆ど機体出来ない。
鈍重で曲がらない、昇らない機体では
如何にPが優秀でも勝負なはならぬもの、
この機体はF22の「エスコートの元」
でしか能力を発揮出来ない機体である事は
多くの米軍関係者も認める所だ、
シリアでは当然の如く旧式防空システム
S-200、300に高空で「探知」され、
「撃破」までされ「戦闘能力喪失」
シリア戦での運用結果はロシア側の言い分
なれどアメリカ側の言い訳が
「バードストライク」(笑)なれば
最近の米空軍は白痴化が凄まじいのだろう。
北朝鮮のロフテッドミサイルに
米海軍シャイローの乗組員は恐怖し
半狂乱となり、シリア戦でのロシアに対する敗北(防空システムに対する敗北)では
その言い訳がバードストライクなどと
醜態を晒す。何が言いたいかと言えば、
これ以上この「欠陥機」を高値で買わずに
次期主力戦闘機を「国産開発」せよ
と申し上げたいのだ。IHIにはXF-9と言う
欧米レベルに後一息のエンジンがあり
完成機体の開発技術はF-2を作りし
エンジニアが三菱航空機には存する。
既に破綻せし政府の元で滅び行くは必定の
米国武器産業と組むなど誠に愚か事なり、
「寄らば大樹の陰」と言われし
日米軍事同盟、既にその大樹は根元より
腐り果て倒木寸前なるを理解されたい
彼の国は「内戦状態」なるを理解されたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0315-f7wM) · 2018/09/02(日) 08:57:53.67

479<=「素晴らしい見識」だ、私も分散配置
にて初撃回避出来るとの考えだが、
仰る通り戦前の戦訓がそのまま現代戦に
通用するとも思えない。だがグリペンなど
北欧では分散配置を行う事例もあり、
我が国に其れが可能かどうか、
(高速道路を滑走路に使うは到底無理だろう)
慎重なる考察が必要だろう。そもそもF-35Bは
鈍重で曲がらない、昇らない、加速しない、
「S-200防空システム」にさえ探知され
「撃破される」ステルス性能しか持ち合わせぬ
機体故に過度な期待は出来ない。
分散配置したとても零戦の様な働き
(戦線の撹乱)をSu-57、32クラスに出来る事は
無い。「エスコート無し」で実戦には使えない
機体であるを米軍関係者は理解している。
F-22を有さない空自に当該機種は「不適合」
である。しかしF-3が進空すれば
その存在に意義はある。「F-4後継機」
分散配置で防空体制に寄与するは少なき事。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-/MEW) · 2018/09/02(日) 09:40:12.15

>>471
夏休み長過ぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9e-J7KC) · 2018/09/02(日) 09:53:19.32

F-35へのJSM搭載理由としてイージスの防護が書かれているのは興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 755c-F9vF) · 2018/09/02(日) 09:55:36.42

>>487　どこが夏休み？
スーパーキャリアは言い過ぎだが
至極真っ当な意見だと思うが？
人の足を引っ張ることしかできないお前が
夏休みだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-mqCM) · 2018/09/02(日) 10:06:28.87

せめて理屈で反論しようよ
理屈も聞く価値無さそうだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d81-tpL7) · 2018/09/02(日) 10:43:00.48

現時点で空母導入を夢物語と考えているやつは置いてけぼりになっているのと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3db7-8dGN) · 2018/09/02(日) 11:20:40.49

>>485
確かにF35Bは、航続距離は2/3程度、ミサイルなどの積載能力も劣る
しかも、高価だ、30億くらいするからな

ただし、小型空母と、セットで運用するとその航続距離は飛躍的に伸びる
小型空母を洋上補給基地として使えるからな
具体的に言うと日本の基地から発進して
中継に小型空母を1隻配置するとフィリピン沖まで到達する。

そして、大事なことなんだが、F35Bは必ずしも日本国籍である必要はないんだよね

2018/09/02(日) 11:26:12.96

>>485-486
＞この機体に艦隊防空は殆ど機体出来ない。（ママ…）

アメリカ海軍に提案され空自と海自が「いずも」でのF-35Bの運用を検討し始めたのは艦隊防空でも
南西諸島防空でもないですよ。
中国のH-6爆撃機が太平洋側に頻繁に出没するようになったために太平洋に「いずも」を展開し
そこで対爆撃機向けにF-35Bを防空戦闘機として運用したらどうかというアメリカ海軍の提案です。

＞S-200でF-35Bは簡単に撃墜される…

いや、そこはF-35なのでEo-DASと連動したオートキューイング・システムでこの程度のミサイルなら
排除しますよ。アメリカ軍が真剣に脅威判定をしているのはS-400です。
トルコのF-35Aの購入も止めた理由がトルコがロシアからS-400を購入して防空システムに組み込む
事を決めたからです。

