第一次世界大戦について語るスレ　6

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:35:41.13

J・M・ウィンターの記述では、従軍死者数は二正面を戦ったドイツが200万人超、二重帝国が115万人超、フランスが130万人超、イギリスが60万人超、ロシアが180万人超。
巻き込まれた一般人でなく従軍死者数というのが凄まじ過ぎる

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 12:30:12.11

そろそろ保守

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 12:57:04.79

1年程度しか肥料備蓄がなかったから、翌年から農産物が減り始めた。
肥料備蓄が5年分あれば戦えた。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 04:17:04.11

5年の戦争などどこも想定してなかったんだろうなあ
自衛隊も気を付けてもらいたいもんだ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 04:19:12.43

>>810
WW2日本と同じくらい軍人死者を出したのに２１年後また大暴れした手の付けられない国

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 10:57:15.27

WW1の惨禍を経験しといて
経験者が大勢生きてるうちにまたWW2だからな
人類に学習能力など無いという見本だ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 11:08:23.59

学習能力がないのはドイツ人だけだ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 11:18:16.56

その後70年以上世界大戦が発生していない事実は…

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 18:27:28.39

キューバ危機でソ連が折れたのはどう考えても米軍に勝てないからであり
戦争が悪いとはこれっぽっちも考えてないからね

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 16:34:14.16

W W１では、独墺、仏露両陣営とも非協調的であった。
W W２では、一方の陣営は融和的であったが、他方はそうでなかった。
キューバ危機ではW W１と同様に、双方とも非協調的だったが、本質的に一対一の対立であり、米ソとも同盟国の事情に引きずられることはなか

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 12:56:17.27

>>818
相互核戦争で人類滅亡までいかないにしろ
漁夫の利狙いで欧州がほぼ中立化して米ソ疲弊を待つのが最悪パターンですよ。
新世界が衰退して工業地帯を残した欧州白人国のターンの再来とかありうる

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 22:01:20.60

>>820
米ソ全面核戦争で欧州が巻き込まれないなんてあり得るか？日本もカナダもアカンだろう。
漁夫の利は豪州にワンチャンかも。
ところで「渚にて」というSFの名作外交あってだな・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 23:28:33.53

パンジャンドラムの人か・・・
あれはたぶん60年代前半くらいの設定なんだろうけど、オーストラリア人が「我々イギリス人」と称するような、古き良き大英帝国臭がプンプンするんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 08:50:00.49

トゥダイイズグッダイ！

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 09:45:47.64

ロシア総動員→対オーストリア宣戦布告のＩＦ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 20:32:07.17

>>824
IFいうても、史実と同じことにならんか？
ロシアが総動員した時点で、ドイツがベルギーとフランスに攻めかかるしな

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 21:00:41.23

ロシアは農業国なうえに日露戦争の戦費を超絶重税で賄ったせいで民衆が真っ赤に染まってしまったから総動員できない。小銃不足で日本から38式輸入しているありさまだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 22:56:01.88

いや7月29日に総動員したよ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 03:23:09.26

>>820
>>821
米ソはともに全面核戦争のターンになると
戦後新興国に支配されるのを防ぐため中立国にも核をぶち込みまくる予定だったって聞いたけどどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:30:34.97

>>828
80年代のＮＨＫ特集で、ストックホルム戦略研究所の人がそれゆってたな。
研究者が言うってことは、何か根拠のある話だったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 03:30:23.89

どんだけ惨めな敗戦をしても"戦後"があることはドイツが証明しちゃったからね
核攻撃から立ち直りつつある敵国を粉砕するため核戦争から半年後に再び核を発射する予定だったとかえげつない話がいっぱい

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:58:52.66

米ソどちらかから核援助を受けた事実があるか受けたかもしれない段階で各国に先制攻撃すれば世界は火の海だな。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 02:25:11.19

中立国まで核の炎に包まれればさすがに人類滅亡が視野に入る

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 11:36:39.36

先制圧倒有利なうえ、米ソは海外基地に核兵器分散配備させていたから疑惑の段階で先制攻撃を始めると破壊の連鎖になるわな

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 12:23:31.45

WW 1前、セルビアの民族主義者達は、テロでオーストリアがボスニアから退くと思ったのかね？
現代でも百年前もあり得んよなあ・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 12:38:06.68

でもセルビアは被害者として戦争に巻き込まれて最終的に勝利してユーゴスラビアというそれまで考えられなかった巨大な国家を手に入れたじゃん
結果論で言えば成功しすぎたくらいだ
元から結果的に勝利する戦争を引き起こしたかったと言うのが目的だった可能性だってある
ロシアと同盟して勢いにのって調子こいたという部分もあるし
ユーゴスラビアが最終的にたどった運命は悲惨だったが
それでも当時の情勢から考えれば言うほどお粗末でも無かったと思う

