【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Bf5X) · 2018/09/20(木) 12:54:01.02

航空機関砲の射程って、大した差は無いんじゃないの。
もともとイコライザーは初速も悪くないし射程が特別短いとも思えない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-FVFf) · 2018/09/23(日) 13:45:01.31

第二次大戦で、飛行機対飛行機での機関砲戦闘には限界が見えてきた。
朝鮮戦争を経て、レーダーだの誘導装置だのと西側文明の優位から、これからは空対空ミサイルの時代だと考えるようになり
ファントム戦闘機はミサイル専用仕様となった。
ベトナム戦争ではスペック下位のミグ21にバタバタ落とされたもんで、大慌てでバルカン砲を装備した。
銃砲を軽視しない戦術思想で21世紀まで運用してたが、どれだけ優れた照準装置を載せてみても、やっぱり当たるモノではなくなってきている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c97a-coYL) · 2018/09/23(日) 15:50:36.18

威嚇射撃ってのに使えるじゃん　
ミサイルだと仮に外して撃てるとしても値段が高いのでもったいない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-POkk) · 2018/09/23(日) 19:27:53.96

機関砲の弾が一万円だったとしてもミサイル一発数千万円～1億だからな。
で、B型だと機関砲ポッドつけないと使えない。
それも携行弾数が少ない。まあ本気の空戦では
使わないだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-coYL) · 2018/09/23(日) 21:12:50.05

そもそも威嚇射撃でミサイル発射しても民間機相手だと気づかれない可能性のが高いという問題がだな・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-2IA7) · 2018/09/23(日) 23:42:59.16

今の民間旅客機には、ロックオン警報器がついてるはずだな。

坂井三郎が言ってたそうだが、零戦の20㍉機銃弾は、一発の価格が坂井ら海軍下士官の月給より高かったもんで、
日中戦争の段階では全く撃たなかったそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-coYL) · 2018/09/24(月) 00:47:36.78

民間機にRWRなんて話は聞いた事がないが・・・

そもそもロックオンして発射したら威嚇じゃなくて当たっちゃうんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4280-coYL) · 2018/09/24(月) 11:25:47.42

>>609
当然、無線で呼びかけながら横に並んで見えるように射撃するに決まっとる。
きちんと手順を踏むことが重要。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-CNSv) · 2018/09/24(月) 13:00:39.36

>>612
尖閣では中国はそんな事しないでいきなりロックオンしている訳なので日本も今までのやり方ではダメだろう。

「撃たないチキンレー」に勝てる機体が必要。

ステルスは向いてないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c91a-ePQO) · 2018/09/24(月) 14:18:54.92

>>613
抑止力がないと戦争になるんだよ。
fー35bは抑止力として最適

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 699f-ch2f) · 2018/09/24(月) 18:28:13.26

ところでミサイルの威嚇射撃ってどうやるの？
イナート弾でも撃つの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-U9gT) · 2018/09/24(月) 18:47:47.69

>>614
30～40機のF-35Bと脆弱な改いずも級軽空母が数隻ごときでは全く力不足、対中で抑止力になぞならん
地方空港に分散配備したところで偵察衛星で一目瞭然、しかもそんな脆弱な分散拠点を潰すなど空自の戦闘機基地を潰すよりもずっと容易
しかもそれらのバカ高い維持コストを考えれば、F-35Aを100機以上も追加配備してもそれらの維持コストを賄えるほどの巨額

アメリカ海軍が保有するようなCATOBAR空母＋直掩艦全てイージス艦＋護衛原子力潜水艦数隻のように早期警戒も防空も対潜も自己完結した洋上部隊ならば
多少は抑止力として機能し得るだろうが、早期警戒能力ゼロ、緊張時にCAP機常時滞空不可能な「なんちゃって機動部隊」じゃ中共にとっては単なる葱背負った鴨

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-FVFf) · 2018/09/24(月) 18:58:56.34

揚陸艦ていどにＢ型を載せられるだけで、共産党中国には厄介な抑止力となる主旨は、たしかに受け取った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/24(月) 19:16:26.78

さっさとF-3の艦載型の開発を始めてほしいな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-pNhz) · 2018/09/24(月) 19:18:12.91

>>617
そりゃ小規模ながらも敵側の艦隊に航空戦力があるなら戦略の見直ししなきゃならんからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-U9gT) · 2018/09/24(月) 19:22:35.91

>>618
> さっさとF-3の艦載型の開発を始めてほしいな

戦闘機の陸上型と艦載型の同時開発は戦闘機開発の経験豊富なアメリカでさえ何度も失敗しているのに
何を非現実的な妄想を言ってるんだ？？？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:26:08.72

相手するだけ無駄
どうせC-2を改造して戦車載せろとか、原潜と原子力空母を10セットずつ作れとか、オスプレイ100機入れろとか、まとめサイトでよく見るそういう名前だけ知ってる威勢だけのアホだから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-DIK9) · 2018/09/24(月) 19:34:02.18

>>616
チャンコロの工作員乙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-U9gT) · 2018/09/24(月) 20:14:08.96

>>622
技術を理解できず理性的な判断のできない国士サマ乙

国士サマはパヨクと向きが逆なだけで共に無知で情緒的な判断しかできないが故に
日本にとっては百害あって一利もない有害無益な存在なのは同じ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-FVFf) · 2018/09/24(月) 20:55:53.72

日本が、たとえ少数の地上配備でも、垂直離発着の可能な戦闘機なんか保有したら
中国共産党の極東戦略の段取りが狂うので困るという本音は、たしかに受け取った。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-FVFf) · 2018/09/24(月) 21:05:15.79

理屈屋ってのは、理屈に溺れるあまり、脇が甘くなるんだよなぁ。
能書きが長くなるほど、本音が透けて見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1a-ePQO) · 2018/09/24(月) 22:57:47.50

>>616
初期ミサイル攻撃で全部潰すのが無理なfー35bが5割程度のこれば、
シナの戦闘機は全く活動できないので、侵攻できない。
非常に強力な抑止力になるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/24(月) 23:58:39.17

>>620
空自で運用してきたファントムもオーストラリアが地上運用してるスパホも艦載機だろ
そもそも陸上型と艦載型の同時開発をしろなんて一言も言ってないぞアホ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 00:38:45.92

>>627
あのね、陸上機として生まれて艦上機として成功した機体は少ないの
何故なら陸上機には必要のないものが艦上機には必要なので、陸上機ベースで作ると手直しが膨大な量になって、結局パッとしないことが多いの
逆に性能さえ良ければ、艦上機が陸上運用することには何ら問題は無いからこっちのパターンは古くからよくあることなの(例)零戦、ファントム、ホーネット
その代わりデメリットとしては無駄に重かったり(陸上運用では過剰な降着装置による)整備に手間取ったり(例えば折り畳み機構とか)するの

んで、言葉遊びも若干入るけど同時開発じゃなかったらそれもうF-3ではないし、そもそも日本は空母持ってないからどんな艦載機を作れば良いのかわからないし、
それがF-35シリーズやスパホじゃダメな理由もわからないし、ノウハウも無いから難航するし、アメリカと違う機体を入れたら価格が高騰する可能性もあるしで、
メリットがほとんど無いの

つまり何が言いたいかっていうと、もう少し知識つけてから現実的な話しようぜって話なの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2d2-coYL) · 2018/09/25(火) 00:45:43.42

F-35は最初から艦上機想定した構造になってるからってのは大きい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-FVFf) · 2018/09/25(火) 00:47:01.27

F18ﾎｰﾈｯﾄは、陸上機として設計されたけど、F16に負けてノースロップがダグラスに売ったんだっけか？
その後海軍機として成功。
ハリアーだって、ファントムだって陸上機として設計されたはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/25(火) 00:58:10.60

