韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part10
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509596811/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured えらくハードルが高いんだよね。韓国にない技術23のほとんどを海外から買ってきて設計だろ。そのうち複数は韓国で出来るような事をいってけどら、無理じゃね？
経験不足で、買ってきた技術をまとめ上げられないだろう。
それやって失敗したのがK2戦車なんだし。
アビオニクスのソースコードすら書けないんじゃないの？
機体のシルエットすら未だに妄想なのに。
常識的に考えたらF A-50をでかくした拡大版で、設計技術の習得に努めた方が良いと思うよ。ステルスとかいらないんだし、また価格が高くなる双発とか論外だよ。
エーワッスの支援を受けて、AIM-120 AMRAAMで中距離からズドン。
撃ち漏ら不可したオフボアサイト能力使っての空中戦が出来るようにする。
それなら今の妄想の機体よりはいくらかはハードル下がって、安くなるんじゃないの。価格的にも安くなるんじゃない？
k2は色々やったけど、技術不足でああなってしまたんだし、
K2の反省を生かさないと。 KFX-Eって何で流れたんだったっけ
あれ作って要素研究を重ねておけばよかったと思うな FXのはなしはなしだろ
俺が気になったのは、近年航空打撃力を着々と強化してること
むかしのf5やらa4は論外だったが、いまのF15e＋f35×100と各種航空兵装は驚異だよ
確か
F15e 60
F35 40
バンカーばすたー600＋旧式のバンカーを確か200保有
航空発射巡航ミサイル保有数、不明で国産だがここらへん情報はない
SRAMなど200以上
航空発射対戦車ミサイル 200以上
弾道ミサイル 数百発
ATACMS 220発とMLRS100以上
国産巡航ミサイルと弾道ミサイルの数は不明、推定100-300ここらへんはアメリカの制御があるから極端な数は秘密裏に保有できないが
巡航ミサイルと弾道ミサイルを短期増量できるだけの準備はある
また核開発に関しても今回撤去は可能だが
核保有ノウハウ、技術は十分なため、米軍撤退後南北政治接近して核の秘密保有、開発とかできる
実は現状の武力状況はこういう驚異が潜在してて、段階的にそうなると読んでる
同盟がーとか論外でそういう段階じゃなくて、いまの南北は暴発しすぎて危険なんだよ ＞KFX-E
http://iup.2ch-library.com/i/i1915356-1529466832.png
そもそも単発のC-501はF110クラスの推力が必要でKFX用に売って貰えるか判らんし
周辺国が双発ステルス機を開発するのに我が国だけ・・・と 軍と世論が許さなかった
現在のKFXもステルスではないが ブロック開発で将来ウエポンベイ付きのステルス機が可能としている（あくまで韓国的には）
まあ基本的に地道に段階を踏んでが苦手なお国柄故だな
＞FXのはなしはなしだろ
と言いつつ 弾道ミサイルに核開発の話かよｗ >>275
インドネシアに金出して貰ってる手前、インドネシアの要求性能以下なのを第2案にしたら紛糾するから引っ込めた。
地道にやってけばいいものを、欲から不相応なものをぶち上げた挙げ句、予算不足のカバーに他国を利用し、
結果、地道にやる道を自らの手で塞いだのが今の韓国。 F-35なんてまだ配備されてないじゃん。
スラムイーグルなんで稼働率低そうだ。
パイロットの練度も低しい。
空中給油なんてできるのかよw
将来は分からんが、5.6年で日本の脅威になるほどじゃないよ。
ピースアイとの作戦行動もピースアイの稼働率で、訓練してるかどうか怪しいし。 >>279
そうやってイスラム教国家を巻き込んだせいでただでさえ難しかったアメリカからの技術援助が更に困難になったんだったな >>267
そういやトルコにK-9自走砲売ってギリシャに（失敗したけど）
FA-50を売り込んでたなあ 韓国の軍隊は何日か毎に死者が出るとかの報道あったよねえ。
また死者出してる。
こんな雑な扱われ方で息子の命取られたんじゃたまったもんじゃない。 2017年の韓国の新聞によると4日に1人の割合で死者が出てるそうだ。多分メデイアが報じない所で北と激しく戦争してるんだろう？ >>284
