韓国新型戦車K-2 Part107
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※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part106
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520723365/
関連スレ
韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 目標はロシアかイスラエルで、K2はたぶん眼中にないと思う。対戦予定はいまのところ無いんだし。 k2と戦うことは想定してるだろうけど問題視はしてないだろうな
さすがに同数の74式のみで戦うシチュエーションだと場所選ぶだろうが 74式をおとりにして96マルチとかMMPMでぶっとばすかな。
さすがにちゃんと動いてたら74式じゃ分が悪い相手なのは間違いない。
74式の教導隊で10式試作3両と戦ったら一発当てた(無効)だけで虐殺されたそうだし。
#ちょっとぐらい近代化改修しても結果に違いは無いという話でもある 10式が最後の御奉公とは三菱の姿勢ではあるが
T-14が第四世代になるかどうかですのう 74式戦車みたいなポンコツはさっさと砲塔をはずしてBMP-Tのような歩兵に随伴出来る車両にするとか自走砲のプラットフォームにするとかやれる事はあるでしょ
何でポンコツ戦車のまま使わなきゃならないの？ 74式は第二世代共通の欠陥である即用弾が砲塔にある構造のため
戦闘には出したくないのが本音
砲塔貫通で誘爆しないのはチーフテンとk-1だけだっていう K1はまあ第三世代って事でいいんじゃないかな____________________________ >さっさと砲塔をはずしてBMP-Tのような歩兵に随伴出来る車両にするとか自走砲のプラットフォームにするとか
そんな事する金があったら10式作った方がマシだから。 この手の改修すべきって話をする奴は大体工数って概念が無い。
砲塔を廃棄、エンジンや足回りも外す、
細かい部品を全て外して、塗装を全部引っぺがし、プライマーから再塗装、
上部装甲を引っぺがして、上部車体を新造して追加、老朽化した足回り、エンジンは全交換、
もちろん砲塔は新しい物に交換になる。
これで新品より安くなるかというと、大体新造のが安い。
何故なら鉄より人間のが高いからだ。
そして日本でこの手の車両を使う予定はない。
>>42
久しぶりの(おそらく)天然物だから と言うか74は車体特に足回りが一番ガタが来てるって最初に言われてるでしょうに、だから16に置き換え
足の折れたM48を騙し騙し使い続けるような愚かな事はする必要ありませんつーのは何度言っても分からんのだな、まあ構ってもらえて嬉しいのか >>32
とっくに解散しちゃったよ
K3構想はお花畑しすぎちゃって
話にもならない k-2は無理せず足回りをドイツに投げればよかったのに
山岳地帯運用見据えて良好な仰角とれる主砲持ってるのにもったいない 確かに懸架装置やミッションはドイツの優れてるところだが残念ながらドイツには油気圧サスや姿勢制御サスのノウハウは無い
K2の広大な俯仰角は姿勢制御サスの恩恵もあるから 装填する仰俯角が固定なだけで、減る事はないんじゃ？
10式は一定の範囲では、そのまま自動装てんできるそうだが。 K3は肉眼で見えない光学ステルスとレールガンじゃ無かったけ
K2開発チームはすでに解散、ノウハウも霧散、
しかし最強K3に向け誠意開発中とかなんかで見た 「軍人+無人戦闘システム混成部隊2024年ごろ編成... 兵力不足苦肉の策」 2018/05/22
＞ 軍当局が、出生率の低下に伴う現役軍人の不足などに備え、
＞早ければ2024年から軍人と無人戦闘システムを一緒に編成した
＞部隊を作る計画だ。
＞ K-9自走砲の目標座標入力、装填、弾薬装入までのプロセスを
＞自動化した無人砲塔システムが開発されれば、これを運用する