>>628
>それがF-35シリーズやスパホじゃダメな理由もわからないし

F-35じゃ機体が小さすぎ兵装搭載量が少ないうえ航続距離も短く単発、スパホは第4世代機で論外
そもそも長大な滑走路が必要なF-35AのようなCTOL機（陸上機）は滑走路をミサイルで壊されたら即使用不能だから
これからの現代戦では生き残れんし開発しようとするのははっきり言えば時間と金の無駄だ

まあ運用ノウハウ蓄積のためにF-35B/Cを配備することは必ずしも否定はせんけど日本に最適な機体かといえばノーだろう
あと艦載機を開発するなら当然アメリカやイギリスと共同開発だろうよ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 02:00:14.44

>>630
言っとくけどYF-17は試作機だから陸上機を艦上機にするのとはちと違うし、それにしても大幅に設計変更されてホーネットとは別物よ
F-4だって艦上機として開発されてるし、ハリアーは半分ヘリみたいなものだから船に載せるに当たって普通の飛行機より難易度は格段に低い
>>631
結局はそれがF-3になるのかというね
空自が欲しい機体とどこまで共通できるかが問題だけど、F-35がものになっているから可能性は０ではないが、過去の実例を見るとなかなか難しいと思うよ

**620** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-U9gT) · 2018/09/25(火) 02:47:09.98

>>627
> 空自で運用してきたファントムもオーストラリアが地上運用してるスパホも艦載機だろ

>>628さんの解説で十分だと思うが、もう少し補足しておくと
F-3が開発されるとすればまずF-2との交代としての陸上型
だからファントムのように艦載機が先にあって陸上型に転用されるのでなく
陸上型をベースに艦載型を作る羽目になる

そして戦闘機において陸上型から艦載型への転用はほとんど成功した事例がない
ジェット時代では陸上型が先にあって艦載型を作って失敗作にならなかったのはハリアーぐらいのものだろう
ハリアーが成功したのはVTOLだったからでCTOL陸上戦闘機をCATOBAR艦載機に転用して成功した例はジェット時代にはない

> そもそも陸上型と艦載型の同時開発をしろなんて一言も言ってないぞアホ

おやおや君自身が618で書いたことを忘れたのかな？

>>618
> さっさとF-3の艦載型の開発を始めてほしいな

F-2との交代としての陸上型F-3自体の開発さえ始まっていないのに艦載型をさっさと開発始めろって主張は、
陸上型の開発が確定したら艦載型もさっさと同時に開発しろとしか読めませんが？

それともF-3陸上型の開発は既にほぼ完成しているって妄想にでも浸ってたのかな、現実離れした妄想好きの中二病患者クン

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-+2GM) · 2018/09/25(火) 08:32:01.28

F-22NみたいにF-3N作ったら面白そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c97a-coYL) · 2018/09/25(火) 08:54:43.50

正規空母は金がかかる　軽空母と３５Bの組み合わせが経済的

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-QIpy) · 2018/09/25(火) 09:08:41.18

『全てかゼロか？』なんて、反対のための反対って相場が決まってるからな。アメリカでさえ、妥協すべきところは妥協してるんだから。

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 10:11:44.95

>>634
F-22Nがものになっているならまだしもなあ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-ePQO) · 2018/09/25(火) 11:46:53.07

もし正規空母をつくることがあったならfー35cかえばいい。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-ePQO) · 2018/09/25(火) 12:05:14.97

50年以上も空白があって、正規空母の運用実績があいていて
カタパルトもないのに、すぐに自前の艦載機を、カタパルトで運用するみたいな発想は
完全に無駄だとおもう。アメリカが売ってくれるならだけど、fー35c買って習えばいいんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-J7ts) · 2018/09/25(火) 12:13:12.29

>>635
「いずも」を単艦運用するわけでもないんだから、遠洋に出る時などは、「ひゅうが」か「いせ」を他の護衛艦と一緒に出せばほぼ正式空母並みの戦力だしね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-CNSv) · 2018/09/25(火) 12:22:27.51

>>632
でもホーネットは艦上機として作られたんじゃないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-coYL) · 2018/09/25(火) 12:30:49.90

>>635
経済的なんて話はもう通らない
4つの軽空母護衛隊群より3つの大型空母打撃群の方が意味がある
人と機材が足りないなら空と海の統合運用で行くだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/25(火) 12:40:25.05

安全保障あっての経済だし、軽空母は非効率だわな
作るなら普通に大型の正規空母にしたほうがいいと思うわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-+2GM) · 2018/09/25(火) 13:08:05.03

両方持ってる奴が一番強いよ>正規空母と軽空母

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 13:17:37.87

>>641
だからホーネットとYF-17は別物だよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-ePQO) · 2018/09/25(火) 13:18:53.90

>>642
金は意味があるよ。同じ予算で2倍の戦力になる。
だいたい、金があっても当面の脅威に正規空母を作ってfー3艦載がたは間に合わない。
アホなのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-ePQO) · 2018/09/25(火) 13:19:27.99

>>643
だから、間に合わないっての。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-coYL) · 2018/09/25(火) 14:12:17.60

>>646
国産機の開発製造が間に合わないのなら、F-35Cを導入してしまえばいい
B型もC型も買うという事だ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-CNSv) · 2018/09/25(火) 15:30:57.14

>>645
艦上機じゃなかったYF17を艦上機にする為に原形を留めない位大改造を下野を別の機体とは言わない。

あくまでも改造機

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 15:35:58.26

>>649
あっそう
ナンバリングも愛称も違うし設計上かなりいじくりまわして全然別物になったのにも関わらずあくまでも君がそういうのならそれで良いんじゃない？
個人的にはアメリカ軍がよくやる議会相手の予算獲得方便と同じにしか聞こえないけどね
これ以上話しても理解してくれそうにないので、それでいいならそれでどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0114-coYL) · 2018/09/25(火) 17:52:56.45

>>649
共通する部品が一つもないから、YF-17を「大改造」してもF/A-18にはならんのだけどな。
YF-17をベースに艦上機に設計し直したのがF/A-18。

採用当時も「これはACFの艦上型ではないのでは？」と問題になった。

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 17:56:14.48

>>651
どうやらID:jkfUJKpCMはルーツが少しでもあれば当てはまるらしいw
こいつにとってはF-4Eも艦上機扱いなのかねえ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Bf5X) · 2018/09/25(火) 18:03:49.52

ロシア見る限りやろうと思えばなんとかなるでしょ。艦上機型を作るぐらい。

自国でやるのが効率的かどうかはともかく。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-FVFf) · 2018/09/25(火) 20:20:41.32

今日はＢ型をクソミソに貶して、日本に導入させない誘導論者さんは、来られないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d8-YOSm) · 2018/09/25(火) 20:53:44.28

プラモデル作るのと違うんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4280-coYL) · 2018/09/25(火) 23:21:31.31

>>643
正規空母とて、随伴艦が大量にいるからね。コストが合わん。
そんなもんに１兆円もかけるぐらいなら、マジで量子コンピュータ研究に回してほしいね。

それにだ、数年のうちに衛星技術が発展して、近いうちに艦艇の位置を完全に把握されるようになる。
大国間の戦闘で空母は使えない時代が目前となってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-coYL) · 2018/09/25(火) 23:51:56.01

それはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-IBuP) · 2018/09/26(水) 08:52:38.11

有事には破壊される脆弱な衛星を持ち出して空母は使えないとかアホじゃねえの
衛星こそ使えないっつｰの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-+2GM) · 2018/09/26(水) 09:16:49.02

艦艇の位置把握できるのと撃破できるのは全く別の問題じゃし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe1-CNSv) · 2018/09/26(水) 09:42:23.30

