韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part10
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509596811/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あっそんな高度な話より、ちゃんと離陸して音速ギリギリ突破できる、ぐらい 機体構造からどれだけステルス考えていくかによるな
KFXのステルス機能が電波吸収材使って半埋め込みやウェポンベイでミサイルだけ隠すレベルならそこまで破滅的になる可能性は少なそうだが
機体でステルスしようとするほど悪化する可能性が高まるな >>637
>あっそんな高度な話より、ちゃんと離陸して音速ギリギリ突破できる、ぐらい
・不十分な構造設計や荷重試験の不足のせいで飛行中に空中分解したりする
（空中分解しないまでも戦闘機動やAB焚いて全速出すとか不可ｗ）
・不十分な構造設計や荷重試験の不足のせいで無駄に丈夫に作ってクソ重くなる
最適解が出せないとこのどちらかになるので駄っ作機はほぼ確定 スパコン使えば最適解が出せるニダと息巻くミリオタが反騰には居るけど
ベーマガにプログラムや16進数で打ち込むデータが掲載されているわけでもなく
実際に飛ぶものを自力で一から作ったこともなしにスパコンでシミュレートとか
できるはずがないしｗ
スパコンさえあればってのならどの国も小型弾頭を持つ核保有国になるよ というか、KFXのCGは何度か発表されてるけど、まともなコンピュータシミュレーションをやってるのかね？ 打ち込む実データがなきやスパコンも役に立たないからな。韓国の天気予報がそうだった様に
もしや数々ある風洞モデルでデータ取ってるのか？ >>642
>もしや数々ある風洞モデル
今までの風洞実験風の画像は全部ウソだったみたい。
(たぶん自動車用なんかを流用していた、無意味な作業）
今年になって初めて航空機用の風洞ができたそうです。 >>643
風洞なかったってT-50の時どうやってた？
まさかロッキード が全部やってデータだけポンと渡されたのか 百歩譲って風貌があったとしても構造強度は別問題だからｗ
>>644
KFXでの米国への技術移転項目を見ればLMに丸投げだったことはわかるｗ
以下はやはりテンプレに必要だろ
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他 >>643
そういえばあれ低速風洞だったな>>70
…ホント何しんてんの T-50は、韓国側が示した基本設計案が、遷音速領域で、危険なフラッターを発生させることが明白だったので
ロッキードが全部やり直した
そんなことになったのは、KT-1で使った低速風洞でしか試験できなかったからなんだよ >>647
あー、やっぱフラッターやらかしてたんか。まあ韓国の持つ経験値を考えたら、その辺でも納得いくわな。 >>640 その通り、プログラムは目的と結果が見えてて出来る話だから、超音速風洞実験もしたことがなければプログラムシミュレーションなんて絵に描いた餅。
常にシミュレーション結果と実際の風洞実験や飛行実験のデーターと比較しながら信頼性を高めていく必要がある。
これは構造設計にしても、材料工学にしても非破壊検査にしても同じ。
地味なデーターの積み重ねがないと非常に困難。
ま、これからデーターを積み重ねる土台ができるんだろうから半世紀後位には結構なところまでいけるかも。 金が続けばね。 >>649 半世紀で伸びるかどうかは自分たちでやる気構えがあるかどうかだな。 買ってきて差額をポッケナイナイが最高という上層部がいたら永遠に無理。 >>651
それじゃ真相は？
647は当時の日本の航空雑誌に、わりと広く
紹介されていたエピソードだ インドネシアだっけ？
騙し盗られた金はどうするんだ？ >>648
つうかね、韓国は、超音速機を独自開発出来るところまで経験値をLMに付けてもらったということだよ。
基本設計を渡されて、個別の部品の設計しかさせてもらえなかったらＫＦＸなんて言い出さないだろう。
でもさ、戦闘機となると不足している要素技術もあるし、未経験の双発機なんだよね。
主要部品と技術を米国だのみで、どこまで作れるか。。。
日本もF-2で煮え湯を飲まされて独自開発を目指したけど
X-2を作った結果、F-3も独自開発を諦めて共同開発って方針だしね
（具体的にナニが問題だったかは判らないけど） >>654
＞X-2を作った結果、F-3も独自開発を諦めて共同開発って方針だしね
またさりげなくデマ流してる
韓国あげは日本ディスとセットにする必要があるのか？ 日本主導の方針なのは明らかだし独自開発を諦めるって言ってもまだ共同開発するかすら決まってないのによく言うよ
後韓国がT-50の開発に関わったのと超音速機を開発できる経験値が身に付いたのは別の話では
最悪当時の技術者はほぼ全員退職しててまた一からなんて事もあり得るぞ T-50の時に超音速機開発の技術と経験が付いたのならアメリカにKFX用の機体設計技術をおねだりしてないよな >>655
F-2でエンジンを作れないばっかりに煮え湯を飲まされた経験から
ずっと、独自開発を目指してアビオも含め要素技術の研究してたの知らなかったの？
技術って降って沸いて来るものじゃないんだよ。それでも、単独じゃ無理だったんだよ。
そこから今のKFXの立場ってわかるだろ。
インドネシアは撤退するしか無いという事もな >>658
適当な嘘をつくにでない
X-2の評価報告出てるのにまだX-2の成果で国産開発は無理だと平気で嘘を垂れ流す
日本主導の時点で外国メーカーはただのサポートに過ぎない
居なくても開発できる >>654
X-2を作った結果、共同開発から国産主導の開発に舵をきったのが正解じゃないか?
