続・ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 03:26:37.87

791 名無し三等兵 2018/06/29(金) 21:51:23.77 ID:JcnhDdAi
>>651
＞北海道攻略までの準備時間がない

するとやっぱり零戦は世界一だったのか？

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 06:40:41.94

>>420
>>435
いくら人的損害で日本軍を叩こうが
【インパールの損害はナチの西部戦線の損害のたった1／300】で常に完全論破できる。

British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583

Army Battle Casualties　and　Nonbattle Deaths　in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties　　177,100

米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
ナチは黙って捕虜収容所に入って勝手に野垂れ死んでいた
こんな惨敗は人類史上始めてだろう
無駄死にとはナチのためにある言葉だ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 06:54:00.97

>>448
アルデンヌの戦いは防御体制を整えている連合軍に攻めこんで失敗した
歩兵不足を空軍からの補充でやったのがまずかった、連携作戦を理解できなかったのである

沖縄でやらなくてもいい逆襲やって戦力を無駄に消耗した日本軍は正規の陸軍師団であったが、そもそもショボイ軍隊なので米軍の前に砕け散った

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 06:55:40.79

ガダルカナルに日本軍は戦車隊を投入したが、機関銃陣地で全滅した

まさに紙でできた戦車であった

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 06:58:42.22

>>439
＞枢軸国の本土領内でやった激しい攻防戦は誇らしいか？
↓
東京都（硫黄島）や沖縄の戦いを誇らしいかw

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 07:01:45.58

>>448
自国本土内でやった激しい攻防戦は誇らしいかw

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 07:07:11.72

>>435
Verluste
55.000 Soldaten[2]　20.000 Soldaten

Casualties and losses
55,000 casualties[5] ~20,000 casualties[5]

ナチヲタ大好きな外国語wikiでは連合軍の死傷者は“死傷者”55,000人になってるけど
ナチ得意の戦果の過大報告かな？

https://consortiumnews.com/2014/05/19/the-bloody-victory-at-monte-cassino/
Near Anzio in the town of Nettuno, there are the graves of 7,861 American killed in the Italian battles of Monte Cassino, Sicily,
Salerno and Anzio, although many American casualties were returned to the States for burial.

ナチの20,000人は死んでるか捕虜だったんだろうが、連合軍の死者は周辺の戦場を含めて7,861人分の
墓しか要らなかったとこを見ると、得意のキルレ（）はナチの負けだったんじゃないかなぁｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 07:11:25.43

>>450
ラインの守り作戦（）自体がやらなくていい攻勢だろｗ
それにラインの守り作戦（）と連動して行う予定だったこれまたやる必要がない「ボーデンプラッテ作戦」で自らの本土上空で砕け散ったｗ

ナチ最後のあがき「ボーデンプラッテ作戦」

ドイツ戦闘機隊は必死で抗ったが、気合いは空回りするばかりで、またもや引き合わない数の戦闘機が帳簿から間引かれた。
ここまでの経過を見ると、作戦の初っ端はまずまずとしても、その後は出動機数に対して御粗末な撃墜数を、尻窄みに減らすばかりだった。
再び燃料の備蓄に奔走したドイツ空軍は、12月23～24日の２日間の戦いで、合計800機の戦闘機を送り出すが、撃墜した爆撃機はたったの13機で、
代わりに220機の戦闘機が、〈ムスタング〉、〈サンダーボルト〉、〈テンペスト〉などの連合軍戦闘機の手に掛かって、抹殺された。
結果は大出血を強いられたのみである。寧ろ、連合軍の戦闘機隊こそ大喜びした。ドイツ機を大量撃墜して点数を稼げたからだ。
こんなに犠牲が多いなら、寧ろ、戦わない方が増しだろう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki111.html

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 07:15:31.12

>>435
大好きな外国語版wikiによれば

ナチ
336,650 casualties[nb 4]?580,630+[nb 5][15][16][17]
4,500+ aircraft lost[18]
Surrender of Caserta: 1,000,000 captured[19][2]
Total: 1,500,000 - 1,750,000+

連合軍
Total: 327,000?335,495

得意のキルレシオ（）は1：5なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 07:19:48.86

>>456はイタリアキャンペーン全部の戦績ね

ヨーロッパ戦線でドイツ軍と戦った陸軍の兵士は、優勢な火力を持ちこむことができ
ドイツ部隊は崩壊すると、大量の兵士が降伏し残りは速やかに退却、
それによって連合軍部隊は先を争って急進撃して大勝利を得た。
他方、太平洋戦線で戦った海兵隊と陸軍は延々とつづく戦いを強いられ
日本軍は退却するにしてもじわじわと退き、連合軍側の前進はヤードで計る有様。
投降する日本兵は比較的少なかった。

