【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528010987/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>48
必要やろ
航続性能重視は変わらず所要の航続距離を満たせるなら出来る限り小さく軽くするのがベスト
機体が小さければRCSも抗力も減り、構造重量が減れば推重比も上がり飛行性能も上がり製造コストも大抵下がる
航空機設計はトレードオフの世界とは言うが設計の煮詰め方次第では
機体サイズそのままで性能を上げたり性能そのままで機体サイズを小さくしたり出来る
26DMUはまさに後者で、そもこの「将来戦闘機機体構想の研究」自体が概念設計段階で中身を煮詰めることが目的の一つだし
グリペンなんか主脚廻りの設計変えて燃料搭載量40%増とかやってる >>57
スパイラル式に23~26DMU設計した｢将来戦闘機機体構想の研究｣が26年度までで
そこから発展させモデルの精緻化、風洞試験やバーチャル・ビークル試作までやった｢将来戦闘機の技術的成立性に関する研究｣が27年度から29年度まで
27DMUってのはそこで生まれたものだろうから実質26DMU改的なもんかと
今年度から低コスト化と開発体制の検討、将来拡張性について踏み込んだ｢将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究｣が始まってる チャフやフレア等を統合した総合電子戦システムや先進標準ポットとかは海外製品を使った方がコストを抑えられそう
アムラームやAIMX9は運用の想定外だろう中距離は最初からミーティア改だし短距離はAAM5Bか? 結局f22酷似の機体にf35のような先進装備詰め込むのか 同等性能であればより小型の方がいいのは確かだが発展余地とか削ってしまわないかな…
まぁこれも平成26年のDMUだしその後変わっている可能性もあるが 小型化はステルス性能重視なんやろな。
発展余地なんかいらん。次また新しく飛行機作れば。 おまえが開発調達費を全額出してくれればできるじゃない？ ノースロップが大きさとステルス性は関係ないっていってたよ ステルス性能重視し過ぎて電子戦装備や武器の搭載量が減ったら本末転倒だろ
日本なんだし機体はロシアような大型機になるのは必然
F35は重量が重いし本来はアフターバーナーなしで180KNくらいは必要なんじゃない? 開発余地に関してはモサ氏の言ってたように、F-3開発型から配備されて云々でしょ >>67
まあ、実用レベルの機体サイズの違いなんて低RCS技術にとって誤差みたいなもんだからな 武器の搭載量は機体サイズを決めるのに重要な要素だな
対地と対空で搭載量は違うから兼用するには機体構造を頑丈にしといてエンジンに余裕持たせとけば多少重くなる程度の弊害しかない従来機と違いステルス機は内蔵必須だからボディもデカくなり抗力が増え推力と揚力も必要となる
いっそ対地はF-35に任せ対空に専念って方が無理がないかも
対地の時は外装にして 対地の時外兵装にしたら被弾率が格段に上がるしF35にそんな事やらせないだろ
F35は電子戦機としてデータ収拾に徹しリンクしたF3で迎撃が理想か
爆撃は無人機か超高度からの精密誘導爆撃だろう これまで表に出て来たDMUだと制空重視で搭載量はF-22程度 その後どうなったか・・・ >>34
第５世代戦闘機として必須の要素技術のほとんどが日本にはないというのが実情。
見た目が派手で素人ウケする技術は研究しているが、肝心な技術はまったく手付かず。
そもそも、可変周波数選択レドームとか、内装ウエポン用の射出装置＆パイロンとか、
第５世代機電子戦用のECL系ICなんて作れる企業が世界に2、3社しかない。
機体構造にしたって、カーボン・ナノ構造RAMひとつ日本では作れないから輸入でしょ。
こういう要素技術が数十はあって、どんな開発形態になっても外国頼みになってしまうよ。 >>44
なるほど！
「このまま作ったら、米国特許に抵触しまくりだからやめてね！」と言われて公開を止めたらしいけど
これは確かにF-22の劣化コピーだね。 >>75
お客さんはまずテンプレでお弁当しませう
>>2-7 F-2も30社近くが撤退してしまっててその中にレドームを作ってた会社も入ってるし
F-3も開発の胆はエンジンとステルス技術の獲得でなんとか実績作りたいなみたいな感じでしょ なんか無計画だよな…
絶え間無く新戦闘機を開発してる中国なら国産機開発しても技術者に技術が蓄積するたろうか
日本の場合は新機種ごとにほとんど一から開発してる感じ APG-2でレドームも新しく設計したけど、レドーム製造してたメーカーが撤退しちゃったから
