韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509596811/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured KFXがコケると中小国向けの機体ってグリペンとラファールに中露が少々？
ドイツとフランスの共同開発機がどの程度の規模を目指しているか分からないけど
流石にF-35と同等かそれ以上の物を求めるだろうから値段も相応だろうし 小国の予算では新品戦闘機は辛いんじゃないかな。
大抵、中古機を購入してる気がする。 そして、購入費用ばかりに気を取られて、整備・維持費用が計上されていない。 >>305
韓国系の話題はいろいろ脊髄反射系が沸きやすいんですな… K-2もそうだけどKFXも完成したとして、どこの国に売るつもりなんだろうなぁ。
F-35に比べれば安いだろうけど、それでもお値段も結構高そうで小国には買えないだろうし。 他国に売る事を考えているのに双発ってのが理解できない 単発で十分な推力を持つエンジンが手に入るなら単発にしたんじゃね KAIの最初の提案はT-50発展型単発だったのが、政治介入で双発になった。
双発の方が開発費が大きく、横領額を多くできるという合理的理由。 そのKAI初期案なら今ごろCGと模型の他にも何かしら出来ていたであろうに
ステルスを意識した色のT-50とか 原色染料を駆使したデジタル明彩ですね、わかりますん スプリッター迷彩は輪郭がボヤけるだけだっけ。
カッコいいんどけどさw 例えばダークグレーとかに塗ればステルスっぽいイメージ出たりしそうじゃん
あとは主翼端とか尾翼の形をちょっと変えてやればT-50でもしばらく楽しめる P-8買いますよ、でダメ押しだな
これでもう米軍の次期高等練習機はT-50で決定でしょう
さすが朝鮮人は商売がうまいわ 別にT-50採用でもいいけど、それはそれとしてKFXは真面目に作ってくれんと面白みがない >>330
別にそんな事言われてまで買ってくれなくても構わないよ…
とでも言われたら
こいつ等どうすんの？ｗ とくにそういう事は言われないと思うが…
それはそれ、これはこれ、買ってくれればまいどあり〜でしかないだろうに 世界中のF-35採用国に練習機としてT-50を売り込める
T-50で知名度上げてKFXの商談にもはずみが付く 西側の21世紀版MiG-21を目論むとか
そこまでの需要が無いか インド製F16と今後量産効果で単価や運用コストが下がるであろうF35の間がターゲットだからね。
ニッチ市場しかないのに単価を下げねばならない無理ゲー >>336
D-21の有人機にでもすればいいんじゃね(ﾎｼﾞﾎｼﾞ F-35の単価と運用コスト本当に下がるのかね
結局高性能高価な機体になってる、政治的にそこまでのものを渡すわけに行かない国も含めて、意外と需要はありそうじゃないか >>339
一つ言えることは、整備パーツが潤沢かつ迅速に調達できなければ、
F-35の稼働率は大きく制限される。
ALISがコケたりバグったりインターネット通信ができなくなったりすると
事実上、F-35の整備が困難になる・・・かもしれない。 >337
その中間のニーズがあって真剣に戦闘機を買う中東産油国はTFXかもしれないし、Su-27系統かもしれない。 米空軍がテロリストやゲリラみたいな低脅威な目標にF-35を投入するのはコスパが悪いので
低コストで運用可能なCOIN機みたいな機体を欲しがってるらしいからKFXもそういった需要に答える感じになるかも？ そうやって使うには高すぎる機体になりそうな件
安くなる材料が一切ないしF-35と同じぐらいの値段になってもおかしくないと思う >>339
金銭的政治的にF-35が買えない西側国なら、グリペンなりユーロファイターなりラファールなり、実績がある西側機体を第一選択肢にするんでないかな？
その分野に需要があることと、その分野で売れることは別。
競合ひしめく4.5世代機の中でKFXはどういう需要が拾えるかと考えると、俺には拾える需要はなさそうにしか思えないわ。 >>342
米空軍ならインド生産のF-16買うんでない？
もしくはF-35導入で余剰になる各機体の近代化改修。 >>344
政治的にはともかく、金銭的にF-35が買えない国はタイフーンもラファールも買えない。 確かに双発でAESA載せる機体をCOIN機並みに低コストで運用するのは厳しそうですね
となるとF-35が欲しくて金もあるけどブロック4以降が欲しいからそれまでの繋ぎ兼ブロック4導入以後は
ハイローのローに当たる4.5世代機以上の性能でF-35より低コストな機体を求める空軍...