もちろん正式決定はされていないがエンジン、レーダー、機体の基本設計は国産だろうし最初から純国産なんて想定していないだろう
XF9-1の開発に目処がたったので既存機ベースの改修案は完全に消えた >>654
これも有名な話だが、2000年ごろのロッキードのHPには
T-50について「韓国側の概念設計（つまり2人乗りタンデムで
超音速性能を有する）と資金に基づき、わが社が基本設計から
システム統合までを引き受けた」という記述があった
のちに韓国側の抗議で書き換えられたけどね
T-50の設計は、ロッキードに吸収されたGDの設計チームが
F-16を基にして提案していた練習機案の１バージョンに
そっくり、というかそのものだ
KFX開発スタートに絡み、T-50開発に参加していた韓国側の
技術者の何人かが、ロッキード出張時代を回想した文を韓国
紙に発表していたが「資料のコピーと配布が主な仕事で開発
作業には参加できなかった」「コピーを任されたのを利用して
（禁止されている）余分なコピーをこっそり作って持ち帰った」
「会議ではメモを禁止されたので、自分の部屋に帰って、記憶を
必死に書き起こした」等々と語っていた 誤解する人はいないと思うけど、661の後段は
「われわれはそんな屈辱を乗り越えてKFXの開発を
できるまでに達したニダ」っていう、韓国人独特の
自慢話だよ
日本人なら恥ずかしくて絶対に言わない内容だと
思うけどね >「コピーを任されたのを利用して
>（禁止されている）余分なコピーをこっそり作って持ち帰った」
こんな事するから信用されずに技術提供もされないんだろうな 結果に結び付いたならまだ自慢話にはなるけど現状ではね……
もしかして一人ではKFX-Eすら作れないから目標をデカくして誤魔化したまでありそう >>663-664
コピーそのものは間もなく見つかって没収されたけど
その前にニコンで写真コピーして、フィルムを大使館
ルートで韓国に送ったとか、ほとんどスパイものだったｗ 超音速風洞も持たずに設計に参加したとか、経験値を上げたとかよく言えるな。 何もしていないのはこれだけで明らか。 エンジンを除くほとんどの主要技術はアメリカは断ったからヨーロッパからかき集めてるところだろ。
レッドチームに入ると高くつくことが良く解っただろ。
結局何だかんだ言ってLMに機体の設計をしてもらうんだろ？ 素材については教えてもらえないだろうが。
設計通りに作ると素材が弱くて壊れたという結果が今から見える。 >>665
>ほとんどスパイもの
そのため、今回は米国政府？から、LM社屋での設計作業に韓国人の
参加は禁止されているらしいね。
技術移転交渉リストからもKFXの設計主体は韓国拠点の韓国チームであるらしいので、まぁ頑張って下さいかな。機体の空力とか形状(ステルス)についてLM側からの助言を禁止されているように韓国側の報道は解釈できる。 本当に理解に苦しむのだが、韓国人の「技術移転があって当然」みたいな意識はどこからくるのかと。 >>656
マスコミが使ってるその共同開発ってのもなかなかアレな表現だしな。あれはどうでも日本が独自開発したことにしたくないっていう、マスコミの偏見と悪あがきが見え透いてる用語の使い方だわ。
過去の例を見ても国際共同開発っていうのは本来F-35やユーロファイター、A400M、トーネード、アルファジェット、SEPECATジャギュアみたく、用兵側が「おい、ウチでもお前んとこでも共通して使えるもんを、一緒に仕様策定して協力して作ろうぜ」ってもんだわな。
今回どこの国も日本に向かってそんな話は言ってきてない。仮に主契約が海外企業になったとしても結局日本単独開発の形であって、どんなに強弁しても国際共同開発と言っていいような開発形態じゃない。 >>669
建国するのだって周りのおんぶに抱っこの人任せ、成り行き任せだった連中やぞ？戦闘機を作る技術ぐらいもらって当然というツラしても当たり前だわw FA-50の韓国側チームが台湾の元経国チームだったという話の真偽はどうなったのだろう 台湾の報道ではそう言ってるね
チンコーの元開発チームが引き抜かれて韓国に行ったとか 韓国側の基本設計案は、経国というよりもAT-3をストレッチして
単発にして主翼をクリップドデルタに交換したようなものだった