**芋田治虫** · 2019/11/06(水) 13:26:20.04

https://nico.ms/sm10953011
https://nico.ms/sm8983831
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たちを犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
だから、ドイツは払う必要がない、第一次世界大戦の賠償金も払ったし、ナチスとは無関係の、ワイマール共和国のものまで、事実上は「ナチスのものと同じで危険だ。」として、根絶しようとしている、愚かすぎる政策をしているのだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 16:13:22.80

日本まで艦隊を派遣できない国は同盟国たりえない
やたらにドイツに親近感を抱く必要はない

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 16:15:31.01

サンセイのカンタイなのだ！
だからこれでいいのだ！

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:42:09.82

この映画面白そう。早く観たい。
https://youtube.com/watch?v=zYXZIlfIGXg

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:21:56.87

ホントだ！見たい！

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:36:45.02

カメラマンが戦争だ！

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:09:36.81

ジャーヘッドの監督なら期待できそう

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:01:58.20

アメリカを絡まさなければもう少しまともな戦後になったのではと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:31:50.38

>>834
単に次の王潰してオーストリア弱らせたかっただけかとはおもうが
もし、戦争になればロシアが黙ってないし、巻き込んで勝てば完全にオーストリアの影響なくなる
とかの計算もあったかのな

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 11:39:38.21

>>844
そんなところじゃないか。セルビア・オーストリア戦争にロシアが介入して、ドイツが傍観すれば、セルビアが勝つ、はず。
テロ支援者、デミトリィエヴッチ大佐だったか？
そんな名前の軍人がロシアに一言も相談無く、他人任せの皮算用したのはなんともはやだが、これは容認していた軍部も、黙認したか知りもしなかった政府に問題有りだろ？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 12:31:46.54

あくまでセルビア人によるテロじゃなく二重帝国内の不穏分子に対する支援なんだから一般的な警察活動で阻止できる範囲
それをできてない時点で二重帝国の能力が足りてない

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 14:16:13.51

当時のセルビア軍内過激派がしたことは、イスラム過激派がしていることと大して変わらないよな。
バルカンも中東並にカオスでテロ側の屁理屈が相似している。
まあ中東のカオスは伝統的対立に、イギリスの三枚舌外交が油を注いだことも重大な問題だが。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 14:36:20.72

いやイスラム過激派と違って自分自身の手は下してないと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 15:10:35.79

アルバニア系住民というのが6割イスラム教徒なので実際は宗教戦争だったよな

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 17:30:39.29

まあテロリストに具体的な展望なんてなくて、しばしば行為の直接の影響の目算すらなくただ無分別に暴れているだけなのが実態だからねえ
暴れることそれ自体が目的で結果は割とどうでもいいんだわ
テロ自体が自己目的化するのはある種の必然
テロ集団なんて非生産的な組織は外部にに金銭的な支援者が存在しないと存続不能だから、支援者の歓心得るためにも行為を自己目的化して過激化させていくし
ブラックハンドの幹部が皇太子暗殺のその後の展開を読んでそれを計画実行したとか考えるのはそりゃ買いかぶりも過ぎるってもんでな
情勢にロシアを関与させて複雑化させることは確実に目論んでいただろうけど
魂の宗主国の皇帝様があそこまでボンクラだとはお釈迦様でも思うまいて

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 18:17:08.54

ロシアも体制がせめて日露戦争時点ぐらい
固かったら
なんとか持ちこたえてたかなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 18:22:05.62

ストルイピンみたいな有能で厳格な保守派の改革者がずっといればよかった
ああいう人物がいないとどんなに体制が固くても前に進まないならいつか根本から破綻するだけ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 18:25:26.29

>>846
二重帝国内も皇太子は宮廷内じゃ不人気で
暗殺されたときも「火種の元が消えてよかったが
この際外交カードに使わせてもらい、国民には愛国心煽るもとにしましょ」て
感じなのがまた・・・
そんな疎んじられてたのが警備の不徹底さに出た感じは穿ち過ぎかな

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 18:25:58.03

>>851
ロシアは農業国なのに戦費がかさむと重税を課して工業化できない。シベリアに売られた農奴は地獄という末期状態なので王政復古はあり得ないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 18:46:52.25

>>854
WWⅠで農奴って・・・何時のはなしだよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 18:50:49.18

ボリシェヴィキがクラーク（富農）追放にあれだけ躍起になったということは、ストルイピンの農業改革によってそれだけ多くの農民が企業家的資本主義的な農業経営に挑戦して、成功を収めていたということだよなあ。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:05:18.26