>4日に1人の割合で死者
50万の軍隊で、年90人。5000万の人口で年50万死んでいるはずなので
50万の軍隊のリミットは年5000人、健康な若者はそんなには死なない >>285
レコチャによると、ほとんどが自殺らしい。 >>286
>ほとんどが自殺
韓国の自殺率は10万人辺り25人程度、
50万人の軍隊で年125人自殺するのは平均的・・かも
2012年で韓国の15-24才の自殺率は15ぐらいだったので
徴兵で年90人自殺するのは統計的に十分にある。
（5chがリンク禁止のサイトなのでリンク無し）
（注 同じ年の日本の15-24才の自殺率は16で韓国より更に高く
先進国で最高） >>288
嫌な数字だな…日本にとっても韓国にとっても またそうやって韓国の自殺率が少ないような事を書くw
http://s.wowkorea.jp/news/read/205595/
> 韓国の自殺率は、２００３年から１６年まで１３年間連続で経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国中ワーストという不名誉な記録を持つ。
加盟国でワーストと韓国のメデイアも言ってるんだけどな。
日本は自殺減ってるけど、言ってるように若者は増えてるね。 少なくは書いてないよ？
25人は、常識として猛烈に多い。
韓国は青少年(15-24)と後期高齢者(75歳以上)の自殺が多い。後者は先進国の50倍で異常。
150人/10万人みたい KFXが要素技術足りないなら思い切って共同開発に舵を取ったら良いのでは？
本邦F-2も色々と言われたが最後は収まる所に収まったし
問題の改造母機はF-22は理想だけど流石にむりF-35はそれ自体を導入するしF-16,F-15も同様か
となると欧州に目を向けよう。丁度英国が抜けて宙ぶらりんなイカ3が居たはず
米国との関係が冷え込む中、欧州と縁を結べて中々妙案なのでは？(白目 >>293
要素技術に問題はない。足りないところは技術導入。
すでに開発が始まってるのに産廃ベースで共同開発とかアホかと。 293さんは、韓国のKFXへのアドバイスみたい。
LMがイスラエル製とかイロイロ手配したのでもう大丈夫でしょうかね。(ただしステルスは、4.5世代並み) >>292
うんにゃ。
>>288
は軍隊と一般人視察を同一視してる時点でダメ。 >>296
>軍隊と一般人
心身が不適格な奴は除外するだろうけど、徴兵制(20-24男子)なら
15-24才集団(注 男女になる）と比較しても良いかなぁ、と
（他の数字探せなかったのでね。スマン） >>297
実戦投入されてなくても、一般人よりは精神的負担は大きいだろう。常識的に考えて。 >>294
まだ要素技術の取得元確定してなかったと思うけど。
米国がだめなら欧州中東を頼ればいいじゃない、って希望的観測の筈だが。 >>298
>常識的に考えて。
その推論始める前提の数字持ってないので、一般人を第1近似で使った。ゴメンね。
でさ、何か数字出してよ。自衛官とか米軍とかさ。
自信か見識かありそうだから、お願い >>296
おまえが>290で持ってきたのも一般人の数字やんけ >>301
言ってる意味わからん。
一般人のデータで韓国人の自殺率示したのが気に食わんの？ とりあえず前スレの時点でこれらが輸出拒否
・赤外線探索追跡装置（IRST）→国産>30
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
更に>>55で空対空武装周りもNGでヨーロッパ系で固める事が判明
…これAMRAAMどころかAIM-9すら撃てないの？代替えあるからOK？ >>302
>288は軍隊と一般人視察を同一視してる時点でダメ。
と言いながら>290は>288の
>徴兵で年90人自殺するのは統計的に十分にある
に一般人の自殺率で意味不明なケチつけてるぞｗ 一連の書き込みでの整理
・韓国軍で年に九十人自殺 ←過去の報道から事実
・全年齢や15ー24歳の自殺率から、約50万人の軍隊(最近はもう少し徴兵は人数少ない)で75-125人は毎年自殺する計算なる。
・両者はだいたい同じだね。
が、私の書き込み。
これに軍隊はストレス高いから、一般人違う！！！ と、コメントがついたけど、意味がわからない ^_^ KFXがコケると中小国向けの機体ってグリペンとラファールに中露が少々？
