【SAAから】リボルバースレS&W#14【M500まで】
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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。
※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#13【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518322762/ >>353
グリズリーと遭遇しない限り銃はただのデッドウェイトなので
M629がいろんな意味で妥協点としては優れてるんだろうな
ただ大口径ハンドガンを使いこなせない人にはマーリンM1894なんかも
重くてかさばることさえ我慢できれば良いキャンプガンなのでは
ライフルなら強装の44マグナムも撃ちやすいし >>362
たまたま調子悪い個体だったのかもしれないし.44magの音や反動の大きさにビビってしまったのかもしれない
9mmや.45のオートマチックはジャムらず撃てたんだけどな >>364
マニア向けや銃の販売もしてる店はファクトリー使うけど
客に装填させないような普通のレンタル屋は弱装リロード弾使うから
それが観光客仕様なんだけど、その点はどうだった? >>363
しかしレバーアクション・カービンは、リボルバーとのコンパニオンガンで光るのでは? >>366
レバーアクションはポンプと比べて
速射ではがく引きしやすくて当てるのは難しいよ デザートイーグルが調子いいって言っても、45とか9mmみたいな一般的な実用オートとは違うんじゃないかな
あくまでそれまでのマグナムオートとは違って「お、動くじゃん、ちゃんと」って感じかと >>368
推奨弾使えばノントラブルですってよ
弱装弾や汚れやすい安アモ使えばごきげん斜めなのがDE >>358
ということは新生オートマグ最強か?
新生オートマグの件でウィルデイが今も現役生産中なのを知ったよw
ルボルバーはコルド滅亡でSW、ルガー、トーラスの三強時代だが、トーラスあたりが大口径オートを造らないかなw
オートマグは弾が特性なのが惜しい
新生するときに44マグにすれば良かったのに >>363
ライフルを持てるならより強力なタマにするんじゃないだろうか
あとショットガンは予定が狂った時の食料確保にも、クマ相手の威嚇にも、スラッグで本気モードにも使えるってことみたいだな
拳銃弾使うレバーアクションは牧場主がトラックに積んでて、もちろん腰には同じタマのリボルバーって印象が >>352
新生AMPはもっと軽くなってるかも
新生AMPはジャム解消だけでなく、軽い、弾数増えたとかのメリットあると、マグナムリボルバーのライバル足りえるかもしれない そう言えばオートマグのジャム擁護で、
純正弾使えば、整備ちゃんとやればー
と言う人もいるけど
市販品で、純正弾高い、手に入りにくい
整備もちゃんとしないと
この時点で商品としてはかなりアウトだろ思う
なんだかんだ38や44マグリボルバーの市場が残るわけだ アクセラレーターで蹴り飛ばしてボルトを回転させ、戻す時はなんとかスプリングの勢いだけで・・・
てのはやはり無理がある気もする
閉鎖不良を解消するにはさらに強力なリコイルスプリングを使うとかって手もあるんだろうけど、
それじゃボルト引けなくなりそうだしね
しかもステンレスで潤滑しにくい素材だったし オートマグはショートリコイル時にバレルアッセンブリの位置が固定できないという設計上の弱点がある。スローで見るとアッセンブリが前に行ったり後ろに行ったりであれで良く動くなぁと思う
新オートマグはそこを改善するはずだったけれど、どうもその機構の設計者は離れたみたいで残念。ってここリボルバースレでしたごめんなさい 新生オートマグが売れて
マグナムリボルバーの市場を脅かせば、
対抗してマグナムリボルバーも新たな手を撃つ
マグナムリボルバー市場は活性化するかもしれない 今度のオートマグは
44AMP
357AMP
新たに45WinMag
の3種類の弾丸を使う
最強の弾丸と言われる22LR版も試作されています
いや、45winMagを使えるようにする前に、
リボルバーの44マグ、357マグの弾を仕えるようにするべきだろうに
DEみたいに >アクセラレーターで蹴り飛ばしてボルトを回転させ、戻す時はなんとかスプリングの勢いだけ
>閉鎖不良を解消するにはさらに強力なリコイルスプリングを使う