2018/09/02(日) 11:32:43.10

>>491
夢物語として無責任な提案をしたいのですが、
よく問題になる早期警戒機をどうする？というツッコミですが…

US-2にアメリカから購入するレーダーアンテナとシステムを搭載するのはどうですか？
「いずも」の艦隊に今ならUS-2改の早期警戒機がついてくる！　サービス期間でこのお値段！　W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3db7-8dGN) · 2018/09/02(日) 11:34:24.87

すまん値段間違えた
136億だ、1機

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM13-zJks) · 2018/09/02(日) 11:51:08.77

2030年のF-3の配備に向けて2029か2028年くらいから生産切り替えるとすると
年6機でF-35は100機に届かないかも。

国内で作ってるのはA型だから20機くらいBを輸入して大台に乗せたりして。
まあF-35は数が少なくて部品調達・整備に困るという事はなさそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-SVk4) · 2018/09/02(日) 12:42:38.61

生産切り替えと言ってもFACOは残るよ
FACOの2つ西側の建物を今度はF-3に使うもの

F-35A自体、平行して完成品輸入をする方針だろうが、トルコの分なのかカナダの分なのかは分からん
ただ、A型のみで5飛行隊を充足させる方針にしないとPre機の穴は埋められない
B型は新大綱/新中期防か改憲かのタイミングで視野に入れる事になるだろうし、割と後回しで良いだろう
馬毛島整備だってある意味空母みたいなものだから、そんな意味では南西空域の自由度は格段に上がるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-mqCM) · 2018/09/02(日) 13:27:19.84

空母厨の夢とは違っちゃうけど、滑走路を選ばないグリペンもどきとしてF-35Bの採用は実現するかもね
その選ばない滑走路の1つとしていずも型も入る感じ
メインはあくまで地方空港の類で、たまにはいずも型にも派遣されるよ的な

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 14:15:10.08

F-35Bだって滑走路を選ぶと思うが…
選ばないのは"場所"ではなくて、"距離"だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-mqCM) · 2018/09/02(日) 14:29:55.61

そんな瑣末な言葉尻に噛み付かれてもｗ
それ予め対応出来る話だよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-vE2M) · 2018/09/02(日) 14:34:23.13

>>479
それはＡ型でもＣ型でもF15でも同じこと
ましてやその規模で破壊するとなると、繰り出す兵力は半端ではすまない。
滑走路の破壊とか長時間封鎖とかの小細工ではすまない。
大兵力が動けば当然察知されて、機動化の進んでる自衛隊の全兵力が呼応する。

他力本願は禁物だが、メンツが掛かってる米軍だって動く。

攻めてくる側に、成果に見会わない損害を強制できる武力を保持する。これが抑止力。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d81-zBrR) · 2018/09/02(日) 14:36:34.22

Ｂ型って優秀だけど軽空母から離艦する際は
ハリアー２と同程度の武器搭載重量分しか搭載できないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d81-tpL7) · 2018/09/02(日) 14:40:39.80

B型の魅力は石垣や与那国の滑走路からでも発着できる事だよな
いっそ戦闘ヘリの代わりに配備した方が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-ZtIo) · 2018/09/02(日) 14:53:23.34

>>501
> それはＡ型でもＣ型でもF15でも同じこと

もちろん、潜水艦からクラスター弾頭付きの巡航ミサイルで攻撃されれば同じことだ
ただ、空自の戦闘機基地という本格的な基地ならば対爆ハンガーや燃料・弾薬の貯蔵施設の地下化など
滑走路以外の防御をその程度の破壊力の弾頭に対して抗堪性を持てるレベルまで固める受動的な防御力の増強や
対空火器を増設して巡航ミサイルを着弾前に迎撃して破壊する能動的な防御力の増強をすることは可能だ（し、今すぐに着手し進めるべき）

だがF-35Bを少数機分散配備する拠点、例えば地方空港や新たに啓開して新設した拠点などにそれだけの防御力を備えさせることは困難だし
在日スパイ共が有事に際して起こすであろう基地破壊テロ行動に対する基地防御の兵力にしても多数の戦闘機を配備した空自基地ならば
多数の陸自兵力を用意することも不可能ではないが、数機からせいぜい10機未満のF-35Bを分散配備した多数の拠点に
本格的な陸自の守備兵力を割くことは現実的に不可能だ

つまり分散配備拠点は本格的な戦闘機基地に比べて敵の先制攻撃やテロ攻撃に対して原理的に遥かに脆弱ということだよ
耐爆ハンガーに入っていない無防備な状態での戦闘機…例えば地方空港を分散配備拠点に使えば戦闘機はほぼ無防備にせざるを得ないが…は
とても脆弱で極めて少数の人間が運べる武器、例えばRPGや手持ちの迫撃砲やライフルで破壊あるいは損傷させることは容易なのだよ
特に地方空港なんて空港の敷地境界の金網から滑走路や待機エリアまでは大した距離がないからね

> ましてやその規模で破壊するとなると、繰り出す兵力は半端ではすまない。
> 滑走路の破壊とか長時間封鎖とかの小細工ではすまない。
> 大兵力が動けば当然察知されて、機動化の進んでる自衛隊の全兵力が呼応する。