少なくとも、中東のどこかの兵器展示会に出品された模型は
そんな感じ
で、恐ろしいことに尾翼はMiG-17チックな十字翼
まぁそこしかもっていくところがなかったようだったが
ただし、この模型がロッキードに持ち込まれた基本設計案と
と同一かはわからない 早く作ってほしい。
でないとスレのネタが。
訂正、どの国もF-16を買ってしまう。 F-16の後継機は、F-16の新型と。
わずかながらグリペンが入り込めるか。
いずにせよ、KF-Xが入り込む余地はないな。 >>676
F-16もエンジン換装とか始めてスーパークルーズ機になるかもしれんしな >>677
インドにライン譲渡した段階で途上国向け戦闘機の範疇を超える発展はないでしょ
そのためにエンジン開発をわざわざアメリカがやるわけないし 逆にF-16ダウングレード廉価版の誕生とかは
あり得ないんかね。
中小アメリカ寄りの国は凄い欲しがりそう。 >>680
>逆にF-16ダウングレード廉価版
それがT-50, FA-50のはず、フィリピンとイラクに売れた。
(たぶん猛烈な割引、オフセット、その他(書かない)があったかも) >>679
それは飛行してから言おうか。
三菱は実証機飛んでますよ。 >>150
期待外れでスマンな
>>681
いや、インドF-16が今後、廉価版出す可能性があるかが
気になってる。
もし出たら、KFX予定機の販売見込みを殺すマシンになるのではないか、と。 >>683
>インドF-16が今後、廉価版
武装制限：AMRAAM, AIM-9X, JDAM, 通常爆弾だけ
レーダーはKFXと同じイスラエル製にダウングレードぐらいかな
武器管制もイスラエル設計のCOTS級で・・・
ガワとエンジン違うだけで他はKFX級で、結構商売になりそうですね シミュレーションするデータがないと批判されてるが
それ以前にあの国にスパコンはあるんだろうか？
技本の情報はたまにしか出てこないが
それでもNECの割と良さげなのが入っているのがわかってる。 >>685
韓国は米国製スパコンを10台保有
保有数では世界8位
最高性能のが2015年気象庁2台導入のクレイ社XC40
名前はヌリとミリだそうで
ただし、世界一スパコン中国の天河2の7.1%の性能 >>686
たぶん、日本の保有するスパコンの数は
その2桁以上だと思うよ >>686
>10台保有
えっ。自分でも10台以上調達仕様書書いたなぁ。
昔ならランクで一桁のもある。 >>687
どこからをスパコンとするかによるけど、2016年で
日本は29台保有
同年韓国は7台
http://www.hpcwire.jp/archives/10909
>>688
地球シュミレーター程ではない気象予測には、XC40で十分すぎる性能にようです
当たらないのは>>640>>642のごとく
打ち込むデーターや職員の気象に対する知識とノウハウ不足
ベテラン予報士の人事が頻繁に変わるなど、スパコンのせいではない
場合によっては台風が日本直撃してほしいって願望で、そうなるデーターを入力するとしか思えない
台風進路予測とかあるし クレイのやつは結構高性能だと思うが
性能が落ちにくいベクトルベンダーというクレイのイメージは過去のもので、
しかも気象庁保有だとシミュレーションに何日もぶん回し続けるわけには行かないだろう。
一方技本のSX導入（更新）のニュース見た限りは
リースなのか定期的にその時最新のが入っていて
今もベクトル機をほぼ専有できるはずだ。
か
（他の研究課題との兼ね合い次第か） >686
＞クレイ社XC40保有数では世界8位
ってことじゃないのかね？
ついでに
2018年6月のTop500では天河2Aは4位に後退、首位はアメリカのSummit
韓国は11位で頑張っているようです
https://www.top500.org/lists/2018/06/
もう一つついでにGreen500
こちらのランキングにおける日本勢の数は何の冗談かとwww
韓国はヌリちゃんとミリちゃんは146位、147位が最上位みたいですね。
https://www.top500.org/green500/lists/2018/06/ >>692
サンキュー
俺英語弱いから
戦闘機は分からないけど、気象はスパコンの性能が全てではないってことは言えます >>692
