続・ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 03:26:37.87

791 名無し三等兵 2018/06/29(金) 21:51:23.77 ID:JcnhDdAi
>>651
＞北海道攻略までの準備時間がない

するとやっぱり零戦は世界一だったのか？

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:09:33.97

まーたチョンモメンが暴れてる

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:15:43.54

>>512
アメリカ
「あまりにもナチが簡単に降参するんで捕虜収容所が間に合わず、ナチ兵がたくさん野垂れ死んだでござる」

スイスや赤十字も完全に無視し、一般のPOWに対しても残酷なほどの待遇で
テントすらなく、雨が吹きさらしの泥土の上に数万から十数万人のドイツ人が
身を寄せ合って耐え忍び、アメリカ側の収容所では食料どころか
飲み水さえも満足になく、死亡率は年間30%という数字を挙げています。
その生存者が語る生活は凄まじいの一言につきます。

DEFに至ってはさらに酷い扱いで、このような状況でアメリカ軍によって都合よく操作された
数字上、捕虜はタイトルのように百万人が消えてしまった(死亡、または行方不明)そうです。
https://ona.blog.so-net.ne.jp/2009-12-29
ジェームズ・バクー著「消えた百万人 -ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道」

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:18:27.57

>>511
狭隘なヨーロッパと違い距離が6000㎞（東京～ハワイ間）以上離れているという地理的幸運の上に優勢期にも関わらず早々に首都を空襲されるマヌケ国よりマシだな

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:21:45.91

>>478
ドイツ戦車も大したことないな
やはり実用性が高いシャーマン最強

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:22:07.39

>>507
住民20万人を殺された戦いを自慢してるガイキチよりマシだなw
（あ、スパイ扱いされて自軍に殺された県民の方もおられたんだよなw）

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:24:56.88

>>514
一億総特攻の魁となってくれと送り出した以上
なぜ玉砕せずにのうのうと暮らしているのか

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:26:59.79

>>515
そもそも小柄なドイツ戦闘機は、惨めなほど搭載燃料が少なく、直ぐガス欠に陥ったのだ。
大概、５分ほど戦うと、引き揚げねばならなかった。これは英独空軍の戦闘詳報を調べると良い。
「敵機を撃破したと思うが……燃料が心配で引き揚げた」と言う例が、圧倒的に多いのである。
ドイツの短距離戦闘機が、長時間、現場に留まって戦い、撃墜数を稼ぐのは不可能だ。

反対に、確認や立証が難しいせいで、好意的解釈――換言すれば水増しだが、これが横行し、戦果が風船のように膨らんだ。
但し、戦果の水増し報告は、ドイツだけの問題ではない。大戦中、世界中の軍隊が、プロパガンダ(政治宣伝)を含みつつ、呆れる大戦果を発表したのだ。
国民の注視に晒されることもあって、「大敗した。惨敗。ボロ負け……もう駄目です」と公表できない辛さもあった。

こうした要素も絡んで、「負けても勝った」と発表し、発砲しなくても「敵機を撃墜した」と報告した。
後者のは辛辣で、或るドイツ軍パイロットが、無傷で帰還した後、司令部に出頭して敵機撃墜を報じたが、整備員が次の出撃に備えて機体を点検すると、
機銃も機関砲も、１発も撃っていないことが判明した。涼しい顔で虚偽の申告した飛行士は、直ちに戦闘機を取り上げられ、地上勤務へ回された。
インチキ報告を繰り返している内に、慣れっこになり、つい油断したのだろう。水増し報告が習慣化した悪例である。これと似た例は幾らもあった。
「撃墜報告なんて好い加減な物さ……誰にも判りはしない。水増し報告で出世しない方が馬鹿だね」
出世すれば給料も上がったのである。
もう１つユニークな例を紹介したい。マルタ島の形勢が絶望的に不利だった頃だ。
戦闘機がなくなった英空軍は、無線を使った欺瞞行為を行なって、〈スピットファイア〉が活発に飛び回っているように見せかけた。
この頃、敵機撃墜を報告したドイツ軍飛行士は、大嘘吐きだったことになる。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

そんな狭っくるしいヨーロッパで爆撃機護衛すらできなかったナチ空軍の悪口は止めろ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:30:03.65

>>516
まぁ前線からはドイツ戦車と渡り合うにはシャーマンでは役不足だから早く新型戦車（M26パーシング）を投入してくれと引っ切り無しの要請があったんですがね

太平洋戦域では終始M4でも充分だったんですが
（三式は無論幻の4式 5式ですら対抗可能）

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:32:10.40

>>504
これ面白いな、実際はアメリカがタイガーをあまり恐れてはなかったというのがよくわかるは

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:34:57.83

>>516

当のナチの第53軍団司令官フリッツ・バイエルラインが
パンターはノルマンディでの地形に適応しておらず、操縦性の良好なＭ4に対し苦戦した。
長砲身と横幅は村や森林での戦いでの機動力の低下要因となったし、フロントヘビーで
フロントファイナルドライブがすぐ摩耗したから全く役に立たなかったと認めているからね

シャーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンター
はナチ軍公式評価だよ
実際にパーシングなんて殆ど使わなかったし

Armored Thunderbolt: The U.S. Army Sherman in World War II スティーヴンザロガ著

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:36:37.23

>>519
個人のブログが頼みかよ
なんかスゲー感情的で恣意的な資料選択してんなぁとしか思えないねw

その人がキチガイ旧軍愛好家でない限り日本軍に付いて書くことになればあまりの酷さに途中で継続意欲を失い断筆してしまうのではないか www

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:39:04.63

まーた例によって恣意的な資料によるコピペ爆撃かよw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:41:40.98

>>524
嘘ばっかりついてないで多少は資料漁ってみろよw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:51:17.71

>>338
だつおはこんな事をする奴だからなw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 03:07:14.70

フィンシュハーフェンの戦い

皇軍死
戦死7,000以上

連合軍側
戦死283

いきなり雑魚いな、ニューギニアの戦い初期から
弱過ぎるだろ、まだ1943/9あたりだぞ

だつおの皇軍糞弱えぇええええ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 03:12:35.70

>>522
その人は性能ではシャーマンよりパンターの方が明らかに優れていると結論付けてるけどな
実戦での優劣は戦車の性能より技量や戦術的な状況が戦いにどう作用するかが重要であるとも言っている

アラコートの戦いはよく知らんけどその時は連合軍にとって勝利に必要な条件が満たされていたんだろ
逆にノルマンディーにおけるモントゴメリーの攻勢作戦「グッドウッド作戦」や「トータライズ作戦」ではそれがドイツ側に作用し250両以上のシャーマン戦車がパンターや88ミリ高射砲の餌食になり作戦は頓挫している

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 03:14:15.49

だつおは英語のできないバカだから教えてやるが
フィンシュハーフェンの戦いは

英語版wikiは
24 October
までだが
日本語wikiは
12月下旬まで

扱ってる範囲が違うだけ
バカだつおの糞資料はこんなもん

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 03:14:22.07

>>500
＞モンテカッシーノ・アルデンヌ→ドイツにとってはイタリアとフランスという国外だしなw

んでそれらの場所には今でも誇らしいナチ軍の記念碑が残っているのか？

比島戦跡旅行記　神風特攻隊が初出撃した飛行場跡
https://ameblo.jp/hiro-1/entry-12224991103.html

↑
マニラ虐殺とかで悪評さくさくだったフィリピンでさえこんな記念碑が残ってるのに！

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 03:17:59.49

>>506
＞フィンシュハーフェンの戦いでボロ負けした皇軍雑魚過ぎだな

太平洋戦争は大敗北したが大陸打通作戦は大勝利、違うか？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 03:32:36.44

>>530
アメリカやヨーロッパでは慰安婦像設置ラッシュサイパンやグアムの戦跡や慰霊碑や記念碑は中国や韓国の観光客に荒らされまくってるけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 07:16:40.62

>>520
＞新型戦車（M26パーシング）を投入してくれと

戦後のNATO軍主力戦車はそれだったのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 07:31:51.22

M26が欲しいのは重戦車との殴り合いよりもむしろ対戦車砲などの不意打ち対策用だよ。
M4シャーマンは76mm換装してからは砲弾次第でパンターGの正面も抜けるようになったし
12ポンド砲搭載のファイアフライだと2000mからでも虎1を抹殺できる。
しかも長砲身をカモフラージュして一見すると普通のシャーマンにみえる擬態仕様だぜ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:07:43.55

>>527
>>529
本当にダメな奴だなナチヲタはｗ
フィンシハーフェンの戦いからサテルベルク高地の戦いをよく調べろよ
日本語wikiは端折りすぎなんだよ
7,000人ってのもソースもなければ、戦死戦病死餓死行方不明をみんな含めてるみたいだから