やっぱりF-16で良くね、ってなるか 繋ぎとかよく言う人が居るけど、代車の感覚で戦闘機調達を考えてるのか
少数でも一旦導入したら機種転換訓練や整備兵站運用戦術の確立など相当大掛かりなものになるのに知らないのかな >>347
カナダとオーストラリアがそんな感じだったけど、両方ともレガホを使用してるからライノを選んだね。
カナダはボーイングと喧嘩して中古のレガホを買ったけど。
まぁ、そんな感じで現在運用中モデルの最新型とかを調達するのが普通じゃないかな。
つなぎに全然実績のない機体を入れようとすることはあまりないかと。 「韓国型戦闘機試作品2021年出てくる…来年9月まで設計図完成」 2018/6/29
＞ 防衛事業庁は26日から28日までKF-X体系開発のための
＞基本設計検討(PDR)会議を開いて戦闘機外形など軍が要求
＞する基本性能が基本設計に全部反映されたことを確認した
＞と29日明らかにした。
＞ チョングァンソン防衛事業庁韓国型戦闘機事業団長は
＞"詳細設計進行の有無を決める基本設計検討が成功裏に
＞終えられた"としながら"徹底した事業管理を通じて2019年9月
＞まで詳細設計を完了して異常なく試製機製作に突入する計画"
＞と話した。
＞ 防衛事業庁と韓国航空宇宙産業(KAI)は詳細設計を基に製作に
＞入って2021年上半期試製1号機を出庫する予定だ。 2022年
＞下半期には初めての飛行試験を経て2026年まで開発を終わら
＞せる計画だ。
＞ 現在KF-X体系開発は韓国航空宇宙産業主管に進行していて、
＞AESA(多機能地位配列)レーダーをKF-X胴体に体系統合する
＞ための研究がなされている。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/06/29/0200000000AKR20180629058400014.HTML?input=1215m また計画に成功したのか
成功続きだな
いやT-50改を作ろうよ KFXの競合相手って一応、F-16とかラファールとかグリペンとかタイフーンになるのだろうけど、何を売りにするんだろう？
ラファールとかグリペンは整備性が良かったりするけど、KFXはその辺大丈夫なのかな。
韓国って整備とかに関してはあんまり得意じゃないイメージだから、KFXって整備性等の考慮はしてない気がする……。 防衛事業庁プレスリリース
基本的な枠組みを完成した韓国型戦闘機の詳細設計に突入（韓国語）
http://www.dapa.go.kr/dapa/na/ntt/selectNttInfo.do?bbsId=326&;nttSn=30531&menuId=678
記事引用：防衛事業庁（庁長ジョンジェグク）は、6月26日から28日まで
韓国型戦闘機（KF-X）システム開発のための基本的な設計の検討（PDR）会議・を実施した。
これにより、システムの要求条件が基本設計の両方に反映されたことを
確認して詳細設計への進行が可能に正式に締結した。 計画諦めて、T-50のサイズアップ計れば良いのにねえ。
KFXなんて妄想だから。
>>335
T-50以外かアメリカのボーイングに決まると思うよ。
高すぎるもん。 A-10を更に安くして、どこにでも売れる機体を作れれば
ゲリラも政府側もニッコリ。
まぁ、冗談ですが。
安くてそれなりか、高くて凄いか、
方向をはっきりすべきだよな。 >>354
>T-50のサイズアップ
それ、F-16A ver.2020 みたいなモノ？
404 → 414 >>355
A-1Dスカイレーダーをターボプロップ化した
機体が必要なんだ さすがに少しは色をつけないと
安価な攻撃機としてA-10に足りないものって何があるかな
さすがに今では全天候型になってるの？ >>344
実績があってもそれらはステルス性皆無だし、システム面も含めそれなりに高価
かといって色々省いたF-16でもそれらでも、陳腐化に耐えられない
じゃあ軽量安価なステルス機欲しいっていう要望にはどこが答えるんだっていうと、これかJ-31くらいしかないんだよね 皆無は言いすぎじゃないのかなぁ。
タイフーンは確かにステルス性はさっぱり考慮されてないみたいだけど、ラファールとかグリペンはそれなりにある、らしいし。
中小国がステルスが重要になるほどの凄い戦場で戦う状況があんまり想像できないっていうか、
ステルス機持ち出せるような（大）国相手に勝ち筋なんて最初から見えないわけだし。
結局F-16で十分っていうか、それすら過剰な国の方が多い気がする。 >>359
ステルス性ってあんたKFXも非ステルス機だぞ？
一応ブロック2以降でステルス化とか言ってるけど、んな技術は一切持ってないし技術移転もされない。