『ザ・コールデスト・ウィンター』　著デイヴィット・ハルバースタム

日本軍は死守命令で大量の戦死者を出したが、アメリカ軍にも高い死傷率を与えて
長い期間足止めした。

ナチはすぐ降参するから、死者は少なく見た目のキルレ（）はいいが、大量の捕虜を
入れると常に惨敗で、連合軍に急進撃を許すショボさ
防御戦闘になってなかった

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 07:21:39.18

>>450
Average casualty rates for U.S. ground combat units
　　　　　　　　　　Pacific Amphibious　　　　　　Euopean Protracted
　　　　　　　　　　　　　Campaigns　　　　　　　　　　Campaigns
Killed in action　　　　　1.78　　　　　　　　　　　　　　　　.36
Wounded in action　　　5.50　　　　　　　　　　　　　　　1.74
Missing in action　　　　.17　　　　　　　　　　　　　　　　.06
Total　　　　　　　　　　　7.45　　　　　　　　　　　　　　　2.16
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

↑
太平洋戦争は西部戦線と比べて1日当たりの死亡率が5倍
死傷率でも3.5倍
そりゃ米兵もヨーロッパに行きたがるよなｗ
楽勝のヨーロッパに行く可能性がほぼなかった海兵隊が可哀そうになる現実

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 07:39:59.92

>>450
沖縄戦でやる必要がない攻勢で大打撃を被った日本軍部隊
・第24師団　1個師団

ラインの守り作戦（）でやる必要のない攻勢で砕け散ったナチ部隊
・第６SS装甲軍（ヨーゼフ・ディートリッヒSS上級大将）
1944年10月26日に新しく編成された軍で、武装親衛隊の精鋭部隊である第1SS装甲師団「ライプシュタンダルテ・アドルフ・ヒトラー」
および第12SS装甲師団「ヒトラーユーゲント」を有していた。

・第５装甲軍（ハッソ・フォン・マントイフェル中将）

・第７軍（エーリッヒ・ブランデンベルガー大将）

・第15軍（フォン・ツァンゲン大将）

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 11:37:16.29

>>435
まーたナチ厨が嘘ついてるのかw
それに、モンテカッシーノ戦のグスタフラインには15万人のナチが貼り付いていたはずだよなw

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合軍死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん？(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者81000人←何これ？やる気あんの？武装親衛隊(笑

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 12:27:07.43

硫黄島米軍戦死6800＜＜＜日本軍戦死21000

沖縄米軍戦死12000～20000＜＜＜日本軍及び民間人死者180000～200000

フィリピン戦米軍戦死16000＜＜＜＜＜＜日本軍戦病死430000

惨敗じゃねーかw

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 12:29:42.47

>>461
民間人虐殺が戦果扱いとはナチ厨らしい思考回路だな
ナチ厨の頭のなかではアウシュヴイッツも大戦果とか思ってそう

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 12:41:44.05

民間人の死者を抜いても惨敗ですが何か？
民間人を防衛隊として徴用して戦場に送り出したなら米軍の戦果に計上してもしょうがないな

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 12:44:26.38

>>461
フィリピンの日本軍戦死者にはユサッフェとフク団から殺されたり、孤立させられて餓死した人数も入ってるのに
フィリピンゲリラの戦死者を上げないキルレシオ()には意味がないな

同盟国の戦果は全部ナチのものだが、死者は損害から除外してキルレシオ()を弾いているナチ厨らしい思考回路だ

ナチの死傷者＋捕虜＋同盟国の死傷者＋捕虜で赤軍の死傷者で比べればナチ同盟の方が損害はでかいだろ

>>433>>434みたいな個別の戦闘を誇ってみてもトータルで完敗の惨敗がナチ同盟

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 12:48:21.10

ドイツ軍はソ連軍を2000万も殺したのに
日本軍は満州でソ連軍で虐殺された。
犠牲度外視のソ連軍に虐殺されるとか
どんだけ弱いんだよ日本軍

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 12:50:27.52

>>462
＞民間人虐殺が戦果扱いとは日本軍国主義のウヨらしい思考回路だな
↓
だつお「大陸打通作戦で支那人3500万人虐殺ホルホル♪」

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 12:54:22.76

>>435
インチキナチヲタの騙しテクニックでさもモンテカッシーノ寺院の少数の降下猟兵が奮戦して米軍に大損害を与えたようなミスリードをしたがるが
実際はナチの大軍が配備されてる防衛線に連合軍の大軍が攻めこんだ大規模な防衛戦で互いの投入戦力から見た死傷率は低い
それでいつも通り旗色悪くなるとナチはすぐ降参してキルレシオから除外w

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 12:58:40.38

>>464
別個の戦闘を誇ってみてもトータルで完敗の惨状がナチ同盟
↓
確かにそうwナチの同盟国の日本はアメリカに圧倒的な完敗の惨敗だねw
誇れる別個の戦闘も沖縄と硫黄島しか挙げれないw

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 13:19:59.19

>>466
ソビエトはドイツを報復蹂躙した
中国はこれから日本に報復蹂躙を開始する

3500万人を殺すまで戦犯日本は耐えるしかない

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:16:08.83

ナチは投入戦力に対する戦果がショボい

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 18:57:36.27

何で糞みたいな長文同士で争ってるの?