>>856
その農業資本家をゴニョゴニョしてボルシェビキが乗っ取ればコルホーズの出来上がりってな

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 01:41:11.90

クリミア戦争に負けたの全部農奴制のせいにして農奴解放令出すロシア史の流れすこ

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 01:42:38.69

戦争は善悪問わず社会を変えてくれるわ

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 12:42:43.65

日本もアメリカに負けてなかったら今の中国とかロシアみたいになってただろうな。
お上に逆らったらすぐに逮捕されるみたいな。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 16:25:22.70

>>839
面白そう

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 19:09:21.42

総力戦に完敗して経済成長の波に乗るというのも明治維新以上の奇跡だよなあ
ワイマール共和国も見習いたまえ(時系列が違う)

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 19:24:38.11

ワイマールドイツは1921年頃から既にずっと経済は好調だったよ
破綻したのはソ連以外全世界的に訪れた大恐慌のせいで敗戦と賠償金による不景気自体はすぐに回復されてた
アメリカ人的には都合の悪い歴史だから賠償金と陸続きにさせる事でフランスに責任の比重を傾けられる

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 19:29:45.20

>>863
結果、経済だけでは満足できなかったということだ。

日本が大戦を行わなかったらアフリカやフィリピンみたいに人口ばかり増えてじぇんじぇん経済成長できない国になっていただろう
それでいてアジアの盟主を気取る小うるさい国

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 19:36:15.84

GHQが小作解放やらなければ農村は貧乏子沢山で、それ故に農村機械化も出来ないし、それ故に工業化どころか農機を輸入する金もない少し前の東南アジアでストップしていただろうね。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 19:36:29.19

>>864
偉そうに言ってるけどそれでワイマール共和国は何を見習えばよかったの？

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 19:45:08.07

>>866
軍国主義の炎が消えぬ限り戦争は再開されるし何も見習いようがない

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 19:49:43.55

ドイツは自国植民地と資源に乏しいので、アメリカンが不況になって物買わなくなると輸出で資源獲得できなくなったからどのみち積んでた。ヒトラーさんは年利5%の空手形乱発して米英から投資資金を確保するというトンデモ政策により重工業化と大型公共工事に着手したのだった。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 19:51:53.38

そのためフォッケ社はアメリカ資本で主力軍用トラックはフォードの工場ごと接収してオペルブリッツと呼ばれたのだった

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 20:03:25.92

>>867
いきあたりばったりだな君は

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 20:06:16.99

>>870
臨機応変と言っていただきたい

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 20:46:17.20

>>862
いや、ワイマール共和国も財政破綻政治麻痺の無政府状態でも、経済は高度成長実現してたんだよ
実態は通貨安下のソーシャルダンピングだけどな
絶好調経済でも労働者階級は恒常的なインフレで圧迫され生活は楽ではなく、過剰投資の経済と文化的爛熟の社会的狂乱の中、
あの大戦争は何だったんだ…と現状懐疑と社会的不満が溜まっていく、と
まあそんな仮初の繁栄も世界恐慌で一気に吹っ飛んでハイパーインフレ政治は完全機能不全
そしてナチスが台頭するわけだが

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 20:47:52.46

>>869
オペルはGMの子会社だろうが

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 03:16:59.90

>>868
WW2の早期開戦（海軍には４４年まで開戦しないと通告していた）の背景には経済の先行き不振があったというけどどうなんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 16:06:50.53

>>874
ナチどもは、東に向かっている限り、英仏は動かないという願望的観測から開戦したのかもな。
W W １ではベルギーに向かって英国の逆鱗に触れたから、受験に例えると過去問対策はしていた模様。ただ試験制度が変わっていたのでアウトだった。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 19:52:25.72

ぶっちゃけ世界恐慌の損失をドイツの雇用促進手形で回収しようとした米英はナチスの周辺国併合を黙認していたし、オーストラリア併合すら黙認するならポーランドも併合しようという流れで大戦突入ですよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 19:53:18.32

ラリアじゃなかったオーストリアだ

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 00:17:02.00

>>877
https://www.designbyhumans.com/shop/649784/

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 08:09:54.65

第一次世界大戦のイタリアの参戦、半ば以上買収されてのモノ。
ブルガリア、ルーマニアと対して変わらない振る舞い。
ヘタリアよぉ、大国を志向しているとしても、こういう小国らしい小賢しさ＝他力本願は何とかしろよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 11:21:21.14