＞陸軍と海兵隊をあわせて2千人の運用兵力を削減するという分析
＞も出ている。
＞ 国防科学研究所が開発中の無人砲塔システムは、3年以内に
＞開発が可能とされる。
＞ K-1戦車の淘汰と連携して、無人戦車を開発し装甲部隊に普及
＞すると、全体的に運用兵力1千600人を削減することができると
＞軍は判断した。現在、国内メーカーでは、コア技術を開発している
＞無人戦車は2034年ごろ試作品が出てくる見込みだ。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/05/21/0200000000AKR20180521138900014.HTML >>51
誠意なんて半島には1ミリも存在しないだろ >>51
いや開発費を懐に入れたり、データをごまかしたりしない誠意を持ってって事で、と言ってみる >>57
K-3開発に当たって
韓国人に誠意を付与する研究から開始した
と解釈すれば>>54と矛盾しない
まだ「誠意」の概念研究の段階だろうね 半島が恥とか善意というの概念を発見するのはいつになるニカ？ 恥とか善意という概念に覚醒した時点で最早韓国人ではない。
悶絶死するか国を捨てるかのいずれか >>61
すでにあるんじゃね？
恥はかかされるモノ、善意は付け込むモノとして まあ米朝階段がお流れになったという事はK2電車のカッコいいところを見せてもらえるチャンスなのかな? 久しぶりに来てみたわけだが、
フクピョ君の 病気は直ったのかい？ 直ってたらスレの勢いがとんでもないことになってますから
スレ開かなくてもわかりますよ 病気とは健康でないと言う意味だが、心臓なんかは症状固定というかこの性能が規定性能と認めちゃったからある意味でもう健康体と言えるのでは無かろうか
他の第3世代と並んで走り回りたい？無理無理 見かけは第3世代、中身は2.5世代
名品戦車フクピョ！ 「車輪型装甲車初度量産物量納品完了」 2018/03/16
＞ 現代ロテムは去る2016年12月250億ウォンに受注した車輪型
＞装甲車初度量産物量を約1年3ヶ月ぶりに陸軍に最終納品完了
＞したと16日明らかにした。
＞ 現代ロテム関係者は“車輪型装甲車の戦力化に異常がないように
＞徹底した工程および品質管理を経て適正な時期納品した”として
＞“現在の進行中である2次量産事業にも最善の努力をつくして高品質
＞の車両を適時納品するだろう”と話した。
https://blog.hmgjournal.com/MediaCenter/News/Press-Releases/rotem-armoured-car-180316.blg
↓
「次世代装甲車、無許可品質検査受けて再びはがすことに」 2018.05.29
＞ 28日、防衛事業庁によれば陸軍は昨年12月〜今年3月H社で
＞車輪型装甲車16台を納品受けた。
＞ だが、納品された装甲車16台の中で8台が関連法を犯して未登録
＞業者で‘非破壊検査’(製品損傷なしで放射線や超音波を撃って内部
＞欠陥有無を検査)を受けた事実が最近摘発された。 H社の車輪型
＞装甲車品質検査担当職員が会社こっそりと持分を投資した外部業者に
＞検査外注をあたえる手法で収益を詐取したこと。
＞ 納品過程の違法・不正が確認されただけ装甲車8台の再検査も
＞避けられない。 このためには装甲車下部の溶接部位を取り壊して
＞部品を取り出した後、非破壊検査後、再び部品組み立てと溶接を
＞しなければならない。 数十億ウォンの新しい装甲車が実戦配置
＞なる前に‘メッタ切り’なるわけだ。
http://news.donga.com/3/all/20180529/90293862/1
K806/K808装甲車で問題発生 K-2はPPの問題だから脱着に問題点が無いだけマシだったのか… 軍整備全体に問題がありすぎる
一番の問題は
「前回の戦争の序盤の壊滅、失敗の遠因はなにか」
「前回の戦争の落ち度はなにか」