見た目だけステルス機っぽい非ステルス機で、ステルス機は空力特性が劣悪なのが殆どだから、
無意味に空力特性が悪い4.5世代非ステルス機、ってのがKFXの実態よ。 言いすぎであるにしろ、ステルス機として作られているか否かの違いはあるからね
凄い戦場だけが戦場ではないし、じゃあ何故今までF-16は南米や中東はたまた南アで採用されてるんだ？彼らがどこと戦う？
という話にもなる
発言権の確保や周辺との戦力近郊考えても、適度に安価でほどほどのステルスってのはありうる話ではある
極東の第一線には厳しいけど…
なんかまだこう、勝てないなら無防備にみたいな発想の残滓がないかね… 確かブロック2以降のウェポンベイ予定図を実際に実装するとランディングギアが収まらないとかあったでしょ。
それくらいに技術力が欠けててステルス化なんて夢のまた夢なのがKFX。 >>363
なけりゃ作るのが技術ってもんだよ、基礎理論自体は大昔に出てんだから
どこまで実装できるかはお金のかけ方にもよるだろうし、中国のJ-20程度にでも出来りゃ充分じゃないか
それに空力特性がどうなるかは、それこそ設計によるからなんとも言えんだろうに >>364
あのさー、KFXの設計過程ちゃんと見てる？
殆どの技術を自前開発ではなく他から買ってるんだぞ？
しかも米国から拒否られた技術を欧米中東から買って揃えないといけない位に力がなく余裕もない。
そこで門外不出で他国からそう簡単には得られないステルス技術を開発する余力が現実的にあるか、
と考えると、まずそれはないと言えるだろう。 しかも韓国って素材系弱いからな。
基礎技術を軽視してて工業として素材開発はしていないから、ステルスに最適な素材の持ち合わせもない。 >>365
必要な技術があれば自分で作る、購入拒否されたらやっぱり作る
それが技術ってもんだよ、日本だってそうやって伸びてきてるんだからさ
余力がどうこうって彼らの国防予算の伸び方見て言ってるのか？ここ数年で激増してもう日本の9割に迫ってるぞ
どうしてこう危機感がないのか…日本人らしいとも言えるけど >>367
> >>365
> 必要な技術があれば自分で作る、購入拒否されたらやっぱり作る
それは日本の常識であって韓国の常識ではない、という話なんだが。
あいつらを同列に考えてはいけない。
KFXで言えば、長年AESAを官民共同で地道に開発していたLIGネクスワンを蹴って、
親会社が開発に成功しているハンファタレスを選定、したと思ったらタレスが資本引っ込めてしまい、
アテにしてた技術源泉を喪失、慌ててパートナーとしてイスラエルのエルタと契約したんだぞ。
国産蹴って仏技術アテにしてたら撤退され、国産に戻るかと思ったらイスラエルから技術買った訳。
必要な技術があれば他から買う、購入拒否されたら更に他から買う。
これが韓国の「技術開発」で、KFXで実際に行われていること。 >>362
あ、いや、ラファールとかステルス性も考慮されてるよ？
地上レーダーのアップデート性に比べたら、いずれ追いつかれるのが判ってるからほどほどでいいっていう割り切りなだけで。
あと、中東の国って金持ちだし、F-16を購入できる南米もそれなりに金持ちの国だけだよ。
ホントの中小国にはF-16みたいな高額商品は買えないよ（汗
日本周辺の国々を基準に考えすぎじゃないかなぁ。 >>368
結局イスラエルから買えてるんじゃんｗ
変に特別視してるけどさあ、ここ20年のそれぞれの経済成長率見て言ってる？
それに地道に開発している部分もあるって自分で分かってるじゃないか
国産蹴って海外製を採用したって話なら、分野違うけどXRIM-4とESSMだって人の事いえんからな
まあこっちは中SAM改で返り咲いたが・・ 材料分野などの基礎研究で成果を上げた例というとどんなものがあるかな
検索してもR&D投資額とか政策とかの話で埋め尽くされてしまっている >>370
経済成長率とか技術開発とは何の関係もないし、韓国の経済発展はまさに外来技術の組み合わせによる発展なんだが。
地道に開発しているものが無い訳ではないが、開発を軽視する国民性によりそれが実を結ぶ前にそれをあっさり捨てて外来技術を買うのが韓国。
即成果を求める韓国の国民性により、外来技術を買うことが優先され、一向に国産技術が開発されない。
これは韓国の大きな問題として散々取り上げられてて、ノーベル賞が取れない要因として毎度韓国国内で上がる程に国民の共通認識になっている。
しかしその外来技術を安易に買う状況から長年脱却出来ず、それを引き続き行っているのがKFXであって、ブロック2の技術は基礎研究すらされてない。
ステルス機にはこういう構造が必要、ということが全く分かってない状況で、将来のステルス機化を前提に非ステルス機を作るとか、