アメリカで年末公開らしいが、面白そう。

1917
https://www.youtube.com/watch?v=UcmZN0Mbl04

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:12:39.04

第一次世界大戦の映画って日本ではマイナーだから上映してくれないことが多すぎる

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:43:26.81

2月に公開決まってるで

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 23:31:47.70

戦線を保守せよ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 16:13:44.33

第一次世界大戦の映像を3Dカラー化　映画「彼らは生きていた」2020年1月公開
https://otakei.otakuma.net/archives/2019122005.html
https://youtu.be/IrabKK9Bhds
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/12/TheyShallNotGrowOld_colorized.jpg
およそ100年前に起きた第一次世界大戦は、動く映像によって克明に記録された初めての
戦争でした。その膨大な記録映像を再編集し、カラー化と3D化によって新たに生まれ変わった
映画「彼らは生きていた」が、2020年1月25日から東京・渋谷で公開されます。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:14:29.25

>>884
ピーター・ジャクソン監督作
🇬🇧『彼らは生きていた』上映決定劇場☕

その①
イメージフォーラム　1/25
テアトル梅田　2/14
京都シネマ　2/15
シネ・リーブル神戸　2/14
フォーラム仙台　2/14
宇都宮ヒカリ座　2/22
シネモンド
静岡シネ・ギヤラリー　順次
名古屋シネマテーク　順次

その② シネマ・クレール丸の内シネマルナティックガーデンズシネマ
その③ 高田世界館桜坂劇場

横浜シネマ・ジャック＆ベティにて上映決定！スケジュールは決まり次第、お知らせ致します。

見事に一日公開やね
てか今動画版買えるのなgoogleとかで
https://youtu.be/NDafSNVU9LM

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:17:54.69

あの世に霊がいるなら、それがプラズマを天使のかたちに変えて現れることもあるわけです。
モンスの天使
大槻教授にご登壇願う。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 18:17:40.52

アケオメ保守

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 06:30:55.01

オーストリア対ロシアの局地戦で終わっていれば・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:30:35.45

>>888
オーストリアがセルビアと開戦したから、ドイツがベルギーを通ってフランスに攻め込むって、冷静に考えたら無茶苦茶だよな

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:48:34.04

冷静に考えたらじゃなくて間の経過を無視したらだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 12:50:30.48

経過を考えても、かなり滅茶苦茶だよね

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 13:01:03.23

経過を考えて政治面でも軍事面でも考慮したらそんなに無茶苦茶でもない
単に頭が悪くて理解できてないだけだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 14:50:34.41

もうすぐ「彼らは生きていた」やるね
楽しみだね

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 14:54:34.01

いや端から見たら事情知ってても無茶苦茶だよ
頭が悪いのはシュリーフェンプランでしょう

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 16:25:51.75

部分部分の理屈は通ってるし無茶苦茶というほどじゃないだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 17:05:54.50

それまでの騎馬隊による突撃のイメージしかなくて、新兵器による損害の大きさを計算に入れてなかったんだろy

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 21:00:33.54

新兵器のせいで突破が無理ってのがシュリーフェンの認識でしょ。
この事実は彼しか気付いてなかったけど
でもシュリーフェンプランはドイツの国力では無理

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 22:36:29.95

最近よく聞く、

「シュリーフェン・プランは、あくまで陸軍予算獲得のための方便で、
原案通り実施する予定は最初から無かった」

って説の当否はどうなんだろうなあ？

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:47:18.02

日本海軍の対米戦への態度、｢仮装敵国です、予算モア！→ガチで戦えるわけないじゃんﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ｣からの、担当者変わって｢勝つ見込みはなさそうだけどやってみますわ｣ってふるまいを考えると、十分ありうるかなとは思うよ

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 01:31:25.33

>>898
んなわけねえ
そんなんならあの頭一週間の列車運用できるわけない

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 06:13:49.86

戦争末期になって戦車をたくさん投入するようになって活路が開けたかな

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 09:31:41.94

シュリーフェン・プランはあくまで「ベルギーの中立通過」「ベルギーの鉄道設備の維持」の上に成り立っている
しかし、実際はベルギーの徹底抗戦どころか背水の陣で戦われてしまい、
宣戦布告と同時にドイツ国境からリエージュまでの橋やトンネルはベルギーによって破壊
しかも退却時には鉄道設備の破壊も行われたため、輸送が滞ってしまい破たんした

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 11:14:33.03

19世紀の銃剣突撃の勇敢な軍が勝った記憶が抜けず、いたずらに突撃を繰り返させた
前線ではこれではまずいと気づき、塹壕を掘って敵に近づくようになった

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 03:01:07.46

諸々を解っていても普通におかしいわな
まぁ、どこかで何かが激しくおかしくないと戦争なんて起きないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 12:05:55.80

やはりドイツと腑抜けのオーストリアで何か国も相手にするのは無理だった
アメリカが参戦するまでは膠着状態を保っていたんだが

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 17:37:02.92

https://i.imgur.com/HoCm4Tl.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 13:20:33.58