>>658
ただ空母の存在価値がハイテクで低下しているのは事実。

かって戦艦の時代が終わったように空母の時代が終わる時は来るだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-+2GM) · 2018/09/26(水) 09:52:19.01

むしろハイテクの進展で空母の存在価値は上がってて
航空兵力を展開可能なユニットがないとCECも活用できなくなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdbd-U9gT) · 2018/09/26(水) 15:09:49.15

戦艦の時代が終わったのは空母や対艦ミサイルを積んだ駆逐艦等でその役目が代替可能だったから。

歩兵携行ATMがいくら進化してもMBTが不要にならない様に、
その兵器が不要になるかどうかは撃破出来るか否かではなく、
他の手段で代替可能か否かだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-FVFf) · 2018/09/26(水) 15:23:54.14

クソミソにＢ型を貶している人が指摘してるように、日本の基地は海岸線に近くて、特殊部隊とか巡航ミサイルに叩かれ易い。
また、日本には高速道路とか高規格道路を緊急滑走路として使う用意がない。
よしんば法的な整備がされたところで、襲撃される前に戦闘機と整備部隊が移動してなきゃ意味がない。
わざと勾配をつけられたり、わざと緩いカーブが連続してたり、道路をまたぐ道路橋とか線路だって甚だしく存在する。
だからこそ、Ｂ型ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞの分散配置が必要なんだよな。
もちろん軽空母とか揚陸艦の全通甲板も部隊配置の手段となる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-+2GM) · 2018/09/26(水) 15:32:15.78

まぁ日本の防空網を巡航ミサイルで突破するのは簡単じゃないんだが
無理して突破してもなおB型が飛んでくるとなれば
相手のやる気も失せるわな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe1-CNSv) · 2018/09/26(水) 19:35:57.47

>>662
世界三大無用の長物
万里の長城、ピラミッド、空母

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-QIpy) · 2018/09/26(水) 21:55:18.15

何だそりゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49d2-Om/S) · 2018/09/26(水) 22:52:55.48

大和が入っていないようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77b8-aemA) · 2018/09/27(木) 00:42:22.11

同時期に新造されてたアイオワぇ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-RjWN) · 2018/09/27(木) 03:47:24.23

>>665
アスワン・ハイ・ダムと三峡ダムが欠けてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-aemA) · 2018/09/27(木) 06:54:52.11

>>658
今の衛星のトレンドはコンステレーション。小型衛星を大量に上げて対応する。
日本の小型監視衛星の計画も76機まとめてだし、即応型の衛星ロケットの工程もある。
それに今の所撃墜できる衛星は低軌道に限られてるし、衛星打ち上げと同じコストが発生する。
簡単には落とせないよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-T3sm) · 2018/09/27(木) 07:44:10.55

偵察衛星はだいたい低軌道じゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5761-5hPU) · 2018/09/27(木) 11:16:42.75

>>670
高軌道の高度20200kmを飛行するGPS衛星などの衛星測位システムは原理的に電波妨害に
どうしても弱いので有事に使い物にならんし、水上艦を光学カメラ＆光学センサーで補足する
低軌道衛星（偵察衛星）は高度が低すぎてイージス艦のSM-3で簡単に破壊できてしまう

米軍はSSNで小型衛星どころかそれよりもさらに小さいスペースデブリを全て監視してるし
いくら小型衛星を大量に打ち上げても衛星をSM-3で数個破壊するだけで膨大なデブリが発生して
周囲の小型衛星も破壊されまくって運用がまともにできなくなるんであてにならねえよ

衛星の位置が分かってるんだからEMPミサイル撃ち込んで敵の小型衛星を一網打尽にだってできるし
対空レーザーなら数ドルの低コスト＆低出力で衛星の目を焼き無力化可能なことは既に分かってる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-8sd5) · 2018/09/27(木) 12:35:30.38

長文ご苦労様、
衛星の位置測定にはそれなりに時間がかかるのよ。落とすのは簡単じゃないのよ。
JAXAの緊急即応衛星の計画は、災害等の緊急事態が発生した場合2日以内に小型観測衛星を打ち上げるものだし、
今時の打ち上げコストは、スペースワンのでは10億、エレクトロンなら5億中華はもっと安い値段をつけてる。打ち上げはSM3よかずっと安いんだな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-MZnp) · 2018/09/27(木) 12:41:40.86

>>673
衛星打ち上げ能力ある国どうしが戦争になると、
衛星利用に劣った方が、衛星を潰しまくって、
スペースデブリが加速度的に増えて
宇宙への窓が封鎖される可能性がある。
中国とかやりかねない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77f-S4i9) · 2018/09/27(木) 12:46:02.14

カタパルトの蒸気ボイラーってアメリカ企業しか作れないって聞いたけど
それほどの技術を持ちながら三浦のボイラーがシェアを伸ばしたって変だよね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-AEZX) · 2018/09/27(木) 14:14:25.94

>>675
同じ蒸気ボイラーでも用途が違うだろ
つか、三浦のボイラーなんていうから今はなき紳助のCM思いだしたじゃねーかw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-aemA) · 2018/09/27(木) 14:39:30.47

将来の艦載機が更に高度化するとは考えないのか
ステルス艦載機はF-35Cで終わりではない

そして大型空母の価値は、インド洋や南太平洋にプレゼンスを示せる事
現政権が掲げる「日本主導でアジア太平洋、インド洋に平和と繁栄を築く」の意味を何だと思う
ただの空虚なスローガンだと思うか？
随伴艦だって一から全部作るわけではないんだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-RjWN) · 2018/09/27(木) 16:27:09.10

古今東西、大軍備ってのは国体を損なうものでね。
現在進行形で、共産党中国とキム王国がハッタリ軍備のために消耗を重ねているが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-T3sm) · 2018/09/27(木) 17:59:12.03

消耗を補うためにどっかに侵略というのがよくあるパターンなんで
結局周りも一緒に軍拡せざるを得なくなるんだな
残念ながら

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-RjWN) · 2018/09/27(木) 19:10:04.01

国同士の不戦状態ってのは、崇高な理念なんかじゃなくて
武力の対峙と馴れ合いで成立する。
馴れ合いという要素は無視できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-MpkT) · 2018/09/28(金) 16:30:05.33

陸自がAH64の後継機にBを選ぶとかないかな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-7xaS) · 2018/09/28(金) 16:38:26.37

>>681
まあ価格は同じ位だからあり得る話だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-ClIk) · 2018/09/28(金) 16:50:31.96

陸自のF-35B保有はいいがパイロットはどうするつもりなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-UyU2) · 2018/09/28(金) 17:08:50.69

>>681
陸自F35Bを使った作戦研究とかして欲しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-aemA) · 2018/09/28(金) 17:10:26.18

海保が自前で固定翼機のパイロット育成してる時代だからな
予算があれば陸自にもできるんじゃね
まあ、そんな予算あればレトロ装備更新するだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5761-5hPU) · 2018/09/28(金) 17:57:51.79

陸軍航空隊、完全復活！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-MZnp) · 2018/09/28(金) 18:13:14.79

できるだけ、統合運用したほうがいいから
陸自が独自で船もつとか飛行機持つとかしないほうがいいのでは？
アメリカ軍みたいにできんもんかね。
まあ、あそこは海兵隊があるけども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-UyU2) · 2018/09/28(金) 18:36:22.95

電子戦とか索敵とか軽爆撃出来るヘリコプターと考えて
師団直属で3機づつ置いて30機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 577a-aemA) · 2018/09/28(金) 18:47:35.89

どうせアメリカから武器かわないとトランプさんに殴られるんだ
どんどん35B買えばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-S4i9) · 2018/09/28(金) 18:48:34.62