間違っても

＞第20師団がマチルダ中隊と戦闘して

＞おどろきの損害四割で敗退してる

＞砂漠の女王はかつての威厳をとりもどしたのだ

こんな戦況でなかったのは
http://www.heiwakinen.jp/shiryokan/heiwa/02onketsu/O_02_316_1.pdf
第20師団第79連隊兵士の戦記読んだり

http://tothosewhoserved.org/aus/army/ausarm06/chapter17.html
http://www.historyofwar.org/articles/battles_finschhafen.html
連合軍側から見た戦況を見れば明らか

何がマチルダで4割だよほら吹きナチヲタ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:17:22.86

>>507
自分の国のまわりで制海権とられっぱなしの無能な自称海軍国があるのか

やまとトッコーしま～す！

でも死ぬのは分かってたから理数系はおろして文系のせましたwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:17:47.81

>>532
自軍の兵士の食料すらなかった日本軍は慰安婦と呼ばれる売春婦を腹一杯食わせてお金まで払ったが
先進的（）なナチは経費削減のため慰安婦を皆殺しにした

連合軍が押収して1946年にニュルンベルク裁判に提出されたドイツの記録文書は、恐怖をあおるためにドイツ人征服者が組織的に強姦したことを立証している。
ボーランド、ユダヤ、ロシアの女たちが強姦され、多くの場合、むごたらしく殺された。
情容赦なく何百人もの少女や女性が迫害され、軍用娼家へ追い込まれ、そこで強制売春に使役された。
いわゆる『慰安勤務』である。
それが管理的に行われた大量殺人の前段階だったこともしばしばだった。

ヘルケ･ザンダー／バーバラ･ヨール著『1945年　ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども』

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:18:50.54

>>536
ジャップは空母にイワンは爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:19:54.64

>>536
マチルダ中隊で第20師団の４割損失のソースはよ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:21:24.70

>>535
まあその前に戦犯日本人は中国人が行使する3500万人ぶっ殺す権利を粛々と受け止めなければならない

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:21:46.82

>>536
特攻の評価よくばりセット置いとくぞ

日本軍の特攻に対する米軍の評価

チェスター・ニミッツ元帥（太平洋方面最高指揮官・太平洋艦隊司令）
「神風特別攻撃隊という攻撃兵力はいまや連合軍の侵攻を粉砕し撃退するために、長い間考え抜いた方法を実際に発見したかのように見え始めた」
「もう持ち堪えられない」
「海軍は、毎日1.5隻ずつ艦船を失っている。その為、五日以内に第一線が動かなければ、このいまいましいカミカゼから逃れる為に、
他の誰かを司令官に変えて前進させるぞ。」
「我が海軍が（沖縄戦で）被った損害は、大戦中のどの海戦よりもはるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この損害は主に日本の航空攻撃とくに特攻攻撃によるものであった。」

ダグラス・マッカーサー元帥（南西太平洋方面最高司令官）
「カミカゼが本格的に姿を現した。この恐るべき出現は、連合軍の海軍指揮官たちをかなりの不安に陥れ、連合国海軍の艦艇が至るところで撃破された。
空母群はカミカゼの脅威に対抗して、搭載機を自らを守る為に使わねばならなくなったので、レイテの地上部隊を掩護する事には手が回らなくなってしまった」
「大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、アメリカ側は艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害を出した。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間に出したアメリカ側の損害の総計を超えている」
「特攻機は我々の軍艦を狙っているが、ほとんどの軍艦は一撃をくらっても耐えうるだろう。
しかし、もし奴らが我々の軍隊輸送船をこれほど猛烈に攻撃してきたら、我々は引き返すしかないだろう。」

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:22:57.57

>>536
レイモンド・スプルーアンス中将（第五艦隊司令）
「特攻は非常に効果的な兵器で、我々はこれを決して軽視することはできない。私は、この作戦地域内にいたことのない者には、
それが艦隊に対してどのような力を持っているか理解する事はできないと信じる」
「特攻機の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、
利用可能なあらゆる手段を採用すべきである。第20空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、
実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する」
「沖縄に対する作戦計画を作成していたとき、日本軍の特攻機がこのような大きな脅威になろうとは誰も考えていなかった。」

ウィリアム・ハルゼー（第三艦隊司令）
「いかに勇敢なアメリカ軍兵士と言えども、少なくとも生き残るチャンスがない任務を決して引き受けはしない」
「切腹の文化があるというものの、誠に効果的なこの様な部隊を編成するために十分な隊員を集め得るとは、我々には信じられなかった」
「情報部から我々に対して、カミカゼが編成されたという警告が送られてきたが、
我々の内大半の者はそれをこけおどしや張子の虎であると受け取っていた」
「少なくとも、(特攻に対する)防御技術が完成するまでは大兵力による戦局を決定的にするような攻撃だけが、
自殺攻撃に高速空母をさらすことを正当化できる」