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:13:08.50

アフリカ戦線で走る棺桶と呼ばれた
マチルダ戦車にニューギニアで
なすすべもなく虐殺された日本軍
日本軍はイタリア軍より雑魚

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:32:13.41

>>466
中国人って『人間』だったの？

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:46:44.94

>>463
＞民間人を防衛隊として徴用して戦場に送り出したなら

チンピラゴロツキ3500万は全て皇軍の戦果ってことだなw

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:21:16.97

>>471
俺には話が噛み合ってるのかすらわからん

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 22:33:19.74

>>472
硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合軍死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん？(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者81000人←何これ？やる気あんの？武装親衛隊(笑

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 22:34:52.87

>>472
当のナチの第53軍団司令官フリッツ・バイエルラインが
パンターはノルマンディでの地形に適応しておらず、操縦性の良好なＭ4に対し苦戦した。
長砲身と横幅は村や森林での戦いでの機動力の低下要因となったし、フロントヘビーで
フロントファイナルドライブがすぐ摩耗したから全く役に立たなかったと認めているんだが

Armored Thunderbolt: The U.S. Army Sherman in World War II スティーヴンザロガ著

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 22:35:39.34

>>472
アラコート戦車戦って知ってるか？
75㎜砲主体のＭ4とＭ10に、第5装甲軍の2個師団のパンターやティーガーが
襲い掛かったが、米軍の一方的勝利で

ナチの損失、戦車（パンター多数）装甲車285輌
米軍の損失　Ｍ4　25輌　Ｍ10　7輌

みごとキルレシオ　1：10

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 22:36:38.38

>>472
ナチがアルデンヌの戦い前に、西部戦線に配備していたパンターは471輌うち336輌が稼働（稼働率71％）
うち400輌が東部戦線や本土から移動したきた分

しかしアルデンヌの戦いでの戦いの消耗が激しすぎて1945年1月15日時点では稼働しているパンターは
たった97輌だった
いくらチハでもここまで一方的な大量の損失はなかった

Germanys Panther Tank: The Quest for Combat Supremacy　トーマスジェンツ著

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 22:58:31.61

ドイツの戦車戦をバカにしているが
そもそも日本軍には戦車戦自体ができない
チハはM4にかすり傷一つ付けられない
日本兵はM4のキャタピラで挽き肉にされただけ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:10:10.86

>>472
バリクパパンで日本軍の砲撃で撃破された3輌のマチルダ2
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/4113704.jpg

タラカンで撃破されたマチルダ2を調査するオーストラリア軍
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/image21.jpg

日本軍の破甲爆雷から痛手を受けたのでエンジンを増加装甲で防御する羽目になったマチルダ2
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/image03.jpg

おまけ　撃破されたマチルダ2の残骸で遊ぶ観光客
https://www.pacificwrecks.com/tank/matilda/buin/1999/tank.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:22:03.09

>>480
http://www.lonesentry.com/articles/jp_type97_tank/index.html
THE MOST EFFECTIVE JAP TANK
Recent combat reports indicate that the quality of the 47-mm armor-piercing, high-explosive projectile has been improved.
Moreover, tests show that the 47-mm tank gun will penetrate the U.S. M4A3 at 500 yards or more. In combat,
one U.S. M4A3 medium tank was hit six times with armor-piercing, high-explosive rounds from this gun,
at an angle of impact of approximately 30 degrees. Five complete penetrations and one partial penetration resulted.
The range, according to members of the U.S. tank crew, was approximately 150 to 200 yards.

チハ新砲塔型は「もっとも効果的なジャップタンク」との評価で
M4との戦車戦で6発の命中弾のうち5発が完全に装甲を貫通して1発も不完全ながら貫通したと書いてあるが

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:32:15.29

>>470
ほうほう

日本軍　キルレート表

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　スリム
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　　マッカーサー
*30.5　*25000　**820　ミンダナオ　　　　マッカーサー
*24.4　*11000　**450　アイタペ　　　　　マッカーサー
*22.1　*79261　*3593　レイテ　　　　　　マッカーサー　
*21.2　*10000　**471　ビアク　　　　　　マッカーサー
*19.3　205535　10640　ルソン　　　　　　マッカーサー
*18.8　*16533　**881　ラングーン陥落　　スリム
*17.1　*14300　**835　ビサヤ　　　　　マッカーサー
*16.1　*20000　*1243　ブーゲンビル　　マッカーサー
*15.9　*10000　**628　ラエ・サラモア　マッカーサー
*12.9　*72480　*5633　インパール　　　　スリム
*11.4　*12500　*1100　レイテ沖海戦　　マッカーサー・ニミッツ
*8.71　*30000　*3441　サイパン　　　　　ニミッツ
*8.71　*18500　*2124　グアム　　　　　　　ニミッツ
*6.96　*83737　12031　満州日ソ戦　　　ヴァシレフスキー
*6.36　*21000　*3300　ギル・マーシャル　ニミッツ
*5.45　110000　20195　沖縄（海戦含む）　ニミッツ
*4.58　*10695　*2336　ペリリュー　　　　　ニミッツ
*4.36　*31000　*7100　ガダルカナル（海戦含む）ゴームレー
*2.64　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　ニミッツ
*1.08　*10000　*9703　ノモンハン事件　ジューコフ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:15:24.67