日本勢がGreen500独占しとるｗ
PEZYはGreenで頑張ってるけど、検察のアホどもに目を付けられて潰されたね
技術者はいいけど、役人のクソさ加減どうにかならんもんかな >>690
データの問題じゃないんだ
韓国は独自の、つまり自分とこの環境に
適合した気象モデルを持ってなくて、米東海岸用の
気象モデルに観測データを放り込んで「予報」してる
なんでそんなことをしたかというと、独自の気象モデルを
開発するなんて手間をかけたくない以上、スパコンを
気象台に導入した当時の最新モデルである米のソフトを
入れたってわけ
で、結果があんまりもはずれまくるんで、欧州モデルを
買ったりしてみたが、当然ながら予報的中率は改善され
ないんで、ようやく昨年自主モデル開発に着手した
計画では半年もかけずに「韓国型気象モデル」ができる
はずだったんだが、難航してるみたい Greenはトップ50位まではともかく後ろの方みるとスマホやタブレット端末までエントリーしているので
胡散臭いランキングみたいになってんな >>696
あいつらってほんと開発やらんな。
気象分野なんて地域特性がモロに出るのに他の地域のモデルで当たる訳がないのに。 性能と省電力を両立できる、
上位しか意味ないランキングだわな >>693 スパコンの性能が上がってきたから短い間隔で精度の高い予報ができるようになったんだよ。
2018年05月18日
気象庁が処理能力10倍のスパコン導入、天気予報で新しくできること
https://newswitch.jp/p/12976
東京都清瀬市の気象衛星センターに設置した新スパコンは、日立製作所が調達した米クレイの「Ｃｒａｙ ＸＣ５０」。
理論演算性能は、現行の約２０倍の１８ペタフロップス（ペタは１０００兆、フロップスは浮動小数点演算性能）。業務処理能力は、約１０倍になる。
期待されるのが、計算に複数の初期値を使う「アンサンブル予測」手法の導入拡大だ。集中豪雨や暴風は局地的に起こるため、予測位置のズレはわずかであっても、防災には大きな課題となる。 韓国は自前の気象衛星をなんとかしないと・・・
一基しか持ってないんだっけ？冬のオリンピック期間中に故障してしまって、
悔しさにじませながら、日本の「ひまわり」のデータを使って気象予報やってた。
まぁ、まずは「自前のロケットの打ち上げ」から始めないといけないか。 軍事的にはGPS衛星ではないかと
自前の衛星持っていないし、米国のGPS電波も制限が
掛かっている、かつジャミングに弱い
米韓協定では、米国が販売した兵器だけ軍事GPSが
装着出来るとなっているから、韓国独自兵器は無理ぽい
例の船の魚群探知機のように、最新最高性能でF-2に勝つるって戦闘機が、商用GPSを搭載ってお笑いの可能性も KFX用ミサイルを開発し始めたらしいけど、これもセット売りするつもりなんだろか？ >>692
世界11大スパコン強国とエバれますね。
昔ヤフー掲示板が盛況だった頃に、「韓国は世界11大経済大国でして、」って、マジに言った奴がいたんだわあ。
今も世界11大経済大国の11位のままだけどねw
まあ、そんな話はともかく、KFXなんて公共事業みたいなものと個人的には思ってる。
ロケットも一緒。アレもメシ食べて行きたいやつがでっち上げただけの計画だと思う。
自国開発しようとしたり、ロシアから盗もうとしたり、また自国開発したりと迷走してる。
つい先日75トンのエンジンの燃料に150秒成功して喜んでるけど、本番は数分間燃焼させなあかん。しかもクラスタ化という難易度が高すぎるハードルも控えてる。そのクラスタ化するロケットの数にめまいがするくらい無法な計画。
そういう難易度の所は韓国マスコミは伝えないんだよね。
KFXもロケット開発もやめて、別なことに資金も人的資源も使った方が良いと思うよ。金の無駄。
いつも思うんだけど、なんで彼らは自己評価があんなに高いんだ？もう少し己を正しく評価出来るよにしないとねえ。
今の位置だって、隣に日本がおるからなのに、無視してるし。 >>696
数学が苦手な民訴ですからねえ。
当然ソフト開発も苦手。 >>703
しがらみなく売りまくれるなら、買いたい国はあるかもしれんけどなぁ
どれをとってもどうせ輸出許可が出ないってどういう状況か認識あるのかねあの国は。 >>703
もしやヨーロッパからもNG喰らったのでは… >>705
苦手って
逆に得意分野って何があるのと
嘘と盗みと弱い者いじめ以外で あ、韓国軍総合スレに載せられてた。
139-140に。
詳しい人、ありがとう。 >>704
ぶっちゃけトップ5以内、最悪でも一桁に余裕で入れてないと経済大国とは言わんわな。 「KAI、18兆KF-X事業インフラの確保に総力」 2018-07-11
＞ これに対しKAIは開発設備構築ロードマップを設定して各分野別
＞インフラを確保するのに注力している。
＞
＞ 航空機設計・解釈のための高性能スーパーコンピュータとバーチャル
＞リアリティ(VR)および仮想風洞(電算流体試験)施設を完備したし、
＞航空機用材料物性分確認のための素材・工程開発室も確保した。
＞特に去る5月末には国内最大規模の航空機構造試験棟を竣工して
＞KF-X開発試験の核心施設で位置づけることになった。
＞
＞ 現在KAIは低被探索性能測定および解析SWと模擬戦闘実験設備を
＞構築している。 合わせてKF-X開発設備の場合、飛行制御統合試験
＞設備(アイアンバード、HQS),航電統合試験室(SIL,STE),飛行試験任務
＞統制室(MCR)等を構築していく予定だ。
＞
＞ KAI関係者は“各系統リグ試験場と各種開発インフラなどを備えて
＞いく予定”としながら“初度量産1号機基準として国産化率65%水準を
＞目標にまい進している”と話した。
http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20180711000318 これだけ描けたらもう良いんじゃね
あとは形造るだけだな F-35も積めないメテオが積めるんだ
韓国最強戦闘機だな >>712
KFXにミーティア？
まさに、「絵に描いた餅」だな。 >>715 SFの世界に生きてるから世界最強でしょ。 ミーティアはタイフーンやグリペンも使えるから別におかしくないけど
F-35はまた別の問題 >>718
>ミーティアはタイフーンやグリペンも使える
ラファールも使う。たぶん米国以外の西側標準になるね。
ロシア側のR-77M-PD(射程150km)搭載機に対抗するには安上がりな選択？
ラムジェットのR-77M-PD(射程150km)の中国への輸出はまだ確認されていない？ (日本周辺の〜 の書きぶりから） トルコの方が技術が上なので破談になる。
自走砲は所々の事情で最後まで行ったが、
戦車は破談。韓国のホラ話にトルコは愛想を尽かした。
TFXはパキスタンが買うし、インドネシアも買うかもしれない。サウジと湾岸諸国も少しは買うだろう。500機行くかも。 トルコって重工業がさして強いとも思えないのによくやるな パキスタンて核保有国でインドと仲悪いんじゃなかったっけ？北朝鮮ともやりとりありそうだけど韓国さんやりますなぁ トルコは独裁国家になってしまってもう終わり
ドイツも手を引くだろう そんな事ぐらいで手を引くタマなら中華にアレほど深入してねーよｗ ドイツにとってのトルコは日本にとっての韓国と同じ
Wカップドイツ代表にまで入り込んで弱体化させ予選敗退
メルケル？ドイツ版土井たか子か福島みずほやろ >>723
トルコでしょ
今は、核の平和で、インドとパキスタンは軍事的に落ち着いてる。
とはいえ、パキスタンに武器を売るのはイスラム国でないとなぁ イスラム国だからと言うより、パキスタンの核と宇宙や航空機開発はサウジ援助でしょう。当然、戦車と新型戦闘機もトルコ製になる(資金はサウジ援助) パクスタンへのワッハーブ派の浸透とともに親サウジ勢力が増えたらしいから
728の言う通りサウジからの資金援助というのもあるんでないの >>727 パキスタンに武器を売るなんてアメリカが許さないだろ。
さすがレッドチームだな。 >>732
アメリカ自身がAH-1Zをパキスタンに売ってる。
ものによるかもしれんが何でもかんでも兵器はダメではないな。 >>733
アメ「オレが売るのはオッケー。だが他の奴が売るのは許さん！」
ジャイアニズム的武器売却ルール。 >>735
>急激にレスがなくッタ理由は？
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