>オートマグはショートリコイル時にバレルアッセンブリの位置が固定できないという設計上の弱点がある
専らフィーディングジャムなんだよな…
フィーディングランプが離れた所にマガジンリップから押し出された弾丸が引っかかる。 >>375
LSのプラモオートマグが忠実に再現してたが、
本物はもうちょっと工夫してあるのかと思ったらホントそのままなのね
>>376
たとえオートジャム返上したとしてもマグナムリボルバーを脅かしはしないでしょ 亀裂で回収されたSAKURAだけど、ストライクアンドタクティカルマガジン2016年5月号
で山梨県警察年度視閲式でSAKURAが配備されてることが確認されたし、同誌の2017年
3月号でも入国警備官がSAKURAを装備されてることが確認された。日本でリボルバー
が必要な所ではとりあえず生!の感覚でとりあえずSAKURA!なのかね。 >>379
マグナムリボルバーの市場
猛獣対策
セルフディフェンス
強力な銃を撃ちたい
この三つくらいか
新オートマグが
新素材でマグナムリボルバー並に軽い
弾数1発多く挿弾容易
マグナムリボルバーに比べて撃ちやすい
けっこうマグナムリボルバーを脅かしそう 多分、新オートマグは別モノにはならない…しないコンセプトだと思う。
簡単に言うとDEを越えようとか思ってる訳でも無し。
余りに酷いジャム壁を解消とか、弾薬供給の不備を無くそうするとか、その辺までが達成目標だろうね。
そういうコンセプトを端的に表してるのが旧モデルとのパーツ互換。
ジャムが解消されたパーツはさしずめリプロパーツのアップデート版みたいなもんでしょ。 >>382
いや、それ言うとマグナムリボルバーも同じかと
まあ、マグナムリボルバーは既に完成されてるとも言えるが…
M29もステンレス化やスカトロ合金化で素材変更がメイン
新オートマグも色々中身は変わってるみたいよ
素材も変わってるし、なんといってもガン誌の比較で射撃時の跳ね上がりがだいぶ治まってる
マガジンもそのうち弾数増えたのが出そう
22LR版も検討されてるしね >>382
弾薬供給不備をなくすなら、
なぜに44マグ、357マグに使用に変えなかったのかな
オートマグファンは弾にもこだわりあった?
口径の違う45winMag化はしたのに
新オートマグは停滞気味のマグナムリボルバー市場に変化をもたらしてほしい 個人的にはリムドケースをストレートなボックスマガジンでスプリングとフォロワーだけで普通に給弾出来てるのが結構不思議に思ってたりw >>385
そこは多分、企業秘密があるとと思う
記事以外の部分があると思う マガジン内で、フォロワーは押されるほどにリムの幅×弾数分傾いて行く…
とかやろか? そういえばKel-Tec PMR-30はあるいみオートマグだな
やはりジャム率よろしくないが、購入者は大抵それを射撃場用おもちゃに割り切るらしい。 クーナンも357マグナム使うからマグナムオートと言えるかな。性能の方は
良い話も悪い話も聞かないけど。 何で自動拳銃にリム付き使おうとするんだかわからん
DEとかも357マグ使うくらいなら10ミリオートでいいと思うが 希少弾や専用弾を使ってもあまり売れないじゃない?
44マグナムと同等以上の威力を持つリムレス弾は少ない 性能自体あまり問題ないが売れないのLAR Grizzly Win Magくん
https://youtu.be/T5Y5MALj-2I
LAR Grizzly .45 WIN MAG ルガーのブラックホークの357Mag/9mmコンバーチブルなら
リムドとリムレスの専用のシリンダーがあってどっちの弾でも撃てるな.
何の用途に使いたいのか判らんけど. >>390
そりゃ「マグナム弾が撃てる」のがロマンとゆーもんだし
まあデザートイーグルはどうみても44マグナム前提で設計したのを357から発売して様子見てるけどね >389
俺はクーナン大好き
リボスレだからこれ以上書かないけど >>395
1911大好き.357mag大好き
1911で.357mag 撃てたら最高じゃね
と言うのがロマンなら
なお色物かと思ったら生産続いてるしロマンチストは多い模様 銃は量産品というより特注品に近いものがあるからね
新生オートマグの件でウィルデイがまだ生産されていた驚いたw
マグナムオートの市場はあるのかもトーラスがカスールも410も撃てるレイジングオートとか出さないかな
ジャッジも45ACPやカスール撃てる様にすればいいのに >>380
地方都市では未だにニューナンブM60 が多いんじゃないかな?