防御を固めた空自基地の戦闘機の大半を飛行不能にしようという破壊行動ならば大人数が必要だから事前に察知可能だが
少数機だけの分散配備拠点のような防御力のない拠点の戦闘機を飛行不能にするには数人のチームで十分だよ

> 攻めてくる側に、成果に見会わない損害を強制できる武力を保持する。これが抑止力。

だから分散配備拠点はそれが成り立たない
余計な防衛予算を浪費して我が方の脆弱性を高めてしまうだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-8zu0) · 2018/09/02(日) 14:56:18.70

>>503
だからＢ型はヘリじゃないって何度言えばry

ちなみに戦闘ヘリ大国アメリカだが、Ｂ型に入れ替えろなんて寝言を言う奴は聞いたことないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-tpL7) · 2018/09/02(日) 14:57:33.89

月のない真っ暗闇の中、レーダーの利かない5mの荒波に只中、馬毛島に高速で突撃する不審船の影があった。甲板には巨大な円筒がおいてあり…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-/MEW) · 2018/09/02(日) 15:04:43.99

>>504
長過ぎだよ馬鹿

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 17:50:52.97

>>503
戦闘ヘリがいくら高いとはいえF-35Bのほうが高いし陸軍(陸自)には超音速機のノウハウもない
海軍なら空母保有という理由が成り立つが、陸軍なら空軍(あるいは海軍)に任せればいい
現状の陸自にF-35Bなんか入れたら予算がとんでもないことになるし、ノウハウも構築しなきゃいけないし、デメリットしかない
ティルトローターが発達すれば別だが、現時点ではヘリと固定翼機は分けて考えないと

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 17:52:26.87

>>505
そもそもアメリカは陸軍がそういった機体を持てないように空軍と取り決めているしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-Gv4T) · 2018/09/02(日) 23:41:38.47

>>501
在日米軍も自衛はしても勝手に現場の独断で全面戦争はできないので中国のミサイルの奇襲爆撃で嘉手納や岩国にまで被害があっても
まずは横須賀の空母や佐世保の強襲揚陸艦をはじめ主力はグアムに一旦は退いて本国の判断と許可待ちになるだろうな

中国の米議会への工作活動が近年激化して深刻な問題になってるし自衛隊が単独で中国（下手すれば示し合わせて同時に動くロシアまでも）
を相手に希望的観測で甘めに予想しても最低一ヶ月ぐらいは前線崩壊させずに戦わなきゃいかん

今の日本は第二次大戦のポーランドに似た東西から軍事大国に狙われてる危険な状況だから国防費大幅増も空母も核もまじで必要だわ
空母も核も持たないままだといずれポーランドみたく国が滅ぶか、よくてウクライナみたいに国土半分失う悲惨な未来が冗談ぬきで十分ありえる
過去の歴史を見ても米軍はあてにならんもん
ナム戦が好例で大統領が選挙気にして自己都合で平気で黄色人種なんて見捨てて逃げるし中国ほどは面子なんて気にせず冷静に損得考える国だしさ

>>503
地方空港の滑走路は空母や強襲揚陸艦みたいな耐熱仕様じゃないからF-35Bの垂直着陸時の排気熱で滑走路が溶けまくりで使用不能になりそうだがｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdd1-0Bxo) · 2018/09/03(月) 15:59:13.13

だから、バーチカル離発着は、滑走路を潰されたか封鎖されたかの場合の、最後の手段だってば。。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-VapU) · 2018/09/03(月) 19:44:11.34

>>510
地方空港の滑走路ってコンクリートの溝付き舗装じゃなくてアスファルト舗装なの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-zBrR) · 2018/09/03(月) 20:36:10.89

>>512
ないといいたいが、セスナ機などの超小型機のみに特化した空港ならアスファルトはあるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb2-Eo9d) · 2018/09/03(月) 21:24:23.86

>>510
垂直着陸する必要無いやん。短距離着陸すれば。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-8dGN) · 2018/09/04(火) 16:10:06.98

F-35Bは501飛行隊のRF-4の代替として偵察機として導入されます。
あくまでも偵察機なのでいずも型に搭載しても攻撃型空母にあたりません。
これなら憲法9条も安心です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-Gv4T) · 2018/09/04(火) 20:31:39.87

>>514
その地方空港が緊急避難でB型が着陸後にミサイル攻撃され滑走路を壊されたら離着陸は垂直離着陸しかないだろう
中国ロシアが地方空港だけは攻撃しないわけないし、むしろ長期間使用不能にするために積極的に旅客機も撃墜するはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb2-Eo9d) · 2018/09/04(火) 23:24:14.03

>>516
F-35Bの離着陸が困難になるほど滑走路を破壊するのにどんだけ弾薬が必要になるだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-Gv4T) · 2018/09/05(水) 00:02:43.90

この手の滑走路の大規模な破壊には米軍がよく使うトマホークミサイルみたく弾頭部を変え効果範囲の狭い通常単弾頭ではなく
広範囲に大量の爆発性子弾をバラまくクラスター弾頭にするもんだから弾数はそんなにいらないよ