ジェームズ・フォレスタル（海軍省長官）
「海軍による沖縄上陸作戦への継続的な支援は困難な業務であり、高価な代償を伴うものであることをアメリカ国民の皆様に理解して頂きたい」

オリバー・P・スミス大将（海兵隊副参謀長）
「バックナー（沖縄攻略部隊司令）には、沖縄近海に展開している海軍が、特攻による甚大な損害に耐えている間に進撃を加速させろという
大きなプレッシャーが加えられていた。」→その後バックナーは戦死

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:24:22.20

>>540
レンドリースのマチルダで殺されるのかな？(笑)

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:28:02.14

トッコータイ<テンノーヘーカバンザイ
ジハードジープ<アッラーアクバール

トッコータイ=ジハードジープ

拝んでいるのがテンコロかアラーかってだけが違いのキチガイ人間爆弾

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:28:12.97

>>491
するとロシアはEUの経済制裁に対し、いつでも核ミサイルで報復しても良いのだと？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:29:12.63

末期のドイツなんてガソリン不足で輸送馬車が復活していたり
勤労学生や老人に熟練工の代わりをさせて不良品乱造しまくりなので
旧型戦車から機動力捨てて駆逐戦車に改造して防戦以外はどうしようもない有様だぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:30:09.35

>>540
なら戦犯ナチはいつロシア軍の核ミサイルで報復されてもおかしくないなw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:32:32.95

現在ロシアはEUから侵略をうけてない
かつて侵略により大損害をうけたソビエトはドイツを蹂躙破壊した

中国はこれからそれをやるだけだ

それは戦犯国であるからしかたがないことは世界の常識だ

中国人は日本人を3500万人殺す正当な権利をもつ
日本人はアメリカに原爆を二発おとす正当な権利をもつ

これは常識だ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:34:09.64

>>413
＞トランプ大統領「ドイツはNATOと米国に高額な防衛費の借りがある」

米軍抜きのNATOなんて有り得ないし、米国がその気になれば今すぐにでもEUは潰れる。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:36:42.60

トランプは面白い男だったな
二期目はないだろう

後任者は後始末おしつけられて大変だろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:38:49.49

>>548
＞現在ロシアはEUから侵略をうけてない

現在中国は日本から経済制裁を受けていない。しかしながら、

>>548
＞中国はこれからそれをやるだけだ

日本はいつでも米国と共に中国への経済制裁を発動できる。

【米中貿易戦争】トランプ政権コンテナ１個に830万円の追加関税、中国食肉輸入会社に打撃［07/09］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1531115459/

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:41:57.06

>>548
＞かつて侵略により大損害をうけたソビエトはドイツを蹂躙破壊した

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

＞それは戦犯国であるからしかたがないことは世界の常識だ

米国は，最新鋭の軍事アセットを日本に配備してきており，日米安全保障条約の下でのコミットメントを
果たすために必要な全ての能力を提供している。これらのコミットメントは，尖閣諸島を含め，
日本の施政の下にある全ての領域に及ぶ。この文脈において，米国は，尖閣諸島に対する日本の施政を損おう
とするいかなる一方的な行動にも反対する。米国は，日米両国間の政策及びインテリジェンスに係る調整の強化
を促進することとなる日本による国家安全保障会議の設置及び情報保全のための法的枠組みの策定を評価する。

＜日米共同声明：アジア太平洋及びこれを越えた地域の未来を形作る日本と米国　平成26年4月25日＞
http://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na1/us/page3_000756.html

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:43:39.05

ふーん

経済制裁とかするのもいいけどアメリカに原爆二発おとす権利も大切にしないとな

あと中国人は日本人を3500万人殺す権利をもっている事を忘れてはいけない

戦犯国家の義務だよ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:47:34.07

>>553
＞あと中国人は日本人を3500万人殺す権利をもっている事を忘れてはいけない

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されようが、米英ソにとっては痛くも痒くも無いが？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:50:31.03