前回の戦争をまともに精査、調査しないまま安易に重装備購入に走るが、軍事事業整備も軍事も理解してなかったことなんだよな 前回の各種失敗とその理由
・開戦12時間で3-5師団溶けたのは、早朝からの電撃進行にたいして常備的即動員体質が不十分
かつ逃げる難民で道路がふさがり、各駐屯兵は後退すらできず、武器庫に弾薬や装備をとりにいったり集結することができなかったから
・その2日後また師団溶かしたのは、首都撤退後弾薬、装備を持ってない状態だから
・以後の動員兵が雑魚過ぎたのは、近代線以前の文明教育が不十分で、機械、道具、自動車すら知らないレベルで数カ月の教練は不可能だったから
・シーソーゲーム化は両軍が兵站不十分過ぎて、米艦隊以外兵站不十分で攻勢以後領域を保持して継続戦争できないため逆襲に弱く
半島が平坦なつながった平野で
天然の要塞とよべるような地理的特質を持たないから
そして地雷すら十分なくて地雷を巻いて拠点化することすらろくにできなかったから
これからいけば
・少数でいいから独立交戦力のある即動員的な部隊を
・地雷、工兵が十分で即防御構築ができる。あわせて対電撃対戦車作戦が十分である
・十分な兵站の備蓄を
こういうことになるんだよね。だからここで莫大な正面装備に走るのはただの能無しで軍事的に意味がない
莫大な正面装備買うならなんで80年代になってからなんだよ。ならそれまでの軍備はなによ
もっとも70年代から北が重機構部隊を配備したからなのが理由なんだが
これはソ連ー中国ー北を支援するソ連と連鎖的発展したパワーゲームだったが ともすれば少なからず陸戦力においては、総力戦的量に依存するのは大間違い
・道路を十分拡大させつつ、少数の即応機動部隊を分散配置する。この機動部隊は1個軍の戦力規模であるが、兵站的に1師団うごければ十分
・つかえない雑魚徴兵軍は兵站×工兵整備部署として地雷の扱い、有刺鉄線の扱い、対戦車兵器の扱い、迫撃を中心に訓練する
なお現在歩兵対戦車装備の数は不十分で訓練も少ない。
普通に無反動砲も対戦車ミサイルも日本より少なく、おそらく老朽化した仕様不可能な在庫が多く
少数のPF3が配備されてるが、訓練は不十分である
（戦車以外有効な対戦車装備はない）
・団子化が置きやすい地理的地質で輸送と兵站を機能させるためにヘリコプター整備は十分である
ヘリコプター増大計画はどうだったのか
動員×陣地工兵×航空輸送がキーなのに、動員、整備、輸送と集結に不備がある莫大な戦車に走ったのが失敗なんだよね
で整備したサイドは前回の失敗と、現在の防衛計画の失敗を理解できてない。
そもそも前回の失敗は「責められやすく動員が遅い」弱点を疲れた形になった
ここで正面装備増やしても捕獲されるだけだから意味がない。すなわち防御→陣地構築が最大重要で、平時任務もこれじゃない
なのにこういう防御構築がおろそかにされ、馬鹿な政治家が安易な総数勝負、能無しだから発送できる攻勢有利にはしって
防御と電撃作戦阻止が構想できてない。また防衛整備においても無知
北の戦車軍なんか地雷と陣地で防御固めまくったら、あとは電撃浸透にたいして対戦車コプター、MLRS版SDBなどの広域的に攻撃できる手段をもって叩くしかない
北との国境接続域の農村や河川は戦車の動きを地帯させる地理的特質があるから、エアランドバトルで応戦するのに適切な地形になってる
ところがこの作戦もこちらの戦車も身動きできない地形なのに、
なぜか戦車戦重視のままなんだ
もの知らずすぎる 量的なベースでは
・1即応起動化集団
・全国で3-4の予備役を多く含む大規模後方整備兵站集団、計4-6師団規模
・支隊になる師団かつ戦車型じゃない軽量の装甲歩兵師団3-4
・これらを十分支えるヘリコプター輸送団が3つ以上
・十分な対戦車コプター軍
・十分なMLRS
量的に陸10師団、予備役含む15-20万未満
戦車600-800
火砲600
対戦車コプター100
輸送用コプター300
装甲車や装甲ソフトスキン2500-3000
対戦車歩兵装備2000門
MLRS200門