海外メーカーに切り替えざるを得なかったんだっけ
儲からんのだろね F-2に統合センサを積んだ実機試験が始まってるのに >>75 何寝ぼけてるんだ？ お子ちゃまは寝てなさい。 >>44
どんどん小ぢんまりして23DMUに回帰してきた >>44
23DMUからスタートして
側方ステルス性追加→24DMU
＋ミサイル内装数増、航続性能重視→25DMU
＋機体規模抑制→26DMUか
26DMUで機体規模を抑制した結果航続性能にどれだけ影響が出るかな
（27DMUがあるならまた航続性能を強化してたりして） >>82
むしろこれ程エンジンや要素研究して周到に準備されてる計画も珍しいだろ 実大射出ランチャはもうとっくに出来上がって千歳試験場で試験してるし
ステルスレドームの研究っつって再来年までやってるし ステルスレドームの担当は結局MHIなんだよな
F-2の改善型もM自ら作ってそう 26DMU以後どうなってるかわからんが、
・航続距離重視
を目指すのであれば、内部燃料タンクを増やすのは必定。
燃費の良いエンジン（XF9-1）を搭載するとしても、機体規模抑制とのバランスを
どうとっていくか、だな。
25DMU規模の大きさまで戻しても、RCSにはそれほど大きな差が出ないんじゃないかね。
将来的な機器の拡張を考えると、ある程度余裕のある機体規模はほしいところ。 大きさはRCSよりも機動性への影響でしょ
重量も抗力も増えるんだから まぁ何処まで機動性を取るかだろうなぁ。
搭載量や拡張性に比べたら、
優先度は高くはないだろうけどなぁ。結局はバランスなんだろうけど。 搭載量や航続距離を重視しすぎるとF-35並の機動性になっちゃうぞ
F-35がデブだから戦闘機を作らなきゃってことだったんだろ？ 運動性にしろ機動性にしろ、F-35並みなら悪くないのでは
あれでもF-16と追いかけっこできるらしいし f16との比較ならクリーンだとf16に負けるがミサイル積んだ状態だとf35が上回るそう
まだf35が遅いとか鈍重とか信じてる奴いるんだw 空自が欲しいのはF-15と同等以上のものじゃない？ 早くても15年後の配備で それから40年は使うからな
運動性はともかくF-35並みの機動性じゃ国産通らんのじゃね？ F-35並みを求めるならF-35でいいんじゃないかという気がするが
同じ様な２機種体制では意味ないし
まあ技術と金が国内に落ちるだけでも価値はあるが 空自はF-15やF-16レベル以上じゃなくF-22同等もしくはそれ以上が欲しかったんじゃないのか？
そのレベルをクリアした上で航続距離や搭載量を更に上積みできないかってとこなんだろうけど出力や燃費がF119をどれだけ上回れるか次第か エンジンが軽くかつ小さくなればその分をペイロードやウエポンベイに回せるわな
その程度だと僅かかもしれないが >>106
軽くなれば支える翼面積やら脚構造も軽く小さくなり、所要推力も下がって
エンジンも軽く小さくでき、それらの全体の軽量化ぶんが更に……ってループで
機体全体としては(最適設計前提の話だけど)最初に軽減できた重量の何倍も
軽くなるんよ
まあ逆に、どっかがデブると反対方向にサイクルが回ってどんどん肥大化する
罠もあるわけだがw 要求がマッハ2程度だからF2と同程度以上の機動性と速度じゃないか?
スーパークルーズは重視していないというがエンジンの出力からすれば十分可能っぽいが
しかしF3は本来の戦術はファーストルックファーストキルだろう
中国機が500機だとしてF3がF35と併せて300機程度あれば中国も手を出しづらいと思うんだ
F2みたいに途中で調達減が国産メーカーにとって一番痛いだけに避けたい所250機くらい生産すればそれなりにペイ出来るか? >>108
> f35はf15以上だよ
航続性能に関してはその通りだが機動性に関しては無理、双発のF-15が単発のF-35よりも上だ >>110
F-3だけで250だと全体で400機以上になるな…
増やすのは賛成だが、那覇での指示違反を見るに新しい基地が欲しい >>112
前にモサさんから、メーカー側ではF-3 150機程度を目論んでいる、みたいな話があったな。 F-35って離陸にアフターバーナーが必要でステルス機の翼の形状の制限から運動性能が低く旋回角度が浅いってUSの軍事評論家のじーさんが言ってたぞ
そもそもヒューエルポンプに不具合があってGの制限があっただろ、あとあれだ、あんまり離陸にもたもたしてると排熱のためにウェポンベイ開けないとなんだろ？他にもまだまだあるけどもう解決したの？ 複座造るならF-2更新に130～140機
加えてpre機更新に1飛行隊ぐらい食い込めるか・・・だったか？ >>41