大戦中の空中戦を描いた映画をみても判るようにヨーロッパの空には頑丈この上ないB-17がとんでいた

太平洋では最高傑作映画アンブロークンにみられる様に撃たれ弱いB-24が飛んでいた

それでも劇中の様にB-24は零戦を返り討ちにしまくった

対抗策として日本軍はマウザー砲を積んだ飛燕で迎撃、ドイツの偉大なマウザー砲はB-24を木っ端微塵にする大活躍で海軍から羨ましがられた

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:52:33.21

>>555
＞それでも劇中の様にB-24は零戦を返り討ちにしまくった

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:53:22.17

>>555
まーたナチ厨が嘘ついてるのか

USAAF bombers in the European War, 1942-45
Bomber Type Number of Sorties
Bomb Tonnage
US Aircraft Lost in combat
Enemy Aircraft Claimed Destroyed in Air*

B-25 63,177 31,856 380 0.60％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％
B-29 31,387 159,862 414 1.32％

Ｂ-17の損失率はＢ-25やＢ-26より高いしB-24と変わらんのだがなんですぐにバレる嘘つくの？
著者: Air Force Association『Air Force Fifty』

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:53:23.00

>>554
無関心なだけだよ

中国人が日本人を3500万人殺す権利をもつことを理解できたならよしとしよう

戦犯国家は被害者の報復により破壊されなければならないのは世界の常識なのだから

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:54:43.64

>>553
＞あと中国人は日本人を3500万人殺す権利をもっている事を忘れてはいけない

ロシア軍はEUの経済制裁に対して、いつでも核ミサイルで報復する権利をもっている事を忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:55:34.63

>>555
German Flak

Unit 　　　　1939 1940 1941 1942 1943 1944
Heavy Guns 2600 3164 3888 4772 8520 10,600
Light Guns 6700 8290 9020 10,700 17,500 19,360

こんな大量に高射砲作ったのに、爆撃機は大して撃墜できず、大量に死んだのはナチ空軍の兵士とナチ一般国民
究極の資源の無駄だった

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:56:36.11

>>555
一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの 6.6 パーセントに対し、日本主要都市全体で 1.9
パーセント、東京空襲の数値は 3.3 パーセントである。マリアナ諸島から日本本土を爆撃・
機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数
は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は
138 機で損失率は 0.95 パーセントであった。夜間の損失率は昼間の三分の二だった

http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/06.pdf

10万門も以上も高射砲作ってハリネズミみたいな防空網敷いたのに
ベルリン爆撃の損失率は東京のわずか2倍
ナチショボすぎ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:58:06.69

>>555
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機

En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200 名

こんだけ損害出してりゃ戦果もちょっとは上がるだろｗ

Ａ-26　11,567　18054　67　0.58％
B-25 63,177 31,856 380 0.60％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％

ナチ空軍のしょぼさはこの極めて低い損失率にすべてが表れているなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:58:28.32

>>558
＞戦犯国家は被害者の報復により破壊されなければならないのは世界の常識なのだから

つまりロシア軍はいつでもベルリンに核ミサイルをブチこんで破壊しても良いということだなw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:59:35.03

>>557
一時間に一機ロールアウトした最多生産のB-24の損害が他と同じパーセンテージならそんだけ撃墜されたってことだな

ヨーロッパでは脆いから嫌われたB-24も太平洋では最高傑作映画アンブロークンにでてくる様に大活躍だった

ツベにB-24に襲いかかって返り討ちに会うムービークリップがあるから見てみたまえ

いや、捕虜を虐待した事実をしるためにもアンブロークンの視聴をすすめるよ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 09:02:18.66

>>564

フランスでの捕虜は連合軍の上陸を防ぐために仕掛けられた、ロンメルの遺産とも言うべき？
一千万個という地雷除去作業に4万人の捕虜が駆り出されます。
もちろん全員が元工兵などということはなく、シロウトの彼ら捕虜が
棒や素手で一個一個地雷を探り当てては除去するわけですが、
その失敗による損害も部隊によっては10％を超えています。

捕虜　-誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路-
http://ona.blog.so-net.ne.jp/2010-07-05

捕虜虐待本ならこっちが面白いよ
犯罪者ナチが簡単に捕虜になったあとどうなぶり殺しにあったか鮮明に書かれてる

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 09:04:15.63

>>564
アメリカ
「あまりにもナチが簡単に降参するんで捕虜収容所が間に合わず、ナチ兵がたくさん野垂れ死んだでござる」

スイスや赤十字も完全に無視し、一般のPOWに対しても残酷なほどの待遇で
テントすらなく、雨が吹きさらしの泥土の上に数万から十数万人のドイツ人が
身を寄せ合って耐え忍び、アメリカ側の収容所では食料どころか
飲み水さえも満足になく、死亡率は年間30%という数字を挙げています。
その生存者が語る生活は凄まじいの一言につきます。

DEFに至ってはさらに酷い扱いで、このような状況でアメリカ軍によって都合よく操作された
数字上、捕虜はタイトルのように百万人が消えてしまった(死亡、または行方不明)そうです。
https://ona.blog.so-net.ne.jp/2009-12-29
ジェームズ・バクー著「消えた百万人 -ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道」

こっちもおすすめ
犯罪者ナチの捕虜を正義のアメリカがどう扱ってナチの捕虜がどうやって野垂れ死んだか克明に書いてあるよ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 09:04:41.44

>>558
＞中国人が日本人を3500万人殺す権利をもつことを理解できたなら

え？

　　　中　国　人　っ　て　『　人　間　』　だ　っ　た　の　？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 09:05:50.13

>>563
ドイツは破壊済み
オストプロイセン、いわゆるカリーニングラードはロシア領土になっている

日本は大ソビエトの威光に平伏感謝して北方四島を譲渡した

未曾有の災害の那賀、自民亭で酒盛りしてたアベゲリゾウもロシア施政下にあると発言したので日米安保対象外

あと、シベリア開発に人員供給をして大ソビエトの戦後復興に協力したシベリア派遣日本人は日本の誇りだ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 09:11:06.40

>>568
＞ドイツは破壊済み
＞オストプロイセン、いわゆるカリーニングラードはロシア領土になっている

するとやっぱり皇軍スゲー？

第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。

ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 09:11:19.75

>>568
やっぱチョンモメンだったかこいつ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 09:15:18.89

広大な領土、いわゆる満州、朝鮮、台湾、オセアニアの各領土を失ったわけであるが

昭和天皇は失地王ともいえよう

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 09:17:29.55

>>571
＞広大な領土、いわゆる満州、

偽満州国が日本領？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 09:19:36.65

>>571
＞広大な領土、いわゆる満州、朝鮮、台湾、オセアニアの各領土を失ったわけであるが

　もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
　当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
＜Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社　田中直毅　訳）２８９頁＞

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 09:25:10.28

ドイツはドイツとして破壊分断された

日本はこれからだな

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 09:27:50.43

>>574
＞日本はこれからだな

ドイツはこれからだな。

ロシアはEUの経済制裁に対して、いつでも核ミサイルで報復できるのだから！

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 09:37:43.78

>>493
＞東京都（硫黄島）と沖縄で住民巻き込んだ地上戦やらかした日本軍

太平洋戦争は負け戦だから当たり前。

でも逆に大陸打通作戦は勝ち戦で、中国軍と米軍は住民巻き込んだ地上戦やらかしたw

>>436
＞漢口大空襲

汪兆銘政権は偽政権であり、漢口は中華民国の街www

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 09:53:30.22

>>522
通常のパンターですらフロントヘビーだったのを更に極端なフロントヘビーにした
ヤークトパンターはもっと摩耗がひどかったそうだ、格好は良いんだけどさ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 09:56:12.35

ニューギニアでマチルダに地獄を見させられたのは確かなんだが
そのマチルダは何度も破壊と修理を繰り返し10日間くらいで全部破壊され可動ゼロになった
どの戦史を読んでもその結果しか書いて無くてどうやって破壊したのかが判らん
日本軍にマチルダを破壊できるような火器は無い
本当にどうやって全部破壊したんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 10:29:21.08

>>578
そりゃもう肉薄攻撃よ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 10:34:31.05

末期のドイツは車両再設計する余裕すらないから無理矢理装甲厚くしてるだけでバランス悪いからドライバー泣かせの整備泣かせだな。
シャーマンやT34は戦後超砲身化されて陸自のEz8なんかは61式と並行配備されとるよ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 10:42:42.36

>>578
人間爆弾

いわゆるジハードボム

神を狂信して自爆攻撃する日本軍とイスラム国やタリバン軍はまったく同一の人類の敵

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 10:44:04.13

>>575
経済制裁された程度でアメリカを騙し討ちした島国があるらしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 11:08:38.78

>>579
ぬけなかったからパーシングを最優先で第３機甲師団に配備したんよ

当初、AGFは司令官アイゼンハワーにシャーマンでパンターを十分撃破可能と報告していて

実際にやってみたらへこむけど貫通しないことが解った、更に第３機甲師団がシャーマン300両以上を失う自体に発展してアイゼンハワーが激怒、パーシングの配備につながる

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 11:40:47.08

>>560
おかしいなぁ
88ミリ高射砲の生産数が10937門
10.5センチ高射砲の生産数が2000門
12.8センチ高射砲の生産数が34門

合わせて1万3千門程度もっとも88の生産数は1944年10月までの生産数データだが
＞10万門以上も高射砲作って
残り半年でドイツは9万門の高射砲の生産と高射砲兵を養成したとでも強弁する気かな？