ハーツオブザアイアン　ＷＷＩ希望

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 13:33:10.80

DHでできる

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 23:45:19.30

非妥協的な外交官に、総動員に拘った軍人と諸々、色々おかしかったけど、要するに総力戦の苛酷さを予測出来た人はいても、実感出来る人が殆どいなかったのだろうと。
当然ながら、世界大戦の歴史研究は無かったからねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 04:13:16.05

>>907
MODがありますよ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:09:35.70

>>635
前にETB特集で病気かなにかが原因で障害を追うことになって
迫害されて死んだ人のドキュメンタリーやってたな

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:10:43.30

×ETB
○ETVだ
すまん

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:17:35.13

>>657
保阪正康の本で見た気はするなぁ
資料から見た推測と言う感じで

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 17:56:23.87

セルビア人ゲリラのテロから始まったことで、この戦争も民族紛争から始まったと言える
セルビア人のゲルマン人に対する敵対意識はすごいもんだが、ボスニア人やその他の民族も入り混じっていたので
泥沼の紛争になった。帝国主義で領土を奪おうと言う意欲もすごくあった。

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 08:57:45.01

この時代の同盟は攻められたら発動するはずなので

ロシアがオーストリアに宣戦した場合
ドイツはロシアに宣戦する義務はあるけど
フランスは義務なし？

イタリアは・・・・・義務あり！

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 23:48:49.61

>>915
仏露同盟の条文通りなら、ロシアがオーストリアに宣戦したことに起因するドイツの対ロシア宣戦だから、フランスに参戦の義務は無い。
しかし、この状況でドイツがフランスに宣戦すると、仏露同盟の条文通りなら、ロシアに同盟義務が生じる。ロシアは既に交戦状態にある対ドイツ戦で、フランスの了承無しに、単独講和することが出来なくなる。
まあ、ボリシェヴィキのウリヤノフ氏ことレーニン同志の知ったことではなかった。
政権が変わると外国との条約を手前勝手に破棄するのは、左翼政治家の伝統芸やな。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 01:30:32.56

オーストリア=ハンガリー二重帝国は革命前に政権すら変わってないのに独墺同盟に反して単独で講和しようとしたけどこれはソ連よりなお悪質じゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 02:47:27.01

>>904
ハラリは太古から人類は戦争の撲滅に力を注いできたと言ってるが本当かなあ
信長とかノリノリで戦ってる

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 07:06:13.94

>>917
言いたいことは分かるが、悪質な殺人予備罪と衝動的な殺人罪はどちらが罪科として重いか、だな。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:12:05.23

>>919
短絡的な喩えだな

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 12:30:42.80

共産主義者が権力握ると、ほぼ例外無く専制的になるのは何故だろね。
最近は、北を除いて血の粛清は少なくなったと信じたいけど。

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 15:22:06.44

共産主義は思想を押し付けないと成り立たないからね

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 15:24:38.38

ファシズムと同じ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 06:42:28.61

ナポレオン戦争までは、士官が蛮勇を発揮してくれることに不都合はありませんでした。
むしろ歓迎すべきことだったんですが、ボルトアクション連発ライフルと機関銃が
普及していました第一次大戦では、これが戦術的にすっかり裏目に出た。
累々たる士官の死骸の山がいたずらに築かれてしまい、英国では、
肉体的・精神的に最良の若者が、一世代分、消えてしまったのであります。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 12:03:40.56

日本が一次大戦参加してたら

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 12:04:25.30

20個師団派遣の前提で

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 12:10:40.60

死傷者6桁
兵士のなり手に困って軍縮

変更店
アメリカが参戦しない場合、民族自決とかないので旧体制がかなり存続
アメリカとやりあう体力が残っていない+英仏のために大流血したので日英同盟存続
ソ連が出来ない可能性

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 22:43:04.96

陸軍の大部隊は無理としても、航空機のパイロットを大々的に養成して送り込んでいればその後の様相がかなり変わってたはず

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 12:29:32.36

>>928
当時の日本の軍編成では、陸軍大部隊は用意出来るが、パイロットの大量育成は無理やろな。
太平洋戦争時でもパイロットの大量育成は成功していないわ。
因みに、人道的配慮を度外視するなら、帝国陸軍が西戦線の消耗戦に巻き込まれれば、後のシベリア出兵も満州事変も余力が無くて、無かったやろうから、結果的に太平洋戦争は無かったかもしれん。
その場合、生まれてこなかった現代の板住民も相当数おるけどなぁ。
誰にとって良いのか悪いのかは判らん。

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 14:43:42.05

史実と違って結構な兵力派遣したとしても、
数年先ならまだしも後々まで響く消耗してしまうほど疲弊する前に出ししぶりになるでしょ
当事者達やそれに近い西欧の国々は引くに引けない状態だけど日本はそこまで意地になる必要ないし