ドイツとフランスの共同開発機がどの程度の規模を目指しているか分からないけど
流石にF-35と同等かそれ以上の物を求めるだろうから値段も相応だろうし 小国の予算では新品戦闘機は辛いんじゃないかな。
大抵、中古機を購入してる気がする。 そして、購入費用ばかりに気を取られて、整備・維持費用が計上されていない。 >>305
韓国系の話題はいろいろ脊髄反射系が沸きやすいんですな… K-2もそうだけどKFXも完成したとして、どこの国に売るつもりなんだろうなぁ。
F-35に比べれば安いだろうけど、それでもお値段も結構高そうで小国には買えないだろうし。 他国に売る事を考えているのに双発ってのが理解できない 単発で十分な推力を持つエンジンが手に入るなら単発にしたんじゃね KAIの最初の提案はT-50発展型単発だったのが、政治介入で双発になった。
双発の方が開発費が大きく、横領額を多くできるという合理的理由。 そのKAI初期案なら今ごろCGと模型の他にも何かしら出来ていたであろうに
ステルスを意識した色のT-50とか 原色染料を駆使したデジタル明彩ですね、わかりますん スプリッター迷彩は輪郭がボヤけるだけだっけ。
カッコいいんどけどさw 例えばダークグレーとかに塗ればステルスっぽいイメージ出たりしそうじゃん
あとは主翼端とか尾翼の形をちょっと変えてやればT-50でもしばらく楽しめる P-8買いますよ、でダメ押しだな
これでもう米軍の次期高等練習機はT-50で決定でしょう
さすが朝鮮人は商売がうまいわ 別にT-50採用でもいいけど、それはそれとしてKFXは真面目に作ってくれんと面白みがない >>330
別にそんな事言われてまで買ってくれなくても構わないよ…
とでも言われたら
こいつ等どうすんの？ｗ とくにそういう事は言われないと思うが…
それはそれ、これはこれ、買ってくれればまいどあり〜でしかないだろうに 世界中のF-35採用国に練習機としてT-50を売り込める
T-50で知名度上げてKFXの商談にもはずみが付く 西側の21世紀版MiG-21を目論むとか
そこまでの需要が無いか インド製F16と今後量産効果で単価や運用コストが下がるであろうF35の間がターゲットだからね。
ニッチ市場しかないのに単価を下げねばならない無理ゲー >>336
D-21の有人機にでもすればいいんじゃね(ﾎｼﾞﾎｼﾞ F-35の単価と運用コスト本当に下がるのかね
結局高性能高価な機体になってる、政治的にそこまでのものを渡すわけに行かない国も含めて、意外と需要はありそうじゃないか >>339
一つ言えることは、整備パーツが潤沢かつ迅速に調達できなければ、
F-35の稼働率は大きく制限される。
ALISがコケたりバグったりインターネット通信ができなくなったりすると
事実上、F-35の整備が困難になる・・・かもしれない。 >337
その中間のニーズがあって真剣に戦闘機を買う中東産油国はTFXかもしれないし、Su-27系統かもしれない。 米空軍がテロリストやゲリラみたいな低脅威な目標にF-35を投入するのはコスパが悪いので
低コストで運用可能なCOIN機みたいな機体を欲しがってるらしいからKFXもそういった需要に答える感じになるかも？ そうやって使うには高すぎる機体になりそうな件
安くなる材料が一切ないしF-35と同じぐらいの値段になってもおかしくないと思う >>339
金銭的政治的にF-35が買えない西側国なら、グリペンなりユーロファイターなりラファールなり、実績がある西側機体を第一選択肢にするんでないかな？
その分野に需要があることと、その分野で売れることは別。
競合ひしめく4.5世代機の中でKFXはどういう需要が拾えるかと考えると、俺には拾える需要はなさそうにしか思えないわ。 >>342
米空軍ならインド生産のF-16買うんでない？
もしくはF-35導入で余剰になる各機体の近代化改修。 >>344
政治的にはともかく、金銭的にF-35が買えない国はタイフーンもラファールも買えない。 確かに双発でAESA載せる機体をCOIN機並みに低コストで運用するのは厳しそうですね
となるとF-35が欲しくて金もあるけどブロック4以降が欲しいからそれまでの繋ぎ兼ブロック4導入以後は
ハイローのローに当たる4.5世代機以上の性能でF-35より低コストな機体を求める空軍...