日本だって4年前から対地用EFPクラスター弾頭の開発を始めた、これは中国やロシアの空軍基地の滑走路や駐機中の敵機の破壊が目的
パヨが敵基地を直接攻撃すると言うとうるさいから表向きは島嶼に上陸してきた敵部隊を攻撃する為だと建前で言ってるだけのこと
移動してる装甲目標に当てるのは難しいけど固定目標なら簡単だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb2-Eo9d) · 2018/09/05(水) 00:22:14.04

クラスター弾頭でも散布密度が広範囲なら一つの弾の破壊力が小さいから滑走路補修は簡単。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-ZtIo) · 2018/09/05(水) 01:29:28.75

>>517
> F-35Bの離着陸が困難になるほど滑走路を破壊するのにどんだけ弾薬が必要になるだろうね？

滑走路を破壊しなくても弾薬貯蔵設備や燃料貯蔵設備、それにF-35Bの整備施設を破壊すれば良いだけのこと
場所は敵の偵察衛星写真で一発で把握されてしまう

燃料も兵装も整備施設も破壊されて無くなってしまったら戦闘機があっても無意味って理解できないか？

地方空港のような分散配備拠点だと空自の本格的な戦闘機基地のようにそういった設備を防爆仕様や地下化にはできない
そんな少数機の分散拠点まで全て空自基地並みの本格的な高い抗堪化や地下化をやってたら金がいくらあっても足りないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e398-j+YV) · 2018/09/05(水) 08:23:43.61

>>511
「垂直離着陸は最後の武器だ！（忍者部隊並感

「ハイクをよめ。第4世代機死すべし慈悲はない」
　F-35Bのカラテが炸裂する。
「グワーッ」

なぜかこういう脳内展開になった。アイエエエエ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05fc-9nkk) · 2018/09/05(水) 16:15:29.44

例えば、英空軍のハリアーは、分散配置の候補地に持っていくのはゴム製の燃料タンクだ
地方空港の利点は穴を掘ったりしなくても、周辺にいくらでも設備を隠せる林や森があることだよ
うまく擬装すれば、衛星はもちろん、偵察機の赤外線センサでも見つけられないのは、過去に実証ずみだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb2-Eo9d) · 2018/09/05(水) 17:16:17.97

オスプレイで展開部隊を編成すればいいんじゃね？
エンジンも運べるし、給油もできるし。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd1-VapU) · 2018/09/05(水) 18:37:56.42

>>520
実際にイギリスやアメリカ海兵隊がハリアーの分散運用を何十年もやってるのにそれを不可能と言われてもねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-ZtIo) · 2018/09/05(水) 19:15:26.28

>>524
我が国とくに南西諸島方面防衛とそれらの国のハリアー運用とで置かれている戦術的あるいは戦略的状況が全く違うのに同じに論じられると考えるほうがどうかしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdb5-8dGN) · 2018/09/05(水) 22:35:24.53

弾道ミサイル対策は、4244億計上されてるな
３１年度の概算要求では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4) · 2018/09/06(木) 08:46:25.24

>>522
与那国空港、石垣空港、宮古空港など沖縄周辺の地方空港のそばになにがあるか
ちょっとグーグルアースで見るだけでも分かるでしょ、田んぼばっかりで森も林も全然ないよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e5-pRHT) · 2018/09/06(木) 09:03:28.93

Ｆ３５に１１０億ドルの契約か　米国防省、納入遅延も１４１機発注の構え

2018.9.6 05:56
　米ロッキード・マーチンの最新戦闘機Ｆ３５は、生産上の問題のため納入遅延が続いている。
それでも、国防総省は過去最大規模の１１０億ドル（約１兆２２００億円）に上る可能性がある契約を同社に発注する構えだ。

米国が中心となり、国際共同開発されたステルス戦闘機Ｆ３５（米空軍提供）
　国防総省の国防契約管理局はブルームバーグ・ニュースに対し、ロッキードが６月末までに国内外の発注先に納入する３０８機のうち、２０９機の生産が遅れていることを明らかにした。
ロッキードと国防総省のＦ３５プログラムオフィスが、年内に期限を迎える９１機全てが予定通り納入されると見込んでいる一方で、国防契約管理局は７機が期限に間に合わないとの見通しを示した。

　国防契約管理局のマーク・ウッドベリー報道官は「政府はロッキード・マーチンとそのサプライヤーに、より良い成果を期待、要求している」と指摘した。
国防総省は９月前半までに１４１機のＦ３５契約の発注を完了する見通し。（ブルームバーグ　Ｔｏｎｙ　Ｃａｐａｃｃｉｏ）

https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/180906/mcb1809060556012-s1.htm

**名無し三等兵** (JP 0Haf-olTC) · 2018/09/06(木) 09:42:14.12

>>527
石垣空港周辺には、十分な森林があるぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%9E%A3%E7%A9%BA%E6%B8%AF#/media/File:Ishigaki_Airport_Aerial_Photograph_1977.jpg