これくらいで十分なのに、バカが無用な戦車買ってそれが戦力と錯誤してる。無駄がありすぎて、軍産複合体に優勢な無意味な軍隊
狭い北海道並みの面積の国土で戦車3000火砲3000兵員60万ってのは不合理で、精神は満足できても安全保障上金がかかってかえってネック
なんでそのことに気づけないのか
冷戦期の北海道でも戦車600火砲400師団4個総兵力6万しかなかった
普通に考えてスペース上10師団も運用できなくて、増えるといろいろ不利って理解しろよ
で実は軍の内実は期間7師団くらいと予備なのかなんなのかわからないへんなのがたくさんいる
あとは後方支援部署、機構が不十分で装備あっても兵站任務集団が脆弱なの
これは前戦争の時代と、冷戦初期と時代とドクトリンが変更されるなか、漫然とした素人整備で足引っ張った結果
少なからず、防衛整備は軍政権時代に完遂させておくべきだった だろうね、下手に数字が入ってるから一度見るけど妙な言い回しがあってああ小文字だってガッカリするまでがテンプレ 整備って、美味しくポッケナイナイできるものニダ
補給は米軍任せで十分ニダ、自国で生産した弾薬はポッケナイナイするので
不発弾が多数混じるのは仕方ないニダ
これで戦争勃発したら前線は崩壊するのは当たり前、ところが現実は
見ない、見たくない、これぞニダーさん >>82
2chの誤字をわざと入れる文化と、予測変換のせいでスルーされがちだが、信憑性有りそうな風を装ってて、端々に誤変換が散りばめられてると、日本語が不自由なんだろうな、と思わざる得ない。 無駄に長いんだから、せめて誤字やら見にくい他の要素を減らせと言いたい。 誤字無くなったら内容見て小文字判定しなきゃいけないしそのままでいてほしい 小文字の日本語力の上達ぶりは凄い
登場した頃はもっと知恵遅れ感が半端なかったw
俺は韓国人で日本語勉強中って説を推してた 一般日本人：正確な日本語が書けるが、不正確な日本語でも読める
自称日本人：正確な日本語が書けないし、不正確な日本語も読めない 小文字さんの数字って全部デタラメ妄想と思っていいんでしょ？ いや結構勉強している。ジェーン年鑑ぐらいは手元にあると想像している。 >>79
エアランドバトルとやらを展開する航空戦力の聖域はどこよ？
あと、韓国は38度線沿いに重戦力を配備しているんだが？ >>92
結構おかしな数字になってる事多くないか？
無論問題なのは数字ではなく、その論理構成な訳だが 基本数字はジェーンじゃなくてウィキペディアよ。小文字が複数居るなら知らんけど
いつもは空中待機中の燃料は減らない、弾薬食料は減らない、米軍は核戦争を恐れて介入しないとかでイージー大戦略してるだけだから 10発／分ってキャプション出てるけど
動画だと次弾発射まで9秒ぐらいかかってるな
まあでも数が揃うと壮観だな
https://www.youtube.com/watch?v=LxKeM6B8qG0 K2の自動装填装置の発射速度は最大10発/分だから
90式とルクレールが標準12発、最大15発なのでK2も標準は7〜8発程度なのかも
最新型での自動装填装置比較ではK2が世界最低だが韓国的には頑張った方だろう
T-64 最大8発→T-80U 最大10発
T-72 最大8発→T-90AM 最大13発
96式 98/99式 最大8発→99A式 標準10発、最大12発 戦車砲の場合発射レートってどのくらい意味があるんだ？
自走砲とかとは違って持続射撃できない構造だろうし、
速いに越したことはないが、装填中は照準が外れたり
激しい戦闘機動中でも確実に装填できないんじゃあまり意味がない >>102
初弾外れた後すぐ攻撃
または第2目標攻撃は早い方がいい
もたもたしてる場合じゃない 仮想敵の方が圧倒的に数が多い西側の場合は先に撃てる(射程) いっぱい撃てる(発射レート)は大事よね 初代ガングリフォンの裏技で主砲を機関砲みたく連続発射出来るのがあったなあ。 >>101
最大10発って公表されてますのん？
韓国のことだからなあ。K9の例もありますし、信用できないんですがw
10式が気になったけど、ググってみますわあ。 韓国陸軍演習のニュース
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=100&oid=020&aid=0002741123
K2戦車のリロード時間は6秒以内。毎分10発の射撃が可能である。
K2戦車を生産している現代ロテムのジョヒョンジュン責任研究員は、「K1A1戦車の発射速度は毎分8発だが、地形条件に多くの影響を受ける」と話した。 K1戦車の演習動画では1発撃ったら煙幕炊いて後退だったのが
>>96 の動画だとK2電車では2発撃って煙幕炊いてるな >>96
一発撃った後の車体の安定に要する時間は早いの？遅いの？
自分には基礎知識が無いからとんと分からん >>107
韓国陸軍の発信のニュースなんて信用できんからなあ。
基準超えられないなら、基準を下げましょうつう人たちだしw >>113は>>101を裏付けてるのか。逆サバ読む自衛隊ではあるけど流石に物理法則には勝てんだろうしほぼ額面どおりか
ヒトマルは兎も角90にすら勝てんて悲しいなあ… WTで90式収録するにも史実スペックだとバランスブレイカーだからだいぶ性能落とされてるね でもDM33/L44のエネルギーは9.9MJぐらいなのにたいして
DM53/L55は12.7MJぐらいだから
反動が大きいし90式より発射間隔が長くてもしかたがない そんな威力で仮想敵は（名目上）T-72とかっていうね
まあ90式が実際の敵なんだろうけど仮想敵考えずに見栄で威力盛ったからね >>118
90式が海を渡ってくる前提なんやで
今も昔も半島に、道以上の価値がないって事が理解出来てない >>119
道としても山がちで陸路は不便すぎてなあ…
ロシアに不凍港として抑えられるのが嫌だったから以外で彼処を占領する意味がない
それこそ不毛の地として永遠に人っ子一人いないのか理想的ではある >>119
> 90式が海を渡ってくる前提
その発想は無かったｗｗｗ 3000m長のシュノーケルを付ければ可能かと
無論、海底の石には要注意だが >>120
三韓併合の辺りは、日中の代理戦争からの正面戦争会場。
秀吉が半島に攻め込んだのは、中華侵攻ルート確保の為。
大日本帝国が朝鮮併合したのはロシアの南進ルートを塞ぐ為。
朝鮮戦争ですら日本への侵攻ルートを塞ぐ為。
自尊心高過ぎる韓国人には認められないんだろうが、
大国に挟まれて毎回道にされるベルギーとかオランダみたいな小国の立ち位置なんだよな。
まーそれを認められないせいで毎回破滅してるんだが >>125
ナチスに協力したオーストリアも同じ立ち位置でもある。
日本はユダヤ人みたいにある特定の人種を虐殺しなかったから加害者として攻められてないだけと指摘した人もおる。
また、自分達は被害者だと教えてるし。
旧軍に軍人送り込んでるし、国会議員も送りこんてるから加害者の立場は明確なんだけどね。世界では前の対戦では朝鮮人は戦争加害者だとは気づいてる人もおる。
朝鮮人の国会議員もいたのに被害者で搾取されたとか、被害者ヅラするのもやめてほしい。
被害者の側に立つのが勝ち組なのだから仕方ないが。 韓国の従北勢力は北朝鮮の人権問題が指摘されると
日本を悪者にする妄言を撒き散らせてウヤムヤにしようとするのです
もしかしたら北朝鮮からの指令が出ているのかもしれません
韓国もマスメディアに従北勢力が多くてネットは規制が多くて
どうにもならない状況です >>127
外国からみたら、
人権も考えてないし自民族の同胞の事も心配しない、
唯自分の安全と見栄と金の事しか考えてない、
って思われてしまうのにね
しかも中国や北朝鮮のような独裁国家だったら民衆は悪くないと思ってくれるけど、
韓国は民主主義国家だからね まぁ徳の無い人治国家。
凡人が大言壮語しつつ、一族、同郷、同窓と利益分配で徒党を組む ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