他の国ですらやってないことを、ステルス技術どころか戦闘機技術自体が怪しく外来技術最優先で国産技術軽視の韓国に出来る道筋教えてくれよ。 >>369
ちょっとまって。
F-16が高額商品だとすると、F414双発でAESAレーダーのっけてるKFXが、
F-16より安く生産できるとは思えないんだが・・・ 韓国が購入国にオフセットないしリベートを配るので、安くできるだろうね >>372
技術開発は投資によって成り立つものだし、そのためにお金をどれだけ持っているかは重要なんだが
あっさり捨てて外来技術を買う、という点について日本も人の事いえないから、それはマジでやめとけ
ステルス機にはこういう構造が必要という情報は、それこそ機体試作しながら習得するものでもある
将来のステルス前提に非ステルスを作る、大いに結構じゃないか
段階踏んで技術習得するのを否定するなら前には誰にも進めんよ >>375
あのさ、俺は日本との比較なんて一切言ってない訳よ。話逸れるからそういうのは要らないんで。
いくら金があっても期間の壁がある。そして韓国は国民がその期間を認めない。だから韓国は技術開発が出来ない。
そしてその期間というものが既に決まっているKFXで、試作しながら習得するなんて期間は確保することが出来ない。
お前がどんな根拠で韓国に期待しているのかは知らんが、過去の韓国航空宇宙開発において、
韓国がお前の期待通りの動きをしたことはただの一度もないからね。それが実績事実。 >>376
そっちが言っていなかろうがそれは知ったことではないし、技術と資金の間には密接な関係があるのは当然の常識
習得技術に視点を最終的に移せば話は逸れないさ
期間の壁なんて、それこそ時間を使えばそれで済む程度のものだからな
技術開発できてなかったら、まあ必ずしも万全でないとはいえ、あれだけ多数の陸戦兵器の国産化は何に見える？
軍事ではないが、一部業界で完全に韓国勢に水をあけられてんのに、まだそんな寝言言ってるのか
どんな願望で韓国こき下ろしたいのかは知らんが、このままだと日本の防衛費と韓国の国防費は差がなくなる
安い既存技術で手堅くまとめるのにはあちらのほうが長けてはいるんだ、どうして先を見ようとしない ある意味わからなくは無い。
でもね、今回のKFXは、またしても全ての技術は提供拒否されて、レーダーなど完成品アセンブリの一式と、製造図面をもらうだけなんだよ。
ランディングギア、インテーク、エンジン制御、全て製造ないし組み立て図面しかこない。 >>377
だからさー、期間の壁を動かすことを認めないのが韓国世論、っつってんのに、時間を使えば済む、って、ちゃんと韓国のこと理解してる？
陸戦兵器の実績にしたって、万全ではないの認めてるじゃないか。軍に引き渡す為に要求性能自体下げさせたとか、あれ実質失敗だぞ？
安い技術で手堅くってのも、そもそも安くもないし、技術自体が確保しきれてないし、実態が理解出来てない。 F-16ラ国経験はあるし、要素部材は自分で作るでしょ
日本だってF-2のとき戦闘機の飛行制御初めて自分で作ったんだし
>>379
自尊心か何かが邪魔してるのかい？
開発は別に世論のためにやるわけでもない、今もこうして時間は過ぎている
陸戦兵器にしろ、万全ではなくとも数をそろえて前線に置いとく基本が出来てんだよ、そういう割り切り一番日本が出来てないとこだぞ
日本の99式の現状、生産数と価格見てたら笑えんからな 研究開発費って、別に基礎研究分野とは限らないからな >>380
＞日本だってF-2のとき戦闘機の飛行制御初めて自分で作ったんだし
横からだが、あれは以前からCCVの研究をやってたからできたわけで。
今の韓国に、そういう地道は研究開発があれば別だが。 K-2戦車:加速度未達
K-9自走砲:命中率最悪
KUH-1スリオン:欠陥レベルの低耐久性
これで成果とか言えるのがほんと理解出来ない。
>>380
韓国の政治が世論迎合なのも知らんの？
韓国では世論のために開発するんだよ。そうでなければそもそもステルス機なんて目標にはしない。
もとからステルス機にする予定はなかったのを世論に合わせてステルス機を謳うようになったんだぞ。
日本の兵器が高いのは輸出が出来ない国情の部分が大きいし、全く比較になっとらん。 >380
製造図面をもらって加工するのと、設計するのは天と地の差だよ ライセンス生産契約で得られる生産技術と設計を行う開発技術との違いがわかっていないようだ
ライセンス生産で知りうる技術情報ってのは別途技術移転契約を結ばないと使えないんだけどｗ
知的財産権の理解ができない在日にはわからないんだろう よその板はともかく
軍板戦闘機好き辺りはKFX(双発戦闘機)の完成を
それなりに楽しみにしてると勝手に思ってはいるんだけど。
早く飛ぶもん作ってくださいよ。マジで。 >>357
AD-1?