宮古空港も、これだけあれば、燃料タンクなどの隠匿には十分じゃないな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%8F%A4%E7%A9%BA%E6%B8%AF#/media/File:Miyako_Airport_Aerial_photograph.1977.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4) · 2018/09/06(木) 15:17:35.00

敵のすぐ眼の前で、その程度の広さの森（というか茂み）では潜もうにもSAMやSSMしか隠して運用できないかと
中国は百機単位の無人偵察機や偵察ドローンをAIで群制御し敵基地空港周辺の人の動きを監視しようと研究してて
平時から中国版グロホである雲影なども飛ばし650km先の対岸の温州市や台州市の上空から24時間基地空港周辺の
人の動きを光学監視してる

森の中で垂直離着陸なんてしたら火事になりかねないし、戦闘機が離着陸する小さな簡易滑走路を森の隣に設営すれば
間違いなく中国側にバレて巡行ミサイルやマッハ5の超音速ミサイルが中国大陸から5分～30分で飛んでくるでしょ
地方空港の滑走路のすぐ横にいくら小さいといっても縦50m×横20m程度の簡易パネルを人が並べていたら目立つし
沖縄周辺の島々は中国のスパイだらけなんだから、そこへ何度も上昇したり下降していくF-35Bに気がつかないわけがない

垂直離陸＆垂直離着で運用すれば兵装量が大きく制限され燃料消費も激しく出撃してもごく短時間しか戦えず不利だし
仮に先島諸島の小島それぞれにたかが5～10機の戦闘機を分散配置しても200機～300機は飛来するであろう中国軍機に
数の差で各個撃破されるか、燃料がすぐなくなり後を追いかけられSAMで簡易滑走路を守りながら着陸しようとしても
中国軍機の撃つ大量の対地ミサイルの迎撃で全弾をすぐ打ち尽くしてしまいF-35Bは離着陸時に簡単に狙い撃ちにされ
あっさりと破壊されてしまうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56b2-vvm8) · 2018/09/06(木) 17:24:19.07

>>530
650km先の光学観測なんてドローンじゃ無理だべ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56b2-vvm8) · 2018/09/06(木) 17:28:23.73

まあ分散配備するなら各種ダミーの準備も進めないとな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-s0Rb) · 2018/09/06(木) 17:45:58.23

>>531
数十トン級のドローンならできるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-qV2E) · 2018/09/06(木) 17:59:15.85

どうしても日本に垂直離着陸が可能な戦闘機を持たせたくない人と、背後の国が必死だね。
大変な抑止力になりますと安倍君に言っておきますわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4) · 2018/09/06(木) 18:28:22.70

>>531
650km先からの光学監視はテーパー翼の偵察無人機である雲影について言ってるだけだよ
ドローンは敵に落とされても安いし、それこそシナの武装漁民達の数百隻の漁船団が基地や空港の近くでまで
移動してから飛び立ち近距離から当然監視でしょ
監視目標の国に合法的に入れるんだから旅行者として入国し軍事ドローンで島内から沢山飛ばしてもいいわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56b2-vvm8) · 2018/09/06(木) 19:33:09.84

>>533
そういう意味じゃない、地球の丸さの問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56b2-vvm8) · 2018/09/06(木) 19:33:37.73

>>535
えーと、グローバルホークとかいくらだと思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-fTNn) · 2018/09/06(木) 19:40:37.60

>>537
グローバルホークを導入よりも
日本の通信衛星増強がなきゃ
割高なままだわ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-mHvB) · 2018/09/06(木) 19:49:11.76

>>530
つまり、前線配備するより軽空母やヘリ空母でF-35Bを運用しろということだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-T6n0) · 2018/09/06(木) 22:54:29.82

中国ご自慢の超音速対艦ミサイルで片付ける段取りですね
地球の裏側での紛争では、空母２隻を軍事政権が血眼になって探して、ソ連の衛星情報まで買ったそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4) · 2018/09/07(金) 00:20:40.38

>>539
軽空母じゃ役不足なんで大型の正規空母を配備したほうがいいというか、それ以外に選択肢はほぼないね
まあ最初は練習艦的にF-35B+強襲揚陸艦になるんだろうけど足の短さと巡航速度の低さがやはり戦う上で大きなネックになる
はっきり言ってF-35Cでも足の長さが足りないし長時間は戦えない（空中給油機も少ないし有事に飛べるかも定かではない）

足の短さは最前線の敵戦闘機と母艦の距離にも直結して対艦ミサイルの被弾の危険性が増すし最低でもAAMを兵装庫に満載して
戦闘行動半径1600～1800km、理想は2000km以上が必要と自分は考えてるんでF-3も艦載機にする前提で正直作って欲しいぐらい
(日本は戦後はファントムの運用経験があるとはいえ艦載機を水上艦で運用した経験すらもないからしょうがなくはあるけど)
CTOL機は滑走路を壊されたらそこでほぼジ・エンドの可能性が大なんでF-3をただ国産開発しても手放しで喜べないのが本音