ライセンス代払ってインターフェース教えてもらう。かな？
>>54
存在しててもおかしくない。 >>111
現実の作戦行動における速度もf35が上だが >>114
F-35デモパイロット：パリのパフォーマンスは「長年の誤った情報を砕く」だろう
彼は今週、Le BourgetでF-35Aの性能を試し、ボーイングF/A-18、ユーロファイター、同社F-16バイパーなどを含む、彼が飛ばしてきたいくつかの航空機よりも機動性が高いことをそれは証明している、と彼は言う。 >>88
日本では珍しいかも知れんが、欧米・支露では当たり前。と言うかもっと金をかけている。 >>120
少なくとも最近の米露の戦闘機開発は技術的な詰めを十分に行わないまま計画を進めて、
途中で技術的問題によって大幅な計画遅延を引き起こしているのだけど、何処が当たり前なんだ？ >>120
え？欧米なんてその予算できるかも分からんのにプロジェクトスタートさせて炎上、中止なんて珍しくないじゃん
ズムウォルト、A400M、KC-46、etc
中国もJ-20のエンジン微妙だし KC-46よりイスラエルのB-767KCのほうが安定しそうな気がして仕方が無いんだよなぁ https://jp.sputniknews.com/opinion/201806144991682/
記事の内容は話し半分かもしれないが
ロッキードがF-22改造案を提案した理由がこうでないかと書いてある
いずれにしろ日本側とはほとんど調整はしてなかったと思われる
基本的には金だけ出させて開発と生産は俺がやる的な売り込みだったのでは？
いずれにしろ日本側が求めていたものとはかけ離れていた可能性が高い >>124
結局ロッキードの先走りだったのかよ
売ってやる詐欺で資金だけが目的なのか 十年前なら猛烈にF-22欲しかった
今は違う
もういいと言えるだけの下地を日本は積み重ねてきたと
そんだけ 日本が要求する性能を満たすとか
納期に間に合わせる、日本企業との協業なんてことは
少しも考慮してなかった可能性が高い
だから大臣から提案自体がないとか言われてしまったのだろう
具体的な実現の為の計画が皆無な話は提案として検討しなかったのだろう
ロッキードの思いつき売り込みレベルということで処理されたと思われる
ロイターで報道された構想がまとまってないとか延期するだとかは
ロッキードが作りたいものと違うからお前達は構想を練り直して計画も延期しろという
かなり高飛車な考えをリークしたもののと思われる
ロッキードに開発も生産も丸投げしたら価格がどうなるかわかったものではない
こんな案を財務省も支持するわけもない >>115
支那の戦闘機は現在3千機近いんだが、4-5世代機だけでも800機だぞ。
日本は全部合わせても300機足らずだろが・・・
なぜ、日本がF-22をあれだけ切望したか理解できて無いな。 だからこそF-35なんだろ。
2個飛行隊が配備されれば優位性はこちらにかなり傾く
第五世代機とそれ以外では圧倒的に戦闘力が違うのは立証済み
おまけにアビオニクスやら電子戦もな。
あと中国は四方八方敵だらけだからむしろまだ安心できんだろうよ このスレで中国には給油機が数機しかないから恐るに足らずみたいなレス見たけどな
どっちが事実に近いんだろう >>131
給油機を駆使して日本まで飛んできても、槍衾みたいな対空ミサイルとF-35に誘導されたAAMに撃退されるのがオチ
長距離侵攻するにはそれなりに兵装を減らさなきゃいけないし、単機辺りの攻撃力は邀撃する側とは比較にならない
そもそも配備済みの全機を日本向けに使えないからね
周辺国への軍事バランスもあるし、それだけの長距離侵攻能力がある機体も少ない
それだけ侵攻ミッションは割りに合わない作戦なんだよ、給油機がたくさんあればできるとか言うレベルの話じゃなくなってくる 戦闘機だけ長駆飛ばしてもアホだしな
攻撃機どこ？って話になる なるほど現状そこまで脅威ではないと
そうしたらF-35と地上レーダーとか地対空ミサイルがあれば当分防衛できるのでは？ むしろ大陸本土からの基地やレーダーサイト狙った巡航ミサイル飽和攻撃の方が深刻な脅威じゃね？ >>134
できる、というか、F-3が実戦配備されるまでの間（10年～15年）は、それで対応せざるを得ないのです。 >>132
現時点中国の脅威は南西諸島方面だから、いきなり本土の話をしてもね
本土への脅威は以前提起された長距離爆撃機による巡航ミサイル攻撃になりそうだし >>135
そういう状況なら米軍に中国本土爆撃を依頼したらいいだけ
その為の日米安保 もしかして防空って石垣島にレーダーサイトと移動型ミサイル基地設置すれば解決とかじゃない？ 中露ともに給油機は充実してないね