>>481
素で疑問なんだけど英連邦でもないオランダがマチルダなんぞ持ち込んでたのかね

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:22:12.24

マチルダ戦車で暴れまわったのはオージーで戦場はニューギニアではなかったかな

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:32:26.62

>>483
でも硫黄島と沖縄を除けば全て海外だね。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:37:53.29

>>468
＞ナチの同盟国の日本はアメリカに圧倒的な完敗の惨敗だねw

大陸打通作戦は大勝利してたが？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:43:24.04

>>466
中国は日本から賠償金取れたか？フィリピンだって日本から賠償金得てるぞ？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:46:37.30

>>427
＞マッカーサーが戦ったのは
＞最新鋭のソ連軍装備の北朝鮮軍と人民解放軍だよ

北朝鮮軍や人民解放軍がソヴィエト赤軍に匹敵するとでも言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:46:51.83

マチルダに完敗したよ
第20師団がマチルダ中隊と戦闘して

おどろきの損害四割で敗退してる

砂漠の女王はかつての威厳をとりもどしたのだ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:49:03.58

>>488
賠償金をとると3500万人殺す根拠がなくなる

外交メッセージを読むことができないやつは哀れだ

中国人は賠償金をとらなかったからこそ日本人を3500万人問題なく殺戮できる権利をもつのだ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:51:31.29

>>436
大陸打通作戦にブチキレたシェンノート空軍ね。連合軍が連合国の一員たる中国の国民を無差別殺戮して何が楽しい？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:01:25.06

>>439
＞枢軸国の本土領内でやった激しい攻防戦は誇らしいか？

それよりも東京都（硫黄島）と沖縄で住民巻き込んだ地上戦やらかした日本軍をホルホルする輩がいましてねw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:10:03.07

>>486
大戦前の国土も知らないバカ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:20:01.87

>>482
＞M4A3 at 500 yards

500ヤードって450メートルぐらいだから戦車戦する距離にしてはかなり近距離だぞ
戦車戦でなく捕獲したチハの性能実験でもしてたのかよw
（因みにドイツ戦車の教本は800メートルまで引きつけるべしとあるがそれだと危険なため実際はもっと遠距離で砲戦を行なっていた）
シャーマンの砲塔側面は51ミリの装甲圧
ドイツの7mm小銃弾でさえめり込むのだから貫通しても何らおかしくない
そんな有効貫徹近距離まで肉薄できるのかね

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:26:02.54

>>495
THE MOST EFFECTIVE JAP TANK
↓
つまり「この程度がジャップ最強の戦車だとよw」って皮肉が込められたリポートだろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:30:13.47

>>490
第20師団主力が戦ったフィンシュハーフェンの戦いでの戦闘での両軍損害はwikiによれば
第20師団の40％なんて損害は受けてないんだが
なんで平然と嘘つくの？

Casualties and losses
連合軍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本軍
73 killed, 285 wounded (first phase)
49 killed, 179 wounded (second phase) 679 killed, 821 wounded (second phase only)

http://www.heiwakinen.jp/shiryokan/heiwa/02onketsu/O_02_316_1.pdf
第20師団第79連隊兵士の戦記にも戦車のせの字も出てこないんだけど？

ナチ駐のほら吹き具合は本当に異常だな
尊敬するナチ兵がほら吹きだから仕方ないのかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:40:28.24

いや旧軍厨こそ日本版のwikiや日本語で書かれた資料引用しなさいよ^^;

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:42:40.67

旧軍厨なんか
資料やソース出さないで基地外と
だつおみたいなねつ造ソース池沼しかいないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:47:01.62

>>476
硫黄島・沖縄 →自国国土を焦土にし住民を巻き込み犠牲にした攻防戦が誇らしいか？

モンテカッシーノ・アルデンヌ→ドイツにとってはイタリアとフランスという国外だしなw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:47:38.41

>>490
フィンシュハーフェンの次で戦ったサテルベルクの戦いで第20軍は大損害を被るんだけど
オーストラリア軍は第9師団で戦車はオーストラリア第1装甲連隊で中隊（）じゃないんだけど
https://web.archive.org/web/20090917174058/http://www.awm.gov.au/units/unit_13757second_world_war.asp