お巡りさんがM360SAKURA 腰に下げてるのは見たこと無いよ 地方でも10年くらい前から置き換わってきててほぼ地域警察官はSAKURA。もしくはエアウェイト。
残りのナンブは当直時以外ほとんどけん銃庫から持ち出さない署内勤務員に割り当てられてるんじゃないだろうか。 >>401
俺、愛知県の春日井市って所に住んでるんだけど、もう何か月も前の
話だがお巡りさんに職務質問された時、そのお巡りさんに「銃何使ってるん
ですか?SAKURAですか?」って聞いたら、「SAKURAだよ。練習では違う銃
使ってるけどね〜」との事。単にからかわれただけかもしれんけど。 外歩くときはSAKURAかエアウェイト
何の練習かは知らんが、大会か検定ならニューナンブ大 去年追突事故の被害者(いわゆる「オカマほられて」)になって
警察を呼んだ。
その時事故処理してくれた、多分30代で巡査部長だったかな・・・
が大きめのホルスターだったので、「ニューナンブの3インチですか?」と
尋ねたら、「詳しいですねぇ。ええ、警察学校の時から何故かこればかり貸与
されてるんです・・・。」と言ってたので、まだしぶとく残ってるんだろうね。
(千葉県の東京隣接の市で) >>398
そこまでトーラスにこだわる理由が煽り抜きでわからない
精度が高いわけでもなく
信頼性が高いわけでもなく
独自技術があるわけでもなく(コピー主体
デザインが優れてるわけでもなく(カーブw
だいたいブラジル人が作った工業製品だぞw
真摯にモノ造りしてると思う方がどうかしてる あ、どこそこで採用された!はもういいからね
聞き飽きたし2つ程しか例出さないしw
その例も現在使ってないしw >>406
単なる、目だちたがり根性と中二病でしょ >>406
トーラスでもなんでもよくて、アホの子が必死で煽るのがやめられなくなってるだけ
ひょっとしたら最初は「ジャッジさいきょおお!!!」とかいう中二病かもしれんが トーラスはバカスカ撃つにはいいかもしれんけど、このスレで語るような銃でも無いよな 高級品しか語っちゃいけないってもんでもなし、別にいいんでないの
「さいよう、されたから、さいきょおが、しょうめえされたのおおおお!!!」
とか言い出すトラース厨は願い下げだが >>400
ニューナンブとSAKURAの違いがわかるのかね?
フラップの隙間から見えるグリップエンドの形状からは判別は難しいよ
もっと良く見分ける方法はホルスターの大きさに着目することなんだけど
これはけっこう見慣れてないと難しいよ 俺の田舎の方では、テレビのニュースで正月の警察の仕事始めの装備点検流れた時に、
拳銃も映し出されたが、3インチ銃身っぽいの所持してる警官が多かったように思う。
ま、それだけでニューナンブと断言出来ないが・・。 本部員の本部長点検だと思われるから、ほとんど仕事にけん銃必要ない人たちだな。
ニューナンブ以前の銃も見られるレベル。 コンバットマガジン2016年7月号の「日本のリボルバー」というコーナーに
よると何とチーフスペシャルもまだまだ現役だそう。銃の方も「そろそろ休ま
せてくれ!」って思ってんじゃねぇか。 >>414
なるほど、そういう事だったか。
毎年、テレビでチラッとだし、生で見れる機会もないが
ニューナンブ以前の銃見れたら貴重だよな。
>>415
撃つ機会も訓練以外でそう無いから、銃の耐用年数も長いんだろうか。 >>412
ニューナンブのグリップパネルは茶色系統
SAKURAは黒色 >>415
Model37を2003年と2005年に入手したっぽい。15年前だからどうでしょうね。年間100発でも1500発。そろそろかなw
https://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_36#Users >>418
軽くググっただけだが、日本のお巡りさんは年間に50発ほどしか撃たないらしい。
M37はアルミ合金だけど、ガンプロフェッショナルズ2016年5月号によると、アルミ合金
フレームのリボルバーの耐久数は38スペシャル+Pで500発ほどだそう。単純計算で
およそ750発。通常の38スペシャル弾を使ってることを差し引いてもそろそろ耐用年数