やっぱりF-16で良くね、ってなるか 繋ぎとかよく言う人が居るけど、代車の感覚で戦闘機調達を考えてるのか
少数でも一旦導入したら機種転換訓練や整備兵站運用戦術の確立など相当大掛かりなものになるのに知らないのかな >>347
カナダとオーストラリアがそんな感じだったけど、両方ともレガホを使用してるからライノを選んだね。
カナダはボーイングと喧嘩して中古のレガホを買ったけど。
まぁ、そんな感じで現在運用中モデルの最新型とかを調達するのが普通じゃないかな。
つなぎに全然実績のない機体を入れようとすることはあまりないかと。 「韓国型戦闘機試作品2021年出てくる…来年9月まで設計図完成」 2018/6/29
＞ 防衛事業庁は26日から28日までKF-X体系開発のための
＞基本設計検討(PDR)会議を開いて戦闘機外形など軍が要求
＞する基本性能が基本設計に全部反映されたことを確認した
＞と29日明らかにした。
＞ チョングァンソン防衛事業庁韓国型戦闘機事業団長は
＞"詳細設計進行の有無を決める基本設計検討が成功裏に
＞終えられた"としながら"徹底した事業管理を通じて2019年9月
＞まで詳細設計を完了して異常なく試製機製作に突入する計画"
＞と話した。
＞ 防衛事業庁と韓国航空宇宙産業(KAI)は詳細設計を基に製作に
＞入って2021年上半期試製1号機を出庫する予定だ。 2022年
＞下半期には初めての飛行試験を経て2026年まで開発を終わら
＞せる計画だ。
＞ 現在KF-X体系開発は韓国航空宇宙産業主管に進行していて、
＞AESA(多機能地位配列)レーダーをKF-X胴体に体系統合する
＞ための研究がなされている。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/06/29/0200000000AKR20180629058400014.HTML?input=1215m また計画に成功したのか
成功続きだな
いやT-50改を作ろうよ KFXの競合相手って一応、F-16とかラファールとかグリペンとかタイフーンになるのだろうけど、何を売りにするんだろう？
ラファールとかグリペンは整備性が良かったりするけど、KFXはその辺大丈夫なのかな。
韓国って整備とかに関してはあんまり得意じゃないイメージだから、KFXって整備性等の考慮はしてない気がする……。 防衛事業庁プレスリリース
基本的な枠組みを完成した韓国型戦闘機の詳細設計に突入（韓国語）
http://www.dapa.go.kr/dapa/na/ntt/selectNttInfo.do?bbsId=326&;nttSn=30531&menuId=678
記事引用：防衛事業庁（庁長ジョンジェグク）は、6月26日から28日まで
韓国型戦闘機（KF-X）システム開発のための基本的な設計の検討（PDR）会議・を実施した。
これにより、システムの要求条件が基本設計の両方に反映されたことを
確認して詳細設計への進行が可能に正式に締結した。 計画諦めて、T-50のサイズアップ計れば良いのにねえ。
KFXなんて妄想だから。
>>335
T-50以外かアメリカのボーイングに決まると思うよ。
高すぎるもん。 A-10を更に安くして、どこにでも売れる機体を作れれば
ゲリラも政府側もニッコリ。
まぁ、冗談ですが。
安くてそれなりか、高くて凄いか、
方向をはっきりすべきだよな。 >>354
>T-50のサイズアップ
それ、F-16A ver.2020 みたいなモノ？
404 → 414 >>355
A-1Dスカイレーダーをターボプロップ化した
機体が必要なんだ さすがに少しは色をつけないと
安価な攻撃機としてA-10に足りないものって何があるかな
さすがに今では全天候型になってるの？ >>344
実績があってもそれらはステルス性皆無だし、システム面も含めそれなりに高価
かといって色々省いたF-16でもそれらでも、陳腐化に耐えられない
じゃあ軽量安価なステルス機欲しいっていう要望にはどこが答えるんだっていうと、これかJ-31くらいしかないんだよね 皆無は言いすぎじゃないのかなぁ。
タイフーンは確かにステルス性はさっぱり考慮されてないみたいだけど、ラファールとかグリペンはそれなりにある、らしいし。
中小国がステルスが重要になるほどの凄い戦場で戦う状況があんまり想像できないっていうか、
ステルス機持ち出せるような（大）国相手に勝ち筋なんて最初から見えないわけだし。
結局F-16で十分っていうか、それすら過剰な国の方が多い気がする。 >>359
ステルス性ってあんたKFXも非ステルス機だぞ？
一応ブロック2以降でステルス化とか言ってるけど、んな技術は一切持ってないし技術移転もされない。
見た目だけステルス機っぽい非ステルス機で、ステルス機は空力特性が劣悪なのが殆どだから、
無意味に空力特性が悪い4.5世代非ステルス機、ってのがKFXの実態よ。 言いすぎであるにしろ、ステルス機として作られているか否かの違いはあるからね
凄い戦場だけが戦場ではないし、じゃあ何故今までF-16は南米や中東はたまた南アで採用されてるんだ？彼らがどこと戦う？
という話にもなる
発言権の確保や周辺との戦力近郊考えても、適度に安価でほどほどのステルスってのはありうる話ではある
極東の第一線には厳しいけど…
なんかまだこう、勝てないなら無防備にみたいな発想の残滓がないかね… 確かブロック2以降のウェポンベイ予定図を実際に実装するとランディングギアが収まらないとかあったでしょ。
それくらいに技術力が欠けててステルス化なんて夢のまた夢なのがKFX。 >>363
なけりゃ作るのが技術ってもんだよ、基礎理論自体は大昔に出てんだから
どこまで実装できるかはお金のかけ方にもよるだろうし、中国のJ-20程度にでも出来りゃ充分じゃないか
それに空力特性がどうなるかは、それこそ設計によるからなんとも言えんだろうに >>364
あのさー、KFXの設計過程ちゃんと見てる？
殆どの技術を自前開発ではなく他から買ってるんだぞ？
しかも米国から拒否られた技術を欧米中東から買って揃えないといけない位に力がなく余裕もない。
そこで門外不出で他国からそう簡単には得られないステルス技術を開発する余力が現実的にあるか、
と考えると、まずそれはないと言えるだろう。 しかも韓国って素材系弱いからな。
基礎技術を軽視してて工業として素材開発はしていないから、ステルスに最適な素材の持ち合わせもない。 >>365
必要な技術があれば自分で作る、購入拒否されたらやっぱり作る
それが技術ってもんだよ、日本だってそうやって伸びてきてるんだからさ
余力がどうこうって彼らの国防予算の伸び方見て言ってるのか？ここ数年で激増してもう日本の9割に迫ってるぞ
どうしてこう危機感がないのか…日本人らしいとも言えるけど >>367
> >>365
> 必要な技術があれば自分で作る、購入拒否されたらやっぱり作る
それは日本の常識であって韓国の常識ではない、という話なんだが。
あいつらを同列に考えてはいけない。
KFXで言えば、長年AESAを官民共同で地道に開発していたLIGネクスワンを蹴って、
親会社が開発に成功しているハンファタレスを選定、したと思ったらタレスが資本引っ込めてしまい、
アテにしてた技術源泉を喪失、慌ててパートナーとしてイスラエルのエルタと契約したんだぞ。
国産蹴って仏技術アテにしてたら撤退され、国産に戻るかと思ったらイスラエルから技術買った訳。
必要な技術があれば他から買う、購入拒否されたら更に他から買う。
これが韓国の「技術開発」で、KFXで実際に行われていること。 >>362
あ、いや、ラファールとかステルス性も考慮されてるよ？
地上レーダーのアップデート性に比べたら、いずれ追いつかれるのが判ってるからほどほどでいいっていう割り切りなだけで。
あと、中東の国って金持ちだし、F-16を購入できる南米もそれなりに金持ちの国だけだよ。
ホントの中小国にはF-16みたいな高額商品は買えないよ（汗
日本周辺の国々を基準に考えすぎじゃないかなぁ。 >>368
結局イスラエルから買えてるんじゃんｗ
変に特別視してるけどさあ、ここ20年のそれぞれの経済成長率見て言ってる？
それに地道に開発している部分もあるって自分で分かってるじゃないか
国産蹴って海外製を採用したって話なら、分野違うけどXRIM-4とESSMだって人の事いえんからな
まあこっちは中SAM改で返り咲いたが・・ 材料分野などの基礎研究で成果を上げた例というとどんなものがあるかな
検索してもR&D投資額とか政策とかの話で埋め尽くされてしまっている >>370
経済成長率とか技術開発とは何の関係もないし、韓国の経済発展はまさに外来技術の組み合わせによる発展なんだが。
地道に開発しているものが無い訳ではないが、開発を軽視する国民性によりそれが実を結ぶ前にそれをあっさり捨てて外来技術を買うのが韓国。
即成果を求める韓国の国民性により、外来技術を買うことが優先され、一向に国産技術が開発されない。
これは韓国の大きな問題として散々取り上げられてて、ノーベル賞が取れない要因として毎度韓国国内で上がる程に国民の共通認識になっている。
しかしその外来技術を安易に買う状況から長年脱却出来ず、それを引き続き行っているのがKFXであって、ブロック2の技術は基礎研究すらされてない。
ステルス機にはこういう構造が必要、ということが全く分かってない状況で、将来のステルス機化を前提に非ステルス機を作るとか、
他の国ですらやってないことを、ステルス技術どころか戦闘機技術自体が怪しく外来技術最優先で国産技術軽視の韓国に出来る道筋教えてくれよ。 >>369
ちょっとまって。
F-16が高額商品だとすると、F414双発でAESAレーダーのっけてるKFXが、
F-16より安く生産できるとは思えないんだが・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