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 15:08:51.20

>>930
一回人出しちゃったら、人の世のならいとして結果が出るまで撤退なんてできない
もしもやったら信用が地に落ちる
まあ地上戦力派遣しなくて正解ってこと

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 16:17:11.55

>>924
ブルボン朝で貴族が軍役を忌避したことがフランス革命の遠因になってたりするわけで
貴族が軍事に関する当事者性失って軍隊が反乱側につく原因になった

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 16:33:46.17

西部戦線に派兵して参戦した国だとポルトガルは1916年参戦し10万動員して死者7千だった

もっと英国と密接に協力して西部戦線や中東等で大きな作戦にも参加して戦闘したカナダは63万動員して死者6万5千
同じくオーストラリアは41万動員して死者6万2千
インドは144万動員して死者7万4千
ニュージーランドは13万動員して死者1万8千
南アフリカは13万動員して死者1万
ネパールは20万動員して死者3万

どこにどれくらい派兵するかの話にもよるが
"消耗戦に巻き込まれ"て"シベリア出兵や満州事変も余力が無く"なったり"アメリカとやりあう体力"が無くなるほど日本軍が消耗する事はイマイチ想像しにくい
日本は日露戦争で30万人を満州に派兵し8万2千人を失った9年後に第一次世界大戦で80万人を動員し12年後にシベリア出兵に7万人を派兵している

ちなみに連合国は東部戦線崩壊後に日本に派兵要請を始めて
所要経費の全額負担を申し出ており要請する師団数は3個軍団だったが
日本政府は自国負担と10個軍団の派兵という条件にこだわり
なぜか"厳しい条件を自国から作り出しながら"その"条件が厳しい"として派兵を断り続けた

個人的には日本が西部戦線なり東部戦線なりに派兵した方が歴史が良い方向に進んだとはあまり思えないが
その理由として「派兵したら日本軍はドイツの塹壕に突撃して数十万人規模で無駄に全滅するだろう」的な短絡的な物の見方には賛同できない
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/05.pdf
既にこの分野の研究はあるのでもっと深く調べていってもらいたい

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 17:20:36.80

>>933
サンガツ
やっと史学プロパーぽいのが戻って来て嬉しい
https://ci.nii.ac.jp/naid/40005222875

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 17:28:36.20

>>931
それな。一度、戦場に出て友軍になると、自国の都合で一抜けたは出来なくなる。
第一次もイラク戦争も、今回の中東危機？緊張？でも、護衛艦や哨戒機派遣は国情からして正解やな。
東アジア、アフリカの平和維持活動は既に断り難いわ。中東への地上部隊派遣は岐路やぞ。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 07:28:46.21

彼らは生きていたを観てきたが、ドイツ軍の塹壕をつぶすために戦車を動員して
兵隊も突撃したが、ある部隊が600人突撃して100人しか生き残らなかったとか

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 14:50:07.40

アマプラでも見れるで

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 14:51:03.70

長いインタビューからカラー世界に広がるとこ最高よな

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 14:55:32.67

ドイツの動員数が1300万で戦死200万以上か。
本土決戦をやっていればと主張する人の気持ちもわからなくはない
本土決戦に向けての装備数とかはどうだったんだろうね？

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 16:00:23.75

このスレで日本軍の本土決戦装備の話をするの？

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 12:49:17.49

ドイツの本土決戦の話じゃね？
第一次世界大戦のドイツはほぼ国境の外側で戦って旗色が悪くなったら白旗上げちゃったから

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 17:38:46.23

装備は小銃とか機関銃と7.7cm砲だけあればとりあえずは整う第一次世界大戦ではそんなに気にする事じゃないと思うが…
これらはもう継続して何年間も作り続けてるわけだし
動員した全員を前線に貼り付けるわけでもないしね

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:29:18.51

第一次世界大戦でドイツ本土を徹底的に叩けていたら第二次世界大戦は起きなかっただろうか
アメリカの参戦があってもドイツ本土を連合国が蹂躙できたか疑問だが

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 19:13:39.60

大事なのはヒトラーが死亡するまで戦うこと

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:34:10.86

ヒトラーが居らんでも第二次世界大戦は起こるだろうさ。
あまりに偏執狂的な政策は無くなると思うが、ヴェルサイユ体制の不備が根底にあるからな。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 22:33:24.40

ヴェルサイユ体制に不備があったんじゃなくてドイツ人の異常性が根底にあったんだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 22:40:47.12

ゴミみたいな煽りで草

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:09:32.10

それこそ幼女戦記がやってるように時計の針を強制的に進めることはできるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:10:07.00