中国軍機による長距離攻撃は現状だとH-6で近い将来だとステルス爆撃機が登場か？ 台湾のケースで40機のF-35Bがあれば中国空軍全軍に4ヶ月抗たん可能だっけか
日本の場合F-35以外の機材も台湾より強力だからもっと行くなぁ
（そも日本の場合は調達数40機じゃ収まらんか） 台湾には120機のF-16Vと60機のミラージュ2000、120機のチンコーがあるし
パトリオット始めSAMも相当あるから、そんなに弱くないと思うが
国土が狭く小さく人口が密集してる上、中国との距離が近過ぎるから
中国のミサイルとロケットの急襲攻撃に対して脆い F-3における構成要素の開発が順調すぎるとの意見があるが
20数年前からの情報をさかのぼると順調に行くだけの伏線があった
前にも書いたが現在のX-2実証機にあたる先進技術実証機計画は1991年の春頃には存在した
特にエンジン開発は実証機用の5ｔ級エンジンを開発し次に10ｔ級エンジンを開発する計画だった
同時にレーダーなんかも次期戦闘機を目指して開発され実証機に搭載しようなんて計画もあった
90年代前半はとにかく実証機を作ってしまえという感じのノリで進められていた
それが90年代後半に入ると実証機を制作することを急ぐよりも各構成要素の研究を熟成させる方針に転換されたと記事が出ていた
実証機やエンジンは実際の戦闘機開発計画のタイミングに合わせて開発していく方針に転換されたようだ
とにかく10ｔ級エンジンを開発じゃなくて空自が欲している戦闘機に合った推力の戦闘機用エンジン開発に変更された
その当時は研究開発が停滞・遅延してるような印象を受けたが実際には技術が熟成されてより現実的な研究開発になっていた
その他の構成要素に関しても同じことだろう
軍ヲタの中で日本に戦闘機開発なんて無理という意見が多くなったのは
この熟成期間の意味が理解できなかったからなのだろう
先進技術実証機計画なんて20年近くも計画だけで実現しなかったから無理もないが
現実には水面下で着々と準備が進められて技術の熟成も進んでいた
これだけ長年練りに練った計画と技術を基にF-3を日本主導で開発するのが
最も税金を無駄にしない費用に対して効果がある防衛政策じゃないだろうか？ >>125
LMはそれをF3に求めるのではなく、お隣のKFXに求めれば達成できます。
と装備庁はLMにアドバイスしてあげれば KFXってJ-20とJ-31をベースに共同開発でいいじゃん >>143
これは国産案を蹴ればメーカーと防衛省の関係ぶっ壊れるな… >>143
これはもうF-3開発が決定したら、NHKスペシャルで取り上げるしかなかろう。
あるいは、プロフェッショナル仕事の流儀でもいい。 今各国で戦闘機開発参入ってたくさんあると思うが
ここまで時間をかけてきた国は日本くらいだろうね。 >>124 日本が想定してる金額の2倍じゃん。 LCC6兆円なら辻褄も合うがそれでは日本の利益にならない。 95年の頃の実証機計画なんかも面白い
どこから仕入れた情報かは不明だがカナード翼とYF-23の主翼を組み合わせたような想像図が雑誌に掲載されていた
現在のX-2とは形状がまるでちがっていた
当時の情報を知っている人間にはX-2の形状は驚きだったと思う
エンジンにしたった開発するにしてもF414やEJ200クラスのエンジンを開発するのかと思ってところに
15㌧を越える大推力エンジンとして開発が進んでいることにも驚かされた >>150
10年前に100機のF-22Jをロッキード が開発製造した場合の輸出価格を見積もった時
開発製造費用諸々込みで1機2億5千万ドルだったけど、あの時F-22のラインがまだあった
F-22Jじゃなく新しい技術を取り入れて新たにラインを設置した場合だと
どこまで高騰するのか見当もつかない >>143 特に民間航空機産業が防衛産業を追い抜き始めた頃から日本をあげて航空機産業の基礎技術に力を入れ始めた事は地味だから簡単に全容をつかむ事は難しい。
しかし、確実に世界の航空機の中で存在感を増して来てのは事実。 それが軍用機に生かされるのも当然の話。 >>147
NHKのプロジェクトXXですね。
「汗と涙の、国と技術者の夢と国民の悲願の開発物語」 米国機の主導開発の場合、最低でも4-5割増しになるのがはっきりしてるからな、その上いじれないという。
せめて2割増しでソースの部分公開でもしておけば今回もF-22改の目はあっただろうに、どんな理屈をもってきてもF-2の惨状を隠すことは出来ないからな
アドーアエンジンの惨劇もな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