来てるかもね。ひょっとしたら警察の上層部はこれを見越した上でSAKURAを配備
することにしたのかもしれない。 >>419
500発とかそんなん、アメリカでは一月持たないやろ… 年間10発し撃たないから無問題
撃つのはキャストブレットの訓練彈
カートリッジの諸元は非公開 >>420
持たんかもしれんね。2年前の情報だけどそれを見越したのかNYPDでは非番時の
拳銃携帯リストの中にオールステンレス製のM640を入れてる。でも、コンバットマガジン
2016年7月号の「Talking about the Revolver」ってコーナーでは軽量アロイ製のJフレーム
を所持するポリスオフィサーは結構いると書かれてるし、よー分からん。 >>420
アルミの軽さで耐久性があったら鉄で作る銃はなくなる。
バンバン撃ちまくって射撃練習したい人は別のを用意するんでしょ。 今月のGUNの特集だと
性能は
トーラス>>SWだったわけだが
このスレで実銃でトーラスの性能を体験した人はいるのかねー トーラスみたいなヒスパニック系ギャング御用達の銃なんて、日本人が持ちたがるわけないだろwww .38spl.といっても+Pはライトロードの.357mag.見たいなもんだしな
耐用500発って言うのもメーカー推奨なら使われ方や個体差で実はもう少し持ちこたえるのも見つかるはず
問題は日本の警察にそんな検査、整備ができる人員いるのかの方 精密整備いわゆる完バラシできる担当者が各署1名はいる。 >>424
どう解釈したらそうなるんやw
まーたいつものマイナス面は全スルーかよ >>428
もうない雑誌の今月号とか、彼はやっぱり夢の世界にいるんだよ ガンプロフェッショナルズ2016年2月号の「3人のお巡りさんにインタビューを敢行!」
みたいなコーナーで、この号時点でポリスオフィサー歴34年のベテラン刑事さんが
「昔はバックアップガンにも認定試験があってね、25ヤード5発から始まるんだ。
Jフレームで、25ヤードだよ。でも、これは可能なんだよ」と言ってたけど、現職の
LAPDオフィサーで、過去4回の海外派遣を経験し、タクティカルトレーニング会社
まで立ち上げたお巡りさんは「ダブルアクションリボルバーのトリガープルは難しい
よ。10ヤードでもバンバン外す」と言っている。日本人の海外実弾射撃体験記ブログ
見ても、リボルバーは難しいという人もいれば、リボルバーの方がよく当たるという人
もいる。リボルバーは相性というかそういうのがオートに比べ出やすいのだろうか? >>427
ああ
各自部品を無くさないでなんとか分解組み立てするより
担当者が決まってる方が可動部の遊びや部品間の隙間に注意を払って
何処がすり減っていて何処が歪んでいるのか気がつきやすい訳ね
軽金属は鉄より曲がったり割れたりしやすいから
異常に気がついたら直そうなんて思わないで使用中止にすれば良いか >>429
病院のベッドで空中をみつめながら「ふひひ・・・とらーす・・・とらーすううう!!!」
とか叫んでるんだろう そこまで詳しいわけでもないよ。
新規担当者も本部に呼ばれて半日教養受けて帰ってくるだけだから。
分からなければ本部送り、ダメなら本庁送り、それでもだめならメーカー送りか捨てるんじゃないかな。
とりあえず、月に1回くらいは勤務終わったら556ぶっかけて掃除して
ハンマー起きるか、落ちるか、ダブルアクションで撃てるかを確認してもらいたいもんだね。
まあ、実際全員月一でやりだしたら弾抜き忘れて全国的に壁に穴開けるんだろうけど。 >>433
マジな話今みたいな猛暑だと
ホルスターに入っていても拭いてからしまわないと汗で湿ってやしないかと思う >>433
俺、アホでドジだからオート持った日にゃマガジンは抜いたけどチャンバーに弾が
残っていてズドン!ってなるのが目に見えてるから大人しくリボルバーだな。リボルバー
でも暴発事故起こってるけど、リボルバーはスイングアウトすればカートリッジの
ヘッドが見える。極めて単純明快だ。 それくらい愚直にやる方が、「俺はちゃんと使える・・・」とか過信するよりいいんだろうな、
火器を使うなら あくまでも俺の考えだけど、「射撃そんなに好きじゃないけど、一応護身用に銃持ってたいなー」