その場合禁止されるのはファシズムではなく皇帝専制になって、
皇帝一家は戦犯として裁かれることになるが

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:11:01.56

あと、今のドイツ基本法もファシズム、共産主義と並んで専制王政や封建主義も禁止なんで

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:02:09.63

突然アニメの話しだした上に無駄な連投するなよ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 03:03:06.66

明日から1917始まるで

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 11:24:34.05

プラン1919でベルリンまで進軍して再起不能な条約突きつける
不景気でヤケになったドイツで共産主義革命成功、早めの東西対立開始とか
現実でも右も左も議会外で暴力闘争バリバリやってるからろくなことにならんだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 12:29:58.24

>>953
少なくとも米英がベルリンまで付き合うとは思えないがな。
フランス兵も祖国防衛ではなく、報復と戦後処理の都合だけで血泥に塗れて進軍するかね？
厭戦気分もあって軍紀の維持に四苦八苦している史実から見ても、一方的な虐殺と略奪でも兵達が忍耐出来るか怪しい。
戦勝したはずなのに命をかけて、戦い続けるのはバーサーカーだけ。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 12:37:45.05

1番馬鹿げた条件を突きつけたがっていたのはアメリカで英仏はもっと適当な所で講和していいと思ってたよ
ドイツは逆だと勘違いしていたから勝手にアメリカに優先的に相談してしまってそれが連合国の中でも穏健な意見だと二重に勘違いしてそれで進めてしまった

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 12:50:26.65

フォッシュやクレマンソーはドイツ絶対殺すマンだし正義の人wウィルソンは14ヶ条や民族自決キチガイだし
ロイド・ジョージの方が国内世論に日和ってしまった

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 01:18:56.73

>>954
勝った暁にはドイツの土地と企業の株券を将兵に山分けとか言い出す可能性

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 01:20:03.00

>>953
共産主義抑え込みで進軍占領で完全消滅とか言う可能性

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 09:57:31.38

1917の影の主役は塹壕だったな

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 14:24:12.49

>>958
無理に継戦するとフランスでも左翼革命カリビアン起きかねない。
革命の第一目標は終戦。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:30:44.90

ドイツに続きフランスも革命発生で無政府化、
地獄の欧州内戦無法地帯化が発生してアメリカが仲裁として進駐して新秩序樹立という可能性

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:58:03.13

ニヴェル攻勢後の反乱を見ればわかるがフランス軍の反乱の矛先は政府にはほとんど向かなかった
フランスで継戦により革命が起きるのは考えにくい
敗戦により起きるのはあり得るが

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:33:01.73

>>592
>ロシアがまだまだヤル気で、シベリア鉄道でどんどん兵力を旅順へ送り込まれたら、

すると何故ロシアは継戦しなかったの？　南樺太を割譲したロシア外交部はバカだったの？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:57:05.15

ルーズベルトが仲裁に立ってくれたからなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:53:12.42

>>963
ロシアの国内では血の日曜日事件からロシア第一革命が起きていたからね
戦争不支持のゼネストや暴動が首都サンクトペテルブルクを中心に起きているのに継戦は難しい

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:57:02.61

>>965
ぶっちゃけここでちゃんと改革しなかったが故の1918年問題になってくるからなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:12:30.77

ストルイピンが物凄い改革してたけどストルイピンレベルでちゃんと改革してないならどういうのを改革って言うんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 02:57:47.42

ドイツ帝国の威信がはげ落ちるまで戦闘がやむことはない

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 10:14:21.88

>>968
史実通りやないか。ドイツ皇帝がオランダに逃亡して停戦。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 14:51:34.05

カイザー攻勢ですら連合軍退却を追撃するどころか物資不足から略奪にはしって小休止する部隊があって
またその略奪でドイツが物がないのになんでこいつらはあるんだって気づいて士気が落ちた
そもそも家畜の飼料が食料不足を招いているという感情論から計画性ない屠殺で戦中からカブラの冬とかやってる
独は18年は30万人、大戦全体で76万人餓死
英仏もヘロヘロだろうが今さら講話とかうっさいんじゃボケと継戦としてもドイツは栄養失調と餓死で自滅するからベルリンまでやれなくもないと思う
何せww2の独や日本より酷い飢餓だから

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 17:08:23.90

>>967
皇帝特権や貴族制度に手を突っ込めなかったのが全てだと思う
それが市場経済に対する特権的介入につながって健全とは言えない市場ができてた

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 17:10:44.72

>>968-969
どこにも逃げ場がなくなってベルリン地下の防空壕で皇帝一家そろって自殺。
遺体はガソリンで火葬。ヒンデンブルクが臨時総統になって連合国に降伏するも、
直後に内閣ごと逮捕されて無政府化という史実の26年早回しで