また母艦が敵から遠く離れれば防衛ラインに辿り着くのにも時間がかかり速度がより重要になってくるし有人機でマッハ2.0以上での
長時間のスーパークルーズはパイロットの肉体的に限界だから日本にとって極超音速無人艦載機が将来的に一番の鍵になるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-fTNn) · 2018/09/07(金) 00:33:34.96

>>541
B型でもスーパークルージング可能だぞ。
つまりマッハ１が当たり前だぞ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0) · 2018/09/07(金) 00:45:14.94

高々10分だけな
F-35Aが10分のスパクルで飛べる距離はF-15Jが残燃料の心配なくA/B焚いてより速くより短時間で飛べる距離でしかない

しかも10分のスパクルが可能というのはA型の話であってB型がA型と同性能という証拠は何もない
エンジンに余計なメカを付けて機体重量も重くなり燃料搭載量は少ないB型で同じく10分のスパクルが可能なのかは不明だ

F-35のなんちゃって「スパクル」の性能は従来戦闘機のA/Bを使った超音速ダッシュに対して優位性を主張できるレベルじゃない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-mXk9) · 2018/09/07(金) 08:34:11.48

相手がダッシュする前に殺せるんで別に困らんというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-Ak8K) · 2018/09/07(金) 12:03:29.63

砲兵が撃ったらすぐ逃げるのと同じで、補給したら補給部隊はさっさと撤収するんやで。
でまた別のランダムな地点に現れて補給して。。。。
ようは200mの平坦な場所であればどこでも補給地点になり得るんだよね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM73-GKIn) · 2018/09/07(金) 12:14:09.35

>>527
よし!まず植林だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0) · 2018/09/07(金) 15:32:56.24

>>544
そうじゃなくて、F-35のスーパークルーズは「スーパークルーズ」と呼ぶには値しない低レベルな代物だってことだよ
スパクル速度は音速を辛うじて超えるに過ぎない遅さで持続時間は僅か10分

前世紀の遺物の第４世代や第３世代戦闘機が燃料の心配なくA/B焚ける持続時間でやれることにすら及ばない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-mXk9) · 2018/09/07(金) 16:50:49.17

？
F-15はフル装備だとM1.8が限界だし
M1.1で10分巡航するF-35に対して
最高速度まで加速してから6分もAB焚きっぱなしなんてできんやろ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-mXk9) · 2018/09/07(金) 16:54:25.92

>たとえばF-15戦闘機の場合、アフターバーナー全開の状態を維持すれば5分で燃料を使い切る。

航空軍事用語辞典より
wikipediaだと15分持続できるとか書いてるけど
これ出展何なんだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-mXk9) · 2018/09/07(金) 17:01:55.01

あとF-35のスパクル10分はあくまでM1.1まで到達してから10分なんで
上のF-15のAB持続時間5分は超音速に到達するのに必要な時間を差し引いて比べる必要がある
クリーン状態だとM2.5に到達するのにかかる時間は
AB全開195秒（3分15秒）だけど武装状態でM1.8には何分かかるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1a-UiKB) · 2018/09/07(金) 19:36:32.93

>>525
どう違うのかおしえてくれ。
そしてなぜ、そのちがいが、運用を無効化するのかも。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-rMUU) · 2018/09/07(金) 19:52:22.11

いずも改修見送り決まったな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-mXk9) · 2018/09/07(金) 20:13:47.59

始めから概算要求に入れる予定ないから
自民党の提言でも大綱への記入であってこの概算要求じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-fTNn) · 2018/09/07(金) 20:36:07.51

ってか、いずも型改修やＢ型導入より重要項目多いってことだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0) · 2018/09/07(金) 22:09:43.85

>>551
アメリカ海兵隊やイギリスがAV-8を分散配置して戦う相手は圧倒的に軍事力の劣る国
偵察衛星どころかロクな偵察機も持たず分散配備場所を捕捉する能力もなければ
これを叩く手段としての精密誘導のミサイルすらロクにない

だが自衛隊が戦わねばならないチャイナは多数の偵察衛星を持ち分散配備拠点を捕捉することも
それを先制奇襲で叩ける地対地ミサイルなら巡航でも弾道でもお好きに選べるなリッチさだし
それに加えて潜水艦からも対地ミサイルで叩くことが可能だ
チャイナは偵察衛星で我が分散配備拠点を捕捉できるし奇襲できる攻撃手段も多数保有している

戦略的・戦術的な状況いずれもが全く違うんだよ

相手からの先制奇襲攻撃の可能性が高い以上、防空能力や耐爆性・抗堪性を必要なだけ強化できる本格的な基地のほうが
そういった点を強化できない（やろうとすればコストの割にメリットが薄い＝守れる機数が少ない）分散配備拠点よりも
敵の先制奇襲攻撃から生き残れる兵力は多くなる可能性がずっと高い

戦力温存手段としての分散配備が有効なのは敵に捕捉されない場合だが、チャイナのような偵察能力も攻撃能力も長けた
軍事強国相手にはむしろ装備の脆弱性を高め我が方の軍事費を無駄に浪費するマイナス効果しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-Ak8K) · 2018/09/07(金) 22:27:54.39

そんなことはない。
中国のA2ADのもとで戦うことをUSMCとかは考えてる。例えば、

Distributed STOVL Operations and Air-Mobility Support
http://digital-commons.usnwc.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1141&;context=nwc-review

M-FARPは絶えず位置を変え続けるのでそんな簡単に撃滅することはできない。それができるならTELでも何でも余裕で撃破できることになっちゃうがそんなん無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0) · 2018/09/07(金) 23:51:09.56

>>556
なるほど、アメリカ海兵隊の保有する大型ヘリなど活用した機動力や
拠点を構築する建設能力や系統的にモジュール化された様々な装備（弾薬貯蔵や燃料貯蔵や整備用機器などのモジュール化）があれば
確かにF-35Bの分散配備拠点をTEL並みに迅速かつ頻繁に移すことは可能かも知れないね

だが自衛隊のどこにそんな機動力・建設力・高度なモジュール化された装備があるのかな？
アメリカ海兵隊ができることと自衛隊ができることとは全く違う
アメリカ海兵隊についての議論の前提は自衛隊の議論の前提としては使えない

日本の自衛隊の能力や保有する装備では海兵隊のような Mobility を実現するなど論外だ
最低でも１ヶ月以上かけて地方空港に分散配備を受け入れられる拠点設備（貯蔵庫や整備施設）を建設するのが精一杯だろう

そんなトロトロした設営で作られる拠点を捕捉して叩くなどチャイナの能力をもってすれば何の困難もない
防空能力が完全に欠落している分だけ空自の戦闘機基地を使用不能にするより容易だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56b2-vvm8) · 2018/09/08(土) 00:02:06.50

>>557
というかF-35Bがまず無いわけで、今からそれ無いとか言ってたら議論できなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871a-UiKB) · 2018/09/08(土) 00:15:28.32

>>555
ダウト。どんなに、基地防空を築いても弾道弾の飽和攻撃が一定限度を越えれば守りきれない。
分散配置はそれに対して有効な対策になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871a-UiKB) · 2018/09/08(土) 00:24:27.93

>>557
最初から分散配置する地方空港を複数用意しておくんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871a-UiKB) · 2018/09/08(土) 00:30:39.17

>>556
これすごいね。
ここまでやらないとまずいのだろうか。
でも、これを日本も複数系統で運用できればかなりいけるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0) · 2018/09/08(土) 03:39:17.96

>>559
> ダウト。どんなに、基地防空を築いても弾道弾の飽和攻撃が一定限度を越えれば守りきれない。
> 分散配置はそれに対して有効な対策になる。

敵の偵察衛星で事前に場所が分かっている分散配備は意味がないって理解できないの？
分散配備は場所が知られてしまえば正規の空自基地と違って敵の先制奇襲攻撃を受けた場合の防御力はゼロに等しい
空自基地を無力化するのに例えばだが10発のミサイルが必要とすれば分散拠点は１～２発で沈黙させられる

分散配備の拠点が有効な対策になるのは敵の偵察衛星やスパイ活動で場所が察知されない場合や
海兵隊の機動力・建設力ならば可能性があるように非常に迅速に設営し撤収可能なだけの能力を有する場合

自衛隊がF-35Bを地方空港に分散配備する場合はいずれも当てはまらない
空自基地以上に簡単に潰せる鴨になるだけだ

という訳でダウトは君のほう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56b2-vvm8) · 2018/09/08(土) 08:01:08.59

分散配備したら防空ユニットとかは入れちゃいけないの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-UiKB) · 2018/09/08(土) 08:11:04.87

>>562
563のいうとおり、移動と防空ユニットの移動をあわせておこなえば
いいだけのはなし。実際に防空ユニットを移動させることによる
コストはそれほど大きくない。データー共有ができつつあるから、
中長距離は移動させる必要が低いから。パトリオットなどと、
巡航ミサイルや航空機対応のユニットを移動させればいいい。
それらなら、もともとその基地にそなえることもできるだろ。
核を使わない場合、基地を通常弾頭で攻撃して、f-35bを破壊するのは
事前に十分な情報が必要だが、それは偵察衛星では得られない種類の情報だ。
多数のバンカーあるいは屋根付きの格納庫に飛行機が実際にいるかどうかは
雲などがあるからわからない。
ヒューミントにも限界がある。つまり、潰すのはかなり難しい。
さらに、fー35bを空母でてんかいすればなおさら。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-rMUU) · 2018/09/08(土) 08:34:35.28

F-35B導入は流れたらしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56a6-ydPo) · 2018/09/08(土) 08:49:30.16

>>565
>F-35B導入は
大綱改訂前に、35B導入とかは、概算要求のどこにも書けない。
(内閣の強い指示があれば、別。35Bにそれはまだ無い。アショアには有った）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-rMUU) · 2018/09/08(土) 09:18:48.35

F-35Aも大綱前に増勢決まったけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad2-7GfT) · 2018/09/08(土) 10:57:59.78