なんで平然と嘘つくの？
マチルダ中隊（）に第20師団が壊滅させられたって何がソース？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:50:25.56

>>498
>>499
ソース一つも出せない嘘つきナチ酎ｗ
本当に息吐くように嘘つくのが尊敬するナチと同じだなｗ

>>500
誇らしくはないよ、単にナチが弱っちいということだけ証明できればいいよｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:52:32.88

ナチ好き＝嘘吐き＝チョン

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:54:40.10

>>495
VULNERABILITY OF THE PZ. KPFW. VI

All weapons now used for destroying German tanks ?
antitank guns and rifles, caliber .50 heavy machine guns,
antitank grenades, and Molotov cocktails ?
are effective against the Pz. Kpfw. VI.

http://www.lonesentry.com/tanktalk/index.html

距離が近ければティーガーに対しても対戦車砲や対戦車ライフルや対戦車手榴弾の
他にM2重機関銃（キャリバー50）も有効だからな、ティーガーもチハも大して変わらんということかｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:54:50.25

日本のホームグラウンドであの程度ならますます日本軍最弱伝説が確固たるものになったわけだがw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:57:39.85

>>501
フィンシュハーフェンの戦いでボロ負けした皇軍雑魚過ぎだな

フィンシュハーフェンの戦いの話しろよ
皇軍厨はボロ負けした戦いの話しなよな
皇軍と一緒で逃げてばっかり

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:58:02.15

>>505
硫黄島や沖縄には制海権をとられて増援も物資も送れなかったからな

それに対して陸続きで増援も物資も送り放題で実際に送ってるのにｗ

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合軍死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん？(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者81000人←何これ？やる気あんの？武装親衛隊(笑

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:59:33.65

>>506
マチルダ中隊（）に40％はどうしたほら吹きナチヲタｗ
どうせ伝説のくそサイト日本軍最弱伝説の受け売りだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:01:47.01

>>506
ノルマンディに上陸されてたった1年間で息の根を止められたナチと違って
ニューギニアでは苦戦しながらも終戦まで日本軍持ちこたえて米豪軍を足止めしたぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:05:44.00

>>509

アメリカと開戦したら僅か半年で攻守逆転され3年8ヶ月で敗北した国がなんか言ってるなw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:08:35.05

>>510
http://rekigun.net/original/german/german40-1.html
開戦直後の1940年5月にはケルンに最初の戦略爆撃があって死者20,000人

この時イギリス空軍爆撃機兵団の実戦部隊の稼働数は、合わせて416機。装備機を全部使えるようにしても550機が限界でした。
ハリス中将は、訓練中の部隊の装備機を500機近くかき集め、なんとか1,000機を揃えてみせました。
また爆撃効果を上げるため大編隊群の目標到達率を上げることが必要でした。これを可能にしたのが、
大量生産に成功していたGEEでした。すでに3月28日の満月の夜に、191機でリューベックに低空から400tの夜間焼夷弾を投弾し、
900平方キロを焼き尽くして都市に対する無差別空襲の効果は実証済みでした。
42年5月30日の夜、合計1,047機が翌日未明の投弾をめざしてイギリス本土を飛び出しました。
出撃した630機はビッカース「ウェリントン」、ハンドレページ「ハンプデン」およびアームストロング・ホイットワース「ホイットレイ」双発中型爆撃機でしたが、
265機は4発重爆ショート「スターリング」、ハンドレページ「ハリファックス」、双発爆撃アヴロ「マンチェスター」、
そして残る73機が最新鋭の4発重爆アヴロ「ランカスター」でした。
http://www.nachtjagd.org/history/1942/1942_07.shtml

1942年には1000機の大編隊で爆撃

戦争はじまって1度として本土の制空権すらとれなかったナチがどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:09:02.88

アメリカ
「本来はヨーロッパ戦線を優先し太平洋戦域は2年間守勢で持ちこたえるつもりがミッドウェーで大勝利して半年で反抗に出れたでござるw」

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:09:33.97

まーたチョンモメンが暴れてる

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:15:43.54

>>512
アメリカ
「あまりにもナチが簡単に降参するんで捕虜収容所が間に合わず、ナチ兵がたくさん野垂れ死んだでござる」

スイスや赤十字も完全に無視し、一般のPOWに対しても残酷なほどの待遇で
テントすらなく、雨が吹きさらしの泥土の上に数万から十数万人のドイツ人が
身を寄せ合って耐え忍び、アメリカ側の収容所では食料どころか
飲み水さえも満足になく、死亡率は年間30%という数字を挙げています。
その生存者が語る生活は凄まじいの一言につきます。

DEFに至ってはさらに酷い扱いで、このような状況でアメリカ軍によって都合よく操作された
数字上、捕虜はタイトルのように百万人が消えてしまった(死亡、または行方不明)そうです。
https://ona.blog.so-net.ne.jp/2009-12-29
ジェームズ・バクー著「消えた百万人 -ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道」

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:18:27.57

>>511
狭隘なヨーロッパと違い距離が6000㎞（東京～ハワイ間）以上離れているという地理的幸運の上に優勢期にも関わらず早々に首都を空襲されるマヌケ国よりマシだな

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:21:45.91

>>478
ドイツ戦車も大したことないな
やはり実用性が高いシャーマン最強

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:22:07.39

>>507
住民20万人を殺された戦いを自慢してるガイキチよりマシだなw
（あ、スパイ扱いされて自軍に殺された県民の方もおられたんだよなw）

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:24:56.88

>>514
一億総特攻の魁となってくれと送り出した以上
なぜ玉砕せずにのうのうと暮らしているのか

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:26:59.79

>>515
そもそも小柄なドイツ戦闘機は、惨めなほど搭載燃料が少なく、直ぐガス欠に陥ったのだ。
大概、５分ほど戦うと、引き揚げねばならなかった。これは英独空軍の戦闘詳報を調べると良い。
「敵機を撃破したと思うが……燃料が心配で引き揚げた」と言う例が、圧倒的に多いのである。
ドイツの短距離戦闘機が、長時間、現場に留まって戦い、撃墜数を稼ぐのは不可能だ。

反対に、確認や立証が難しいせいで、好意的解釈――換言すれば水増しだが、これが横行し、戦果が風船のように膨らんだ。
但し、戦果の水増し報告は、ドイツだけの問題ではない。大戦中、世界中の軍隊が、プロパガンダ(政治宣伝)を含みつつ、呆れる大戦果を発表したのだ。
国民の注視に晒されることもあって、「大敗した。惨敗。ボロ負け……もう駄目です」と公表できない辛さもあった。

こうした要素も絡んで、「負けても勝った」と発表し、発砲しなくても「敵機を撃墜した」と報告した。
後者のは辛辣で、或るドイツ軍パイロットが、無傷で帰還した後、司令部に出頭して敵機撃墜を報じたが、整備員が次の出撃に備えて機体を点検すると、
機銃も機関砲も、１発も撃っていないことが判明した。涼しい顔で虚偽の申告した飛行士は、直ちに戦闘機を取り上げられ、地上勤務へ回された。
インチキ報告を繰り返している内に、慣れっこになり、つい油断したのだろう。水増し報告が習慣化した悪例である。これと似た例は幾らもあった。
「撃墜報告なんて好い加減な物さ……誰にも判りはしない。水増し報告で出世しない方が馬鹿だね」
出世すれば給料も上がったのである。
もう１つユニークな例を紹介したい。マルタ島の形勢が絶望的に不利だった頃だ。
戦闘機がなくなった英空軍は、無線を使った欺瞞行為を行なって、〈スピットファイア〉が活発に飛び回っているように見せかけた。
この頃、敵機撃墜を報告したドイツ軍飛行士は、大嘘吐きだったことになる。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

そんな狭っくるしいヨーロッパで爆撃機護衛すらできなかったナチ空軍の悪口は止めろ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:30:03.65

>>516
まぁ前線からはドイツ戦車と渡り合うにはシャーマンでは役不足だから早く新型戦車（M26パーシング）を投入してくれと引っ切り無しの要請があったんですがね

太平洋戦域では終始M4でも充分だったんですが
（三式は無論幻の4式 5式ですら対抗可能）

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:32:10.40

>>504
これ面白いな、実際はアメリカがタイガーをあまり恐れてはなかったというのがよくわかるは

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:34:57.83

>>516

当のナチの第53軍団司令官フリッツ・バイエルラインが
パンターはノルマンディでの地形に適応しておらず、操縦性の良好なＭ4に対し苦戦した。
長砲身と横幅は村や森林での戦いでの機動力の低下要因となったし、フロントヘビーで
フロントファイナルドライブがすぐ摩耗したから全く役に立たなかったと認めているからね

シャーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンター
はナチ軍公式評価だよ
実際にパーシングなんて殆ど使わなかったし

Armored Thunderbolt: The U.S. Army Sherman in World War II スティーヴンザロガ著

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:36:37.23

>>519
個人のブログが頼みかよ
なんかスゲー感情的で恣意的な資料選択してんなぁとしか思えないねw

その人がキチガイ旧軍愛好家でない限り日本軍に付いて書くことになればあまりの酷さに途中で継続意欲を失い断筆してしまうのではないか www

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:39:04.63

まーた例によって恣意的な資料によるコピペ爆撃かよw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:41:40.98

>>524
嘘ばっかりついてないで多少は資料漁ってみろよw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:51:17.71

>>338
だつおはこんな事をする奴だからなw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 03:07:14.70

フィンシュハーフェンの戦い

皇軍死
戦死7,000以上

連合軍側
戦死283

いきなり雑魚いな、ニューギニアの戦い初期から
弱過ぎるだろ、まだ1943/9あたりだぞ

だつおの皇軍糞弱えぇええええ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 03:12:35.70

>>522
その人は性能ではシャーマンよりパンターの方が明らかに優れていると結論付けてるけどな
実戦での優劣は戦車の性能より技量や戦術的な状況が戦いにどう作用するかが重要であるとも言っている

アラコートの戦いはよく知らんけどその時は連合軍にとって勝利に必要な条件が満たされていたんだろ
逆にノルマンディーにおけるモントゴメリーの攻勢作戦「グッドウッド作戦」や「トータライズ作戦」ではそれがドイツ側に作用し250両以上のシャーマン戦車がパンターや88ミリ高射砲の餌食になり作戦は頓挫している

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 03:14:15.49

だつおは英語のできないバカだから教えてやるが
フィンシュハーフェンの戦いは

英語版wikiは
24 October
までだが
日本語wikiは
12月下旬まで

扱ってる範囲が違うだけ
バカだつおの糞資料はこんなもん

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 03:14:22.07

>>500
＞モンテカッシーノ・アルデンヌ→ドイツにとってはイタリアとフランスという国外だしなw

んでそれらの場所には今でも誇らしいナチ軍の記念碑が残っているのか？

比島戦跡旅行記　神風特攻隊が初出撃した飛行場跡
https://ameblo.jp/hiro-1/entry-12224991103.html

↑
マニラ虐殺とかで悪評さくさくだったフィリピンでさえこんな記念碑が残ってるのに！

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 03:17:59.49

>>506
＞フィンシュハーフェンの戦いでボロ負けした皇軍雑魚過ぎだな

太平洋戦争は大敗北したが大陸打通作戦は大勝利、違うか？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 03:32:36.44

>>530
アメリカやヨーロッパでは慰安婦像設置ラッシュサイパンやグアムの戦跡や慰霊碑や記念碑は中国や韓国の観光客に荒らされまくってるけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 07:16:40.62

>>520
＞新型戦車（M26パーシング）を投入してくれと

戦後のNATO軍主力戦車はそれだったのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 07:31:51.22

M26が欲しいのは重戦車との殴り合いよりもむしろ対戦車砲などの不意打ち対策用だよ。
M4シャーマンは76mm換装してからは砲弾次第でパンターGの正面も抜けるようになったし
12ポンド砲搭載のファイアフライだと2000mからでも虎1を抹殺できる。
しかも長砲身をカモフラージュして一見すると普通のシャーマンにみえる擬態仕様だぜ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:07:43.55

>>527
>>529
本当にダメな奴だなナチヲタはｗ
フィンシハーフェンの戦いからサテルベルク高地の戦いをよく調べろよ
日本語wikiは端折りすぎなんだよ
7,000人ってのもソースもなければ、戦死戦病死餓死行方不明をみんな含めてるみたいだから

間違っても

＞第20師団がマチルダ中隊と戦闘して

＞おどろきの損害四割で敗退してる

＞砂漠の女王はかつての威厳をとりもどしたのだ

こんな戦況でなかったのは
http://www.heiwakinen.jp/shiryokan/heiwa/02onketsu/O_02_316_1.pdf
第20師団第79連隊兵士の戦記読んだり

http://tothosewhoserved.org/aus/army/ausarm06/chapter17.html
http://www.historyofwar.org/articles/battles_finschhafen.html
連合軍側から見た戦況を見れば明らか

何がマチルダで4割だよほら吹きナチヲタ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:17:22.86

>>507
自分の国のまわりで制海権とられっぱなしの無能な自称海軍国があるのか

やまとトッコーしま～す！

でも死ぬのは分かってたから理数系はおろして文系のせましたwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:17:47.81

>>532
自軍の兵士の食料すらなかった日本軍は慰安婦と呼ばれる売春婦を腹一杯食わせてお金まで払ったが
先進的（）なナチは経費削減のため慰安婦を皆殺しにした

連合軍が押収して1946年にニュルンベルク裁判に提出されたドイツの記録文書は、恐怖をあおるためにドイツ人征服者が組織的に強姦したことを立証している。
ボーランド、ユダヤ、ロシアの女たちが強姦され、多くの場合、むごたらしく殺された。
情容赦なく何百人もの少女や女性が迫害され、軍用娼家へ追い込まれ、そこで強制売春に使役された。
いわゆる『慰安勤務』である。
それが管理的に行われた大量殺人の前段階だったこともしばしばだった。

ヘルケ･ザンダー／バーバラ･ヨール著『1945年　ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども』

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:18:50.54

>>536
ジャップは空母にイワンは爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:19:54.64

>>536
マチルダ中隊で第20師団の４割損失のソースはよ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:21:24.70