A2Dスカイシャークは開発中止になったじゃん >>383
世の中にはパンジャンドラムみたいな代物も多いし
他国から技術導入したものの寄せ集めであっても一応形になって
動くことは動くなら成果といえなくもないかと 韓国が今持ってる戦闘機関連の技術がどれ程の物かが正直よく分からない
本邦のF-3(仮)とかはATLAが研究内容とか公開してるからおぼろ気ながら予想は出来るけど彼方の防衛事業庁のHP見ても事前研究の進捗状況とか載ってない
20年代には量産するみたいなスケジュールらしいけど韓国メディアはまた別なこと言っているし
言語の壁もあるけど輸出目指している機体の割に出てくる情報が少ない気がする 多分、スパホの少しステルス風味が2023-24年には飛ぶんではないかな？
米国の許可が無ければ輸出できないだろうから、60機ほど生産して、その後どうするのか？ 本物ステルスを更に10年かけて開発し直すのか？ >>361
だから4.5世代機なんて奴らに開発設計できるのかよw
まずはそこから始めないとダメだろう。 戦闘機どころか韓国で設計・開発した民間機もまだないんじゃ…
ライセンス生産ばかりで鳥人間レベルのこともやってないのではと疑ってる というか輸出出来るならF-CK-1C/Dで良くない?ステルス無いけどさ >>395
そっちは織女星計画とかいってステルス化するじゃん
奇しくも非ステルスからステルス化という点でKFXと同じになるのか >>396
>織女星計画とかいってステルス化
エンジンどうするのかなぁ。IHI F5の7トン番ぐらいが良さげ。
と想ってググルと、台湾でTFE-1042-70エンジンのアップグレード版を開発するわけですか。やっっぱり米国の秘密技術援助があるのかな
https://jp.taiwantoday.tw/news.php?unit=148&;post=112093
「織姫星計画」、次世代戦闘機のプロトタイプは10年後
2017/03/03 韓国の次世代戦闘機はF22に酷似も、実際の性能は「4．5世代」―中国メディア
Record china配信日時：2018年7月3日(火) 1時20分
https://www.recordchina.co.jp/b620975-s0-c10-d0135.html
---
レコチャイがものすごい高評価をしている 第二、第三パラグラフがKBSの引用で
第四、第五は環球時報の見解だと思う
まぁ、どうでも良いことだけど >>398
高評価っていうのは、F-16を遥かに上回る第5世代ステルス名品戦闘機、ってホルホルすることだと思うけど。
現状4.5世代機なことも、現状見た目だけステルス機なことも認めちゃ、見た目だけの残念機って評価じゃん。 実際の所、4.5世代機が造れるだけでも大したことだと思う。
実際にきちんと完成したら、だけど……。 >>401
同じエンジンｘ２のFA-18Eでさえ最大速度M1.6なのにステルス外形でメタボになるKF-Xがそれ以上出ることはないだろうね
スパクルできるなら別だけどできない以上そんなもんどう高評価するんだって話
尤も向こうの掲示板とかじゃM2.0級ニダとホルホルしているようだけどｗ F/A-18Eはやたら抗力が大きいから
普通に作れば最高速は上回るわ >>403
>KF-Xがそれ以上
F414-400なので、ミリタリー57.8kN, AB 97.9 kN
EJ200が、ミリタリー 60 kN, AB 89 kN
タイフーン並みのスパクル、超音速最高速は可能だぜ （設計次第ね） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