>>562
偵察衛星の情報抽出だけでも相当の時間コストかかるという話
その間に移動されてデコイだけになったら無駄弾になる
それをできるのが分散配置の価値

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/08(土) 11:17:30.91

決まってなお43機目のA型が概算要求に含まれないなら
まだ決まってないB型が入るわけないだろうJK

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me) · 2018/09/08(土) 11:18:40.03

そもそもの話をすれば米軍機を使った離着艦テストの前に
改修や調達を行うこともない
オスプレイだってそうだっただろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-rMUU) · 2018/09/08(土) 11:30:45.46

F-35Aも大綱前に増勢決まったけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0) · 2018/09/08(土) 13:19:24.93

>>564
> 563のいうとおり、移動と防空ユニットの移動をあわせておこなえば
> いいだけのはなし。

それだけの輸送力も装備の数もないんだがな、自衛隊はアメリカ海兵隊と違って
そもそもPAC3なんて国内の重要拠点を守る数さえ全く不足しているのにF-35B分散拠点に回す分などない

上に引用した君のロジックを実現しようとすれば
分散配備地の候補になる地方空港すべてに使うかどうか不明な弾薬備蓄設備や要員居住設備など必要な様々な諸施設を予め建設し弾薬を備蓄しておいて
いざという時にはF-35Bの移動と整備や保安等の要員と防空ユニットとを空輸して終わりにするという手段を採るしかない

しかしそんなのは現実的でない、そんな結局は使わないかも知れない多数の施設に多額の予算が認めてもらえるのならば自衛隊はこんなに苦労しない
少なくとも我が国にとってのトータルでの重要度・優先度で言えば、PAC3は少数機のF-35B防御でなく個々の原発の防衛に固定的に割り当てるべきだね、陸自の戦闘団もね
原子炉は停止していても危険なのは変わらない

更に言えば日本の地方空港などたかが数が知れている、特に尖閣方面までF-35Bの足で届く出撃地になり得る地方空港となればね
それら少数の地方空港を毎日監視すれば良いだけのこと

アメリカ海兵隊のように必要とあらば１日で熱帯樹林を切って簡易出撃基地をデッチ上げられる機動力・建設力とは自衛隊は全く違うんだよ

>>568
上の第４段落（更に言えば～良いだけのこと）を読め
その程度の少数の拠点候補ならば個々の拠点毎に監視担当スタッフを割り当てて分析させれば良いだけの話
候補地が何千とあれば常時監視は困難だろうがたかが10かそこらの候補空港を毎日チェックすることぐらいは造作もない
チャイナと日本とでは軍にかける予算も人員も全然違うって忘れてるのか？

少数分散配備は我が国の現実に照らせば絵に描いた餅に過ぎない、その利点は自衛隊の現実からは遠く離れたレベルの総合力があってこそ初めて得られる代物に過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b7-eMuy) · 2018/09/08(土) 13:21:45.53

秋の臨時国会の成り行き次第だろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-7GfT) · 2018/09/08(土) 13:57:26.76

防衛大綱は朝鮮戦争の行く末次第
POTUSが今の状態で終戦に応じるなら事態は急を要す

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-rMUU) · 2018/09/08(土) 14:43:39.19

世界の艦船にいずも空母構想でてた

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 15:32:47.99

そりゃ世界の空母特集ですし一応マスコミも騒いでたし触らないわけにはいかないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56fe-eMuy) · 2018/09/08(土) 15:41:27.84

独島空母化構想はなかった？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-rMUU) · 2018/09/08(土) 20:54:42.91

>>577
名前忘れたけど
竹島二番艦はF-35B搭載可能だとさ。
これもソースは世界の艦船だからアレだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/08(土) 20:57:38.52

>>578
一番二番は無理だゾ
今度作る三番艦は四万トンにして載せるとか言ってるけどどうなるんだかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-sqTv) · 2018/09/08(土) 22:47:52.12

>>579
良いじゃん。F-35Bを独島艦で運用させようよ。

着艦したとたん、甲板に穴が空き船体は傾きエンジンは停止し船底から浸水し艦長はクルーを見捨てて真っ先に海に逃げるのが今の時点で確定だけどさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-fTNn) · 2018/09/08(土) 23:41:50.77

フランスやイタリアやイギリスなんて空母1隻で予算ギリギリなのに
大陸国家に属する国で空母持っててもね・・・

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa7-GKIn) · 2018/09/09(日) 18:05:06.73

>>580
船長は酔っ払って寝てて気が付かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a98-L+iu) · 2018/09/09(日) 20:38:06.86

>>582
濡れたウォン札を窓ガラスに貼り付けて乾かしたりズボンを脱いだりしなきゃならんので、いそがしくて酔ってる暇などないニダわかったニカ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-Yccb) · 2018/09/09(日) 20:43:05.37

ホロン部バイトが帰ってきたのかと思ったわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-mXk9) · 2018/09/10(月) 08:36:01.99

>>571
>>569
>>570