唐突に英文資料の一部分しか出さずしかもそれを正確に訳してるとは思えんな

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 12:03:26.49

>>561
＞10万門も以上も高射砲作ってハリネズミみたいな防空網敷いたのに

仮に10万門（w）が事実として東部戦線西部戦線（ドイツ除く）北アフリカ同盟国への輸出用を除いたドイツ本土防空戦に使用された砲数は？
8.8kwk36や8.8pak41のように戦車や自走砲ハーフトラック又はそのまま対戦車用途に使われたものはちゃんと除外した数字なのそれ？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 12:35:46.27

>>561
＞10万門も以上も高射砲作ってハリネズミみたいな防空戦網敷いたのに

1944年4月におけるドイツ本土（全体）の高射砲配備数
6378門（重高射砲）
9333門（各種対空機関砲などの軽高射砲）

1944年高射砲部隊として任務についていたのは男女合わせて25万人
（だつおのいう10万門配備なら一門あたり2～3人で操作していた事になるw）
ただし女性の為の高射砲指揮官の主な任務（responsibility）は若い女性の防空訓練の任務や政治指導レクリエーション活動であった

ドイツの地上防空1914～1945より

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:10:12.64

世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
＜中略＞
　ドイツ空軍地上軍の半分以上は，高射砲部隊に属していた．
　いちばん多いとき（1944年末）は100万の兵士（数千人の女性兵士含む）が，2万基以上の空軍
（陸海軍所属の高射砲は別にある）の対空砲とサーチライト部隊に配属された．
　連合軍の進撃にともない，これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった．
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし，兵士をも訓練してあった．
――――――第二次世界大戦あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著
http://mltr.ganriki.net/faq08a12d.html

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:13:09.24

>>558
中国人なんてゴミみたいなものだ、身の程を知れ！

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:23:26.10

>>582
ロシアが欧米の経済制裁に対して何らかの報復措置を取るのは当たり前と理解できましたかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:26:26.56

ナチスドイツ体制は別名”領主制”とも言われている
封建体制で自分の領国をもった領主が主君に仕えているって感じ
空軍はゲーリングの領国でライバルヒムラーの領国がSSを頂点とする警察機構
空軍はゲーリングの私兵としての役割も持っている
ヒムラーが武装SSを創設すると対抗するため空軍野戦師団を創設することになる
場合によっては双方内戦も想定していたかもしれない
ナチスドイツ軍の機構は純粋に軍事的観点からだけじゃ判らないのよ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:30:56.09

>>558
＞中国人が日本人を3500万人殺す権利をもつことを理解できたなら

中国人の知能障害は先天的かつ絶望的なんだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:37:38.31

>>581
＞神を狂信して自爆攻撃する日本軍とイスラム国やタリバン軍はまったく同一の人類の敵

ロシアのプーチン大統領は、NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう、と述べた。
フィンランドのサウリ・ニーニスト大統領との共同記者会見で述べた。
「NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう。あなたにそれが必要だろうか。
我々には必要ない。我々は望まない。あなたに何が必要か、自分自身で決めてほしい」とプーチン大統領。
2016年6月17日、フィンランド大統領は、国としてNATO加盟を申請する機会を放棄することはできないと述べた。
http://jp.sputniknews.com/politics/20160702/2410878.html

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:39:58.06

経済制裁には経済制裁で
3500万人殺害には3500万人殺害で
原爆攻撃には原爆攻撃で

戦犯国家日本は国連敵国条項一位の人類の敵なので3500万人殺されるのは仕方がないね

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:40:14.45

>>558
＞無関心なだけだよ

そりゃ中国人なんて人間じゃないんだからw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:42:21.64

>>593
＞3500万人殺害には3500万人殺害で

3500万匹のゴキブリの死は、人の死とは比べ物にならないぞ？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:44:50.15

日本兵は妊婦の腹をさいてゲラゲラ笑っていたとする記録があって本当にそんな事するんだろうかと思っていたら

戦国時代には普通にやっていたようなので、日本の文化風習と知って戦慄した

こんな中世ジャップランドを焼きまくったカーチス・ルメイは英雄だと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:45:28.92

貴国が我が国と戦争を望んでおらず本気で中立を維持したがっているのは知っている！
しかしながら現時点におけるような状況の中で貴国が如き小国が中立を維持するのは不可能である！
ただちに降伏せよ！！！

とテーブルをドンッと叩いたのはモロトフだよね
怒鳴られたのは何とか開戦を回避しようとしたフィンランドの外相、テーブルにつき何か言おうとした瞬間にモロトフにこう怒鳴られた
ロシアの本質が変わってないのにそのロシアの大統領からNATOに加盟するなって進められてハイそうします、なんて言うわけないだろうが

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:48:55.96

>>595
残念だけど中国人が日本人3500万人殺していい事は世界が認めているんだ

国連敵国条項記載第一位、人類の敵
ジャップランドは3500万人殺される日を待たねばならない

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:54:51.61

>>597
＞ロシアの本質が変わってないのに

ロシアはフィンランドに対し、いつでも人類の敵として国連敵国条項を発動できるが？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:56:49.25

>>598
＞残念だけど中国人が日本人3500万人殺していい事は世界が認めているんだ

台湾どころか尖閣さえ取れない知能障害チャンコロシナゴキブリがか？

米国は，最新鋭の軍事アセットを日本に配備してきており，日米安全保障条約の下でのコミットメントを
果たすために必要な全ての能力を提供している。これらのコミットメントは，尖閣諸島を含め，
日本の施政の下にある全ての領域に及ぶ。この文脈において，米国は，尖閣諸島に対する日本の施政を損おう
とするいかなる一方的な行動にも反対する。米国は，日米両国間の政策及びインテリジェンスに係る調整の強化
を促進することとなる日本による国家安全保障会議の設置及び情報保全のための法的枠組みの策定を評価する。

＜日米共同声明：アジア太平洋及びこれを越えた地域の未来を形作る日本と米国　平成26年4月25日＞
http://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na1/us/page3_000756.html

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 16:07:47.57

>>600
これがどうかしたのかい？

日本はアメリカに原爆二発おとす権利だけがあるのはわかるけど

残念だけど3500万人殺す権利を中国人がいつ行使するかは判らないよ

その日が来たら列に並べばいいんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 16:11:56.13

>>601
＞残念だけど3500万人殺す権利を中国人がいつ行使するかは判らないよ

劣った中国人が進化してその知能水準が日本人に追いつくのはいつになるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 16:14:58.65

>>601
＞残念だけど3500万人殺す権利を中国人がいつ行使するかは判らないよ

遺伝子レベルで劣ったヒトモドキが、いつになったら日本人に追いつくんだ？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 16:23:38.67

経済規模は追い越しちゃったからなあ
空母も量産型が控えてるし
論文数で完敗してるし
ポスドクは日本に絶望して中国にいったら超級歓迎先生！で月俸60万もらって中国こそ夢の国ってんで日本中のポスドクは中国にむかってるし

うーん

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 16:25:47.82

悲観的になるのは判るけど
日本は戦犯国家だからしかたがないよ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 16:34:49.79

>>604
＞経済規模は追い越しちゃったからなあ
＞空母も量産型が控えてるし
＞論文数で完敗してるし

　中国の兵器配備に関するクレムリン（大統領府）のコメントは、専門家のこのような見方と一致している。
「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

2015 年 11 月、トルコ政府は、中国精密機器輸出入公司との 7 年間に及ぶ交渉を打ち切った。
もはや HQ-9/FD2000 地対空ミサイルの輸入問題が協議されることはない。同月、トルコ空軍の F-16 戦闘機は、
トルコ、シリア国境近くでロシア軍の SU-24型前線爆撃機を撃墜した。この 2 つの事件を強いて関連付けると、
実際は関連があるのだが、”トルコは、ロシアと EU 及び米国の関係が悪化したタイミングを狙って、ロシア、
中国を遠ざけることによって NATO への加入を促進しようとしている”となる。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-249-20160505.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 16:40:27.44

>>605
遺伝子レベルで劣ったチャンコロシナゴキブリヒトモドキなんて屁でもないぞ？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 16:50:51.22

>>607
そうゆうのはやめた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 16:57:19.06

日本人はアメリカ人を物質文明に溺れた軟弱ものと小バカにしていたら

ガダルカナルで完敗した

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 16:59:25.89

>>608
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 17:00:43.65

中国も美式中国軍になってからは反撃反撃また反撃で日本軍は押されっぱなし

特に四型担苦や三型担苦は日本軍のチハ戦車を圧倒する

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 17:13:26.01

>>610
誇りを胸に
報復される義務を肝に

3500万人を捧げない限り
我等戦犯日本人は未来永劫戦犯のままだ