ぐらいで銃を普段取り扱わない一般市民にはリボルバーが合ってると思う。 でも安い9x19mmが簡単に使えないのは痛い。38spですら2倍近くする。LEが大量消費しなくなったからかな
リムレスカートリッジをリムドなみにクリップなしで使えるようにならないものか
S&WM547とかKorth Sky Marshalみたくな仕組みじゃなくてシンプルで安価で頑丈で確実なやつw そんなステキなものはないw
何かを取捨選択するのが銃の選び方
だからこそ多くのメーカーが存在する >>440
通販業者によっては38スペシャル+Pでも9パラと同価格で販売してる所もあるよ。
勿論ちゃんとしたメーカーの品。 >>434
実際庫内には水とりぞうさんいっぱいです。 >>442
ミッドウェイとかだと9x19mmが$0.18/round〜 38spが$0.31/round〜 とかですね。まぁ9x19mmはスチールケースでFMJだけれど
9x19mmをリボルバーで使うと考えれば練習は安物を使って本番は良いのを使うでもいいんじゃなかろか。オートと違って動作に影響はないだろうし >>440
M1917用にリムドの.45ACPが売られたりはしてたけどね しぶい顔しつつGP100のサイトとか修理発送のために外しててふと気付いたんだけど
GP100とDan Wesson のリアサイト、測ってみたら互換じゃねえかとorz
完全に一致
https://i.imgur.com/6lUZHgC.jpg
左がGP100、右が黒サイトからファイバーサイトに転生したDan Wesson 715
屋内射撃場ではどうしてもファイバーサイト欲しいのでGP100活躍してたんだけど…
今後はDan Wessonでええな!
でも44マグナムも欲しいからな
Super BlackHawk Hunterモデルならこのファイバーサイト付くので、買って現在の黒いSuper Blackhawkを売る案考え中 ダンウェッソンはいつ見ても不可解な位置にラッチ付いてるな >>448
左手でラッチ押さないといけないからとても使いにくいよw
ラッチ周りも汚れるし
でも精度良ければ全て良しだから(震え声) ダンウェッソンは「バレルが簡単に取り外せて好きな長さのバレルを取り付けられるぜHAHAHA!」
というのがいまいちウケなかった不運な銃。 >>444
TARGET SPORTS USAというネット通販業者では38スペシャル+Pが50発入りで
19ドルで売られてるよ。 >>451
$19/50round=$0.38/roundだからミッドウェイより高い 違った。38sp+Pか。普通の38spなら$0.28/roundってのがありますね。でもやっぱり9x19mmの安さは圧倒的だ。そこのサイトには$0.15/roundとかまであるな >>453
midwayUSAは20発で20ドルとかだから50発で19ドルはお得と言えるかもしれない。
確かに9パラのコストは安いね。FBIが40S&Wから9パラに戻すときに調査した際に
弾薬コストが安いという調査結果が出たそうだし。 >>448
ヨークとフレームの接点でガッチリ止めよう、ってのはポジティブではあるけど、
シリンダー振り出す時に手を添えるとはいえ、使いづらい場所ではあるよね >>455
コレクターが今でもS&Wの最高傑作の一つと珍重する
初期型.44スペシャルのオマージュだから >>457
うん
第一次世界大戦でイギリスから.455口径バージョンの生産を依頼された時
エジョクションロッドシュラウドと一緒に
そんなもの付けてたら戦場では故障の原因になるだけ
とバッサリ切られちゃってその後一部のマニアがどんなに訴えても復活しなかった幻のメカニズム
S&Wが買収されて仕上げや製造行程が簡略化されていくのを寂しい思いでみていたマニアに高品質を期待させるにはおさえて損はない構造だった ヨークにボールジョイントとか、ラチェット付いてるロック機構のは結構あるけど、
概ね前後のどちらか一方がロックできない事情があるとか、2点支持だったりするよね。
S&W Xフレームとかはトリプルロックだったかな…ハンドキャノンは概ねそうなのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています