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韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part10
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0160名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf1-Gy0m)
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2018/06/15(金) 06:31:12.82ID:h0JV8Uzpp
>>158
>まあ製造分担は50%以上になるだろうけど
それじゃバイアメリカンをクリアできないから、採用されたら最大7割がアメリカで作られると
キミが貼ったソースに書いてあるけど
0161名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-8/WF)
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2018/06/15(金) 07:17:25.21ID:13en3zyCd
>>157
T-50の販売についてLM単独での提案が出来るのはアメリカ国内だけって決められてるんだが。
いくら米国販売でワークシェア率を高めたところで10:0にすることは出来ないんだから、LMとKAIで競合するなんてことはない。
いくらLMが支援したと言っても、公式で韓国担当と決められている部品をKAIに無断でLMが製造することは出来ないからな。
0163名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-8/WF)
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2018/06/15(金) 18:42:01.93ID:13en3zyCd
>>162
TDKじゃないし塗料じゃないし炭素繊維だし。
だから「らしい」と付いた話は信用出来ない。

それに高熱対応の為に入れた添加物がたまたまステルス用途にも効いただけで、
素材自体はステルス目的の開発じゃないから日本がステルス大国な訳でもない。
0164名無し三等兵 (ワッチョイ 31c7-TXhE)
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2018/06/15(金) 23:08:04.69ID:cFB84T780
http://www.sedaily.com/NewsView/1S0TIC8G6S?OutLink=nstand

>第三風洞実験モデルであるC107から気体の長さは、最初の設計よりも1mほど増えた。
最近風洞試験を終えた最終型C109機体の離陸重量は2万5,855s。開発初期に議論された2万sをやや上回る水準ではなく、中型戦闘機以上である。
双発エンジンを搭載した大型戦闘機F-18A / Bホーネットの最大離陸重量が2万4,000s、拡大版であるF-18E / Fスーパーホーネットが2万9,000sということと比較すると決して軽くない。

>早ければ下半期から詳細設計(CDR)の作業に入る。当初予定より数ヶ月が早い。KF-Xは2021年試作1号機出荷、2022年初飛行が目標だ。



最大離陸重量27,215kgのTFXよりは軽いが
0165名無し三等兵 (ワッチョイ 319f-Eyaj)
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2018/06/16(土) 07:12:14.11ID:LvTsAIRe0
諸説はあるだろうけど
40年前にTDKが開発したフェライト塗料がステルス機の開発コンセプトになったのは事実だね
それまでは形状ステルスのみ追求してたけど、それ以後は吸収するコンセプトも取り入れるようになった
0166名無し三等兵 (JP 0H6d-gvEZ)
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2018/06/16(土) 07:49:23.65ID:yiVIY6YyH
さりげなく嘘つくなよ

形状ステルスという概念が形になったのは
F-117の原型であるホープレスダイヤモンドが
最初で、それまでは概念すらなかった

それまでの「ステルス機」の代表例は英国の
モスキート、つまりレーダー波を透過・吸収
させる全木製機だ

ちなみにジョンソンは「超高高度を飛べば
レーダーに探知されない」と信じてU-2を
作り、あっさり見つかることがわかったので
「それなら超高速で通過すれば見つかっても
いいやん」という考えでSR-71を作った
最初から形状ステルスを目指してあの格好に
したわけじゃない
0167名無し三等兵 (JP 0H6d-gvEZ)
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2018/06/16(土) 07:53:13.98ID:yiVIY6YyH
さらに追加すると、60年代の米空軍のレポートはフェライト系塗料を
使わない理由として、十分なレーダー波吸収効果をあげる
ためには厚さ1m程度まで塗り重ねる必要があることを挙げている

つまり「TDKが開発したフェライト塗料」は塗装によるステルス効果を
否定する宣伝材料にこそなったが「ステルス機の開発コンセプトに
なった」なんて事実はない
0168名無し三等兵 (ワッチョイ 4563-8/WF)
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2018/06/16(土) 08:18:41.83ID:C+xsZBwd0
>>165
T-50実質LM製って言ってる奴とTDK塗料米軍採用って言ってる奴って同一人物なんか?
こんだけ自説否定されてるのに既定事実のように語り続ける姿が瓜二つだ。
0172名無し三等兵 (ワッチョイ 42e5-S6Pm)
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2018/06/16(土) 10:18:36.23ID:lOGHP5Cw0
>>171
国産か否かは0か1じゃないニダ!!! とおおせで?
でも国産かどうかは是と非しかないし、ならば部分国産って最初から言うべきでしょ
問題はその部分国産を、四捨五入どころか切り上げで国産って言っているってことだ
0174名無し三等兵 (ワッチョイ 463a-6wxS)
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2018/06/16(土) 10:37:29.78ID:o2XKXvZv0
大事なのは部分的にでも設計製造ノウハウを得ることだからな
あの国にはその能力が欠けていた、だからこうやって取り込んで前進しようとしてる
その視点に気付けない奴は韓国人以下の盆暗だ
0175名無し三等兵 (ワッチョイ 423b-LKVd)
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2018/06/16(土) 10:38:46.66ID:oQFnMret0
そもそもがただの事実誤認を突っ込まれてるだけなのに韓国産かLM製かって変な話に持ち込もうとしてるやつがいるだけだろ
話の流れちゃんと見よう
0179名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-8/WF)
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2018/06/16(土) 10:57:15.93ID:fhN2CsI+d
>>172
LM製か否かって話してんのに国産か否かって話に変えるなよ。
T-50はLM/KAIの共同開発。韓国産でもアメリカ産でもない。
それを実質LM産って言い続けてる奴がいるという話。
0180名無し三等兵 (スフッ Sd62-LKVd)
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2018/06/16(土) 11:01:36.24ID:wzPKYPyfd
LMがいなかったらT-50は作れなかったってのはそうだろうけど、韓国が全く設計開発に関与していないってのは間違ってるって話だよな
0184名無し三等兵 (ワッチョイ 46e7-/RsH)
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2018/06/16(土) 12:26:02.87ID:D+BIWSKS0
私はすべてロッキードマーチンで開発されたとは言ってませんよ、ほとんどと言ってるんです

そもそもアメリカの次期戦闘機に、ロッキードマーチンがT-50を提案すること自体が普通ではないのですよ
ロッキードマーチンほどの会社なら当然練習機など自分で開発して提案する能力があります
そしてそうすれば韓国側に支払うと考えられる韓国開発分のロイヤリティーは不要でより儲かるわけですね
しかし実際にはT-50が提案されている、つまりそんなロイヤリティーがほとんどないのだと言うことがわかります
つまりT-50はほとんどロッキードマーチンで開発され、韓国側はほぼ組み立てだけなのは火を見るより明らかなのですよ
0186名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-8/WF)
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2018/06/16(土) 12:32:44.73ID:fhN2CsI+d
>>184
そんな長文で全てソースがない妄想だからな。
>>183が全て。

つか練習機なんてたいして売れるものでもないからLM単独で開発予算つけて独自に作る事自体あり得んし。
契約の中で米国内での販促独占権を付けたのも独自開発するまでの価値がないと判断しただけのこと。
0187名無し三等兵 (スフッ Sd62-A6EG)
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2018/06/16(土) 12:56:56.74ID:e+v02wmod
>>183
>ワークシェアはLM55:KAI44(第三国1)な。

ソースがない妄想だからなそれ
それ国別のwork contentでLM単独じゃないから
honeywellやらGEやらGDやらParkerその他大勢のメガサプライヤーも含んだ数字
ソース T-50 An Offset Success Story pp10-11
0192名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-8/WF)
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2018/06/16(土) 16:30:06.70ID:fhN2CsI+d
>>187
LMの分担率はLMのみではないというのは言うまでもなく、大量のサプライヤーがいないと成り立たない
現代航空機における分担率って言ったら配下のサプライヤーも含めた数値っしょ。

>>190
ホンダジェットは販路の中心が北米だから税金対策と型式証明の都合で拠点をアメリカにしただけで、
研究開発は遥か以前から地道に日本国内でやっていた訳だが。
つかそもそも日本は戦前から飛行機を飛ばしてて、現代でも国産軍用機は多く、難度の高いものではない。
0193名無し三等兵 (ワントンキン MM92-37Y2)
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2018/06/16(土) 16:48:30.40ID:A5lB8Ar4M
>166
形状ステルスの概念は、おぼろげには、YB-35,-49の開発後には知られていたでしょ?
鏡面反射として形状ステルスの設計をするのは、あなたの説明の頃だろうね。
0195名無し三等兵 (ワントンキン MM92-37Y2)
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2018/06/16(土) 17:12:26.77ID:A5lB8Ar4M
51%じゃないかな。
ソースはハングル東亜などに貼られた当時の韓国の新聞など。過去スレを探せば数字が出てくるよ。
とにかく米国側が5%とか15%とかの小さいモノではなく過半。
0196名無し三等兵 (JP 0H6d-gvEZ)
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2018/06/16(土) 17:13:04.96ID:yiVIY6YyH
>>193
知られてない

完成後に、「この機種は他の機種よりもレーダーで
探知しにくい」という結果論があっただけだ

ちなみにYB-49のRCSはB-52並みだった説もある
0202名無し三等兵 (ワッチョイ 4292-Y0XI)
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2018/06/16(土) 17:57:30.44ID:mpKTLcyh0
Iraq receives new batch of T-50 jet fighters from South Korea
Iraq said it will receive 24 T-50 (Golden Eagle) fighter jets from South Korea
as part of an agreement signed in 2013.
ttps://www.iraqinews.com/features/iraq-receives-new-batch-of-t-50-jet-fighters-from-south-korea/
0203名無し三等兵 (ワッチョイ 4293-Bw3Y)
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2018/06/16(土) 18:07:32.85ID:Vr2a2Z660
T-50がどこ産とかはともかくとして、評判はどうなの?
ヒット作になりそうなの?
あと、KFXにつながる何かが得られたの?
0204名無し三等兵 (ワッチョイ 8132-Po/o)
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2018/06/16(土) 18:12:23.99ID:TZre6MfK0
T-X取れるかどうかがすべてでしょ。
派生まで含めてT-50は自国需要約150機輸出入れて約200機

アメリカの当初350機、場合によってはT-38のように1000機
の需要とったとこが世界標準LIFT機になる
0205名無し三等兵 (JP 0H6d-gvEZ)
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2018/06/16(土) 20:17:40.16ID:yiVIY6YyH
他の国の評価はなかなか表に出てこないけど
フィリピン空軍の評価は「狙ったところに爆弾が
落ちない」というもの

これはKFXにつながる重要な改善点だ
0209名無し三等兵 (JP 0H6d-gvEZ)
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2018/06/16(土) 23:22:17.98ID:yiVIY6YyH
>>206
覚えてないけど、フィリピン紙の報道じゃないかな
おれは韓国のSNSでみた
フレンド(リー)キラーでググれば多分ヒットする
0211名無し三等兵 (ワッチョイ 463a-6wxS)
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2018/06/16(土) 23:55:07.70ID:pJoQdQN60
みんな韓国の事大嫌いだからな…そんな労力払ってやるもんか、って思ってんだ
俺もすぐ出せるっちゃ出せるけどめんどい
0216名無し三等兵 (ワッチョイ 4de3-DOtg)
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2018/06/17(日) 11:05:02.98ID:JvbJ9sux0
ホントにこれ作れるの?

244 名無し三等兵 (ワッチョイ 2eb9-RStB) sage 2018/06/17(日) 10:40:15.36 ID:tcsn5VC40
ベールを脱ぐ、KF-Xの最終デザイン

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201806/20180616004025.jpg
http://imgnews.naver.net/image/011/2018/06/15/0003323598_001_20180615233836946.jpg
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201806/20180616002721298.jpg
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201806/2018061600273939680.jpg
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201806/2018061600282033412.jpg
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201806/2018061600291886482.jpg

AAMは埋め込み式
0229名無し三等兵 (ワッチョイ 463a-6wxS)
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2018/06/17(日) 15:52:07.78ID:k31angPP0
>>227
それ相手にするのに、こんな戦闘機で対応しようとしてるのが…無理がある
もしかするとF-35に対する下位を狙い、F-4にとってのF-5のようなポジションかも?
0230名無し三等兵 (ワッチョイ c68a-ArdV)
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2018/06/17(日) 16:41:46.70ID:S5u0J6nA0
韓国のT-50やKFXが日本におけるF-1やF-2当たる物だと勝手に理解しているのですが、本邦のそれが対艦ミサイルの運用母体であるのに対して彼の国が国産機に求める役割って輸出云々を抜きにすると何ですかね?
北の長距離砲や南下してくる機甲戦力にひたすら誘導弾のデリバリーする位しか思い付きませんが
0231名無し三等兵 (ワッチョイ 463a-6wxS)
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2018/06/17(日) 16:54:21.62ID:k31angPP0
ハイローのローとして数を揃え、場合により対空戦場合により対地攻撃ってとこだろうかね
敵の火砲はやたら多いから(使えるかどうかは知らない)掃討しなければならん
この融和ムードでそれも不要かね?
0232名無し三等兵 (ワッチョイ 423b-LKVd)
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2018/06/17(日) 17:23:43.72ID:Jdj9A8dv0
韓国としたら最低限F-16より強かったらいいんじゃないかな
国産機だけで価値があるってのは韓国だけじゃなくてどこも同じだし

どちらにしろF-35より安い機体は必要だし
もしかしたらF-15SEかEF2000が採用されてたらKFXは最悪潰されてるかもしれないのか?
0234名無し三等兵 (ワッチョイ c68a-ArdV)
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2018/06/17(日) 17:58:02.77ID:S5u0J6nA0
>>231
>>232
というと4.5世代機相当の機体性能に使い勝手の良いマルチロール性、そして低価格(最低F-35以下?)であることですか
なんというか気持ちは分からんでもないけども、という感じですね
0235名無し三等兵 (ワッチョイ c219-m0US)
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2018/06/17(日) 18:21:11.68ID:XFGzijxV0
>>232
本当に、「F-35より安くなる」んですかねぇ。
いや、目指す方向はそうなんでしょうが、これから量産効果で価格低下が見込まれているF-35Aとくらべて
KF-Xが安くなる保証があるのかどうか・・・
0236名無し三等兵 (ワッチョイ 2eb9-RStB)
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2018/06/17(日) 19:17:15.32ID:tcsn5VC40
>>216
KF-X追加
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201806/2018061520384296176.png
[ソウル経済]韓国型戦闘機(KF-X)開発事業が巡航して今月末に、具体的な最終的な機体形状が公開される。
防衛事業庁と韓国航空宇宙産業(KAI)は29日KF-X最終モデルと多機能位相配列(AESA)レーダー時制
完成品を公開する予定だ。KF-X最終的なモデルの設計形式名称はC-109。
開発チームは、国防科学研究所(ADD)から渡された基礎資料をもとに風洞実験を実施し、
6ヶ月ごとに新しいモデルを制作しながら、2年半に最終的なモデルC 109の設計完了を目前にしたことが分かった。
機体1mの延長・重量2万s上回り風洞実験などの下半期から詳細設計2021年試作1号機・2022年に初飛行
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=100&oid=011&aid=0003323598
0237名無し三等兵 (ワッチョイ 463a-6wxS)
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2018/06/17(日) 19:26:00.94ID:k31angPP0
>>235
高機能なシステムや高出力レーダーと電子戦装備はなし、ステルス性は形状に概ね依存
赤外カメラは左右と前方の3象限のみ、とか
F-5やF-16でJ-20の大群相手にするよりは、こんなんでもRCS0.1~0.01くらいでAMRAAM6本持っていければ充分、って感じかな
0238名無し三等兵 (ワッチョイ d2eb-tSEi)
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2018/06/17(日) 21:24:23.27ID:B9QqaI9p0
>>216
正直外付けごちゃごちゃしてる時点でステルスとかどうしょうも無いやろ。
やったら割りきって空力と汎用性全振りの最強の4.5世代目指す方がマシと言うか絶対エエやろ。

ステルス風味の外観って空力的にはアレなワケで、エンジンもその形のもの飛ばすには単純に能力不足
でも外付けでごちゃごちゃとか何がしたいのか理解出来んわ。
0239名無し三等兵 (ワッチョイ 4563-8/WF)
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2018/06/17(日) 21:35:42.28ID:n1kVvTce0
>>238
ステルス機って基本的に空力特性アレなのに非ステルス機で採用するあたりが韓国の国内事情の酷さを物語ってるよな。
もうステルス機前提でしか世論が認めないから素人騙しでステルス機っぽい見た目にせざるを得ない。
ほんとこんな見るからに使い勝手悪そうなのどこが買うんだよ。
0240名無し三等兵 (ワッチョイ 463a-6wxS)
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2018/06/17(日) 21:43:05.50ID:yEiHalyI0
>>238
外付けはマルチロールの対地形態か、あるいは北みたいな非近代軍相手想定のデモだろうな
ステルス形態は空対空の時だけありゃいいんだろう
と思ったけどSNIPERポッドらしきもの外装してるなこれ
0243名無し三等兵 (ワッチョイ 7141-tK4N)
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2018/06/18(月) 02:50:28.02ID:erNhUZpC0
後に兵装庫を付けるらしいが、また設計を一から始めるのか?
例え開発期間が延びたとしても初めからやれば良いのに
0244名無し三等兵 (スップ Sdc2-8/WF)
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2018/06/18(月) 07:43:39.38ID:zjtAs6YHd
>>241
ラ国したF-16にKF-16なんて付けてるし、Kは外さないでしょ。

>>243
もともとKFXはF-16より安価な4.5世代機を製造して、F-35が買えない国に売って兵器輸出大国になるのが目的。
彼らが目指してたのは本来4.5世代機で、ステルス形状もウェポンベイも、国民がステルス機と勘違いしちゃって後には引けなくなったからそうしているに過ぎない。
航空機開発自体が未熟な韓国に高度な空力特性への対応が求められるステルス機が作れる可能性は低く、ウェポンベイは予算を通す為の苦肉の策でしかない。

日本でも東海道新幹線の借金のために貨物新幹線とか実現性のない計画ぶち上げたことあるでしょ。それと同じ。
0245名無し三等兵 (ワッチョイ c219-m0US)
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2018/06/18(月) 08:34:48.22ID:T4DsZawE0
>>244
>もともとKFXはF-16より安価な4.5世代機を製造して、

目的はそうでも、現実的にF-16より安くするのは無理でしょう・・・
エンジンだって双発なのに。
今後、インドで生産される予定のF-16(ブロック70)より安くなるとは到底思えん。
0248名無し三等兵 (ブーイモ MM62-D67c)
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2018/06/18(月) 20:35:40.77ID:04ucIrOxM
良い意味でも悪い意味でも
F-16の息が長くなってしまったからなぁ。

個人的意見としては
F/A-50よりはそこそこ強化。
最新アビオ、兵装がある程度対応。
値段はF-16より、それなりに安い。

ってのが最近の市場を見るに
正しい道だと思うんだがねぇ。
一部の国除けば、大体金無い訳だし。
0250名無し三等兵 (ワッチョイ 8132-Po/o)
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2018/06/18(月) 21:34:27.88ID:2z9pk5xo0
F-15K、FA-50、F-35Aとみんな60機3個飛行隊(F-35の1個は未確定)の導入で
インドほどではないが多品種少量導入になってる問題も
0252名無し三等兵 (ワッチョイ 463a-6wxS)
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2018/06/19(火) 00:54:33.95ID:Dx/NMgR+0
>>244
勘違いって言うか、今後売るならステルスが辛うじてでもないと売りようがないんじゃないかね、陳腐化が早すぎる
ステルスの威力が高すぎる
0.1程度のナンチャッテですら、ステルスになるとならないとでは大違い
0253名無し三等兵 (ワッチョイ 86dd-DY6z)
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2018/06/19(火) 02:34:09.56ID:xopM5lmD0
おっっっっっっっっっっっっっっっ...
0257名無し三等兵 (ワキゲー MM8a-4dYe)
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2018/06/19(火) 05:52:36.98ID:vZ1o0PnnM
F-35を買えないが中露にも付く気はない国向けステルス機という事なら
織女星買いたがる国とかありそう。あっちは台湾関係法で技術支援確実だろうし。
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