>>535
まあその前に戦犯日本人は中国人が行使する3500万人ぶっ殺す権利を粛々と受け止めなければならない

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:21:46.82

>>536
特攻の評価よくばりセット置いとくぞ

日本軍の特攻に対する米軍の評価

チェスター・ニミッツ元帥（太平洋方面最高指揮官・太平洋艦隊司令）
「神風特別攻撃隊という攻撃兵力はいまや連合軍の侵攻を粉砕し撃退するために、長い間考え抜いた方法を実際に発見したかのように見え始めた」
「もう持ち堪えられない」
「海軍は、毎日1.5隻ずつ艦船を失っている。その為、五日以内に第一線が動かなければ、このいまいましいカミカゼから逃れる為に、
他の誰かを司令官に変えて前進させるぞ。」
「我が海軍が（沖縄戦で）被った損害は、大戦中のどの海戦よりもはるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この損害は主に日本の航空攻撃とくに特攻攻撃によるものであった。」

ダグラス・マッカーサー元帥（南西太平洋方面最高司令官）
「カミカゼが本格的に姿を現した。この恐るべき出現は、連合軍の海軍指揮官たちをかなりの不安に陥れ、連合国海軍の艦艇が至るところで撃破された。
空母群はカミカゼの脅威に対抗して、搭載機を自らを守る為に使わねばならなくなったので、レイテの地上部隊を掩護する事には手が回らなくなってしまった」
「大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、アメリカ側は艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害を出した。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間に出したアメリカ側の損害の総計を超えている」
「特攻機は我々の軍艦を狙っているが、ほとんどの軍艦は一撃をくらっても耐えうるだろう。
しかし、もし奴らが我々の軍隊輸送船をこれほど猛烈に攻撃してきたら、我々は引き返すしかないだろう。」

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:22:57.57

>>536
レイモンド・スプルーアンス中将（第五艦隊司令）
「特攻は非常に効果的な兵器で、我々はこれを決して軽視することはできない。私は、この作戦地域内にいたことのない者には、
それが艦隊に対してどのような力を持っているか理解する事はできないと信じる」
「特攻機の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、
利用可能なあらゆる手段を採用すべきである。第20空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、
実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する」
「沖縄に対する作戦計画を作成していたとき、日本軍の特攻機がこのような大きな脅威になろうとは誰も考えていなかった。」

ウィリアム・ハルゼー（第三艦隊司令）
「いかに勇敢なアメリカ軍兵士と言えども、少なくとも生き残るチャンスがない任務を決して引き受けはしない」
「切腹の文化があるというものの、誠に効果的なこの様な部隊を編成するために十分な隊員を集め得るとは、我々には信じられなかった」
「情報部から我々に対して、カミカゼが編成されたという警告が送られてきたが、
我々の内大半の者はそれをこけおどしや張子の虎であると受け取っていた」
「少なくとも、(特攻に対する)防御技術が完成するまでは大兵力による戦局を決定的にするような攻撃だけが、
自殺攻撃に高速空母をさらすことを正当化できる」

ジェームズ・フォレスタル（海軍省長官）
「海軍による沖縄上陸作戦への継続的な支援は困難な業務であり、高価な代償を伴うものであることをアメリカ国民の皆様に理解して頂きたい」

オリバー・P・スミス大将（海兵隊副参謀長）
「バックナー（沖縄攻略部隊司令）には、沖縄近海に展開している海軍が、特攻による甚大な損害に耐えている間に進撃を加速させろという
大きなプレッシャーが加えられていた。」→その後バックナーは戦死

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:24:22.20

>>540
レンドリースのマチルダで殺されるのかな？(笑)

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:28:02.14

トッコータイ<テンノーヘーカバンザイ
ジハードジープ<アッラーアクバール

トッコータイ=ジハードジープ

拝んでいるのがテンコロかアラーかってだけが違いのキチガイ人間爆弾

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:28:12.97

>>491
するとロシアはEUの経済制裁に対し、いつでも核ミサイルで報復しても良いのだと？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:29:12.63

末期のドイツなんてガソリン不足で輸送馬車が復活していたり
勤労学生や老人に熟練工の代わりをさせて不良品乱造しまくりなので
旧型戦車から機動力捨てて駆逐戦車に改造して防戦以外はどうしようもない有様だぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:30:09.35

>>540
なら戦犯ナチはいつロシア軍の核ミサイルで報復されてもおかしくないなw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:32:32.95

現在ロシアはEUから侵略をうけてない
かつて侵略により大損害をうけたソビエトはドイツを蹂躙破壊した

中国はこれからそれをやるだけだ

それは戦犯国であるからしかたがないことは世界の常識だ

中国人は日本人を3500万人殺す正当な権利をもつ
日本人はアメリカに原爆を二発おとす正当な権利をもつ

これは常識だ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:34:09.64

>>413
＞トランプ大統領「ドイツはNATOと米国に高額な防衛費の借りがある」

米軍抜きのNATOなんて有り得ないし、米国がその気になれば今すぐにでもEUは潰れる。