もう欠陥機のオスプレイを買うほど媚びてるのに、まだ足りないとか
トランプさんはほんと強欲やでぇ…

2018/09/28(金) 20:03:41.65

>>682 >>684Bを導入すれば対空にも使えるし値段以上だよね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-VJUX) · 2018/09/28(金) 20:23:34.21

>>687
その米陸軍は船を持ってるんですが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-/vLj) · 2018/09/28(金) 20:39:31.05

だからＦ35はヘリじゃないと
整備体系も運用もまるで違う上に、いくらなんでも最新鋭のステルス戦闘機は陸軍(陸自)には過ぎた代物にも程がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-UyU2) · 2018/09/28(金) 21:07:24.85

F-35は特性的に制空用というより侵攻用と言われてきた訳で、専守防衛の日本でその特性を活かせるのは実は陸自が一番なのではないかと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-RjWN) · 2018/09/28(金) 21:09:16.74

MLRSは導入するしないって話の段階で気に入らなかった。
威力はあるけど、長大な日本の海岸線の何処其処に着くまで、幾ら時間がかかるのかと。キャタピラ履きだし。

ttps://youtu.be/BJMdVIyf4Oo
水際防衛の切り札になるだろう。本家が生産終了してるなら尚好都合。
ライセンスを安く買えばよい。
本家がまた欲しいと言い出すはずだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-TH/s) · 2018/09/28(金) 21:35:52.53

衰退していく国から絞りとるとは、トランプはんは鬼や～！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-MZnp) · 2018/09/28(金) 21:44:52.21

>>690
オスプレイは傑作機やで。
シナが逆立ちしてもつくれない。
fー35bも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-aemA) · 2018/09/28(金) 21:45:28.68

>>693
でも、陸自のヘリより安いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-MZnp) · 2018/09/28(金) 21:51:42.59

>>692
そうなんだ。
どういう風に運用の使い分けしてるんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:51:48.78

杜撰な調達管理でアホみたいに高騰した例をあげられてもね…
輸入すればあれほどは高くならなかっただろうし、F-35Bを入れるなら空自かせめて海自だよ
垂直に飛べることができる点しかヘリと共通なところは無いわけで

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:55:28.09

>>699
少しはググらんかいw
あとは初心者質問スレに行くとかね

極端な話、なんでこの組織にこの装備が？？って思った時は、大概自前で持ったほうがいろいろ楽ってことが多い
要するに自由に動かせる手駒が欲しい(陸自の輸送艇や海自のC-130とかはこれ)ってことだね

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 22:00:38.37

補足

じゃ極端な話、なんで陸軍が自前の戦闘機や攻撃機を持ってないの？自前なら空軍の都合に振り回されずに好きなときに使えるじゃん
と疑問に思うかもしれないが、そういうふうに行きすぎた装備を持つと色々大人の事情が絡んでくる
陸軍内部でも「そんなものに金を使うなら戦車(大砲でもいい。好きなもの入れて)に金を回せ」と仲間割れするし、空軍は自分たちの権益を犯されるのを嫌うし、議会や世間には「空軍に任せれば良いじゃん？非効率じゃん？」と突っ込まれるわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-aemA) · 2018/09/28(金) 22:23:29.08

>>700
まぁ、半分冗談ですけど、
でも、特に陸自の購入には杜撰さや、無計画ってのが目に付くと思うの。

AH-64Dなら、輸入で安く買ってもF35Bの半額位にはなるわけですよ。
戦闘ヘリもコブラの90機なんてもう必要ありませんし、ヘリの更新割り当ての一部をF35Bでみなしても良いと思うの。

F35Bは対地攻撃が主な任務となるわけですし、オスプレイに随伴できる航空機も欲しいですし
所属は空自になるのでしょうけど、スクランブルには全く使えませんし、対空戦闘も限定的ですからね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-7xaS) · 2018/09/29(土) 00:56:35.49

>>687
帝国陸軍は潜水艦まで持ってたけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-Uhxd) · 2018/09/29(土) 01:08:33.21

実戦投入されるF-35B
胴体に25mmガンポッド備えてるhttps://twitter.com/Marinetimes/status/1045418018556301312?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 01:10:48.37

>>704
マルゆの経緯知ってるかい？
むしろあれを教訓に陸海の連携を強化すべき
なお(ry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-UyU2) · 2018/09/29(土) 01:25:36.70

師団をDDHグループに対応するものとして、
DDHが汎用ヘリ・輸送ヘリの他にF35Bを哨戒・索敵・簡易防空に保有するようになるなら、師団も汎用ヘリ・輸送ヘリの他にF35Bを哨戒・索敵・簡易陸上支援の為に数機持っても良いじゃないか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-k/LW) · 2018/09/29(土) 06:32:05.65

オスプレイが欠陥機って、何年前から脳味噌のアプデしてないんや？認知症か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-MpkT) · 2018/09/29(土) 07:15:54.52

師団か方面隊に陸自直恊機群なるものを編成してF35Bを１６機づつ配備してもらいたいな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-VJUX) · 2018/09/29(土) 07:42:40.35

>>699
海軍の軍事海上輸送輸送集団は戦域間輸送で
陸軍の輸送軍団は戦域内の戦術輸送。
輸送軍団が戦域間輸送をまったくしないわけではないけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-VJUX) · 2018/09/29(土) 07:45:00.96

>>709
整備とか考えると総隊直轄でその都度配属のが良さそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-UyU2) · 2018/09/29(土) 08:49:24.47

総隊の下にF-35Bを13機、MQ-9を26機位が良いかな

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 09:00:22.43

>>712
それもう空自じゃないか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 577a-aemA) · 2018/09/29(土) 09:03:25.74

ウィキみたらジョイントストライクミサイルって対艦・対地・巡航ミサイルが、
ウェポンベイに入れて運用できるみたいね　すげえなあF35
日本も巡航ミサイルで先制攻撃力もつってことじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-UyU2) · 2018/09/29(土) 09:20:23.40

F-35Bってやっぱり高いなぁ
偵察や軽爆撃は無人機の方がコストパフォーマンスいいね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Or5O) · 2018/09/29(土) 10:02:43.78

AH-Xは完全に頓挫したし、
このままだと本当にF-35B導入するだろうな。
でも、いずもには載せなくても良いかと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-DwT8) · 2018/09/29(土) 10:05:54.41

F35戦闘機が初の墜落事故米国内での訓練中　写真2枚　国際ニュース：AFPBB News :
http://www.afpbb.com/articles/-/3191415?act=all

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-UyU2) · 2018/09/29(土) 10:47:26.27

MQ-9の海洋型あるらしいから、哨戒ヘリ減らしてスペース作り、F35Bを5~6機とMQ-9を10機を載せたらどうかな
MQ-9は分解して棚に入れとけばいいし、ペイロード結構あるから短魚雷一本ぐらい積めるのではないか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-MZnp) · 2018/09/29(土) 10:54:46.10

>>715
F-35Bの残存性の高さは戦略的抑止にまでなりうるから、
高くても価値ある。だから各国によく売れてるし、
トランプは値下げを求めてるから値段下がるんじゃねえの？
さがったらもっといっぱい買えばいいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-S4i9) · 2018/09/29(土) 11:45:41.03

実戦で揚陸艦から爆装で飛んでる画像流れてるけど爆装＆ガンポッドではヤッパ滑走距離イッパイやね
いずもでも甲板の形状変更せんと無理やわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-aemA) · 2018/09/29(土) 12:01:15.48

強襲揚陸艦ならともかくいずもで爆装せんやろ
十中八九対潜任務群の防空が任務で自民提言でも第二列島線での
航空優勢の確保（要するに空戦）しか言及してないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-S4i9) · 2018/09/29(土) 13:19:31.82

ジェット機の運用に耐えるように、わざわざ改装するコストとか考えても
Ｂを日本が艦載で運用なんて、無理ありすぎ
増勢するにしても、素直にＡ買っておけ、となるだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-DwT8) · 2018/09/29(土) 13:31:18.97

>>720
ステルス性を損なうの分かってるのにビーストモードなんかやっちゃったら、わざわざB型をいずもに乗っけて前方展開する意味ねーじゃんか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-VGrh) · 2018/09/29(土) 15:25:33.36

>>720
それやるのはステルス性がほぼ必要ないゲリラ掃討とかの弱いものイジメ空域を飛ぶ時だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-DwT8) · 2018/09/29(土) 15:37:15.71

>>718
MQ-9の海上哨戒用は海保が運用試験中の「ガーディアン」。確か武器は積めないはず。
軍用は米海軍がスノ・ブイを投下出来るタイプを開発中だったと思う

まぁ艦上運用に向いてるとは全く思わんけど

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-xQt9) · 2018/09/29(土) 23:17:15.60

墜落しちゃったよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-7xaS) · 2018/09/30(日) 00:08:24.55

>>726
墜落しそうになったら垂直離陸すれば墜落しないはず

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pqMH) · 2018/09/30(日) 02:11:57.12

>>660
戦艦は沿岸砲の射程圏内では活動できない。砲の破壊力、射程、命中精度、投射量の全てを
地上のそれが海上艦艇を圧倒的に凌駕しているから。

英国や米国等のシーパワー国家がこれまで有利だったのは、シーパワーの強力な海洋艦隊は、沿岸砲の届かない沖合いで支配権を保持できたから。
そして、ランドパワー国家は海洋に戦力を投射し、それを撃破する手段を保有しなかったから。

海上戦力は戦艦から航空母艦に、大砲からミサイルに変わっていったが、この原則は変わりはない。

さて、今はスタンドオフミサイルが世界中に拡散し、かつての沿岸砲は射程1000km超のミサイルに進化し、中国軍においては2000km級の投射力を有するに至っているわけだが、
これはすなわち、グァム以西の西太平洋海域は中国の沿岸砲の射程圏内に飲み込まれたことを意味する。

西太平洋海域においてはシーパワーの優勢は消滅してる。米海軍はグァム以西にシフトするだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pqMH) · 2018/09/30(日) 02:19:38.04

アジア極東地域において米軍が全力で総力戦争をやっても中国には勝てないだろう。
パワープロジェクションのコスト負荷が米軍の方が圧倒的に大きいから。

例えば、野球ボールを投げる時に100メートル遠投するのと、１メートル投げる場合では、近くに投げる方が圧倒的に容易だろう。
プロ野球選手でも20球も連投すればすぐに疲れてしまって、100メートルの距離を飛ばすことが出来なくなってしまう。
さらに無理をして遠投を続ければ肩が壊れてしまう。

これに対し、ボールを１メートルだけ投げるだけなら、数時間連続でやり続けても大して疲れないし、短時間で大量のボールを投げることができる。

軍事における戦力のパワープロジェクションも同じ。中国はアジア極東地域に地理的に近接しているので、
大量の物量（→ミサイル）を容易に低コストで投射することができる。

これに対し、アメリカは遠隔した地点から戦力投射をしなければならないので、前方展開できる戦力は制限され、
物量的に小さく、困難で、高コストな投射を余儀なくされる。

現在でも、そしてこれからもアメリカが世界最強の軍事大国である事実に変わりはないが、西太平洋と極東地域という空間では現時点で既に中国に勝てなくなっている。
ここで重要なのは、安全な聖域に置かれた不沈空母としての日本の地理的優位制は消滅したという事実である。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-wWOx) · 2018/09/30(日) 07:26:50.91

そこで圧倒的に中国大陸に近い日本がアメリカの拠点としてある。中国共産党は日本を腰砕けにさせたいもんで必死なわけだな。
わざわざ解説ありがとう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Or5O) · 2018/09/30(日) 08:52:09.72

インビジブル級をブラジルが購入したんだな。
ヘリ空母艦？にするようだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3732-ClIk) · 2018/09/30(日) 09:14:20.86

オーシャンはインヴィンシブルベースではあるが同級ではないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 577a-aemA) · 2018/09/30(日) 09:21:41.41

やっぱ垂直着陸って事故るんだなあ　でもパイロットは脱出できたみたいだし、しょうがないレベルか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57dc-+K6Z) · 2018/09/30(日) 09:27:44.26

要は長距離ミサイル万能論だな。
ただアメリカも同様にA2ADを同盟国に提供することによって対抗できるし(絶賛開発中のLRASMなどがまさにそれ)、さらにはF-35Bによる分散戦術や行動半径が桁違いのPCAなども準備してる。
要は長距離ミサイルが有効なのは空母のような比較的大くて鈍足なおいしい的があるからで、理論上そこら中から出撃可能なF-35Bなどは長距離ミサイルの火力に晒されずに活動でき、長距離ミサイルが万能とは程遠いことがわかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3781-S4i9) · 2018/09/30(日) 10:56:14.44

仮に日本に導入となって
軽空母用の艦載機になれたとしても
ASM-2は一発のみの搭載とAAM-5を2発搭載の合計３発しか装備できないんだよな・・。

離艦するために装備できる重量が2T程度が限界らしい。その部分に関してはハリアー2と変わらないんだよね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pqMH) · 2018/09/30(日) 11:15:09.11

>>734
ランチェスターの第２法則

中国の国防費支出は日本の3.7倍でクルーズミサイルの投射量もこれに比例すると仮定する。
ミサイルの撃ち合いのような砲撃戦の損耗量は戦力数の２乗に比例するため、物量が3.7倍の中国とミサイルの撃ち合いをやれば、
損耗の交換比率は3.7×3.7＝13.6倍になる。

↑
これ、軍事的に一方的なワンサイドゲームでしょ。太平洋戦争時や湾岸戦争のような一方的な虐殺になる。
ちなみに中国の国防費支出はドルレート換算で日本の3.7倍だが、実際の購買力でのその物量は軽く日本の10倍を越えていると思われ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-UyU2) · 2018/09/30(日) 11:29:29.93

そもそもが中国が日本を攻める設定が大局観の無いラリった設定で、白人が誘導しようとしている状況
その誘導しようとしている状況に自ら嵌まり込んでいくラリった思考は半島系の人しかしないわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57dc-+K6Z) · 2018/09/30(日) 11:35:26.41

>>736
ランチェスターの第２法則は
dx/dt = -k'y
dy/dy = -kx
から導かれる。
これが意味してるのは敵の戦力(数と性能の積)だけ自軍の数が減ってくということである。

しかしながら長距離ミサイルの場合、敵の長距離ミサイル部隊を長距離ミサイルで撃滅することはできない(TELやら何やら)。
なのでランチェスターの第２法則を適用するのは誤りであり、一方的な虐殺など起きず、十分な反撃能力を保持ことは可能である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57dc-+K6Z) · 2018/09/30(日) 11:37:46.52

>>738
dy/dt = -kx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-MpkT) · 2018/09/30(日) 11:47:32.45

反重力物質を機体下面につければいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-arGO) · 2018/09/30(日) 11:50:58.27

>>736
>これ、軍事的に一方的なワンサイドゲームでしょ。太平洋戦争時や湾岸戦争のような一方的な虐殺
湾岸戦争の陸戦は一方的な虐殺だけど、前後の空爆でイラク軍の損害は軽微だよ。TEL狩りは完全に失敗、空軍も陸軍もほぼ無傷。

海を隔てた戦いは、なかなか難しい。逆に有りそうなのは、
ロンドンにV2を1358発落として、何も戦力を削げなかったWW2 ドイツかもね。ドイツは3000発ほどV2発射している。
中国のSRBMは1000発程度。弾頭規模はV2と同じだ。

台湾防衛に関する書き物が最近出ているが、参考になるかも。
>>480
>台湾は中国軍の侵攻を阻止可能＝米外交専門誌
https://foreignpolicy.com/2018/09/25/taiwan-can-win-a-war-with-china/
軍事板なら、これはかなり読む価値あり
要約は、自分なりに台湾海峡スレに書いておいた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-aemA) · 2018/09/30(日) 11:55:33.11

戦闘機戦力で一方的に虐殺されるのが確定されてるから
長距離ミサイル最強だ天朝無敵であるだと喚きたててるだけでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-UyU2) · 2018/09/30(日) 11:56:43.98

戦争は全部殺すか占領して100年以上掛けて文化的に消し去るかしないと勝利は確定しないよ
基本的にはフランスみたいに上手く負けるのが一番良い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-ZVm4) · 2018/09/30(日) 12:01:51.46

中華が果たしてそういう上手な負け方ができるかというと
昨今のラリっぷりを見るかぎり難しそう
（昔からそうだとも言う）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-Uhxd) · 2018/09/30(日) 12:24:01.69

こんなだったらこんごうの導入2隻に減らしてでもシーハリアー買っときゃ良かった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-aemA) · 2018/09/30(日) 12:30:12.13

J-15を一方的に虐殺可能なF-35Bが既に就役始まってるのに
今更ハリアーなんぞを惜しむ意味が不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-UyU2) · 2018/09/30(日) 12:34:52.07

中国は皆殺しと文化的吸収で勝利を確定してかたけど、現代では難しいと思う
虚実ない交ぜ戦略も国内文化的に科学技術や経済発展を阻害して、功罪に疑問符が付く

中国には新しい孫子が必要だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-Uhxd) · 2018/09/30(日) 12:37:46.61

>>746
F-35B？
DDV構想当時にAMRAAMの運用な可能なFA.2はSARMしかない自衛隊の防空能力底上げにはなったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-UyU2) · 2018/09/30(日) 12:41:25.12

それに今、米国とか白人の関心は火星の領有権なんじゃないかな
曖昧な間に既成事実を積み上げて有利に領有条約を決めようとしている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-aemA) · 2018/09/30(日) 12:44:39.40

>>748
DDV構想が出たのは1970年代でAMRAAM運用可能な
AV-8B+が就役したのはやっと1993年になってからなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-Uhxd) · 2018/09/30(日) 12:50:15.10

>>750
その頃はまだいずものF-35B搭載構想みたいな物で
そこから研究、計画に移行した頃には90年代に到達してるよ
もう少し研究引き延ばしてれば間に合ってたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-S4i9) · 2018/09/30(日) 12:56:09.36

Bが墜落事故
問題が他タイプと共通した部分にもあるなら
Ａも停滞かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Or5O) · 2018/09/30(日) 13:06:46.01

MJ2040計画が功を奏した。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-wWOx) · 2018/09/30(日) 13:39:12.53

パヨクが嬉々としてＢ型導入反対論からF35ヤメヤメ論を拡げるまで、オイラは傍観していよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-v++f) · 2018/09/30(日) 13:59:08.78

>>741
台湾海峡スレでその記事紹介してくれてたのはアンタか。面白い記事なんでpdfにしてダウンロードした。教えてくれてありがとう。ここで礼を言わせてもらう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 371a-MZnp) · 2018/09/30(日) 14:09:01.74

>>747
中国ぐらい狂ってると核を使いかねないけどな。
核抑止ができるなら皆殺しは難しいだろうけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-aemA) · 2018/09/30(日) 14:13:33.00

>>751
意味分からん
DDV構想時にAMRAAM運用可能なハリアーなんぞ存在しないという話だろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-ZVm4) · 2018/09/30(日) 14:17:12.01

そもそもAMRAAMの就役自体1991年からでDDV構想とは何の関係もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-Uhxd) · 2018/09/30(日) 14:26:33.63

最初からDDVの構想通り90年代に空母取得してれば
結果的にAMRAAMの防空能力獲得出来たという話だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-aemA) · 2018/09/30(日) 14:28:19.23

「DDV構想当時に」「AMRAAMの運用な可能なFA.2は」「SARMしかない自衛隊の防空能力底上げにはなった」

「DDV構想当時に」がどっちの文節にかかるにしろ言ってることころころ変わってるし
事実とも異なっているな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-Uhxd) · 2018/09/30(日) 14:44:31.73

DDV構想と言うか80年代の防衛庁防空研究会だな
確かにこの時点でシーハリアーの限定的な能力でイージス艦導入が決まったが
逆に言えば能力向上型の情報が届いてればまた変わってたかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-yNmh) · 2018/09/30(日) 14:49:06.04

そだね
だからDDV構想が実現していたら、その代わりにイージス艦導入は無かった
護衛艦がDDVも守れない歪な艦隊になってたわけで、かなり意味不明な形になってただろうなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-aemA) · 2018/09/30(日) 14:55:01.33

>>761
「DDV構想当時に」「AMRAAMの運用な可能なFA.2は」「SARMしかない自衛隊の防空能力底上げにはなった」

が

「80年代の防衛庁防空研究会当時に」「AMRAAMの運用な可能なFA.2は」「SARMしかない自衛隊の防空能力底上げにはなった」

になってもどの道意味は通らんのだが
そして計画開始は90年代だとか言ったところでそれだと数年と経たないうちに99年にはもうAAM-4の調達が始まるし
そもそもハリアーなんぞ導入するまでもなくAAM-4の前に既に空自はアグレッサー向けにAMRAAMを調達しとる
単に試験発射した後次期主力MRAAMとしての採用を見送っただけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-Uhxd) · 2018/09/30(日) 14:56:38.40

>>762
だから折衷案なんだろ
DDV護衛名目のDDGとして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-Uhxd) · 2018/09/30(日) 15:03:18.70

>>763
AAM-4が開発されるからAMRAAMの導入意義を否定してるのか
それともAAM-4搭載F-15があるから空母保有の意義を否定してるのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-ZVm4) · 2018/09/30(日) 15:06:01.90

・戦力の底上げと言ってもどうせすぐ同じARHであるAAM-4の調達が始まる
・そもそもF-15用にAMRAAMを調達しておりハリアーであえてそれを配備しようとする意味がない

という話じゃろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-yNmh) · 2018/09/30(日) 15:18:21.44

>>764
折衷になってねえよｗ

せっちゅう【折衷】
―する
あいいれない二つのものから良い点を少しずつ取って、別のものを作ること。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-pqMH) · 2018/09/30(日) 15:44:46.90

>>738
>しかしながら長距離ミサイルの場合、敵の長距離ミサイル部隊を長距離ミサイルで撃滅することはできない

隠蔽されたTELのような車上型の戦術目標でも、物量戦の法則をそのまま適用してオッケー。
なぜなら、補給基地、備蓄展開、受領、備蓄保管、備蓄支給、備蓄配給の系統に損耗を受け、
その損耗量はミサイルの投射量の２乗に比例するため。

物量的に優位な中国の圧倒的優勢は変わりはない。

>>741
フォーリンポリシーとかCSIS系のシンクタンクが提唱する戦略プランは、米国の国益に関する部分において、どれだけ実体から解離していても、平気でウソが書かれているので、
そのまま真に受ける奴はバカだと思うんだ。

台湾は中国の攻勢正面の直近で、攻撃が始まったら１時間で石油コンビナートが消滅し、食糧供給も瓦解した事実上のガ島状態だぞ。
なんで台湾がそんな戦争プランを採用しなくちゃならんの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-pqMH) · 2018/09/30(日) 15:48:02.59

>>742
F-35は1980年代のOPプランで設計させていて、その集大成とも言える作戦が湾岸戦争のエアランドバトルだった。

湾岸戦争時のエアランドバトルは、前線に近く、絶対に攻撃されない聖域が確保されていることが前提であった。
すなわち戦術戦闘機がイラク中枢部にパワープロジェクションできる前線の航空作戦基地に展開し、
かつ、完全な航空優勢を確保し、前線基地と補給線がイラク軍の攻撃のリスクに曝されないことが、エアランドバトルの絶対条件だった。

今の中国は精密誘導されるスタンドオフミサイルを大量に保有していて、日本国内の全ての航空作戦基地が
高烈度な弾道・巡航ミサイルで潰されてしまう。
エアランドバトルの前提となる“聖域が存在しない” 状態。

大鑑巨砲主義が航空戦力に粉砕されたのと同じで、日本国内の全域は戦術戦闘機というカテゴリーがA2ADに無力化されてしまうので、
F-35は糞の役にも立たなくなっている

で、米軍は対中国でのA2ADを想定してエアシーバトルつー新しいOPコンセプトを考えてるところなんだが、中国に近い基地は潰されるので、空軍も空母打撃群も第二列島線以遠に引き揚げて、中国軍のスタンドオフミサイルが届かない遠方から
長大距離の戦力投射をしようという作戦を考えてる。

しかし、F-35を導入すると決めちゃって『こいつ航続距離短くて役に立たねーぞ。早く約立たずのゴミを処分して新コンセプトのエアパワーを
作らなければならないのに、巨額の資金を投入しちゃったからもう撤退できねーわwww』つーのが今の状況。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-MpkT) · 2018/09/30(日) 15:55:14.48

早速マスゴミがF３５危険機報道をやっとるね。本当にこいつらデマゴーグだな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-7xaS) · 2018/09/30(日) 16:13:43.11

>>745
今からでも買えるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57dc-+K6Z) · 2018/09/30(日) 16:43:11.08

>>768
明らかに大嘘だな。
だったら北のTELなんて全部米軍が無力化できちゃうわけ。
つまりさっきの微分方程式で言えば、k,k'~=0で、ほとんど互いに何もダメージを与えられないわけ。
だから2乗に比例するってのも嘘ね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfb-Or5O) · 2018/09/30(日) 16:53:55.56

ごめん計算何言ってるから俺分からない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-arGO) · 2018/09/30(日) 16:58:51.54

第二法則は、白兵戦とか、海戦や空中戦を双方が正々堂々と華々しくやる場合のみだな。
弱い側は、隠れる・戦わずに逃げる・ゲリラする・IED等で攻撃するなどして、第二法則の適用を逃れるのが「当たり前」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77c9-ClIk) · 2018/09/30(日) 17:00:13.43

もし、中国とアメリカが長距離ミサイルの撃ち合いに、なったとして
中国ってミサイル防衛システムがどのレベルにあるんだろうね。

後、外交上の問題か
アジア各国で、アメリカと軍事同盟を結んでいる国は、多数あるが
中国と軍事同盟を結んでいるのは、何カ国あるか。

もし、戦争となれば、1対1となることは、まずない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77c9-ClIk) · 2018/09/30(日) 17:00:38.92

もし、中国とアメリカが長距離ミサイルの撃ち合いに、なったとして
中国ってミサイル防衛システムがどのレベルにあるんだろうね。

後、外交上の問題か
アジア各国で、アメリカと軍事同盟を結んでいる国は、多数あるが
中国と軍事同盟を結んでいるのは、何カ国あるか。

もし、戦争となれば、1対1となることは、まずない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57dc-+K6Z) · 2018/09/30(日) 17:07:59.51

>>773
wikipediaのランチェスターの法則のところに俺より詳しい説明があるよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-wWOx) · 2018/09/30(日) 18:00:55.52

>>770
売れない紙メディアと電波メディアはスポンサーに弱い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-DwT8) · 2018/09/30(日) 19:26:17.40

>>776
明確な中国の同盟国は、中朝友好協力相互援助条約を結んでる北朝鮮だけだと思う。

後ミャンマーとパキスタンは、同盟関係とまで言えるかはわかんない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-RjWN) · 2018/09/30(日) 20:05:47.30

その北だって、核の一部を中共に向けている。
中共が少数民族をどう扱うか、彼らは身をもって知っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77c9-ClIk) · 2018/09/30(日) 22:53:08.96

ずいぶんと、中国って信用がないんだな
周辺諸国は、みんな中国を恐れている。

でも、日本はそうでもない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-wWOx) · 2018/09/30(日) 23:51:12.97

現実離れした理屈屋が社会を牛耳ると、あれこれ不具合が発生する。
その不具合をまた理屈でどうにかしようとする。また不具合が生まれる。
理屈屋はスケープゴートを作りあげる。
理屈屋は自分がスケープゴートになることを恐れて、次々とスケープゴートを作りあげる。
生産力を失い、どうしようもなくなり、西側から投資を引き出す必要に駆られ、デタントだとか米中接近だとか角栄訪中だとか、小泉の電撃訪朝だとか演出がある。

人と社会を理屈で割りきろうとした愚行なら、かの金融商品も酷いけどね。
理屈屋どもは次なる方程式を編み出そうとしている。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-T3sm) · 2018/10/01(月) 08:50:09.89

ベトナムもフィリピンも大して恐れてなさそうだけどな
インドネシアに至っては華僑虐殺と漁船爆破が風物詩だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-pqMH) · 2018/10/01(月) 10:35:05.59

>>772
だから地上配備型の巡航ミサイルはTELのような車上型のランチャーや正面戦力だけで自己完結していないので、
補給基地、備蓄展開、受領、備蓄保管、備蓄支給、備蓄配給等の後方支援兵科の損耗によって、その戦闘力及び継戦能力は喪失すると指摘してるんだけど？

そしてその損耗量はミサイルの投射量の２乗に比例するため、物量的に優位な中国の圧倒的優勢は変わりはないと指摘してるんだけど？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-pqMH) · 2018/10/01(月) 10:54:17.49

>>772
そもそも自衛隊は地上配備型の巡航ミサイルも戦術型の弾道ミサイルも保有していないだろう。
現実に存在しない空想上の兵器や兵科を持ち出して「中国に対抗出来る」と言われてもそりゃあんたの妄想でしょう。

仮に将来的にそのような兵器を導入したとしても、中国の国防費支出は日本の3.7倍で、クルーズミサイルの投射量や物量的な日本の劣勢に変わりはない。

ミサイルの撃ち合いのような砲撃戦では補給基地、備蓄展開、受領、備蓄保管、備蓄支給、備蓄配給等の後方支援兵科に戦力数の２乗に比例する損耗が発生すると考えられ、
物量が3.7倍の中国とミサイルの撃ち合いをやれば、損耗の交換比率は3.7×3.7＝13.6倍で日本のボロ負けになる。

で、ここが重要なんだけど、自衛隊は正面戦力だけは最新型でも、弾薬などの兵站備蓄及び、燃料備蓄、後方支援兵科がカスなので、実際は物量的な劣勢は13.6倍どころじゃなくて、さらにめっちゃくちゃに圧倒されるだろう。

そして将来的にも改善される可能性もない。F-35やイージスアシュア等の正面戦力の更新配備に国防費支出が圧迫され、貧弱な兵站と後方支援兵科はますますジリ貧になる可能性が高い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-pqMH) · 2018/10/01(月) 12:23:01.32

>>742
軍オタ、特にF-35でホロホロしているようなのは大概において模型か撮影が出自なんで、視点が兵器や戦闘にフォーカスされていて
オペレーションや戦略レベルの抽象的な思考力が欠乏しているよね。

さらにそこから限定戦争や局地戦などの日本が有利な状況に条件を拘束させて、
スペックありきで自衛隊の優勢を喧伝するいつものパターンw

例えば、自衛隊が参加しているリムパック演習ってあるだろう。
冷戦時代は米ソ間の通常戦力による艦隊決戦が行われる想定で演習を行ってたんだけど、本当に米ソ間の戦争が勃発したら、
開戦から５分以内に全面核戦争にエスカレーション化して、６０分以内に米ソの主要都市は壊滅し、
米軍が保有する１３個の空母打撃群も３０分持たずに１つ残らず殲滅されると想定されていたわけよ。

でもそれを言うと演習が成立しないので、非現実的な限定戦争という枠の中で
艦隊決戦が行われるというフィクションを設定し、仮想上の軍事演習を行ってきた。
当然アメリカ側が勝利するためのオペレーションプランが策定される訳だけど、限定戦争というフィクションとして、
軍事オプションが成立したとしても、これは国家政策として選択可能なプランとは別物だし、戦争の大局を支配する戦略とは別物なわけ。
核戦略という戦略レベルが戦争政策を支配するので、それよりずーと下にある艦隊決戦を想定したOPプランは成り立たないわけ。

米軍の中では対中国を想定した新OPコンセプトとしてエアシーバトルが構想されてはいるが、結局、これでも中国に勝てないだろうという結論になってる。
ひとつは偶発的なリスクが過大で、限定戦争はンコントローラブルであるということ。全面核戦争や宇宙戦争にエスカレーション化を担保する保障がない。
ふたつめに上の方に書いたが、極東アジア地域という空間での中国の地理的優位制。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-MZnp) · 2018/10/01(月) 12:43:37.77

長文書いてるやつは、なんで中国の兵站は無尽蔵だって仮定を自分が置いてることにきがつかないのだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5761-5hPU) · 2018/10/01(月) 12:45:54.58

そんなことよりも空母の名前を考えようぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-aemA) · 2018/10/01(月) 13:11:38.88

日本の主敵となり得るのは東部、南部戦区だな

空母はCATOBARなら「ずいかく」「しょうかく」から始めよう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9NDj) · 2018/10/01(月) 14:13:13.27

そなことよりF-35Bを搭載する潜水空母について考えようぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57dc-+K6Z) · 2018/10/01(月) 14:45:19.36

>>785
何度も言ってるがお前の話は微分方程式の要件を満たしてないから2乗もクソもない。
それに米軍は極めて残存性の高い北のTELをどうやって潰そうか頭を悩ませてるわけだが、
お前さんに言わせれば、後方支援兵科の損耗によって、その(TELのような車上型のランチャーの)戦闘力及び継戦能力は喪失する、ってなわけだよ。
どっちかが間違ってるわけだがな。お前か米軍か。どっちだろうな。

＞アメリカも同様にA2ADを同盟国に提供することによって対抗できるし(絶賛開発中のLRASMなどがまさにそれ)
の「対抗できる」だけを切り出してきたのか。
文脈無視して長文貼られても。
藁人形ぐらいしか反論できないなら、もうええよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-5D5Y) · 2018/10/01(月) 15:10:10.98

湾岸戦争で顕在化し、アフガンやイラク戦争でハッキリした通り、兵器の性能や作戦能力に一定以上の差がある場合、どんなに数が多くしても戦力差は埋まらない。
だからこそロシアも中国も軍を縮小化して、ステルス機を開発してC4iの充実に努める。そうした事実を無視して机上の空論を弄んでいる限り、現代戦は理解できないだろうよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-T3sm) · 2018/10/01(月) 15:22:19.30

台湾がF-35Bを40機入れただけで中国空軍全軍に4ヶ月抗たんするそうだからなぁ
100機なら逆に中国空軍が全滅覚悟する必要ありか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-MZnp) · 2018/10/01(月) 16:33:33.55

>>793
f-35bは21世紀のフリーダムファイターになりそう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-RjWN) · 2018/10/01(月) 19:12:16.13

中共ポチが必死にクソミソ否定するわけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-v8+4) · 2018/10/01(月) 22:24:12.55

>>768
> 台湾は中国の攻勢正面の直近で、攻撃が始まったら１時間で石油コンビナートが消滅し、食糧供給も瓦解した事実上のガ島状態だぞ。
> なんで台湾がそんな戦争プランを採用しなくちゃならんの？

同意
そのフォーリンポリシーのは嘘というか全くのナンセンス

台湾が中共の全面侵攻に対して核兵器なしで持ち得る唯一の抑止力は三峡ダムへの弾道ミサイル攻撃力を保有すること
毛沢東が人民を何千万殺しても平気だと嘯いた中共と言えども、さすがに上海・重慶・武漢など揚子江流域の全ての大都市が壊滅しかねない事態は
現実問題として受け容れられないだろうから、三峡ダムに対する確証破壊能力は対中共抑止力として機能する

従って日本も三峡ダムに対する確証破壊能力を保持しその事実を中共に通告することで、例えば全ての空自基地への中共からの全面先制奇襲攻撃によって
我が国の空軍力が無力化される事態に対する抑止力として使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-kN+L) · 2018/10/02(火) 03:59:33.55

覚えたての難しい言葉を使ってみたくなる子供が常駐してるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-yNmh) · 2018/10/02(火) 04:39:55.75

ま、スレチで長文書くのはバカしかいないからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-pqMH) · 2018/10/02(火) 18:45:31.71

>>796
AFRは、例えるなら、ある時は「紫外線は発ガン性があり健康に悪い！俺の日焼け止めを買って絶対外出するな‼」と断定しながら、
次の日とか、別の人間には「紫外線はビタミンＤを生成し、健康に良い！俺のビタミンを買って今すぐ外に出ろ‼」と断定しているような論調だよね。
その時々の俺様の利益と都合しか書かれてないので、あれを鵜呑みにするのは本当に頭が悪いと思うんだ。

で、>>796の中身だけど、まったく抑止力にならんし、逆に全面戦争を誘発する最悪の悪手だと思うけどね。
これ、中国にとってのキールリーパとダリルプレス論文のケースだもの。
http://www.foreignaffairs.com/articles/61508/keir-a-lieber-and-daryl-g-press/the-rise-of-us-nuclear-primacy

報復攻撃するつったって所詮通常弾頭だろ？で、三峡ダムってピンポイントで攻撃地点が解ってんだから、中国は１発残らず迎撃できるよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-wWOx) · 2018/10/02(火) 22:27:05.17

トランプは、日本と韓国に核武装を容認する気のようだ。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54260?page=4
まぁ、核弾頭トマホークぐらいはあってもよさそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-Cvkx) · 2018/10/03(水) 12:40:59.97

>>800
これを思い出したわ。核武装するならこの演説もセットでお願いしたい(笑)。

個人的には、ギレンの演説、ヘルシングの少佐の演説に続く、ニコニコ動画三大演説のひとつ。
↓

【第7回MMD杯本選】核武装宣言【内閣総理大臣月読アイ】 http://nico.ms/sm15382038

いやぁ、石原慎太郎節炸裂ですな。(´ω｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eab-GiWE) · 2018/10/05(金) 20:11:01.41

海上自衛隊が空母を導入するなら思いきってフォード級より一回り大きくてもいいと思う
海自は数は揃えられない、でもカバーすべき領海は広いから
搭載機はF-35Cとスパホのハイローミックスで

人員ガーって言われるかも知れないけど
いずも型で470人なのががQE級の大きさになっても1500人になるとは思えないし、さらにフォード級の大きさになっても4600人になるとは思えないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-Qng4) · 2018/10/05(金) 21:11:43.80

>>802
釣りかネタ乙です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c061-pAn4) · 2018/10/05(金) 21:20:40.75

>>802
大型空母を配備すべきって意見には賛成だけど人員に関してはフォード級以上だと1隻につき最低5000人ぐらい必要でしょう