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 17:26:02.38

>>972
絶対に自殺しないと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 17:28:08.92

ドイツ皇帝や帝国宰相、帝国議会は大戦後半はお飾りで何もできなかった
軍部独裁を推し進めたルーデンドルフを首班とする参謀本部を人民裁判で吊し上げないといけない

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 18:15:57.28

>>973
自殺しないならニュルンベルク軍事裁判で死刑判決パターンかな…
ルーデンドルフはゲーリング扱いかもしらんが

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 18:54:48.33

イギリス王室の親戚でもあるから死刑まではやらんと思うけどな
結果、自分達の足元を崩しかねない

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 18:56:05.88

チャーチルが言うようにオーストラリアに関しては立憲君主制にしておいた方が後々は良かったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 19:06:48.31

予測変換ミス
オーストリアでした

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:31:05.15

WW1 pilot's items found in Leicestershire barn 'flabbergasts' expert
https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-leicestershire-51558511
https://i.imgur.com/XGn4ouS.jpg
https://i.imgur.com/azsbKc3.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:31:27.07

次スレ立てるよちょっと待って

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:33:06.63

第一次世界大戦について語るスレ　7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582212703/

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:33:50.79

模型板WW1スレは全滅してたわ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 10:16:00.91

映画２本やってるじゃん。
見に行った？

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 12:30:44.27

>>977
ウィルソンの民族自決主義は二重帝国の全否定だからなぁ。
戦間期は中欧もバルカン化した。
実際、立憲君主制ハプスブルク帝国があれば、ナチのオーストリア併合、ズデーテン併合も難しく・・・実行しようとすると初手から二度目の大戦になる・・・ヒトラーへのドイツ国民の支持も史実ほどにはならなかったかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 15:02:51.23

よくわからないのが現実世界でウィリーの裁判しろといってたのによりによってオランダ政府に裏から
「引き渡すなよ」って助言してたのは他のどこでもないフランスだったというのはどういうことなんです？
君主制のイギリスや日本ならわからないでもないけど

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:43:50.40

>>983
1917ええぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:04:48.47

>>983
彼らは生きていた公式配信500円
ttps://youtu.be/NDafSNVU9LM

字幕って英語？
自動翻訳で日本語字幕になんの？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:06:54.59

>>985
国民世論：戦争の責任者を処罰しろ
政府関係者：戦争は主権国家の権利。処罰なんてとんでもない。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:45:41.71

>>987
英語聞きやすいぞ
BBCで放映したの去年見た

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 03:52:17.52

ドイツ軍は一時はパリに迫ったが押し返された

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:03:53.69

>>987
日本語字幕だった。死体いっぱい出てくる。
最初白黒カチャカチャなのでどこがリマスターやねんと思ったら、
開始10分頃からカラー化した。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:31:59.68

ドイツ軍がフリーハンドの作戦を立案・実行出来たのは、シュリーフェンプラン発動時とカイザー攻勢の時の2回。
形はどうあれ、ドイツに勝機があったのはこの2回のタイミングだけ。
あとはドイツ軍の息切れ=兵站の限界が表面化する前に、連合軍側の士気が折れれば、な。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:53:11.17

両方とも言うほどあとほんの少しでなんとかなったみたいな戦況ですらないから無理だろうな
マルヌ会戦なんかマルヌ川を突破してパリに前進するどころか
フランス軍の方から反撃してきてやられたわけだし
そんな状態でドイツ軍が逆にフランス軍を撃破してマルヌ川の防衛線を突破してパリ要塞を攻略してパリ市街戦を制して更に撤退するフランス軍を追撃するような状態に持っていくにはハードルが多すぎる

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 13:54:22.56

ルーデンドルフを第二軍参謀副長にとどめていたら
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1450660/155

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 20:18:39.86

1905年の日露戦争で日本は砲弾を105万発補給できました。その一部は緊急輸入で
かろうじて間に合わせたほど。ところが10年後の第一次大戦で、フランスは3億発、
ドイツは5億発の砲弾を製造し射耗した。
支那事変＆大東亜戦争を通じて、日本は7400万発の砲弾しか製造ができなかった。
20年前のフランスの製造力の四分の一以下です。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 21:50:47.02

ドイツはルフトハンザ・エアポート・エクスプレスまで鉄道軽視だったからね
やはりイギリスが作ったものをそのまま流用することに耐えられなかった

鉄道工兵を軽視していたのも問題

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 22:11:38.23

ドイツ帝国が大西洋の制海権を得るため、ロイヤルネービーと同規模の艦隊を得ようとする限り、ドイツ帝国が第一次世界大戦に勝利・引き分けの可能性は皆無

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 22:12:11.77

埋め

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 03:56:40.25

・・・。

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 03:56:54.90

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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